Login
Сотворение или эволюция
NEW 06.02.11 22:09
in Antwort AlexYork 06.02.11 21:57
Собщение было послано не по нужному адресу.
И всёже не могли бы Вы объяснить как с помощью физики можно прийти к библии и стать верующей?
И всёже не могли бы Вы объяснить как с помощью физики можно прийти к библии и стать верующей?
NEW 06.02.11 22:21
поскольку тоже имею некоторое отношение к физике, могу сказазать, что ничего особо сложного здесь нет - было бы желание. Ни одна точная наука не может на данный момент ни подтвердить, ни опровергнуть сушествование Бога. Зато, чем глубже погружаешься в изучение физики, тем больше понимаешь, что до дна еще ох как далеко
. Ну а народ особо впечатлительный может и выводы о божественном замысле сделать 
in Antwort Ceus 06.02.11 22:09
В ответ на:
не могли бы Вы объяснить как с помощью физики можно прийти к библии и стать верующей?
не могли бы Вы объяснить как с помощью физики можно прийти к библии и стать верующей?
поскольку тоже имею некоторое отношение к физике, могу сказазать, что ничего особо сложного здесь нет - было бы желание. Ни одна точная наука не может на данный момент ни подтвердить, ни опровергнуть сушествование Бога. Зато, чем глубже погружаешься в изучение физики, тем больше понимаешь, что до дна еще ох как далеко
06.02.11 22:27
В таком случае нормальный здравомыслящий человек на этом не зацикливается, а продолжает шаг за шагом познавать то, что ещо можно познать
не обращаясь к чудодействиям.
in Antwort Russian-Dutch 06.02.11 22:21
В ответ на:
Ни одна точная наука не может на данный момент ни подтвердить, ни опровергнуть сушествование Бога.
Ни одна точная наука не может на данный момент ни подтвердить, ни опровергнуть сушествование Бога.
В таком случае нормальный здравомыслящий человек на этом не зацикливается, а продолжает шаг за шагом познавать то, что ещо можно познать
не обращаясь к чудодействиям.
NEW 06.02.11 22:39
in Antwort Ceus 06.02.11 22:27, Zuletzt geändert 06.02.11 22:41 (Russian-Dutch)
Я бы не была столь категоричной
; есть люди, которые могут совмещать веру в Бога и научное познание мира. Я уже предлагала где-то здесь некую теорию: Бог спрограммировал и запустил программу (Большой взрыв - начало). Здесь эволюция, развитие, физические, химические и пр, процессы такие, какие есть, потому что запланированы такими. Возможно, человек был запланирован именно таким, а может, Ему не удалось учесть все факторы, и что-то пошло не так. А Библия, например, - упрощенная адаптация идей создателя, которые он хотел донести до человечества. И потом, где в Библии запрещено заниматься научным познанием мира?
[small][/small
[small][/small
NEW 06.02.11 22:53
Всё зависти, как читать, если буквально, то ни чего не совпадает с сегодняшним пониманием мироздания, а вот если читать как-нибудь иначе, допустим, как её читает Лайтман, то можно , наверно, прочесть что-то скрытое от простого читателя, но так пусть он сам читает.
in Antwort AlexYork 06.02.11 21:57
В ответ на:
Читая библию я не нахожу ничего противиречещего науке, а лишь только подтверждения тому о чем наука говорит.
Читая библию я не нахожу ничего противиречещего науке, а лишь только подтверждения тому о чем наука говорит.
Всё зависти, как читать, если буквально, то ни чего не совпадает с сегодняшним пониманием мироздания, а вот если читать как-нибудь иначе, допустим, как её читает Лайтман, то можно , наверно, прочесть что-то скрытое от простого читателя, но так пусть он сам читает.
NEW 06.02.11 22:56
Пустой вопрос - Вас пошлют к выше (в первом посте) приведённым ссылкам, а так , как тех авторов на форуме нет, то и разговаривать не с кем.
in Antwort Ceus 06.02.11 22:09
В ответ на:
И всёже не могли бы Вы объяснить как с помощью физики можно прийти к библии и стать верующей?
И всёже не могли бы Вы объяснить как с помощью физики можно прийти к библии и стать верующей?
Пустой вопрос - Вас пошлют к выше (в первом посте) приведённым ссылкам, а так , как тех авторов на форуме нет, то и разговаривать не с кем.
NEW 06.02.11 23:24
Такая же сказка,как и библия, придуманая верующими физиками.
В библии может быть И не запрещено, а вот истиным учёным физикам придумывать сказки не к лицу.
Таким хвизикам место не в храме науки, а в церви, синагоге или в моше.
in Antwort Russian-Dutch 06.02.11 22:39
В ответ на:
Я уже предлагала где-то здесь некую теорию: Бог спрограммировал и запустил программу (Большой взрыв - начало).
Я уже предлагала где-то здесь некую теорию: Бог спрограммировал и запустил программу (Большой взрыв - начало).
Такая же сказка,как и библия, придуманая верующими физиками.
В ответ на:
И потом, где в Библии запрещено заниматься научным познанием мира?
И потом, где в Библии запрещено заниматься научным познанием мира?
В библии может быть И не запрещено, а вот истиным учёным физикам придумывать сказки не к лицу.
Таким хвизикам место не в храме науки, а в церви, синагоге или в моше.
NEW 06.02.11 23:48
батенька, истинный ученый тот, кто умеет задать вопрос и найти на него ответ. Часто все наичалось именно с гипотез. А высказывание
имеет ровно столько же доказательств, сколько и предложенная мной теория
. К тому же, консервативность мышления развитию науки не помогает
in Antwort Ceus 06.02.11 23:24
В ответ на:
В библии может быть И не запрещено, а вот истиным учёным физикам придумывать сказки не к лицу
В библии может быть И не запрещено, а вот истиным учёным физикам придумывать сказки не к лицу
батенька, истинный ученый тот, кто умеет задать вопрос и найти на него ответ. Часто все наичалось именно с гипотез. А высказывание
В ответ на:
Такая же сказка,как и библия, придуманая верующими физиками
Такая же сказка,как и библия, придуманая верующими физиками
имеет ровно столько же доказательств, сколько и предложенная мной теория
NEW 07.02.11 10:33
Большой Взрыв касается лишь точки во Вселенной, там где наша Галактика находится.
Пардон, донести до человечества или же до отдельных толкователей, имеющих каждый свою точку зрения и своё частное понимание?
in Antwort Russian-Dutch 06.02.11 22:39
В ответ на:
Бог спрограммировал и запустил программу (Большой взрыв - начало)
Бог спрограммировал и запустил программу (Большой взрыв - начало)
Большой Взрыв касается лишь точки во Вселенной, там где наша Галактика находится.
В ответ на:
А Библия, например, - упрощенная адаптация идей создателя, которые он хотел донести до человечества.
А Библия, например, - упрощенная адаптация идей создателя, которые он хотел донести до человечества.
Пардон, донести до человечества или же до отдельных толкователей, имеющих каждый свою точку зрения и своё частное понимание?
NEW 07.02.11 12:25
нет, касается всей Вселенной, в которорой наша Галлактика находится.
Не занудствуйте, я астрономию и астрофизику тоже учила
. И согласно теории множественности Вселенных, наша не единственная. Вселенные расположены в мировом пространстве как дырки в сыре. И возможно, все они пульсуруют наподобие нашей
Забавный вопрос, к тому же непонятно, в чем его суть
: представьте, что обезьяне и человеку дали по микроскопу
.
in Antwort gau 07.02.11 10:33
В ответ на:
Большой Взрыв касается лишь точки во Вселенной, там где наша Галактика находится
Большой Взрыв касается лишь точки во Вселенной, там где наша Галактика находится
нет, касается всей Вселенной, в которорой наша Галлактика находится.
Не занудствуйте, я астрономию и астрофизику тоже учила
В ответ на:
Пардон, донести до человечества или же до отдельных толкователей
Пардон, донести до человечества или же до отдельных толкователей
Забавный вопрос, к тому же непонятно, в чем его суть
NEW 07.02.11 12:53
Суть в том, что лишь малая часть человечества - толкователи слова божьего - утверждают, что именно им и дано понимать скрытый смысл. И толкуют всяк по своему.
А в основном чееловечеству Библия по-барабану, как говориться. И ничего. Существует человечество, и развивается, и погибать не собирается не смотря на предсказанные толкователями многочисленные концы света.
Так может всё же другая модель возникновения и существования мира (нашей галактики в частности), не требующая введения бессмысленной величины "Бог", лежит несколько ближе к истине?
in Antwort Russian-Dutch 07.02.11 12:25
В ответ на:
к тому же непонятно, в чем его суть
к тому же непонятно, в чем его суть
Суть в том, что лишь малая часть человечества - толкователи слова божьего - утверждают, что именно им и дано понимать скрытый смысл. И толкуют всяк по своему.
А в основном чееловечеству Библия по-барабану, как говориться. И ничего. Существует человечество, и развивается, и погибать не собирается не смотря на предсказанные толкователями многочисленные концы света.
Так может всё же другая модель возникновения и существования мира (нашей галактики в частности), не требующая введения бессмысленной величины "Бог", лежит несколько ближе к истине?
NEW 07.02.11 13:05
in Antwort gau 07.02.11 12:53
мне, если честно, по барабану, какая модель лежит в основе - пока это все только говорильня, разминка для разума. Когда будут какие-то научные факты на этот счет, то можно будет начать на эту тему серьезно разговаривать. А пока я просто пыталась ответить человеку на вопрос, как можно быть физиком и прийти к Вере? И первое, что я хотела сказать, что не вижу никаких противоречий, так как физика не занимается никакими духовными изысканиями и пока не имеет никаких конкретных противопоказаний, кроме отсутствия информации. Если у человека есть потребность в Вере (воспитание ли, душевный кризис, когда спасение ищется во всем) - то ничего ему не мешает.
И я считаю, они в своем праве, если им это помогает: с условием, что вера не переходит в фанатизм и не приводит какой-либо вражде к идеям и изысканиям "еретиков".
Поэтому, я обычно, если понимаю, что человек верующий, не влезаю в споры. В этой теме я просто сначала не читала, поэтому немного вляпалась в бесполезный спор
И я считаю, они в своем праве, если им это помогает: с условием, что вера не переходит в фанатизм и не приводит какой-либо вражде к идеям и изысканиям "еретиков".
Поэтому, я обычно, если понимаю, что человек верующий, не влезаю в споры. В этой теме я просто сначала не читала, поэтому немного вляпалась в бесполезный спор
NEW 07.02.11 14:01
А вы слишали о законах термодинамики, об энтропии. Оба закона термодинамики прямо вытекают из того, чему нас учит Библия о происхождении Земли. Первый закон говорит о том, что общее количество энергии во вселенной является постоянным, то есть что энергия не создается и не исчезает.
Второй закон утверждает, что, хотя общее количество энергии и остается постоянным, количество энергии, доступной для использования, постоянно уменьшается. Существует обилие примеров этого.
Для того, чтобы построить какое- нибудь сложное устройство (например автомобиль), требуется большое количество энергии — весьма маловероятно, чтобы хотя бы какая-то деталь машины могла когда-нибудь возникнуть случайно! С другой стороны, если предоставить автомобиль самому себе, и никогда не проводить технического обслуживания, то он вскоре проржавеет.
Принцип энтропии выражается очень разносторонне - как потеря полезной энергии, упорядоченности или информации. Он применим ко всем процессам, органическим и неорганическим. Каждая естественная система, будучи предоставлена самой себе, проявляет тенденцию к деградации, разрушению, становится более неупорядоченной и менее высокоорганизованной.
Полностью в соответствии со Вторым Законом Термодинамики, порядок и сложность вселенной постоянно уменьшаются. Каждая звезда вселенной сжигает миллионы тонн топлива каждую секунду. Очевидно, что наличие энергии в звездах не бесконечно и поставка энергии для сжигания звездами не может длиться вечно. Со временем каждая звезда использует все своё топливо. Если естественные законы, которые сейчас управляют вселенной, причиняют ей разрушение и ведут к смерти, и если эти законы – это все что есть и когда-либо было, то как они вначале могли создать вселенную? Какая же искаженная логика необходима, чтобы предположить такую невероятность? Настоящее состояние вселенной и законы, которые ей управляют, противоречат эволюционной теории происхождения.
Итак, если этот второй закон термодинамики верен, эволюция невозможна. Второй закон показывает, что порядок не может возникнуть случайно.
Кроме того, существует около пятидесяти физических констант во вселенной, которые должны быть такими, какие они есть, либо же вселенная и жизнь не смогут существовать. Они не могут быть немного больше или немного меньше. Они включают в себя, например, универсальные постоянные (гравитационная константа); массы элементарных частиц (масса покоя нейтрона и электрона, взаимосвязь массы и энергии); константы тонкой структуры (гравитационная, постоянная слабого взаимодействия, электромагнитная постоянная и др). Вероятность того, что хотя бы одна из этих физических констант могла быть создана с необходимой точностью из хаоса Большого Взрыва, чрезвычайно мала, не говоря уже о пятидесяти констант или около того. Таким образом, все теории об эволюционном происхождении вселенной противоречат законам вероятности.
Это вам маленкий пример.
in Antwort Ceus 06.02.11 22:09
В ответ на:
И всёже не могли бы Вы объяснить как с помощью физики можно прийти к библии и стать верующей?
И всёже не могли бы Вы объяснить как с помощью физики можно прийти к библии и стать верующей?
А вы слишали о законах термодинамики, об энтропии. Оба закона термодинамики прямо вытекают из того, чему нас учит Библия о происхождении Земли. Первый закон говорит о том, что общее количество энергии во вселенной является постоянным, то есть что энергия не создается и не исчезает.
Второй закон утверждает, что, хотя общее количество энергии и остается постоянным, количество энергии, доступной для использования, постоянно уменьшается. Существует обилие примеров этого.
Для того, чтобы построить какое- нибудь сложное устройство (например автомобиль), требуется большое количество энергии — весьма маловероятно, чтобы хотя бы какая-то деталь машины могла когда-нибудь возникнуть случайно! С другой стороны, если предоставить автомобиль самому себе, и никогда не проводить технического обслуживания, то он вскоре проржавеет.
Принцип энтропии выражается очень разносторонне - как потеря полезной энергии, упорядоченности или информации. Он применим ко всем процессам, органическим и неорганическим. Каждая естественная система, будучи предоставлена самой себе, проявляет тенденцию к деградации, разрушению, становится более неупорядоченной и менее высокоорганизованной.
Полностью в соответствии со Вторым Законом Термодинамики, порядок и сложность вселенной постоянно уменьшаются. Каждая звезда вселенной сжигает миллионы тонн топлива каждую секунду. Очевидно, что наличие энергии в звездах не бесконечно и поставка энергии для сжигания звездами не может длиться вечно. Со временем каждая звезда использует все своё топливо. Если естественные законы, которые сейчас управляют вселенной, причиняют ей разрушение и ведут к смерти, и если эти законы – это все что есть и когда-либо было, то как они вначале могли создать вселенную? Какая же искаженная логика необходима, чтобы предположить такую невероятность? Настоящее состояние вселенной и законы, которые ей управляют, противоречат эволюционной теории происхождения.
Итак, если этот второй закон термодинамики верен, эволюция невозможна. Второй закон показывает, что порядок не может возникнуть случайно.
Кроме того, существует около пятидесяти физических констант во вселенной, которые должны быть такими, какие они есть, либо же вселенная и жизнь не смогут существовать. Они не могут быть немного больше или немного меньше. Они включают в себя, например, универсальные постоянные (гравитационная константа); массы элементарных частиц (масса покоя нейтрона и электрона, взаимосвязь массы и энергии); константы тонкой структуры (гравитационная, постоянная слабого взаимодействия, электромагнитная постоянная и др). Вероятность того, что хотя бы одна из этих физических констант могла быть создана с необходимой точностью из хаоса Большого Взрыва, чрезвычайно мала, не говоря уже о пятидесяти констант или около того. Таким образом, все теории об эволюционном происхождении вселенной противоречат законам вероятности.
Это вам маленкий пример.
NEW 07.02.11 14:08
in Antwort hamelner 06.02.11 22:53
В Библии практически всё метафорично для того, чтобы люди развивали мышление самостоятельно. Библия это как мифы, в которых в конкретные образы персонифецированы широкие, глобальные понятия. Только тут все еще белее "концентрировано". Библию можно сравнить с формулой Эйнштейна, которой объясняется строение материи. И стула, и стола. Так и в Библии. Каждая фраза - формула.
NEW 07.02.11 14:20
ой, страсти какие!
Мировые константы могли бы быть и другими, с чего вы взяли, что то, что мы имеем - это единственно возможный вариант?
это уже, по-моему эмоции
Даже Википедия говорит
Что все это значит - всего лишь то, что надо уточнить некоторые вещи и в очередной раз расширить рамки законов. А почему вы видите мистику в тепловой смерти Вселенной - не понятно...
in Antwort AlexYork 07.02.11 14:01
В ответ на:
Вероятность того, что хотя бы одна из этих физических констант могла быть создана с необходимой точностью из хаоса Большого Взрыва, чрезвычайно мала, не говоря уже о пятидесяти констант или около того.
Вероятность того, что хотя бы одна из этих физических констант могла быть создана с необходимой точностью из хаоса Большого Взрыва, чрезвычайно мала, не говоря уже о пятидесяти констант или около того.
ой, страсти какие!
В ответ на:
Если естественные законы, которые сейчас управляют вселенной, причиняют ей разрушение и ведут к смерти, и если эти законы – это все что есть и когда-либо было, то как они вначале могли создать вселенную?
Если естественные законы, которые сейчас управляют вселенной, причиняют ей разрушение и ведут к смерти, и если эти законы – это все что есть и когда-либо было, то как они вначале могли создать вселенную?
это уже, по-моему эмоции
Даже Википедия говорит
В ответ на:
Второе начало термодинамики и «тепловая смерть Вселенной»
Клаузиус, рассматривая второе начало термодинамики, пришёл к выводу, что энтропия Вселенной как замкнутой системы стремится к максимуму, и в конце концов во Вселенной закончатся все макроскопические процессы. Это состояние Вселенной получило название «тепловой смерти». С другой стороны, Больцман высказал мнение, что нынешнее состояние Вселенной — это гигантская флуктуация, из чего следует, что большую часть времени Вселенная все равно пребывает в состоянии термодинамического равновесия («тепловой смерти»)[2].
По мнению Ландау, ключ к разрешению этого противоречия лежит в области общей теории относительности: поскольку Вселенная является системой, находящейся в переменном гравитационном поле, закон возрастания энтропии к ней неприменим[3].
Поскольку второе начало термодинамики (в формулировке Клаузиуса) основано на предположении о том, что вселенная является замкнутой системой, возможны и другие виды критики этого закона. В соответствии с современными физическими представлениями мы можем говорить лишь о наблюдаемой части вселенной. На данном этапе человечество не имеет возможности доказать, ни то, что вселенная есть закрытая система, ни обратное.
Второе начало термодинамики и «тепловая смерть Вселенной»
Клаузиус, рассматривая второе начало термодинамики, пришёл к выводу, что энтропия Вселенной как замкнутой системы стремится к максимуму, и в конце концов во Вселенной закончатся все макроскопические процессы. Это состояние Вселенной получило название «тепловой смерти». С другой стороны, Больцман высказал мнение, что нынешнее состояние Вселенной — это гигантская флуктуация, из чего следует, что большую часть времени Вселенная все равно пребывает в состоянии термодинамического равновесия («тепловой смерти»)[2].
По мнению Ландау, ключ к разрешению этого противоречия лежит в области общей теории относительности: поскольку Вселенная является системой, находящейся в переменном гравитационном поле, закон возрастания энтропии к ней неприменим[3].
Поскольку второе начало термодинамики (в формулировке Клаузиуса) основано на предположении о том, что вселенная является замкнутой системой, возможны и другие виды критики этого закона. В соответствии с современными физическими представлениями мы можем говорить лишь о наблюдаемой части вселенной. На данном этапе человечество не имеет возможности доказать, ни то, что вселенная есть закрытая система, ни обратное.
Что все это значит - всего лишь то, что надо уточнить некоторые вещи и в очередной раз расширить рамки законов. А почему вы видите мистику в тепловой смерти Вселенной - не понятно...
NEW 07.02.11 14:23
Вы абсолютно правы. Многие вопросы остаются открытыми и ни кто не знает на них ответ, я имею в виду из физиков.
Например:
Откуда появились пространство и вселенная?
Откуда появилась материя?
Откуда появились законы вселенной (земное притяжение,
инерция и др.)?
Почему материя находится в таком четком порядке?
Откуда появилась энергия для образования порядка? и т.д.
in Antwort Russian-Dutch 06.02.11 22:21
В ответ на:
Зато, чем глубже погружаешься в изучение физики, тем больше понимаешь, что до дна еще ох как далеко
Зато, чем глубже погружаешься в изучение физики, тем больше понимаешь, что до дна еще ох как далеко
Вы абсолютно правы. Многие вопросы остаются открытыми и ни кто не знает на них ответ, я имею в виду из физиков.
Например:
Откуда появились пространство и вселенная?
Откуда появилась материя?
Откуда появились законы вселенной (земное притяжение,
инерция и др.)?
Почему материя находится в таком четком порядке?
Откуда появилась энергия для образования порядка? и т.д.
NEW 07.02.11 14:28
Давайте более конкретно
А вы попробуйте ответить на этот вопрос, с точки зрения науки.
in Antwort Russian-Dutch 07.02.11 14:20
В ответ на:
Мировые константы могли бы быть и другими, с чего вы взяли, что то, что мы имеем - это единственно возможный вариант?
Мировые константы могли бы быть и другими, с чего вы взяли, что то, что мы имеем - это единственно возможный вариант?
Давайте более конкретно
В ответ на:
Если естественные законы, которые сейчас управляют вселенной, причиняют ей разрушение и ведут к смерти, и если эти законы – это все что есть и когда-либо было, то как они вначале могли создать вселенную?
Если естественные законы, которые сейчас управляют вселенной, причиняют ей разрушение и ведут к смерти, и если эти законы – это все что есть и когда-либо было, то как они вначале могли создать вселенную?
А вы попробуйте ответить на этот вопрос, с точки зрения науки.
NEW 07.02.11 14:28
А что Вы вкладываете в понятие здравомыслие?
in Antwort Ceus 06.02.11 22:27
В ответ на:
В таком случае нормальный здравомыслящий человек
В таком случае нормальный здравомыслящий человек
А что Вы вкладываете в понятие здравомыслие?
NEW 07.02.11 14:36
Это то, что я и хотел от Вас услышать - Библия это или буквально или ни как! Ваше определение библии есть бла-бла-бла приношу извинения, но это только так и с формулой Эйнштейна не надо библию сравнивать, тем более, что она необъясняет строение материи.
in Antwort AlexYork 07.02.11 14:08
В ответ на:
В Библии практически всё метафорично для того, чтобы люди развивали мышление самостоятельно. Библия это как мифы, в которых в конкретные образы персонифецированы широкие, глобальные понятия. Только тут все еще белее "концентрировано". Библию можно сравнить с формулой Эйнштейна, которой объясняется строение материи. И стула, и стола. Так и в Библии. Каждая фраза - формула.
В Библии практически всё метафорично для того, чтобы люди развивали мышление самостоятельно. Библия это как мифы, в которых в конкретные образы персонифецированы широкие, глобальные понятия. Только тут все еще белее "концентрировано". Библию можно сравнить с формулой Эйнштейна, которой объясняется строение материи. И стула, и стола. Так и в Библии. Каждая фраза - формула.
Это то, что я и хотел от Вас услышать - Библия это или буквально или ни как! Ваше определение библии есть бла-бла-бла приношу извинения, но это только так и с формулой Эйнштейна не надо библию сравнивать, тем более, что она необъясняет строение материи.
NEW 07.02.11 15:00
Ну вот видите, вы являетесь явным насмешником Библии, а Библия для меня священная книга. Значит вы насмехаетесь над тем во что я верю. В то время вы еще не дали ни одного вразумительного ответа на мои вопросы. Кто же для вас Бог и во что вы верите? Отвечаете, а я посмеюсь.
in Antwort hamelner 07.02.11 14:36
В ответ на:
Библия это или буквально или ни как!
Библия это или буквально или ни как!
Ну вот видите, вы являетесь явным насмешником Библии, а Библия для меня священная книга. Значит вы насмехаетесь над тем во что я верю. В то время вы еще не дали ни одного вразумительного ответа на мои вопросы. Кто же для вас Бог и во что вы верите? Отвечаете, а я посмеюсь.

