Вход на сайт
Сотворение или эволюция
11.02.11 10:52
Могу привести ровно такой же контраргумент:
Вы человек, и ваш жизненный опыт говорит вам, что все что есть вокруг, кто-то сделал-создал. Но есть много вещей и макро- и микрокосме, которые человек не в состоянии себе представить, так как живет именно в таких условия, в которых живет. Вывод - человеческий опыт ограничен и переносить собственный опыт на вещи, которые слишком далеки от повседневной действительности - значит все слишком упрощать
Пример, кстати. В те времена, когда наука не была развита, люди именно считали, что Ад - это черти со сковородками, а Бог - сидит на облачке. Сейчас, с получением новых знаний о природе, даже уже религиозные представления поменялись.
в ответ anuga1 11.02.11 10:27
В ответ на:
Потому, что её кто-то придумал. Кто?
Ответ напрашивается сам собой
Потому, что её кто-то придумал. Кто?
Ответ напрашивается сам собой
Могу привести ровно такой же контраргумент:
Вы человек, и ваш жизненный опыт говорит вам, что все что есть вокруг, кто-то сделал-создал. Но есть много вещей и макро- и микрокосме, которые человек не в состоянии себе представить, так как живет именно в таких условия, в которых живет. Вывод - человеческий опыт ограничен и переносить собственный опыт на вещи, которые слишком далеки от повседневной действительности - значит все слишком упрощать

Пример, кстати. В те времена, когда наука не была развита, люди именно считали, что Ад - это черти со сковородками, а Бог - сидит на облачке. Сейчас, с получением новых знаний о природе, даже уже религиозные представления поменялись.
NEW 11.02.11 11:44
...и всё течёт и изменяется, один вид энергии превращается в другой. Например тепловая энергия превращается в электрическую, электрическая в магнитную.
Одно хим.вещество реагирует с другим и превращается в абсолютно другое вещество вбирая в себя признаки и того вещества с которым прореагировало и так до бесконечности...
в ответ anuga1 11.02.11 10:27
В ответ на:
А, впрочем у материалистов всё вечно и вечно всё.
А, впрочем у материалистов всё вечно и вечно всё.
...и всё течёт и изменяется, один вид энергии превращается в другой. Например тепловая энергия превращается в электрическую, электрическая в магнитную.
Одно хим.вещество реагирует с другим и превращается в абсолютно другое вещество вбирая в себя признаки и того вещества с которым прореагировало и так до бесконечности...
NEW 11.02.11 14:23
в ответ Russian-Dutch 11.02.11 10:52
Я хочу вам посоветовать один научно познавательный фильм, его основатель ученый , трижды доктор наук и автор более 60 научных книг.
В этом фильме производится сравнительный аназил теории эволюции и сотворения, сопоставляются факты за и против.
Этот фильм состоит из 17 частей, каждая част по 10-15 мин. : происхождение вселенной, земли, человека, всех животный, динозавров и т.д.
Просмотрев все части вы может сделать для себя вывод, что вам ближе эволюция или сотворение. Там говорится на доступном языке, понятном любому человеку, хотя с моей точки зрения, там затрагиваются не все моменты, а лишь избранные, тем не менее, очень интересно.
www.youtube.com/watch?v=htJU9cUN_Ys&feature=&p=A17DBED02D229B2D&index=0&p...
В этом фильме производится сравнительный аназил теории эволюции и сотворения, сопоставляются факты за и против.
Этот фильм состоит из 17 частей, каждая част по 10-15 мин. : происхождение вселенной, земли, человека, всех животный, динозавров и т.д.
Просмотрев все части вы может сделать для себя вывод, что вам ближе эволюция или сотворение. Там говорится на доступном языке, понятном любому человеку, хотя с моей точки зрения, там затрагиваются не все моменты, а лишь избранные, тем не менее, очень интересно.
www.youtube.com/watch?v=htJU9cUN_Ys&feature=&p=A17DBED02D229B2D&index=0&p...
NEW 11.02.11 14:46
На мой взгляд, отсутствие теории эволюции ни коем образом не отразится негативно на развитие асторномии, физики, биологии, медицины. Зато благодаря эволюции, на данный момент, скрываются многие артифакты, которые по каким либо причинам несоответствуют эволюции.
Астрономия и дальше продолжит изучения космоса, биология продолжит изучать животных и растения, медицина продолжит поиск лекарст против неизлечимых болезней. Кстати, вы что нибудь слышали о волновой генетике? Недавно читала статью и смотрела фильм, впечатляет. Не знаю, правда, насколько это соответствует действительности.
Многие ученые смогут посмотреть на наш мир с другой перспективы, не ограничивая себя эволюционными законами, что , в свою очередь, откроет новые возможности изучения и понимая.
Бог создал мир, так почему бы нам не изучать его, как дивно он устоен. Знания это единственное что мы можем вынести из этого мира.
в ответ Russian-Dutch 09.02.11 21:09
В ответ на:
но вы так и не ответили по сути. Как тогда все будет развиваться? Допустим, все согласятся: да, сотворил, да, задумал.
Только после этого я не вижу никаких перспектив, кроме дальнейшего расшифровывания Библии. Или? Ну, как, по-вашему, все должно быть, и как перехед сотворения повлияет на изучение мира?
но вы так и не ответили по сути. Как тогда все будет развиваться? Допустим, все согласятся: да, сотворил, да, задумал.
Только после этого я не вижу никаких перспектив, кроме дальнейшего расшифровывания Библии. Или? Ну, как, по-вашему, все должно быть, и как перехед сотворения повлияет на изучение мира?
На мой взгляд, отсутствие теории эволюции ни коем образом не отразится негативно на развитие асторномии, физики, биологии, медицины. Зато благодаря эволюции, на данный момент, скрываются многие артифакты, которые по каким либо причинам несоответствуют эволюции.
Астрономия и дальше продолжит изучения космоса, биология продолжит изучать животных и растения, медицина продолжит поиск лекарст против неизлечимых болезней. Кстати, вы что нибудь слышали о волновой генетике? Недавно читала статью и смотрела фильм, впечатляет. Не знаю, правда, насколько это соответствует действительности.
Многие ученые смогут посмотреть на наш мир с другой перспективы, не ограничивая себя эволюционными законами, что , в свою очередь, откроет новые возможности изучения и понимая.
Бог создал мир, так почему бы нам не изучать его, как дивно он устоен. Знания это единственное что мы можем вынести из этого мира.
NEW 11.02.11 15:00
интересно, каким образом? Идеи о том, что Земля и Вселенная в миллионы раз моложе, чем известно ученым подразумевают, что абсолютно все законы радиофизики и астрофизики неверны. У меня муж занят в области космических исследований. Думаете, как бы они там все измеряли и у них все сходилось бы, если бы они опирались на неверные законы?
вот не знаю как с биологами, а подавляющее большинство физиков эволюционная теория Дарвина, уверяю вас, абсолютно не колышет. Она никаким боком не касается их дисциплины, физических законов и теорий. Как я уже говорила "Эволюция Вселенной" лишь название, отражающее процесс изменений.
Так что на развитие физики эволюционная теория не повлияла. Ну сидит народ, смотрит на приборы, получает закономерности и оформляет их математически. Без философии
в ответ AlexYork 11.02.11 14:46
В ответ на:
Астрономия и дальше продолжит изучения космоса
Астрономия и дальше продолжит изучения космоса
интересно, каким образом? Идеи о том, что Земля и Вселенная в миллионы раз моложе, чем известно ученым подразумевают, что абсолютно все законы радиофизики и астрофизики неверны. У меня муж занят в области космических исследований. Думаете, как бы они там все измеряли и у них все сходилось бы, если бы они опирались на неверные законы?

В ответ на:
Многие ученые смогут посмотреть на наш мир с другой перспективы, не ограничивая себя эволюционными законами
Многие ученые смогут посмотреть на наш мир с другой перспективы, не ограничивая себя эволюционными законами
вот не знаю как с биологами, а подавляющее большинство физиков эволюционная теория Дарвина, уверяю вас, абсолютно не колышет. Она никаким боком не касается их дисциплины, физических законов и теорий. Как я уже говорила "Эволюция Вселенной" лишь название, отражающее процесс изменений.
Так что на развитие физики эволюционная теория не повлияла. Ну сидит народ, смотрит на приборы, получает закономерности и оформляет их математически. Без философии

NEW 11.02.11 15:10
в ответ AlexYork 11.02.11 14:46
Спасибо, как-нибудь ознакомлюсь с доводами креативистов
Насчет A. E. Wilder-Smith. Не менее компетентные учены отозвались о его творчестве так:
При всем уважении, я могу посмотреть фильм, но я не в состоянии проверить все факты лично и подучить все дисциплины, о которых идет речь, до такого состояния, чтобы тоже делать компетентные выводы.
И, учитывая, что революционные взгляды и публикации в наше время дают неплохой доход, к сожалению должна констатировать, что буду склонна поверить большинству признанных ученых.
Равно как и вы. Вы же не можете все проверить лично. Как и проверить, были ли фальсифицированы артефакты в пользу эволюционной теории. Вы просто предпочли поверить. Так что, наши позиции эквивалентны

Насчет A. E. Wilder-Smith. Не менее компетентные учены отозвались о его творчестве так:
В ответ на:
According to the National Center for Science Education, Wilder-Smith's 1981 work The Natural Sciences Know Nothing of Evolution contains a variety of falsehoods and errors
Kenneth Christiansen, Professor of Biology at Grinnell College, reviewed the book stating "the most fundamental flaw of the book is an apparent confusion or ignorance (it is hard to tell) concerning our present understanding of the evolutionary process."
According to the National Center for Science Education, Wilder-Smith's 1981 work The Natural Sciences Know Nothing of Evolution contains a variety of falsehoods and errors
Kenneth Christiansen, Professor of Biology at Grinnell College, reviewed the book stating "the most fundamental flaw of the book is an apparent confusion or ignorance (it is hard to tell) concerning our present understanding of the evolutionary process."
При всем уважении, я могу посмотреть фильм, но я не в состоянии проверить все факты лично и подучить все дисциплины, о которых идет речь, до такого состояния, чтобы тоже делать компетентные выводы.
И, учитывая, что революционные взгляды и публикации в наше время дают неплохой доход, к сожалению должна констатировать, что буду склонна поверить большинству признанных ученых.
Равно как и вы. Вы же не можете все проверить лично. Как и проверить, были ли фальсифицированы артефакты в пользу эволюционной теории. Вы просто предпочли поверить. Так что, наши позиции эквивалентны

NEW 11.02.11 15:13
Ну что вы, не все законы,( практически таких нет) базируются на основании того что земле миллиарды лет.
Ну а физике вообще по барабану, есть ли эволюция или нет.
Наш мир и наука продолжат свое существование без эволюции.
в ответ Russian-Dutch 11.02.11 15:00
В ответ на:
что абсолютно все законы радиофизики и астрофизики
что абсолютно все законы радиофизики и астрофизики
Ну что вы, не все законы,( практически таких нет) базируются на основании того что земле миллиарды лет.
Ну а физике вообще по барабану, есть ли эволюция или нет.
Наш мир и наука продолжат свое существование без эволюции.
NEW 11.02.11 15:30
Это очередная бессмысленная критика и провокация, я на такое уже давно не обращаю внимание. Эволюционистам надо же как то защищаться, вот они и пишут критику, но заметте, не приводят практически ни одного доказательства. Я узучила многие стороны этого вопроса и сделала для себя вывод . На эту тему есть очень хороший фильм - журналисткое расследование називается: Изгнаные: интеллект запрещен.
Есть в инете, можете поискат ли я могу вам ссылку дать.
это давно признаний самими же эволюционистыми факт, что до сегоднешнего дня какие то промежуточные формы были подделкой, какие то были просто людьми , какие то обезьянами.
Например, та самая промежуточная форма "Люси" до сих пор живет на острове Суматра, это обезьяна, а не получеловек как считали раньше.
Я с вами абсолютно согласна. Я тоже не в состоянии. Но мы можем получать информацию и делать выводы. Вот поэтому я и предлагаю посмотреть фильмы и почитать, все же все время убивать на форум жалко.
в ответ Russian-Dutch 11.02.11 15:10
В ответ на:
According to the National Center for Science Education, Wilder-Smith's 1981 work The Natural Sciences Know Nothing of Evolution contains a variety of falsehoods and errors
Kenneth Christiansen, Professor of Biology at Grinnell College, reviewed the book stating "the most fundamental flaw of the book is an apparent confusion or ignorance (it is hard to tell) concerning our present understanding of the evolutionary process."
According to the National Center for Science Education, Wilder-Smith's 1981 work The Natural Sciences Know Nothing of Evolution contains a variety of falsehoods and errors
Kenneth Christiansen, Professor of Biology at Grinnell College, reviewed the book stating "the most fundamental flaw of the book is an apparent confusion or ignorance (it is hard to tell) concerning our present understanding of the evolutionary process."
Это очередная бессмысленная критика и провокация, я на такое уже давно не обращаю внимание. Эволюционистам надо же как то защищаться, вот они и пишут критику, но заметте, не приводят практически ни одного доказательства. Я узучила многие стороны этого вопроса и сделала для себя вывод . На эту тему есть очень хороший фильм - журналисткое расследование називается: Изгнаные: интеллект запрещен.
Есть в инете, можете поискат ли я могу вам ссылку дать.
В ответ на:
и проверить, были ли фальсифицированы артефакты в пользу эволюционной теории.
и проверить, были ли фальсифицированы артефакты в пользу эволюционной теории.
это давно признаний самими же эволюционистыми факт, что до сегоднешнего дня какие то промежуточные формы были подделкой, какие то были просто людьми , какие то обезьянами.
Например, та самая промежуточная форма "Люси" до сих пор живет на острове Суматра, это обезьяна, а не получеловек как считали раньше.
В ответ на:
но я не в состоянии проверить все факты лично и подучить все дисциплины,
но я не в состоянии проверить все факты лично и подучить все дисциплины,
Я с вами абсолютно согласна. Я тоже не в состоянии. Но мы можем получать информацию и делать выводы. Вот поэтому я и предлагаю посмотреть фильмы и почитать, все же все время убивать на форум жалко.
NEW 11.02.11 15:50
в ответ AlexYork 11.02.11 15:30
ну кому как. Мне кажется, что ваше заявление
Ну, я в общем-то, тоже делаю выводы. Но меня, если честно, происхождение человека и эволюционная теория как-то мало занимает. Не знаю даже, почему
. Я уже сказала, что я не исключаю существование высшего разума, но я исключаю его в том виде, в каком вы в него верите. Я скорее склонна предположить существование некого провокационного супер-суть-хулигана, который что-то натворил, чтобы посмотреть, что будет, а теперь веселится, глядя как человек барахтается в собственних психологических противиречиях.
В ответ на:
Это очередная бессмысленная критика и провокация
в этом смысле тоже лишь частное мнениеЭто очередная бессмысленная критика и провокация
Ну, я в общем-то, тоже делаю выводы. Но меня, если честно, происхождение человека и эволюционная теория как-то мало занимает. Не знаю даже, почему

NEW 11.02.11 18:01
a Неандертальцы живут в городе Mettmann


в ответ AlexYork 11.02.11 15:30
В ответ на:
Например, та самая промежуточная форма "Люси" до сих пор живет на острове Суматра, это обезьяна, а не получеловек как считали раньше.
Например, та самая промежуточная форма "Люси" до сих пор живет на острове Суматра, это обезьяна, а не получеловек как считали раньше.
a Неандертальцы живут в городе Mettmann



Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 11.02.11 19:32
Вы понимате, очень часто эволюцонисты критикуют креацоинистов, говоря что последние ничего не понимают в науке. Это их единственнйы аргумент, просто им добавить больше нечего.
Когда-то креационизм ассоциировался с необразованностью, но сегодня картина обратная. Сегодня дипломированные креационисты требуют у ученых-эволюционистов, чтобы они были учеными и не выдавали желаемое за действительное. Креационизм, на мой взгляд, выполняет в основном критическую функцию, требуя настоящих доказательств эволюции.
Ведь по сути дела у эволюционистов нет НИ ОДНОГО прямого доказательства истинности своей теории. Никто никогда не наблюдал как один род превращается в другой. Всё сводится к “раскладыванию пасьянсов” из косточек и других “деталей”. “Смотрите, мол, сколько сходства!” Ссылка на миллионы лет тоже очень помогает. “Да за это время кто угодно в кого угодно может превратиться!”. Ученым эволюционистам в этом случае логика почему-то напрочь отказывает.
Можно сказать, что эволюцонисты серьезно обеспокоены тем, как за последнее время стала давать сбои теория эволюции, благодаря новым интерпретациям научных данных. Теорию эволюции легко оспорить как в палеонтологии, биологии, генетике. Новые статьи креационистов очень популярны и достаточно аргументированны. С точки зрения простой логики, почему эволюционисты так озаботились? Если они уверенны в доказанности своей теории, то пусть просто делают свою работу, изучают, доказывают, и посмеиваются над “не умными креационистами”… если же теория слаба и имеет много пробелов, то тогда, в принципе, все понятно.
Я не хочу навязывать вам свою веру , просто пытаюсь быть немного обьективнее. Думаю, вы , как человек образованный, тоже это можете.
в ответ Russian-Dutch 11.02.11 15:50
В ответ на:
Мне кажется, что ваше заявление
Это очередная бессмысленная критика и провокация
Мне кажется, что ваше заявление
Это очередная бессмысленная критика и провокация
Вы понимате, очень часто эволюцонисты критикуют креацоинистов, говоря что последние ничего не понимают в науке. Это их единственнйы аргумент, просто им добавить больше нечего.
Когда-то креационизм ассоциировался с необразованностью, но сегодня картина обратная. Сегодня дипломированные креационисты требуют у ученых-эволюционистов, чтобы они были учеными и не выдавали желаемое за действительное. Креационизм, на мой взгляд, выполняет в основном критическую функцию, требуя настоящих доказательств эволюции.
Ведь по сути дела у эволюционистов нет НИ ОДНОГО прямого доказательства истинности своей теории. Никто никогда не наблюдал как один род превращается в другой. Всё сводится к “раскладыванию пасьянсов” из косточек и других “деталей”. “Смотрите, мол, сколько сходства!” Ссылка на миллионы лет тоже очень помогает. “Да за это время кто угодно в кого угодно может превратиться!”. Ученым эволюционистам в этом случае логика почему-то напрочь отказывает.
Можно сказать, что эволюцонисты серьезно обеспокоены тем, как за последнее время стала давать сбои теория эволюции, благодаря новым интерпретациям научных данных. Теорию эволюции легко оспорить как в палеонтологии, биологии, генетике. Новые статьи креационистов очень популярны и достаточно аргументированны. С точки зрения простой логики, почему эволюционисты так озаботились? Если они уверенны в доказанности своей теории, то пусть просто делают свою работу, изучают, доказывают, и посмеиваются над “не умными креационистами”… если же теория слаба и имеет много пробелов, то тогда, в принципе, все понятно.
Я не хочу навязывать вам свою веру , просто пытаюсь быть немного обьективнее. Думаю, вы , как человек образованный, тоже это можете.
NEW 11.02.11 21:57
я понимаю, но я вроде уже сказала, что возня вокруг эволюционной теории меня мало знимает (пост #410).
К слову, если, допустим, есть создатель, я не вижу причин автоматически соотносить его с библийским богом. Так что, отмена эволюционной теории не будет означать автоматически, что Библия - божественная книга.
в ответ AlexYork 11.02.11 19:32
В ответ на:
Я не хочу навязывать вам свою веру , просто пытаюсь быть немного обьективнее. Думаю, вы , как человек образованный, тоже это можете.
Я не хочу навязывать вам свою веру , просто пытаюсь быть немного обьективнее. Думаю, вы , как человек образованный, тоже это можете.
я понимаю, но я вроде уже сказала, что возня вокруг эволюционной теории меня мало знимает (пост #410).
К слову, если, допустим, есть создатель, я не вижу причин автоматически соотносить его с библийским богом. Так что, отмена эволюционной теории не будет означать автоматически, что Библия - божественная книга.
NEW 12.02.11 04:04

Верят не обязательно в бога. В этом Вы правы. Добавлю что этим все люди без исключения страдают.
У некоторых, правда, не хватает ума это понять
в ответ -Archimed- 11.02.11 02:56
В ответ на:
Тополь конечно деревом так и остался, а вот его способ размножения подвергся эволюции.
Вы хоть заметили что о себе писаили? Вот здесь:Тополь конечно деревом так и остался, а вот его способ размножения подвергся эволюции.
В ответ на:
Только наивные люди, которыми являются верующие, не обязательно в бога...
Только наивные люди, которыми являются верующие, не обязательно в бога...

Верят не обязательно в бога. В этом Вы правы. Добавлю что этим все люди без исключения страдают.
У некоторых, правда, не хватает ума это понять

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 12.02.11 04:19
А. В. Лаломов (кандидат геолого-минералогических наук, директор научно-исследовательской геологической лаборатории АРКТУР, г. Москва).
а) Предположение об изначальном отсутствии в образце дочерних продуктов распада. Наличие в только что образованной породе (современные застывшие лавы) дочерних продуктов распада (40Ar для K-Ar метода) подтверждено опробованием лавовых потоков, возраст которых исторически известен [8].
б) Предположение о замкнутости минеральных систем и невозможности процессов приноса-выноса как исходных, так и дочерних компонентов. Современная петрография магматических пород в подавляющем большинстве случаев придерживается теории о метасоматическом происхождении гранитов (в отличие от теории магматического образования гранитов Ферсмана); тем не менее минералы гранитов до сих пор считаются замкнутыми системами, пригодными для радиоизотопного датирования.
в) В радиоуглеродном датировании до сих пор считается, что соотношение изотопов С12/С14 постоянно во времени и пространстве (не учитывается состояние неустановившегося равновесия этих изотопов в атмосфере). Также не учитывается влияние хорошо изученного процесса изотопной сорбции на тонких биологических мембранах.
http://www.creationism.org/crimea/text/93.htm
В ответ на:
а метод радиоизотопной датировки это не из физики?
а метод радиоизотопной датировки это не из физики?
А. В. Лаломов (кандидат геолого-минералогических наук, директор научно-исследовательской геологической лаборатории АРКТУР, г. Москва).
а) Предположение об изначальном отсутствии в образце дочерних продуктов распада. Наличие в только что образованной породе (современные застывшие лавы) дочерних продуктов распада (40Ar для K-Ar метода) подтверждено опробованием лавовых потоков, возраст которых исторически известен [8].
б) Предположение о замкнутости минеральных систем и невозможности процессов приноса-выноса как исходных, так и дочерних компонентов. Современная петрография магматических пород в подавляющем большинстве случаев придерживается теории о метасоматическом происхождении гранитов (в отличие от теории магматического образования гранитов Ферсмана); тем не менее минералы гранитов до сих пор считаются замкнутыми системами, пригодными для радиоизотопного датирования.
в) В радиоуглеродном датировании до сих пор считается, что соотношение изотопов С12/С14 постоянно во времени и пространстве (не учитывается состояние неустановившегося равновесия этих изотопов в атмосфере). Также не учитывается влияние хорошо изученного процесса изотопной сорбции на тонких биологических мембранах.
http://www.creationism.org/crimea/text/93.htm
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)