Вход на сайт
Завет, которого не было
NEW 22.01.11 10:16
в ответ gendy 20.01.11 19:36
В ответ на:
выделите поярче дату 1135 .живший тогда мог только предполагать что было больше 1000 лет назад.
а с тем что Иисус описанный в Евангелиях мог быть написан по мотивам Иешуа ha-Ноцри жившего за 100 лет
до библейских событий я и не спорю.
а могло быть и наоборот: в Талмуд вашего Иешуа вписали по мотивам Евангелии. Ведь исторически Евангелии датированы 4 веком а Талмуд 8ым. Меня же больше интересует факт отсутствия отрицания историчности И.Христа в летописях тех лет и фактическое подтверждение Библейских событий иудейскими законоучителями.выделите поярче дату 1135 .живший тогда мог только предполагать что было больше 1000 лет назад.
а с тем что Иисус описанный в Евангелиях мог быть написан по мотивам Иешуа ha-Ноцри жившего за 100 лет
до библейских событий я и не спорю.
NEW 22.01.11 10:34
в ответ Borisob 22.01.11 10:16
если это было бы так, то талмуд тем более не мог бы быть доказательством историчности библейского Иисуса.
но в реальности трактат Санhедрин был составлен задолго до появления евангелий. это хроника синедриона.
вставлять туда троих придуманных иешуа , только потому, что появились евангелия не вижу никакого смысла.
т.е. отсутсвие упоминания в современных источниках слонопотама горообразного является достаточным доказательством его существования?
но в реальности трактат Санhедрин был составлен задолго до появления евангелий. это хроника синедриона.
вставлять туда троих придуманных иешуа , только потому, что появились евангелия не вижу никакого смысла.
В ответ на:
Меня же больше интересует факт отсутствия отрицания историчности И.Христа в летописях тех лет и фактическое подтверждение Библейских событий иудейскими законоучителями.
Меня же больше интересует факт отсутствия отрицания историчности И.Христа в летописях тех лет и фактическое подтверждение Библейских событий иудейскими законоучителями.
т.е. отсутсвие упоминания в современных источниках слонопотама горообразного является достаточным доказательством его существования?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.01.11 11:39
в ответ Borisob 22.01.11 10:16
да ещётакое уточнение. в талмудах издававшихся в европе под цензурой церкви упоминания о иешуа изымались,
только в изданиях в мусульманских странах , где влиание Евангелий не действует их вносили в Талмуд.
так что реальность противоречит вашим словам - Иешуа hа-Ноцри был не внесён, а наоборот изьят из талмуда.
святые отцы ватикана всё же разбирались в причинно-следственной связи
только в изданиях в мусульманских странах , где влиание Евангелий не действует их вносили в Талмуд.
так что реальность противоречит вашим словам - Иешуа hа-Ноцри был не внесён, а наоборот изьят из талмуда.
святые отцы ватикана всё же разбирались в причинно-следственной связи
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.01.11 11:44
Одного отсутствия упоминания не достаточно, необходимо присутствие отрицания существования слонопотама горообразного.
в ответ gendy 22.01.11 10:34
В ответ на:
Меня же больше интересует факт отсутствия отрицания историчности И.Христа в летописях тех лет и фактическое подтверждение Библейских событий иудейскими законоучителями.
...........................
т.е. отсутсвие упоминания в современных источниках слонопотама горообразного является достаточным доказательством его существования?
Меня же больше интересует факт отсутствия отрицания историчности И.Христа в летописях тех лет и фактическое подтверждение Библейских событий иудейскими законоучителями.
...........................
т.е. отсутсвие упоминания в современных источниках слонопотама горообразного является достаточным доказательством его существования?
Одного отсутствия упоминания не достаточно, необходимо присутствие отрицания существования слонопотама горообразного.

NEW 22.01.11 13:09
ЭТО НЕМНОГО НЕ ТАК !
Учение иудейского проповедника это всего лишь трактовка Иудейских Писаний !
Трактовать, для лучшего понимания, имели право все раввины а Иисус был равом ! Все богохульство, позже дописали ему павлинствующие общины !
Но он точно как верующий и соблюдающий иудей не изменял и не отменял Божьих законов,ведь это уже богохульство и тогда врядли бы у него были ученики иудеи !
Опять берет его диавол на весьма высокую гору и показывает ему все царства мира и славу их, и говорит ему: все это дам тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Яхве Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:8-10)
Если фарисеи желали смерти Иисуса и если они навели на него римлян, то почему глава фарисеев, рабан Гамлиэль ничего об этом не знает?! Если Иисус противопоставлял себя фарисейскому иудаизму, то как мог рабан Гамлиэль предположить, что «это от Бога»?! Более того, высказывания Иисуса и его проповеди типичны для фарисеев. Получается, что Иисус был одним из фарисеев.
Учение иудейского проповедника это всего лишь трактовка Иудейских Писаний !
Трактовать, для лучшего понимания, имели право все раввины а Иисус был равом ! Все богохульство, позже дописали ему павлинствующие общины !
Но он точно как верующий и соблюдающий иудей не изменял и не отменял Божьих законов,ведь это уже богохульство и тогда врядли бы у него были ученики иудеи !
Опять берет его диавол на весьма высокую гору и показывает ему все царства мира и славу их, и говорит ему: все это дам тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Яхве Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:8-10)
Если фарисеи желали смерти Иисуса и если они навели на него римлян, то почему глава фарисеев, рабан Гамлиэль ничего об этом не знает?! Если Иисус противопоставлял себя фарисейскому иудаизму, то как мог рабан Гамлиэль предположить, что «это от Бога»?! Более того, высказывания Иисуса и его проповеди типичны для фарисеев. Получается, что Иисус был одним из фарисеев.
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 22.01.11 13:22
ПОЛЬЗУЮСЬ ТОЛЬКО НОВЫМ ЗАВЕТОМ !
И в знаменитых чем либо,какими бы ни были они когда либо,
для меня нет ни чего особенного,Бог не взирает на лицо человека(Павлу пофиг,что они избранные-Христовы).
И знаменитые не возложили на меня ни чего более.(не приняли,не верили ,не поручали) !!!!(гал. 2.6)
Потом,через четырнадцать лет,опять(врет-это первый раз- гал 1.18-20 более поздняя вставка,так как дальше подтверждает сам что:"Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен") ходил я в Ирусалим с Варнавою,взяв с собою и Тита.(гал. 2.1)
Мы не на час не уступили и не покорились(значит пошли против евангелия Исуса),дабы истина благовествования сохранилась у вас(язычников)(гал.2.5)
ТАК ВОТ! НЕ НАДО СЕБЯ И ДРУГИХ ОБМАНЫВАТЬ ! НАДО ЧЕСТНО ПРИЗНАТЬСЯ, ЧТО ПАВЛИНСТВУЮЩИЕ- ЯЗЫЧНИКИ А НЕ ЦЕРКОВЬ ИИСУСА !!!!!!
И еще Иисус сказал предельно ясно, что тот, кто отвергает Ветхий Завет (Моисеев Закон), не может быть христианином:
"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?" (Иоанна 5:46-47)
И в знаменитых чем либо,какими бы ни были они когда либо,
для меня нет ни чего особенного,Бог не взирает на лицо человека(Павлу пофиг,что они избранные-Христовы).
И знаменитые не возложили на меня ни чего более.(не приняли,не верили ,не поручали) !!!!(гал. 2.6)
Потом,через четырнадцать лет,опять(врет-это первый раз- гал 1.18-20 более поздняя вставка,так как дальше подтверждает сам что:"Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен") ходил я в Ирусалим с Варнавою,взяв с собою и Тита.(гал. 2.1)
Мы не на час не уступили и не покорились(значит пошли против евангелия Исуса),дабы истина благовествования сохранилась у вас(язычников)(гал.2.5)
ТАК ВОТ! НЕ НАДО СЕБЯ И ДРУГИХ ОБМАНЫВАТЬ ! НАДО ЧЕСТНО ПРИЗНАТЬСЯ, ЧТО ПАВЛИНСТВУЮЩИЕ- ЯЗЫЧНИКИ А НЕ ЦЕРКОВЬ ИИСУСА !!!!!!
И еще Иисус сказал предельно ясно, что тот, кто отвергает Ветхий Завет (Моисеев Закон), не может быть христианином:
"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?" (Иоанна 5:46-47)
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 22.01.11 13:30
Какие законы Вы подразумеваете под Божьими? Вот, например, отрастить себе пейсы такой длины, чтобы путались в ногах и об оные спотыкаться, это Божий закон или нет? Я считаю, что нет. Никаким Божьим прогмыслом здесь и не пахнет. А весь ветхий завет на три четверти из таких. Утрирую, конечно. Но утрирую для большей доступности понимания.
в ответ kritika 22.01.11 13:09
В ответ на:
Но он точно как верующий и соблюдающий иудей не изменял и не отменял Божьих законов,ведь это уже богохульство и тогда врядли бы у него были ученики иудеи !
Чего то Вы раскричались вдруг... Но он точно как верующий и соблюдающий иудей не изменял и не отменял Божьих законов,ведь это уже богохульство и тогда врядли бы у него были ученики иудеи !
Какие законы Вы подразумеваете под Божьими? Вот, например, отрастить себе пейсы такой длины, чтобы путались в ногах и об оные спотыкаться, это Божий закон или нет? Я считаю, что нет. Никаким Божьим прогмыслом здесь и не пахнет. А весь ветхий завет на три четверти из таких. Утрирую, конечно. Но утрирую для большей доступности понимания.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 22.01.11 13:36
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему:... Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.(Мф 19:16-22)
ДОБРОЕ В ЗАКОНАХ ТВОРЦА:
"Почитай отца твоего и мать твою." Исход 20:12
"Не убивай." Исход 20:13
"Не прелюбодействуй." Исход 20:14
"Не кради." Исход 20:15
"Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего." Исход 20:16
Будь добр к незнакомцам, вдовам и детям без отца. Исход 22:21-22
Цени правду. Не лги. Исход 23:1
Не делай то, что делают все, если то, что они делают, плохо. Исход 23:2
Будь добр к своим врагам. Делай хорошо тем, кто тебя ненавидит. Исход 23:4-5
Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: (Прит.25:21)
Относись к бедным справедливо. Исход 23:6
Будь честным. Не убивай невинного. Исход 23:7
Не обижай незнакомцев. Исход 23:9
Каждый седьмой год израильтяне должны были оставлять поля неубранными, чтобы бедным было что поесть. Исход 23:11
Левит
Украденное или добытое неправедным путем должно быть возвращено владельцу. Левит 6:2-5
Оставьте немного винограда на лозе, чтобы бедные и странствующие могли что-то поесть. Левит 19:10
Не кради и не лги. Левит 19:11, 13
"Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему." Левит 19:14
Не распускай слухи. Левит 19:16
Не ненавидь людей. Левит 19:17
"люби ближнего твоего, как самого себя." Левит 19:18
Почитай старших. Левит 19:32
Будь добр к пришельцам. Левит 19:33-34
Относись к другим честно. Не обманывай. Левит 19:35-36
Чтобы помочь прокормиться бедным и путешественникам, крестьяне не должны убирать края своих полей. Левит 23:22
"объявите свободу на земле всем жителям ее." Левит 25:10
Не обижайте друг друга. Левит 25:17
Второзаконие
"Почитай отца твоего и матерь твою." Второзаконие 5:16
"Не убивай." Второзаконие 5:17
Не прелюбодействуй. Второзаконие 5:18
Не кради. Второзаконие 5:19
Не лжесвидетельствуй. Второзаконие 5:20
"Любите и вы пришельца, ибо [сами] были пришельцами в земле Египетской." Второзаконие 10:19
Помогай бедным. Второзаконие 15:7-8
"отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей." Второзаконие 15:11
Судьи и наздиратели должны пытаться быть объективными и никогда не должны брать взяток. Второзаконие 16:18-19
Следи за животными своего соседа и охраняй их от вреда. Второзаконие 22:1-4
Будь внимателен, когда кладешь крышу, чтобы никто не упал с нее. Второзаконие 22:8
Не возвращай убежавших рабов их владельцам. Пусть они живут с тобой в мире. Второзаконие 23:15-16
Не угнетай бедных, будь они рабами, соседями или незнакомцами. Второзаконие 24:14-15
Будьте добры к вдовам, соротам и незнакомцам. Делитесь с ними чем можете. Второзаконие 24:17-21
Пусть животное ест, когда оно работает. Второзаконие 25:4
Будь честным, когда оформляешь сделки с другими. Не обманывай. Второзаконие 25:13-15
Помогай тем, кто нуждается в помощи. Второзаконие 26:12-13
ДОБРОЕ В ЗАКОНАХ ТВОРЦА:
"Почитай отца твоего и мать твою." Исход 20:12
"Не убивай." Исход 20:13
"Не прелюбодействуй." Исход 20:14
"Не кради." Исход 20:15
"Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего." Исход 20:16
Будь добр к незнакомцам, вдовам и детям без отца. Исход 22:21-22
Цени правду. Не лги. Исход 23:1
Не делай то, что делают все, если то, что они делают, плохо. Исход 23:2
Будь добр к своим врагам. Делай хорошо тем, кто тебя ненавидит. Исход 23:4-5
Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: (Прит.25:21)
Относись к бедным справедливо. Исход 23:6
Будь честным. Не убивай невинного. Исход 23:7
Не обижай незнакомцев. Исход 23:9
Каждый седьмой год израильтяне должны были оставлять поля неубранными, чтобы бедным было что поесть. Исход 23:11
Левит
Украденное или добытое неправедным путем должно быть возвращено владельцу. Левит 6:2-5
Оставьте немного винограда на лозе, чтобы бедные и странствующие могли что-то поесть. Левит 19:10
Не кради и не лги. Левит 19:11, 13
"Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему." Левит 19:14
Не распускай слухи. Левит 19:16
Не ненавидь людей. Левит 19:17
"люби ближнего твоего, как самого себя." Левит 19:18
Почитай старших. Левит 19:32
Будь добр к пришельцам. Левит 19:33-34
Относись к другим честно. Не обманывай. Левит 19:35-36
Чтобы помочь прокормиться бедным и путешественникам, крестьяне не должны убирать края своих полей. Левит 23:22
"объявите свободу на земле всем жителям ее." Левит 25:10
Не обижайте друг друга. Левит 25:17
Второзаконие
"Почитай отца твоего и матерь твою." Второзаконие 5:16
"Не убивай." Второзаконие 5:17
Не прелюбодействуй. Второзаконие 5:18
Не кради. Второзаконие 5:19
Не лжесвидетельствуй. Второзаконие 5:20
"Любите и вы пришельца, ибо [сами] были пришельцами в земле Египетской." Второзаконие 10:19
Помогай бедным. Второзаконие 15:7-8
"отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей." Второзаконие 15:11
Судьи и наздиратели должны пытаться быть объективными и никогда не должны брать взяток. Второзаконие 16:18-19
Следи за животными своего соседа и охраняй их от вреда. Второзаконие 22:1-4
Будь внимателен, когда кладешь крышу, чтобы никто не упал с нее. Второзаконие 22:8
Не возвращай убежавших рабов их владельцам. Пусть они живут с тобой в мире. Второзаконие 23:15-16
Не угнетай бедных, будь они рабами, соседями или незнакомцами. Второзаконие 24:14-15
Будьте добры к вдовам, соротам и незнакомцам. Делитесь с ними чем можете. Второзаконие 24:17-21
Пусть животное ест, когда оно работает. Второзаконие 25:4
Будь честным, когда оформляешь сделки с другими. Не обманывай. Второзаконие 25:13-15
Помогай тем, кто нуждается в помощи. Второзаконие 26:12-13
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 22.01.11 13:38
в ответ kritika 22.01.11 13:22
В ответ на:
И еще Иисус сказал предельно ясно, что тот, кто отвергает Ветхий Завет (Моисеев Закон), не может быть христианином:
"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?" (Иоанна 5:46-47)
Опять двадцать пять! В том то и дело, что мы не можем точно судить о том, что сказал Исус. Если даже более поздние послания Павла к римлянам это "серая правда", где сказанное Павлом наполовину разбавлено добавлениями, уточнениями, поправками и отмежёвками вообще неизвестно кем дописанными. Вынужден повторяться, что Библия это продукт исторического развития, коим пользовались на всех этапах её все кому не лень и частенько для пользы живота своего а
не правды слова исусова. И еще Иисус сказал предельно ясно, что тот, кто отвергает Ветхий Завет (Моисеев Закон), не может быть христианином:
"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?" (Иоанна 5:46-47)
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 22.01.11 13:44
в ответ kritika 22.01.11 13:36
Да я ж этого не отрицаю! Но разве же это весь завет? Насколько велик в процентном отношении текст с заповедями по отношению к другому тексту? В котором, например, описано какие лампады и в какой последовательности зажигать. Да, кстати, и к заповедям вроде, когда можно убить вора,который лезет к тебе во двор, а когда нельзя? Ночью, кажись, можно, а вот днём ни-ни.. Или наоборот, уже не помню. Тоже ведь заповедь, но её скромно замалчивают, когда речь заходит о святости Ветхого завета.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.01.11 13:53
в ответ Wladimir- 22.01.11 13:38
8.Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа(жертвы) за него
9.Дорога цена искупления души их и не будет такого вовек, что бы остался кто жить навсегда и не увидел могилы.(Псалом 48. 8-10)
Интересно свидетельство малоазийского епископа Папия Гиерапольского, ревностно собиравшего в первой половине второго века изустные сказания церковных старейшин об апостолах и Иисусе: “Матфей записал по-еврейски изречения Господни(господина), а прочие переводили их, кто как умел” (Eus.HE.III.39:16).
НЕ ЗНАЮ(НО ДОГАДЫВАЮСЬ) ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ, ДАЖЕ ЭТОТ ОРИГИНАЛ НЕ СОХРАНИЛСЯ ?!
9.Дорога цена искупления души их и не будет такого вовек, что бы остался кто жить навсегда и не увидел могилы.(Псалом 48. 8-10)
Интересно свидетельство малоазийского епископа Папия Гиерапольского, ревностно собиравшего в первой половине второго века изустные сказания церковных старейшин об апостолах и Иисусе: “Матфей записал по-еврейски изречения Господни(господина), а прочие переводили их, кто как умел” (Eus.HE.III.39:16).
НЕ ЗНАЮ(НО ДОГАДЫВАЮСЬ) ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ, ДАЖЕ ЭТОТ ОРИГИНАЛ НЕ СОХРАНИЛСЯ ?!
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 22.01.11 14:11
в ответ Wladimir- 22.01.11 13:44
Да я ж этого не отрицаю! Но разве же это весь завет? Насколько велик в процентном отношении текст с заповедями по отношению к другому тексту? В котором, например, описано какие лампады и в какой последовательности зажигать. Да, кстати, и к заповедям вроде, когда можно убить вора,который лезет к тебе во двор, а когда нельзя? Ночью, кажись, можно, а вот днём ни-ни.. Или наоборот, уже не помню. Тоже ведь заповедь, но её скромно замалчивают, когда речь заходит о святости Ветхого завета.
МОЙ ОТВЕТ
Я думаю что Вы с сегодняшним своим языческим мышлением, не понимая сути иудейской религии,не зная истории евреев, просто не способны понять вообще где закон,где уставы а где повеления !!!
Быт.26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
И вообще
ЭТО ПИСАЛОСЬ 5000 ЛЕТ НАЗАД, для понимания народа с ментальностью того времени !!!
МОЙ ОТВЕТ
Я думаю что Вы с сегодняшним своим языческим мышлением, не понимая сути иудейской религии,не зная истории евреев, просто не способны понять вообще где закон,где уставы а где повеления !!!
Быт.26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
И вообще
ЭТО ПИСАЛОСЬ 5000 ЛЕТ НАЗАД, для понимания народа с ментальностью того времени !!!
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 22.01.11 14:20
в ответ kritika 22.01.11 14:11
В ответ на:
Я думаю что Вы с сегодняшним своим языческим мышлением, не понимая сути иудейской религии,не зная истории евреев, просто не способны понять вообще где закон,где уставы а где повеления !!!
Быт.26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
И вообще
ЭТО ПИСАЛОСЬ 5000 ЛЕТ НАЗАД, для понимания народа с ментальностью того времени !!!
Ну так и растолкуйте мне непутёвому язычнику, чем завет, допустим, "Не убий!" отличается от того же завета "Убей вора, но при определённых условиях" который находится парой страниц дальше. Я ж об этом Вас и просил, кстати, а Вы начали мне приводить выдержки из Библии. Что, начнём бой цитатами? Я ж не боя хочу,
а понимания. Я не понимаю, где разница между законом уставом и и повелением. В приводеном мной выше примере с "Не убий!" вроде и то и другое относится к Закону. Но если у Вас есть доказательство, что "Убий вора!" это не Закон, а какой-нить устав, то милости прошу, объясните почему это так. Я думаю что Вы с сегодняшним своим языческим мышлением, не понимая сути иудейской религии,не зная истории евреев, просто не способны понять вообще где закон,где уставы а где повеления !!!
Быт.26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
И вообще
ЭТО ПИСАЛОСЬ 5000 ЛЕТ НАЗАД, для понимания народа с ментальностью того времени !!!
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 22.01.11 14:39
Вы ли это тот,кто только что говорил о "зомбированных
фальсификаторах"?
в ответ kritika 22.01.11 13:22
В ответ на:
И в знаменитых чем либо,какими бы ни были они когда либо,
для меня нет ни чего особенного,Бог не взирает на лицо человека(Павлу пофиг,что они избранные-Христовы).
И знаменитые не возложили на меня ни чего более.(не приняли,не верили ,не поручали) !!!!(гал. 2.6)
Потом,через четырнадцать лет,опять(врет-это первый раз- гал 1.18-20 более поздняя вставка,так как дальше подтверждает сам что:"Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен") ходил я в Ирусалим с Варнавою,взяв с собою и Тита.(гал. 2.1)
Мы не на час не уступили и не покорились(значит пошли против евангелия Исуса),дабы истина благовествования сохранилась у вас(язычников)(гал.2.5)
ТАК ВОТ! НЕ НАДО СЕБЯ И ДРУГИХ ОБМАНЫВАТЬ ! НАДО ЧЕСТНО ПРИЗНАТЬСЯ, ЧТО ПАВЛИНСТВУЮЩИЕ- ЯЗЫЧНИКИ А НЕ ЦЕРКОВЬ ИИСУСА !!!!!!
И в знаменитых чем либо,какими бы ни были они когда либо,
для меня нет ни чего особенного,Бог не взирает на лицо человека(Павлу пофиг,что они избранные-Христовы).
И знаменитые не возложили на меня ни чего более.(не приняли,не верили ,не поручали) !!!!(гал. 2.6)
Потом,через четырнадцать лет,опять(врет-это первый раз- гал 1.18-20 более поздняя вставка,так как дальше подтверждает сам что:"Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен") ходил я в Ирусалим с Варнавою,взяв с собою и Тита.(гал. 2.1)
Мы не на час не уступили и не покорились(значит пошли против евангелия Исуса),дабы истина благовествования сохранилась у вас(язычников)(гал.2.5)
ТАК ВОТ! НЕ НАДО СЕБЯ И ДРУГИХ ОБМАНЫВАТЬ ! НАДО ЧЕСТНО ПРИЗНАТЬСЯ, ЧТО ПАВЛИНСТВУЮЩИЕ- ЯЗЫЧНИКИ А НЕ ЦЕРКОВЬ ИИСУСА !!!!!!

NEW 22.01.11 14:46
в ответ Ezekiel 22.01.11 14:24
Ну допустим. А вот это что
Бить родителей, конечно, нехорошо. Но не убивать же за это. Или это уже какой-нить устав, а не завет?
Или вот это
Бог с ними, со скотоложниками. Но ворожеи то при чём?
А вот это о милости к больным. О падших я вообще молчу -
Может и совсем неглупо с точки зрения гигиены и эпидемиологии, но ведь среди прокажённых могли быть и родные и возлюбленные. Как с ними?
В ответ на:
Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
Когда ссорятся, и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель…
(Исх 21:15-18)
Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
Когда ссорятся, и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель…
(Исх 21:15-18)
Бить родителей, конечно, нехорошо. Но не убивать же за это. Или это уже какой-нить устав, а не завет?
Или вот это
В ответ на:
Ворожеи не оставляй в живых.
Всякий скотоложник да будет предан смерти.
(Исх 22:18,19)
Ворожеи не оставляй в живых.
Всякий скотоложник да будет предан смерти.
(Исх 22:18,19)
Бог с ними, со скотоложниками. Но ворожеи то при чём?
А вот это о милости к больным. О падших я вообще молчу -
В ответ на:
И сказал Господь Моисею, говоря:
повели сынам Израилевым выслать из стана всех прокаженных, и всех имеющих истечение, и всех осквернившихся от мертвого,
и мужчин и женщин вышлите, за стан вышлите их, чтобы не оскверняли они станов своих, среди которых Я живу.
И сделали так сыны Израилевы, и выслали их вон из стана; как говорил Господь Моисею, так и сделали сыны Израилевы.
(Чис 5:1-4)
И сказал Господь Моисею, говоря:
повели сынам Израилевым выслать из стана всех прокаженных, и всех имеющих истечение, и всех осквернившихся от мертвого,
и мужчин и женщин вышлите, за стан вышлите их, чтобы не оскверняли они станов своих, среди которых Я живу.
И сделали так сыны Израилевы, и выслали их вон из стана; как говорил Господь Моисею, так и сделали сыны Израилевы.
(Чис 5:1-4)
Может и совсем неглупо с точки зрения гигиены и эпидемиологии, но ведь среди прокажённых могли быть и родные и возлюбленные. Как с ними?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 22.01.11 14:54
в ответ Wladimir- 22.01.11 13:38
Опять двадцать пять! В том то и дело, что мы не можем точно судить о том, что сказал Исус. Если даже более поздние послания Павла к римлянам это "серая правда", где сказанное Павлом наполовину разбавлено добавлениями, уточнениями, поправками и отмежёвками вообще неизвестно кем дописанными. Вынужден повторяться, что Библия это продукт исторического развития, коим пользовались на всех этапах её все кому не лень и частенько для пользы живота своего а не правды слова исусова.
МОЙ ОТВЕТ
Исходите просто из того что Иехошу был верующим в Яхве и соблюдающим Тору-Закон а не сегодняшним христианином и будет вам счастье... !
Любое богохульство ввело бы его в ранг богопротивников и тогда маловероятно что бы он вообще дотянул бы до Иерусалимских событий !
Для меня лично являются оригинальными такие его высказывания:
"ТОТ ,КТО ВОЛЮ(закон) МОЕГО ОТЦА, ЧТО НА НЕБЕ, ИСПОЛНЯТЬ БУДЕТ- ТОТ МНЕ БРАТ И СЕСТРА И МАТЬ !" (мат.12.50)
«Иисус сказал ему: возлюби Бога Яхве твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» (Матф.: 22:37).
Иисус отвечал:первая из всех заповедей " слушай, Израиль! Бог Яхве, наш есть Бог один(эхад)".....(марк 12.29)
"Берегись лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" !!! (матфей 7.15)
«Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя» (Матфей 19:16-19, а также Марк 10:17-19, Лука 18:18-20, Лука 10:25-28, Матфей 22:36-40, Марк 12:29-31 и др.);
"По тому узнают все что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."(иоанн 13.35)
«И отцом себе не называйте ни кого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф. 23, 9).
"Ибо придет cын Человеческий во славе Отца своего с ангелами своими и тогда воздаст каждому по делам его." (мат.16.27)
Истинно говорю вам:не пройдет поколение ваше,как все это будет(збудется)". (мат 24.34)
"Истинно говорю вам:есть некоторые из стоящих здесь,которые не вкусят смерти,как уже увидят Сына Человеческого,грядущего в Царствии Своем". (мат 16:28)
И так,кто нарушит хоть одну(хоть самую малую) заповедь, и научит так людей,тот малейшим наречется в Царстве Небесном: а кто исполняет и так учит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (мат5.19)
Не давайте святыни( Тору) псам и не бросайте жемчуга (знания) Ваши пред свиньями, чтоб они не поправ его ногами своими и обратившись не растерзали Вас (мат 7.6)
Многие скажут Мне в тот день:" Господи,Господи,разве Мы не именем Твоим пророчили,разве не именем Твоим демонов мы выгоняли или не Именем Твоим ,чудеса великие творили?" И оглашу Я им тогда:" Я никогда не знал вас...Отойдите от Меня , кто чинит без-законие ! Матв.7.22
И говорит им:чашу Мою будете пить и крещением,которым я крещусь,будете креститься,но дать сесть у меня по правую сторону и по левую-не от Меня зависит,но кому уготованно Отцом моим(мат.20.23)
"Не хорошо взять хлеб(благодать) у детей(Израеля) и бросить псам(многобожникам)". (мат.15.26)
“Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное” (Матф.5:20).
«Тогда Иисус сказал толпе народа и ученикам Своим: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, все, что они скажут вам, исполняйте и храните....
Мф 23:1—3
"Ибо истинно говорю Вам: не успеете обойти городов израелевых,как прийдет Сын Человеческий." (мат.10.23)
"Ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное" (Матф.10:7).
Матф.19:17 "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди".
Лк16:17 "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет"
1 Лук.6:49 А слушающий и неисполняющий(Тору) подобен человеку, построившему дом на земле без основания(игнорируя иудаизм, изобретая собственную религию), который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего будет великое.
2 Матф.12:25 всякое царство(христианство), разделившееся само в себе(на сотни деноминаций), опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
3 Мар.7:8 "Ибо вы, оставив заповедь Б-жию(Тору), держитесь предания человеческого"
Есть еще много и все они соответствуют иудаизму! А его нагорная и другие проповеди и наставления есть только более ярко и красиво выраженные отрывки из Танаха,Псалмов и Талмуда
“Всякий, делающий грех, делает и без-законие; и грех есть без-законие” (1Иоан.3:4).
МОЙ ОТВЕТ
Исходите просто из того что Иехошу был верующим в Яхве и соблюдающим Тору-Закон а не сегодняшним христианином и будет вам счастье... !
Любое богохульство ввело бы его в ранг богопротивников и тогда маловероятно что бы он вообще дотянул бы до Иерусалимских событий !
Для меня лично являются оригинальными такие его высказывания:
"ТОТ ,КТО ВОЛЮ(закон) МОЕГО ОТЦА, ЧТО НА НЕБЕ, ИСПОЛНЯТЬ БУДЕТ- ТОТ МНЕ БРАТ И СЕСТРА И МАТЬ !" (мат.12.50)
«Иисус сказал ему: возлюби Бога Яхве твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» (Матф.: 22:37).
Иисус отвечал:первая из всех заповедей " слушай, Израиль! Бог Яхве, наш есть Бог один(эхад)".....(марк 12.29)
"Берегись лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" !!! (матфей 7.15)
«Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя» (Матфей 19:16-19, а также Марк 10:17-19, Лука 18:18-20, Лука 10:25-28, Матфей 22:36-40, Марк 12:29-31 и др.);
"По тому узнают все что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."(иоанн 13.35)
«И отцом себе не называйте ни кого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф. 23, 9).
"Ибо придет cын Человеческий во славе Отца своего с ангелами своими и тогда воздаст каждому по делам его." (мат.16.27)
Истинно говорю вам:не пройдет поколение ваше,как все это будет(збудется)". (мат 24.34)
"Истинно говорю вам:есть некоторые из стоящих здесь,которые не вкусят смерти,как уже увидят Сына Человеческого,грядущего в Царствии Своем". (мат 16:28)
И так,кто нарушит хоть одну(хоть самую малую) заповедь, и научит так людей,тот малейшим наречется в Царстве Небесном: а кто исполняет и так учит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (мат5.19)
Не давайте святыни( Тору) псам и не бросайте жемчуга (знания) Ваши пред свиньями, чтоб они не поправ его ногами своими и обратившись не растерзали Вас (мат 7.6)
Многие скажут Мне в тот день:" Господи,Господи,разве Мы не именем Твоим пророчили,разве не именем Твоим демонов мы выгоняли или не Именем Твоим ,чудеса великие творили?" И оглашу Я им тогда:" Я никогда не знал вас...Отойдите от Меня , кто чинит без-законие ! Матв.7.22
И говорит им:чашу Мою будете пить и крещением,которым я крещусь,будете креститься,но дать сесть у меня по правую сторону и по левую-не от Меня зависит,но кому уготованно Отцом моим(мат.20.23)
"Не хорошо взять хлеб(благодать) у детей(Израеля) и бросить псам(многобожникам)". (мат.15.26)
“Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное” (Матф.5:20).
«Тогда Иисус сказал толпе народа и ученикам Своим: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, все, что они скажут вам, исполняйте и храните....
Мф 23:1—3
"Ибо истинно говорю Вам: не успеете обойти городов израелевых,как прийдет Сын Человеческий." (мат.10.23)
"Ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное" (Матф.10:7).
Матф.19:17 "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди".
Лк16:17 "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет"
1 Лук.6:49 А слушающий и неисполняющий(Тору) подобен человеку, построившему дом на земле без основания(игнорируя иудаизм, изобретая собственную религию), который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего будет великое.
2 Матф.12:25 всякое царство(христианство), разделившееся само в себе(на сотни деноминаций), опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
3 Мар.7:8 "Ибо вы, оставив заповедь Б-жию(Тору), держитесь предания человеческого"
Есть еще много и все они соответствуют иудаизму! А его нагорная и другие проповеди и наставления есть только более ярко и красиво выраженные отрывки из Танаха,Псалмов и Талмуда
“Всякий, делающий грех, делает и без-законие; и грех есть без-законие” (1Иоан.3:4).
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 22.01.11 15:11
в ответ jura47 22.01.11 14:39
Вы ли это тот,кто только что говорил о "зомбированных фальсификаторах"?
МОЙ ОТВЕТ!
Петр Иакову, господину и епископу святой Церкви
......Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто, – чего да не будет! Это и есть противиться закону, принесенному Моисеем, имеющему свидетельство от Господа о вечной его продолжительности; ибо Он сказал: “Небеса и земля прейдут, единая йота или единая черта от закона не прейдет”. Он сказал это, чтобы всё случилось. Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня?
Перевод с латинского, с учетом греческого оригинала, выполнен иноком ИПХ Иларием (Сучковым) по изданию:
J.-B. Migne. PGL, ser. gr. T. 2, coll. 25-32.
Петр о Павле:
16 Он пишет об этом во всех своих письмах. В них есть много такого, что вовсе не легко понять, и невежественные и неутвержденные люди искажают их к своей собственной погибели, как и другие Писания.
17 Поэтому, дорогие, зная об этом заранее, будьте бдительны, чтобы вас не увлекли заблуждения без-законников и вы не утратили свою опору. "
С горечью скажет сам же Павел в том немногом подлинном, что осталось от него : открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Они осуетились в умствованиях своих и омрачилось их несмысленное сердце. Называя себя мудрыми, обезумели. И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку (К римлянам 1:18-25).
МОЙ ОТВЕТ!
Петр Иакову, господину и епископу святой Церкви
......Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто, – чего да не будет! Это и есть противиться закону, принесенному Моисеем, имеющему свидетельство от Господа о вечной его продолжительности; ибо Он сказал: “Небеса и земля прейдут, единая йота или единая черта от закона не прейдет”. Он сказал это, чтобы всё случилось. Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня?
Перевод с латинского, с учетом греческого оригинала, выполнен иноком ИПХ Иларием (Сучковым) по изданию:
J.-B. Migne. PGL, ser. gr. T. 2, coll. 25-32.
Петр о Павле:
16 Он пишет об этом во всех своих письмах. В них есть много такого, что вовсе не легко понять, и невежественные и неутвержденные люди искажают их к своей собственной погибели, как и другие Писания.
17 Поэтому, дорогие, зная об этом заранее, будьте бдительны, чтобы вас не увлекли заблуждения без-законников и вы не утратили свою опору. "
С горечью скажет сам же Павел в том немногом подлинном, что осталось от него : открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Они осуетились в умствованиях своих и омрачилось их несмысленное сердце. Называя себя мудрыми, обезумели. И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку (К римлянам 1:18-25).
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !