Вход на сайт
Потребность в Боге
NEW 21.03.11 21:37
И какое отношение к вере имеют эти ваши картинки? По-видимому, вы их полагаете неким "компроматом"? Только вот непонятно - чего и к чему
ЗЫ. Священник у дороги вполне может быть и не священником, а каким-нибудь "левым".
В аэропорту - что, Патриарху надо было закрыть глаза и бежать - если там кто-то "умный" выстроил "торжественную встречу"?
Не говоря уже о том, что всё это может быть монтаж.
Ещё ЗЫ - я не для того, чтобы начинать с вами в дискуссию - просто настолько странный этот ваш ...эээ...наезд - вы сами что ли не понимаете?
в ответ kolaider 21.03.11 21:21
В ответ на:
извените я про веру в картинках.
извените я про веру в картинках.
И какое отношение к вере имеют эти ваши картинки? По-видимому, вы их полагаете неким "компроматом"? Только вот непонятно - чего и к чему

ЗЫ. Священник у дороги вполне может быть и не священником, а каким-нибудь "левым".
В аэропорту - что, Патриарху надо было закрыть глаза и бежать - если там кто-то "умный" выстроил "торжественную встречу"?
Не говоря уже о том, что всё это может быть монтаж.
Ещё ЗЫ - я не для того, чтобы начинать с вами в дискуссию - просто настолько странный этот ваш ...эээ...наезд - вы сами что ли не понимаете?
NEW 21.03.11 21:43
Это точно. Затаскали это фото – оно уже здесь появлялось.
Ну понятно же, что лично Патриарху это совсем не нужно. Но обязан выполнять это.
в ответ Хатидже 21.03.11 21:37
In Antwort auf:
В аэропорту - что, Патриарху надо было закрыть глаза и бежать - если там кто-то "умный" выстроил "торжественную встречу"?
В аэропорту - что, Патриарху надо было закрыть глаза и бежать - если там кто-то "умный" выстроил "торжественную встречу"?
Это точно. Затаскали это фото – оно уже здесь появлялось.
Ну понятно же, что лично Патриарху это совсем не нужно. Но обязан выполнять это.
NEW 21.03.11 21:52
Ваша ирония неуместна. Даже сказала бы - кощунственна. Вы на дату календаря-то посмотрите, али не видите? 1928. А теперь любую книжечку возьмите, которая тогда издавалась - представьте себе, в любом издании надо было обозначить некий лозунг. Что за время-то было? Так что учите историю, мол.чек., чтобы в другой раз так не позориться. Это ведь вам в кресле з...пардон, мягким местом сидя по клаве пальчиками тюкать - ничего не угрожает. А тогда НИКАКОЙ церковный календать без неких таких записей был невозможен. Так что верующих вы этими вашими компроматами не смутите - верующие люди только благодарны бесконечно нашим священнослужителям, что сохранили тогда Церковь - а эти "приписочки", хоть и жирные, не значат ничего, а вот что там более мелким шрифтом - вот то и ценно.
в ответ kolaider 21.03.11 21:38
В ответ на:
вот нашел для поддержания веры, календарь до точность подленный как отцы наши веровали .да теперь буду поглядывать
вот нашел для поддержания веры, календарь до точность подленный как отцы наши веровали .да теперь буду поглядывать
Ваша ирония неуместна. Даже сказала бы - кощунственна. Вы на дату календаря-то посмотрите, али не видите? 1928. А теперь любую книжечку возьмите, которая тогда издавалась - представьте себе, в любом издании надо было обозначить некий лозунг. Что за время-то было? Так что учите историю, мол.чек., чтобы в другой раз так не позориться. Это ведь вам в кресле з...пардон, мягким местом сидя по клаве пальчиками тюкать - ничего не угрожает. А тогда НИКАКОЙ церковный календать без неких таких записей был невозможен. Так что верующих вы этими вашими компроматами не смутите - верующие люди только благодарны бесконечно нашим священнослужителям, что сохранили тогда Церковь - а эти "приписочки", хоть и жирные, не значат ничего, а вот что там более мелким шрифтом - вот то и ценно.
NEW 29.03.11 17:42
в ответ ...ups 19.03.11 17:20
У человека бывает потребность в ком-то сильном, который может помочь при необходимости. Но чтобы этот кто-то начал руководить, правила какие-то давать и еще угрожать наказанием за их неисполнение - нет. Такой персонаж ни кому не нужен.
Но некоторые хитроумные господа, зная о наличии первой потребности, придумывают историю про существование Бога, а чтобы эту историю не критиковали и не пытались проверить - усиленно "пропиарили" понятие "вера":
Оказывается Богу от людей нужна "вера", и если кто не имеет веры - значит пропал. Причем вера нужна строго определенная, кто верит неправильно - анафема, на костер.
Так эти хитроумные господа сконструировали информационную структуру, психологически порабощающую население. Им такой Бог очень нужен, просто необходим. Иначе где им взять средства на пропитание?
Но некоторые хитроумные господа, зная о наличии первой потребности, придумывают историю про существование Бога, а чтобы эту историю не критиковали и не пытались проверить - усиленно "пропиарили" понятие "вера":
Оказывается Богу от людей нужна "вера", и если кто не имеет веры - значит пропал. Причем вера нужна строго определенная, кто верит неправильно - анафема, на костер.
Так эти хитроумные господа сконструировали информационную структуру, психологически порабощающую население. Им такой Бог очень нужен, просто необходим. Иначе где им взять средства на пропитание?
NEW 29.03.11 18:06
в ответ Greg2010 29.03.11 17:42
>>Оказывается Богу от людей нужна "вера", и если кто не имеет веры - значит пропал.
не пропал а попадет в ад,
Гр. Христос сказал, мол тот кто в меня не верит - тому место в аду.
Ну и правильно !
Гр. Исус кстати ад и придумал.
>> Причем вера нужна строго определенная, кто верит неправильно - анафема, на костер.
костер спасает души от ада , т. е, спасет от вечого огня !
а тех евреев, кто не верит в еврейского Бога или верит в других богов полагаетса по библии забить камнями для их же полъзи.
Они будут прокляти Богом (ну и сответвсенно лудъми)
до 3-4 колена.
Веселую религию придумали евреи.
не пропал а попадет в ад,
Гр. Христос сказал, мол тот кто в меня не верит - тому место в аду.
Ну и правильно !
Гр. Исус кстати ад и придумал.
>> Причем вера нужна строго определенная, кто верит неправильно - анафема, на костер.
костер спасает души от ада , т. е, спасет от вечого огня !
а тех евреев, кто не верит в еврейского Бога или верит в других богов полагаетса по библии забить камнями для их же полъзи.
Они будут прокляти Богом (ну и сответвсенно лудъми)
до 3-4 колена.
Веселую религию придумали евреи.
NEW 30.03.11 09:03
наказания, конечно, никто не любит, но вот насчет руководства... Человек - существо со сложной и довольно противоречивой психикой. Не секрет, что многие (если это не впитано с младенчества) приходят к Богу именно тогда, когда свои силы на исходе, и человек нуждается в сильном и доверительном защитнике. И тогда человек и перекладывает часть (иногда и бОльшую) ответственности за свою жизнь на этого защитника. Быть ведомым и/или добросовестным исполнителем вообще легче, чем ведущим и инициатором - если не решать и не делать, то опасность совершить ошибку сводится к нулю. Соответственно, совесть чиста и психика защищена от серьезных потрясений.
В общем, я хочу сказать, что в мире хватает людей, которые не против, чтобы ими руководили и давали им правила.
В ответ на:
Но чтобы этот кто-то начал руководить, правила какие-то давать и еще угрожать наказанием за их неисполнение - нет
Но чтобы этот кто-то начал руководить, правила какие-то давать и еще угрожать наказанием за их неисполнение - нет
наказания, конечно, никто не любит, но вот насчет руководства... Человек - существо со сложной и довольно противоречивой психикой. Не секрет, что многие (если это не впитано с младенчества) приходят к Богу именно тогда, когда свои силы на исходе, и человек нуждается в сильном и доверительном защитнике. И тогда человек и перекладывает часть (иногда и бОльшую) ответственности за свою жизнь на этого защитника. Быть ведомым и/или добросовестным исполнителем вообще легче, чем ведущим и инициатором - если не решать и не делать, то опасность совершить ошибку сводится к нулю. Соответственно, совесть чиста и психика защищена от серьезных потрясений.
В общем, я хочу сказать, что в мире хватает людей, которые не против, чтобы ими руководили и давали им правила.
NEW 31.03.11 10:04
Не очень понятно - что значит не решать и не делать? Принимать решения по тому или другому поводу постоянно приходится всем, это не зависит от факта вероисповедания вообще-то. Критерии этих решений - другой вопрос, тут и правда могут быть отличия. И вопрос нечистой совести, опять же, скорее зависит от наличия или отсутствия этой самой совести.
А без правил - это как?
Без руля и ветрил?
В ответ на:
И тогда человек и перекладывает часть (иногда и бОльшую) ответственности за свою жизнь на этого защитника. Быть ведомым и/или добросовестным исполнителем вообще легче, чем ведущим и инициатором - если не решать и не делать, то опасность совершить ошибку сводится к нулю. Соответственно, совесть чиста и психика защищена от серьезных потрясений.
И тогда человек и перекладывает часть (иногда и бОльшую) ответственности за свою жизнь на этого защитника. Быть ведомым и/или добросовестным исполнителем вообще легче, чем ведущим и инициатором - если не решать и не делать, то опасность совершить ошибку сводится к нулю. Соответственно, совесть чиста и психика защищена от серьезных потрясений.
Не очень понятно - что значит не решать и не делать? Принимать решения по тому или другому поводу постоянно приходится всем, это не зависит от факта вероисповедания вообще-то. Критерии этих решений - другой вопрос, тут и правда могут быть отличия. И вопрос нечистой совести, опять же, скорее зависит от наличия или отсутствия этой самой совести.
В ответ на:
В общем, я хочу сказать, что в мире хватает людей, которые не против, чтобы ими руководили и давали им правила.
В общем, я хочу сказать, что в мире хватает людей, которые не против, чтобы ими руководили и давали им правила.
А без правил - это как?

NEW 31.03.11 10:15
естественно.
а вот критерии здесь не при чем. Я пытаюсь донести мысль, что если человек принимает решение, то он за него же и отвечает. И прежде всего перед своей совестью, ну или подобием сего. Какими критериями он при этом руководствуется в этом контексте неважно.
Другое дело, если человек вольно или невольно переложил ответственность на кого-то еще. Так, например, часто случается с детьми авторитарных родителей. Продуктом авторитарного воспитания может явиться человек- избегающий ответственности и принятия серьезных решений. Ему психологически комфортнее сделать так, как указано "авторитетом", и быть спокойным в случае, если что-то пойдет не так, как предполагалось. Ведь он, как в армии - лишь выполняет приказы. Устав четко обозначен. А если ощибка - то это стратегическая ошибка начальника.
в ответ Хатидже 31.03.11 10:04
В ответ на:
Принимать решения по тому или другому поводу постоянно приходится всем, это не зависит от факта вероисповедания вообще-то
Принимать решения по тому или другому поводу постоянно приходится всем, это не зависит от факта вероисповедания вообще-то
естественно.
В ответ на:
Критерии этих решений - другой вопрос
Критерии этих решений - другой вопрос
а вот критерии здесь не при чем. Я пытаюсь донести мысль, что если человек принимает решение, то он за него же и отвечает. И прежде всего перед своей совестью, ну или подобием сего. Какими критериями он при этом руководствуется в этом контексте неважно.
Другое дело, если человек вольно или невольно переложил ответственность на кого-то еще. Так, например, часто случается с детьми авторитарных родителей. Продуктом авторитарного воспитания может явиться человек- избегающий ответственности и принятия серьезных решений. Ему психологически комфортнее сделать так, как указано "авторитетом", и быть спокойным в случае, если что-то пойдет не так, как предполагалось. Ведь он, как в армии - лишь выполняет приказы. Устав четко обозначен. А если ощибка - то это стратегическая ошибка начальника.
NEW 31.03.11 10:49
Критерии всегда при чём.
А кто спорит с этим?
Конечно, в случае авторитарных родителей - когда подавляется всякая самостоятельность ребёнка, и его элементарно затюкали, характер его вряд ли сформируется цельным, будут вероятно проблемы. Например, он может вырасти ханжой и лицемером. А вот если родители авторитетны, это совсем другое. Если они вложили в характер ребёнка определённые нравственные принципы, каким образом это сделает его нерешительным? У вас тут какая-то логическая нестыковка. У меня вот почему-то никаких сомнений не вызывает, что когда родители для ребёнка авторитет - это для его развития благо.
В общем, непонятно мне по-прежнему, что вы пытаетесь донести в свете обсуждаемой темы. Что вера делает человека нерешительным и безответственным? Мне этот тезис видится абсолютно абсурдным. Но спорить чего-то расхотелось. Да и неплохо по-моему совсем обладать качеством не впадать в истерику всякий раз, когда что-то пойдёт не так, как предполагалось. В жизни частенько ведь так происходит. Это качество называется духовная стойкость. Завидую людям, обладающим им. Пожалуйста, только не путайте с пофигизмом. Верующим оный уж точно не свойственен. Лозунг "после нас хоть потоп" точно не их. А скорее тех, кому плевать на критерии.
в ответ Russian-Dutch 31.03.11 10:15
В ответ на:
а вот критерии здесь не при чем.
а вот критерии здесь не при чем.
Критерии всегда при чём.
В ответ на:
Я пытаюсь донести мысль, что если человек принимает решение, то он за него же и отвечает.
Я пытаюсь донести мысль, что если человек принимает решение, то он за него же и отвечает.
А кто спорит с этим?
В ответ на:
Другое дело, если человек вольно или невольно переложил ответственность на кого-то еще. Так, например, часто случается с детьми авторитарных родителей. Продуктом авторитарного воспитания может явиться человек- избегающий ответственности и принятия серьезных решений. Ему психологически комфортнее сделать так, как указано "авторитетом", и быть спокойным в случае, если что-то пойдет не так, как предполагалось. Ведь он, как в армии - лишь выполняет приказы. Устав четко обозначен. А если ощибка - то это стратегическая ошибка начальника.
Другое дело, если человек вольно или невольно переложил ответственность на кого-то еще. Так, например, часто случается с детьми авторитарных родителей. Продуктом авторитарного воспитания может явиться человек- избегающий ответственности и принятия серьезных решений. Ему психологически комфортнее сделать так, как указано "авторитетом", и быть спокойным в случае, если что-то пойдет не так, как предполагалось. Ведь он, как в армии - лишь выполняет приказы. Устав четко обозначен. А если ощибка - то это стратегическая ошибка начальника.
Конечно, в случае авторитарных родителей - когда подавляется всякая самостоятельность ребёнка, и его элементарно затюкали, характер его вряд ли сформируется цельным, будут вероятно проблемы. Например, он может вырасти ханжой и лицемером. А вот если родители авторитетны, это совсем другое. Если они вложили в характер ребёнка определённые нравственные принципы, каким образом это сделает его нерешительным? У вас тут какая-то логическая нестыковка. У меня вот почему-то никаких сомнений не вызывает, что когда родители для ребёнка авторитет - это для его развития благо.
В общем, непонятно мне по-прежнему, что вы пытаетесь донести в свете обсуждаемой темы. Что вера делает человека нерешительным и безответственным? Мне этот тезис видится абсолютно абсурдным. Но спорить чего-то расхотелось. Да и неплохо по-моему совсем обладать качеством не впадать в истерику всякий раз, когда что-то пойдёт не так, как предполагалось. В жизни частенько ведь так происходит. Это качество называется духовная стойкость. Завидую людям, обладающим им. Пожалуйста, только не путайте с пофигизмом. Верующим оный уж точно не свойственен. Лозунг "после нас хоть потоп" точно не их. А скорее тех, кому плевать на критерии.