Известно,что Израиль не принял ни новый завет,ни его посланника.Более того отвергается , как факт, приход самого посланника,а новый завет представлен в наибольшей мере как самостоятельный труд Павла ,обращенный им не к Израилю,а к неевреям.Поэтому логичным ответом на поставленный в Заголовке вопрос будет- "нет"..Однако..У пророка Иеремии мы находим текст 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. /31/Здесь мы видим,что создателем и инициатором нового завета явл. Господь,а не человек.Сущность нового завета показана целостной и самостоятельной ,отличной от прежнего "нарушенного" завета.Примечательно,что на основании нового завета Господь обещает Израилю быть "им Богом",а его считать "Моим народом".В евангелиях и посланиях мы находим о "заключении нового завета",как о свершившемся факте.И у нас могут возникают вопросы ,которые вполне уместны в рассматриваемой нами теме-соотносит ли себя христианский новый завет к новому завету обещенному чрез пророка Иеремии?-Вне всякого сомнения-"да".И почему "Израильский христианский новый завет" так широко представлен неевреями?-С присутствием неевреев новый завет ничего не потерял ,но продолжил оставаться "заключенным с домом Израиля и с домом Иуды" и как апостол пишет "язычники сделались участниками в их (Израиле) духовном".Т.е. с позиции библейского Нового завета ответом на поставленный в Заголовке вопрос будет -"да".Возможно,что на мои противоречивые ответы "нет" и "да" пояснением мог бы быть текст 6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; /Рим.9/

Сколько человек приняло, а сколько неприняло?
Желательно в цифрах, чтоб это невыглядело пропагандой.

Логическим ответом будет глубокое исследование текста Библии, от первой страницы, до последней.
А также невырывания отдельных стихов из контекста, и построения на них неподкрепленных Писанием учений.

Вот он, этот текст:
30 Вот, наступают дни, - сказал Господь, - когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз,
31 Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, - сказал Господь;
32 А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: - сказал Господь, - вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Богом, а они будут Мне народом.
33 И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: "познайте Господа", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Господь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их.
34 Так сказал Господь, который дает солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, который (так) волнует море, что бушуют волны его, - Господь Ц-ваот имя Его.
35 Так же, как не исчезнут предо Мною законы эти, - сказал Господь, - так и семя Йисраэйлево никогда не перестанет быть народом предо Мною.
36 Так сказал Господь: как нельзя измерить (высоту) небес вверху и изведать основы земли внизу, так и Я не отвергну все семя Йисраэйлево за все то, что сделали они, - сказал Господь.
37 Вот, наступают дни, - сказал Господь, - когда город будет (заново) отстроен Господу от башни Хананэйла до угловых ворот,
38 И мерная линия пройдет против них по холму Гарэйв и повернет к Гоа.
39 И вся долина трупов и пепла, и все поля до потока Кидрон, до угла конских ворот к востоку - (все это будет) свято Господу; не будет это искоренено, не будет больше разрушено никогда! (Иер.31:30-39)
Согласно этому тексту, и давайте решать, есть ли сегодня Новый союз (Завет), или нет.
Кстати, и что собой представляет, этот Новый Завет???

Аминь.

О)))))
Теперь понятна мысль автора поста.
Церковь является "Духовным Израилем", а её члены, "духовными евреями".
С этого и надо было начинать.
Но вот такой манюсенький вопрос - а почему надо быть именно "духовными евреями"???
Почему не чукчами, или на худой конец, "духовными папуасами"???
Кроме этого, если Вы уж начинаете на себя примерять одежды евреев, и их обетования, то может быть есть смысл, заодно и примерить и ИХ ОБЯЗАНОСТИ
И на всякий случай усвоить, что у евреев есть только обязаности перед Богом, но НЕТ ПРАВ.
Вы наверное это не учли, разрабатывая свою точку зрения.

Вот и выяснили, откуда растут ноги, у этого паравоза.
Уж очень хочется попасть любым способом туда, куда надо заходить через определённый Завет:
20 Так сказал Господь Ц-ваот: еще (будет время), когда придут народы и жители городов многих,
21 И пойдут жители одного (города) к (жителям) другого, говоря: пойдем молиться Господу и искать Господа Ц-ваота: пойду и я.
22 И придут народы многие и племена сильные искать Господа Ц-ваота в Йерушалайме и молиться Господу.
23 Так сказал Господь Ц-ваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу йеудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Бог.(Зах.8:20-23)
У Вас это уже произошло???
А заодно поясните мне, что значит "взятся за полы иудея", так как именно от правильности этого ответа, зависит, понимаете ли Вы суть этого самого Нового Завета.

Попробую здесь пояснить суть сказанного Шаулем.
А заключается оно в том, что евреем может называться не сколько тот, кто только обрезался, но тот, кто постоянно исполняет те Его Заповеди, которые Он дал Израилю у Синая..
Здесь не расширяются рамки, а наоборот сужаются.
И о язычниках, здесь не идет речь.
Читайте контекст.

Более того Господь пришел не нарушить ветхий завет а исполнить.
Но так как по закону плоти, не может спастись ни одна душа
Старый закон был немного упрощен, тем что Богу угодно чтобы всякий верущий в него и его дела был спасен!
Не возлагать уже тяжкого бремени на людей, вот собственно в этом и заключается Новый завет.
Ибо в Иисусе Христе, нет уже ни элина, ни еврея, а все- суть одно, дети божьи..
И как правильно было сказано, спастись уже можно только в духе и истине! аминь!

Хорошо ,что вы у меня фамилий с подробными адресами не выпытываете..Неужели не читали "Пришел к своим ,и свои Его не приняли."?Я не теряю надежды ,что вы все таки решитесь наконец ,на основании любых избранных вами текстов,с вашим определением -"да" или "нет" ,пока же ясного ответа я у вас не нахожу..Я Уже касался этого вопроса в заглавном посте,говоря как об идентичности новых заветов ,так и об их заключении.Уточняйте ваш вопрос,возможно мне удасться на него точнее ответить.Непонятно,зачем вы все это пишите-показать насколько вы умны ?То ,что вы придумываете приписывая мне -мне не очень интересно..Это важный вопрос,но мы пока рассматриваем другой, еще более важный.(см.Заголовок)Понимание сути библейского "Нового Завета",если вы о нем вопрошаете,не связано напрямую с "полами иудея",но сказано "спасение от Иудеев".Вы меня опровергаете или ...просто не соглашаетесь?Что у вас за странная манера -приписывать мне всякие небылици,как сдесь с передеванием язычников..Лучше по теме дайте ответ.(если имеете)

Ну что Вы.
Я стараюсь довольствоватся малым.
Так все таки сколько???
Только конкретно.

Вы опять применили место, о сути которого, не помышляете.
А относится оно вот к этому месту:
7 И нарек месту тому имя Масса и Мырива, из-за ссоры сынов Исраэйлевых и потому что они искушали Господа, говоря: есть ли Господь среди нас,иди нет? (Исх.17:7)
А потом был "золотой телец".
А потом был блуд с моавитянками.
Вот о чем идет речь.
А те, кто принял - левиты и другие, Господь Бог назвал их своими детьми, и заключил с ними Завет на века.

Извините.
Вы что читаете - мои посты, или отрывной календарь.
Я Вам привел места из Писания, что значит Новый Завет.
Что Вам еще надо???
И привел места из Писания, как к нему присоеденятся из народов.
Вот и решайте, в Новом Завете Вы, или нет.
Что касается Израиля - то нет.
А если они нет, то гоим тем более.
А всякие там духовные мансы, можете оставить для кого нибуть.
Творец, по отношению к человеку, старается применить минимум мистики.

Это для того, чтоб Вы заострили свое внимание, на последующем тексте, который Вы АБСОЛЮТНО ИГНОРИРОВАЛИ.
А там как раз заложен ответ, на Ваш вопрос.

На него я уже ответил.
Жду Вашего ответа.

Вы пытаетесь разобраться с вопросами, при этом абсолютно не знакомясь с тем, что предшествует решению этих вопрос.
Точнее с Писанием, а еще точнее с текстом ТаНаХ (Ветхий Завет).
Тогда немного ликбеса:
37 И Господь сказал Моше, говоря:
38 Говори сынам Исраэйля и скажи им, чтобы они делали себе цицит (кисти) на краях одежд своих во всех поколениях своих и вставляли в цицит края (одежды) синюю нить.
39 И будет она у вас в цицит, и, глядя на нее, вы вспомните все заповеди Господни и исполните их, и не будете следовать сердцу вашему и очам вашим, которые влекут вас к блудодеянию,
40 Чтобы вы помнили и исполняли все заповеди Мои и были святы Богу вашему.
41 Я Господь, Бог ваш, который вывел вас из земли Египетской, чтобы быть вам Богом. Я Господь, Бог ваш. (Чис.15:37-41)
То есть "взятся за полы иудея", значит научится у них почитать Бога так, как Он это заповедовал на Синае.
И Иешуа, как Машиах, продолжил учение Отца.
И опять таки только для иудеев.
А вот апостолам, опять таки не всем, заповедовал нести весть народам о Едином Боге, и посланым им Машиахом.
Вот и весь секрет.

Вот те здрасте.
Вы привели мне место из Римлян 9:6
Я Вам это место прокоментировал.
И оказывается, я же виноват в том, что отвечаю на Ваши вопросы.
Вы уж определитесь с тем, что хотите узнать.

Точнее наполнить., так как то греческое слово, которое переведо, как исполнить, имеет главное значение "НАПОЛНИТЬ", что полнее соответствует контексту.

ЗАКОНОМ НИКОГДА И НИКТО Е СПАСАЛСЯ
Ни в какие времена.
Законом избегали делать БЕЗЗАКОНИЕ.
Это его основное назначение.
А спасались во все времена, единственно по благодати Бога.

Это Вам Творец сказал, или в церкви???

Нового Завета пока нет.
Есть определенные его начатки.
Но пока мы нуждаемся в писаном Слове, и в человеческих учениях, то эра Нового Завета, еще не наступила.

А Вы знаете, моя жена женщина.
И это меня в полне устраивает
А я до сих пор мужчина.
И у нас есть национальности.
И у наших детей то же.
Так может быть там о в путях спасения идет речь???

Так что-то много духов развелось.
Да и истин немерянно.
Так какой дух выбрать, и как определить его правильность???

Это ж какое беззаконие избегали делать расситские законы 3-его Рейха?
Или законы коммунистических режимов?
Основное назначение законов - поддерживать определённый порядок
в обществе. Другой вопрос - какой порядок.

Ну если Вы Бога, с одной стороны, а Сталина и Гитлера, с другой стороны, ставите на одну платформу, то тогда может быть.
Но насколько я помню, то разговор идет о Торе Бога.
Или я ошибаюсь???

Неужели Вам так интересен этот Израиль ?)... На свете столько много стран, народов и их преданий...

10 Заповедей - законы, призванные поддерживать определённый от Бога порядок.

И Бог, и Сталин, и Гитлер продуцировали законы.
Просто два последние - преступные.

Ну вообще-то я противник бесмысленной дисскусии.
А также перепрыгивания с одного вопроса на другой.
Вы ЛИЧНО что хотите сказать, по теме???

Приняло 12,потом 3 000,ежедневно это число увеличивалось..Одним словом- "остаток"..(почему я должен отвечать на такие сложные вопросы и тем более"конкретно"?)А всякие там духовные мансы, можете оставить для кого нибуть.
Творец, по отношению к человеку, старается применить минимум мистики.(с)У меня сложилось впечатление ,что ваши посты "игнорируют" учение Христа представленное библейским Новым заветом,а это куда весомее ,чем "текст",но я допускаю ,что ваши представления о Машиахе основываются на других источниках.Спасибо за предложенный вами вариант ."Вот и решайте, в Новом Завете Вы, или нет.
Что касается Израиля - то нет
А если они нет, то гоим тем более. ."(с)
Понятно..Т.е.-не было никакого посланника НЗ,никто с апостолами не заключал НЗ,не было крови НЗ,НЗ помазания никто не получал и первосвященника НЗ тоже нету ,познания Бога (в рамках НЗ у Иеремии) тоже никто не имеет и про прощение грехов евангелисты с апостолами ...У вас ,случайно ,27 книг НЗ не числятся как апокрифы?Или это у меня просто перевод библии ну уж очень сомнительный..?

А потом 70, то же учеников и при жизни.
И все евреи.
А потом:
Иоан.2:11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
Иоан.2:23 И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во
имя Его.
Иоан.4:39 И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал
ей все, что она сделала.
Иоан.4:41 И еще большее число уверовали по Его слову.
Иоан.7:31 Многие же из народа уверовали в Него и говорили: когда придет Христос, неужели сотворит больше
знамений, нежели сколько Сей сотворил?
Иоан.8:30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
Иоан.10:42 И многие там уверовали в Него.
Иоан.11:45 Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.
Иоан.12:42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть
отлученными от синагоги,
Это при Его жизни.
А потом было 3 000; а потом 5 000; а потом:
20 Выслушав его, они воздали славу Богу, а потом сказали: - Ты видишь, брат, среди евреев несметное число уверовавших, и все они ревнители Закона.(Деян.21:20)
А если учесть, что это лишь мизер, о котором упоминают новозаветные послания???

Ну-ну.
Успокойте свои эмоции, и давайте таки опираться на текст Библии, а не на то учение, которое Вам возможно преподали РАНЬШЕ, чем Вы взяли в руки текст Писания.
Это не как оскорбление, а как констатация того факта, через который и мне пришлось пройти.
Теперь по порядку на Ваши вопросы:

Посланик то был, но Он не заключал Нового завета, поскольку ему должно предшествовать вот это:
"Покайтесь, ибо приблизилось Царство Бога".
А раскаиваться должны уже люди, которые познали Бога.
Ведь атеисту не в чем раскаиваться.
Закон Божий писан не для него.
Он, Закон, писан для тех, кто познал Всевышнего.
Именно для этого служения - Служения Покаяния, и приходил Иешуа первый раз.
А Новый Завет, начнет полностью действовать в Милениуме.
А сегодня, мы видим лишь его отдельные элементы.

Естественно.
Почему???
Я написал выше.

Не путайте Завет в Крови, и Новый Завет.
Это несколько разные Заветы.
Завет Крови - это договор между мною и Машиахом, что я Его признаю Мессией, и моим Спасителем.
А суть Нового Завета - читаем Иеремия 31 главу.

Оставим эти духовные термины, для другого раза.
Уж слишком их затаскали и по делу и без дела.
Давайте сначала научимся исполнять простые и прямые Заповеди Творца.
Это несколько более сложные вещи, потому как их надо делать каждодневно, и спокойно.
В этом и заключается их сложность - отсудствие подвига.
А ведь так хочется быть героем.

Есть, но пока в Скинии Небесной.
А прийдет Он к нам, когда:
"1 Псалом Давида. Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих.(Пс.110:1)
Заметили - пока Господь Бог, не сделает всех Его врагов, подножием ног Его.
Вот тогда мы и увидим Его Второе пришествие.
А пока, Он пребывает в Небесной Скинии, и является нашим Ходатаем пред Творцом.
Это если очень коротко.

Познание Бога начинается с Торы.
И талее по тексту.
Если этого нет, то я немогу себе представить, в какого Бога человек верует.
Быстрее всего, он может верить в идола, которого сотворил в своей душе, и дал ему библейское имя.
Что к сожалению, происходит нередко.

Я стараюсь, чтоб у меня СЛУЧАЙНО ничего не происходило.

Если у Вас есть только Синодальный перевод, то тогда могут возникать некоторые неясности.
Поэтому очень желательно использовать переводы разных школ (если незнаете греческого и иврита).
А также не помешают и словари.
Почему???
Расмотрим на одном, общедоступном стихе Римлянам 10:4.
Вот синодальный перевод:
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
Все понятно, Христос пришел, и закону пришел конец.
А теперь попробуем немного разобраться "так ли это"
Греческое слово "телос", которое перевели как "конец", имеет главное значение "цель".
А еврейское слово "Тора", которое везде перевели как "закон". имеет главное значение "учение".
А теперь давайте уберем те, и подставим эти слова, и прочтем, что получилось:
4 потому что ЦЕЛЬ УЧЕНИЯ - Христос, к праведности всякого верующего.
Вы заметили, как кардинально, поменнялся смысл этого стиха.
Оказываетсяя без Учения (Торы), мы не будем знать природу и назначение Машиаха.
А если не будем знать, значит, эти незнания заполним своей фантазией.
Что собственно мы и видим сегодня.
И таких мест в Библии немало.
Вот и делайте выводы.

Лично Вам указал на Вашу ошибку в определении закона.

О, как. Вырвали цитату из контекста и жонглируете ей.
А на самом деле:
К римлянам
9; 31
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
9;32
Почему? потому, что искали не в вере, а в делах закона
Теперь 10;4
Потому, что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
И здесь конец - не окончание, как у Вас, а высшая точка Закона.
А у Вас - начётничество. Почему? А теперь см. 9;32.

Если можно, то этот момент поподробней, чтоб мне не гадать, что у Вас за мысли в этом плане.

Хорошо.
Давайте пройдем по Вашему варианту:
30 Что же нам теперь сказать? Язычники, которые и не стремились к праведности, получили праведность благодаря своей вере.
31 Израиль же, стремившийся к праведности, основанной на законе, так и не достиг ее.
32 Почему? Потому что они стремились получить ее не по вере, а по делам. Они споткнулись о "камень преткновения".
33 Об этом написано: "Вот Я кладу на Сионе камень, о который многие споткнутся, скалу, из-за которой они упадут, но тот, кто доверяет Ему7, никогда не будет постыжен". 7) Или: "верит в Него".(Рим.9:30-33)
- и далее:
1 Братья, желание моего сердца и моя молитва к Богу о том, чтобы Израиль был спасен.
2 Я свидетель их ревности о Боге, но ревность их не основана на знании.
3 Они не знают Божьей праведности, а пытаются установить свою собственную, и поэтому Божьей праведности они не подчинились.
4 Христос - конец закона, чтобы каждый верующий получил праведность.(Рим.10:1-4)
Ключевой стих вот этот:
Потому что они стремились получить ее не по вере, а по делам.
А это значит, что те, кто хотел спасаться делами, абсолютно равнодушно относились к тому, есть Бог или нет.
Именно по этим принципам сущесивует современный мир.
Живи прилично и всё будет окей.
Вера же в Бога подразумевает Его наличие в этом мире КАК ВЕРХОВНУЮ ЛИЧНОСТЬ.
А это значит, что надо ВЕРОЙ принимать АБСОЛЮТНО ВСЕ, что от него исходит.
И в первую очередь Его Слово - Тору, где Он ясно выкладывает Свою волю, по отношению ко всему Своему творению.
Только в Торе присудствуют прямые слова Бога.
В том и есть ГИГАНДСКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ТОРЫ, по отношению ко всем остальным книгам Библии.
Именно через её, Торы, призму проверяются понимание текстов, всех остальных книг Библии.
Именно поэтому равви Шауль (апостол Павел) сказал:
"Они не знают Божьей праведности, а пытаются установить свою собственную"
Заметили - осуждает не Закон(Тору), а собственную праведность.
Что собственно я и привел в Рим. 10:4
Кстати, именно это сегодня преобладает практически во всех церквях - СОБСТВЕННАЯ ПРАВЕДНОСТЬ, в противовес Божьему Слову.
А мир от этого, только рукоплещет.
Еще бы.
Сегодня среднестатистический мещанин, ничуть не отличается от среднестатистического верующего.
И самое страшное то, что осуждают в евреях те качества, которым подвержены сами же.
Но это уже тема другого разговора.
Мы и так отошли от темы здорово.

Ещё раз перечитайте свой пост 6 и мой 7. Делов – то.
По поводу Вашего поста последнего.
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ярёму.

Пожалуйста, по каким статистическим параметрам это определяется?

Вообще-то я в кошки-мышки не привык играть.
Если Вам лень отвечать на мои вопросы, а лишь только задавать их, то слуга покорный.
Это первое.
Второе - Вы открыли дисскусионную тему, с какой целью???
Доказать что Вы правы???
Тогда так и скажите - все кто не сгласен со мной, просьба не учавствовать.
А если таки тему надо обсудить, то отвечайте примерно так, как я на Ваши вопросы - подробно, и без намеков.
Или просто скажите, что несогласны.
И я постараюсь Вас понять.
Теперь, что касается самой темы, которая назывется "Заключен ли с Израилем новый завет?"
На основании Пророков, я Вам показал, что это еще дело будущего.
В ответ получил только эмоциональные возражения.
Вы на это имеете право.
Но тогда не говорите, что я неправ.
И еще один совет.
Личный.
Никогда не противопоставляю Мессию Богу.
Он, Мессия, пришел исполнять волю Творца, которая четко прописана в Торе и Пророках.
Исходя из этого, и надо подходить к новозаветным посланиям.
И кроме этого не ставить слова апостолов, выше слов Бога.
Они и в уме не держали таких помыслов.
Коротко так.
Всего доброго.

А зачем библейский Бог попозже ещё и Мухамеда к другому семитскому народу послал?
Заключить наиновейший Завет? За спиной у Израиля?

Я только цитировал и никуда никого не ставил, да и ставить не мог. Неужели Вам такая простая вещь не понятна?

Во-во.
Но цитировали именно те стихи из новозаветных посланий, (в отрыве от контекста), чтоб показать, что они нынешний Израиль отвержен Богом.
Эт называется "я не виноват, эт Он все зделал".
"Лукаво и крайне испорчено сердце человека"

Вы тут Машиаха совсем уж на человеческий уровень свели..Даже у Иоанна Крестителя "служение покаяния" не было основным.Сказать ,что вы урезаете тут учение Машиаха,значит не сказать ничего ,потому что как минимум оно было "покайтесь и веруйте в евангелие "причем с несопостовимой нагрузкой на вторую часть..Если вы так понимаете "приход Иешуа",то сильно сужаете посыл евангелистов .Я не говорю ,что НЗ "полностью действет" ,или что его все преимущества уже доступны ,а лишь о том ,что он "действует" и что существенные " отдельные элементы его мы видим".Я не могу их путать,"Завета Крови" я не знаю.Иешуа в евангелиях огласил "новый завет".И не забываем про комментарий в Евр.8-10 Гл.А также "Ходатаем" нового завета.Замечаем,что Он является нашим Ходатаем на основании нового завета.Это так,но явил Бога Машиах..Я стараюсь,чтоб у меня фантазий не происходило.(с)

А почему вы это у меня ,а не у Него спрашиваете?

2 И взошел он, как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.
3 Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его.
4 Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Богом и истязаем.
5 И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше - на нем, и ранами его исцеляемся мы.
6 Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Господь возложил на него грех всех нас.(Ис.53:2-6)
Как видите, никакого противоречия.

Если без эмоций, то природа Машиаха указана Богом в Торе и Пророках:
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты из всех скотов и из всех зверей полевых; на чреве твоем ты будешь ходить и прах будешь есть все дни жизни твоей.
15 И вражду положу между тобою и женою, и между потомством твоим и потомством ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.(Быт.3:14,15)
10 Не отойдет скипетр от Йыуды и законодатель из среды потомков его, доколе не придет в Шило, и ему-повиновение народов.(Быт.49:10)
18 Пророка поставлю Я им из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста его, и будет он говорить им все, что Я повелю ему.
19 И будет, человек, который не послушает слов Моих, которые тот говорить будет именем Моим, с того взыщу Я.(Втор.18:18,19)
А также 7-я глава 2 Царст.
А также Пророки.
А также новозаветные письма и Евангелии - и везде МАШИАХ-ЧЕЛОВЕК.
И Царственное Его служение, будет в Милениуме.

Просто я больше доверяю Писание, чем Преданию.
Кстати, евангелисты поступали также.

Я еще раз утверждаю, что того Нового Завета, о котором сказал Господь Бог через Пророков - сегодня нет.
А элементы, это еще не целое.
Колесо не машина, а только часть.
Вот когда будет собрано все что для неё полагается, тогда она может поехать.
А до того времени - это задумка, даже если все комплектующие имеются в наличии.

20 После ужина Он снова взял чашу и сказал: - Эта чаша - новый завет в Моей крови, которая за вас проливается.(Лук.22:20)
А теперь попробуйте понять, почему "в Моей крови".Только не спешите с формулировками, а лучше посмотрите паралельные места, когда это делалось.

Этим обычно не хвастаются, а лучше попытаться наверстать упущенное.
Пока время есть.

Именно коментари.
А суть в Иеремии 31 глава.
Не поняв Иеремию, не поймете и послание к Евреям.
Это аксиома.

Так кто против.
Но есть одно "НО".
Если у Вас что-то есть, то Вы этого уже искать не будете.
А вот если этого нет, то Вам нужен ходатай, чтоб это получить.
Именно эту миссию, Иешуа сегодня и выполняет в Небесной Скинии, будучи там Первосвящеником.
А вот когда выполнит эту миссию, то тогда прийдет на землю, и принесет, сначала Израилю, а потом и всему миру тот новый Завет, о котором Господь Бог говорил через пророков.

Ну и что это изменило.
Теперь что, можно Библию забросить на чердак, и полная халява.
Он все сам зделает, а мы паравозиком в Его Царство попадем.
И эт ничего, что забросили Заповеди Отца, и живем как хотим.
Или таки более усердно познавать Слово Бога, чтоб ненароком не уйти в язычество, или иного не принять за Мессию.

Доброе желание.
Только очень бы хотелось, чтоб это не был пустой звук.
Делами покажите.
И не мне, а Творцу.

А что это цитировать запрещено?
Или нужно цитировать только то, что устраивает Вас?
Я просто цитирую. Вы пытаетеь исказить смысл.
Ну не признаёте Вы Иисуса, как Мессию.
Это Ваше право. Как и моё право верить, что он Мессия
У нас разные позиции. Ни в коем случае не пытаюсь
Вам что-то в этом плане доказывать.

Да на здоровье.
Просто хотя-бы иногда подкрепляйте свои мысли Словами Бога.
Ведь мы то о Нем, и о Его Слове ведем речь.

Обвинение голословное.
Если есть что сказать - говорите.
Но не клевещите.

Уважаемый.
Вы имеете понятие, что такое Иешуа hаМашиах.
Если нет, то прекратите поясничать.
И повнимательней читайте посты оппонента.
Да и вообще, открытая Вами тема провокационная.
Во всех отношениях.
Кроме разжигания недоверия и злобы, ничего не несет, и не согласуется с главным библейским постулатом:"Бог есть любовь".
Вы отдаете себе в этом отчет???
Поэтому рекомендую Вам прекратить свое "учительствование".
По крайней мере на ближайшее время.
Пока Слово не станет у Вас на ПЕРВОМ МЕСТЕ, а учение Вашей церкви уже потом, да и то только тогда, когда не противоречит Его Слову.
За сим - будте здравы.

А кто вообще слышал непосредственно "Слово Бога" ?) Уж не Вы ли ?) На книжку под названием "Библия" ссылаться, пожалуйста, не нужно...Её писали люди, а не бог. И, кстати, даже сын бога непосредственно участия в написании этих экзерсисов не принимал...

Не об этом тема.
От подобных реплик в этой теме воздержитесь в дальнейшем.

Ничего некорретного я не имел ввиду). Просто любопытно узнать мнения людей, "знающих Слово Бога)...Я, вот , его не слышал, к примеру, вот и любопытствую)...В рамках правил форума, кстати...Голма, а Вы знакомы со Словом Бога ?)...Лично я считаю, что это, как минимум, спорное утверждение)...Тем более, когда ссылаются исключительно на Библию...

А давайте, Рома, Вы откроете новую ветку и зададите там свои вопросы, а здесь не будете уводить ветку в совершенно другую сторону.
И - нет, я не слышала слова Бога.

Может, и открою, если появится желание что-то обсудить)...Здесь же я просто отреагировал на сообщение, которое мне показалось, по меньшей мере, самонадеянным, неправомерно категоричным и надуманным...Ну, Вы поняли, я думаю)...

Извините что вмешиваюсь, но Павел сказал слово "закон", а не "Тора":
τελος γαρ νόμος χριστoς ...
νόμος = обычай, установление, законоположение, закон
других значений нет.
Т.ч. "УЧЕНИЕ" - это Ваша придумка.
Зачем приплетать Тору, если Павел этого слова в этой фразе не употреблял?
τελος имеет 19 значений, из них сравнительно применимы к данной фразе 10:
1. свершение, завершение, исполнение
2. развязка, результат, последствия
3. благополучный исход, успешная развязка, успех:
4. окончание, конец
5. кончина, смерть
6. высшая точка, предел
7. окончательное решение
8. награда, приз
9. власть, право, законная сила, полномочия:
10. цель:
"Цель" тут можно привинтить только от большой предвзятости, особенно если иметь в виду, что писал именно высокообразованный Павел именно в Рим, проникнутый греческой мыслью, где все прекрасно знали Аристотелевское значение τελος как "пред - данность", - "начало и конец". (сравни Откр.1:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.)
Вся данная вами в Вашем примере фраза - выдумка. Ничем не оправданный адвентистский акцент только на "цели УЧЕНИЯ" в понимании Уильяма Миллера .
Как раз то, что Вы называете духовными мансами.
P.S. Извините, замечание по ходу, вне дискуссии.

Я спросил Ваше мнение. Как разберающегося в Заветах.

Ну почему же? и первый и последний были за избранность нации. Подстрекания к убийству первого ничем не лучше подстреканий воторого или последнего. Первый даже почаще "руку прикладывал"
В последнем некоторые тоже мессию видели.... он же и наказывал тех кто не признал сына божьего....

Нет проблем.
Пожалуста.

Рави Шауль - еврей.
И для него Тора - это:
"Учение Бога о Боге. и Его воле по отношению, ко всему Своему Творению".
Поэтому и смысл в ДАННОМ КОНТЕКСТЕ идет как "Учение".
Прочитайте контекст.
А то, что слово Тора, во всей русской Библии переведена одним словом "закон", то эти претензии не ко мне.

А может быть Вы сначала извинитесь, прежде чем выносить подобный вердикт???
Чтоб Ваша "любовь христианская", так не выпирала ярко.
И начнете дисскусировать, как цивилизованный участник форума.

Читайте выше.

Вот отсюда и растут "ноги".
Рекомендую Вам ознакомится с книгой Ристо Сантала "Апостол Павел, человек и учитель".
И у Вас сразу отпадут масса вопросов.
Могу порекомендовать Вам сайт, где можете скачать эту книгу.
http://yeshuahamashiah.info/taxonomy/term/127
А после прочтения поговорим.
Я не люблю пустословия.

Ух тыж.
Уже и определили кто я.
Правда попали пальцем в небо, как в прочем и во всем своем посте.

Да че там.
Прощаю.
Таких как Вы здесь полно.
Пообвык как-то.

Помимо своей человеческой природы Машиах имеет еще и другую,небесную ,начальную.Он и воспринял человеческую природу во многом лишь как средство чтобы распространить в человеках свою "другую"."когда же душа Его принесет жертву умилостивления,Он узрит потомство долговечное"/Ис53-10/"Вот я и дети ,которых дал мне Господь"/Ис8-18/"А как дети причастны плоти и крови,то и Он воспринял оные"/Ев2-14/"тем,которые приняли Его,верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,которые не от крови,ни от хотения плоти ни от хотения мужа,но от Бога родились."/Иоан 1-12/Мне трудно что то понять,помимо основного "это кровь завета ,который заповедал вам Бог."/Ев9-20/Пока вы это не обоснуете Писанием,это будет считаться преданием.33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, -"Вы показываете собою,что вы-письмо Христово,чрез служение наше написанное не чернилами,но Духом Бога живого,не на скрижалях каменных,но на плотяных скрижалях сердца."/2Кор3-3/буду им Богом, а они будут Моим народом. -"Всякий преступающий учение Христово...не имеет Бога"/2 Иоан9/34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, -"помазание,которое вы получили от Него,в вас пребывает,и вы не имеете нужды,чтобы кто учил вас"/1Иоан2-27/ потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. -"прощены вам грехи ради имени Его"/1Иоан2-12/Акценты.Тора -богодухновенна,Машиах-Бог..Одна из заповедей Отца-чтобы мы чтили Сына ,как чтим Отца ,кто уклоняется от этого ,тот и побежит за лжемессией..(простите за задержки)

Охотно, если Вы найдёте в Вашем пассаже слово "Закон":

Без контекста видно, что речь в ваших словах идёт вообще о Торе.
Закон - Галаха הלכה - особая составная часть Торы תורה, и имеет значение именно ЗАКОНА. Павел не мог этого не знать по определению, поскольку досконально знал Писание, и поскольку именно Гамалиил участвовал в редактировании некоторых правил Галахи.
ЗАКОН - Галаха: это именно те 600 с лишним установлений и правил ежедневного поведения, устройства и порядков, редактируемые время от времени Синедрионом, плюс устные предания по местностям, а не вся Тора.

Я Вам привёл дословный текст Павла: τελος γαρ νόμος χριστoς ..., т.е. в оригинале, на древнегреческом, а не на русском. Стоит слово νόμος - закон. Никакой потребности "в контексте" вводить и переводить слово "Тора" с еврейского не было.
И до русского перевода было ещё по крайней мере 950 лет.

Спасибо, конечно, но когда я беглым взглядом увидел, что в этой книге идут цитаты длинного диалога Павла и Гамалиила, то дальше читать пока* не стал. Как и Вы, не люблю преданий в духе поп-"минс"...
Именно "в ДАННОМ КОНТЕКСТЕ" я и подсказал Вам, что Павел писал РИМЛЯНАМ, где слово τελος имело совершенно особый смысл. А слово "закон" νόμος - иначе, как правила поведения, порядки, и восприниматься не могло, поскольку половину общины составляли неиудеи.
*пока - это к контексте темы. Когда будет время, найду там, я думаю, достаточно интересного, как и в Ваших суждениях.

Нет, не поняла. И, если бы Вы не были уже в БАНе, отправила бы Вас в него за игнорирование предупреждений модератора.
Ну, Вы поняли... (с)

Пожалуста, приведите 2-3 места из Библии, где Иешуа прямым текстом говорит "Я Бог", как это в ТаНаХ делал Творец.
Потом продолжим обсуждение.
Полунамеки, как аргумент, не принимаются.
Только прямой текст.
А Сантала таки почитайте.
Человек знает то, о чем пишет.
А там смотрите сами.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь един!

Да поймите же Вы наконец, что Шауль объяснял грекам не греческое понимание греческого текста, а Еврейский ТаНаХ.
И не его вина, что слово Тора во всех текстах, переведена одним и тем же словом - закон.
Независимо от контекста.
Для примера возьмите И. Навина 1:8
8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. (Иис.Нав.1:8) (син. пер)
А вот иной перевод:
/8/ ДА НЕ ОТХОДИТ ЭТА КНИГА УЧЕНИЯ ОТ УСТ ТВОИХ, И ИЗУЧАЙ ЕЕ ДНЕМ И НОЧЬЮ, ЧТОБЫ ТЩАТЕЛЬНО ИСПОЛНЯТЬ ВСЕ НАПИСАННОЕ В НЕЙ, ИБО только ТОГДА БУДЕТ СОПУТСТВОВАТЬ ТЕБЕ УДАЧА НА ПУТИ ТВОЕМ И только ТОГДА ПРЕУСПЕЕШЬ ТЫ. И. Навин 1:8 (евр. пер. СОНЧИНО)
Как только перестали учитывать еврейские корни Писания, так и появились не только искаженные переводы, но и построенные на них догмы.
Точнее наоборот - сначала догмы, а потом подогнаные под них переводы.

Чтобы Вас удивить до конца, выскажу еще одну "крамольную" мысль.
Послание к Римлянам, (а название этому письму дал НЕ ШАУЛЬ), должно бы называться послание к Евреям, поскольку через весь текст, красной нитью, проходит взаимоотношение еврейской диаспоры с гоим.
Шауль учил и тех (евреев) и этих (гоим), как надо взаимодействовать совместо, чтоб прийти к одной цели.
И учил их не от фонаря, а опираясь на ТаНаХ, поскольку в то время Нового Завета небыло и в помине.
И учил их как раввин, применительно к той обстановке, какая сложилась на тот момент.
Вы же рассуждаете с позиций 21 века, и учения той церкви, к какой принадлежите.
Хорошо хоть перестали словечки вставлять.
А Сантала таки почитайте.
Человек знает то, о чем пишет.
Или Д. Щедровицкого.
Он тоже много внимания уделяет этим вопросам.
К тому же доктор богословия, и профессор.
Пишет на русском языке.
И очень интересно.
Рекомендую.

вкратце взаимоотношения старого и нового заветов можно охарактеризовать так,- первый был написан исключительно для одной секты кочевников, где наряду с исключительностью давались также правила поведения в быту, гигиены, питания.., но исключительность для евреев пронизан буквально каждый слог, вплоть до применения в отношении других народов методов истребления, отнесённых по современным понятиям к геноциду.
идея, монорелигии, в принципе практиковалась в древнем египте, но поддержки не получила, и полностью приспособленная для отдельного народа , активно поддерживалась в еврейской среде.
бурно развивавшаяся философия конца старой эры и начала новой обнажила явное несоответсвие идеологической составляющей прежних языческих верований и обратила свой взор на привлекательность новой религии, за исключением некоторых краеугольных камней, что и выразилось в идее создания нового завета, завета для всех народностей, а не исключительно для иудеев, с поправками естественно о новом понятии добра и зла, но в стане евреев признания не получила, посему идея исключительности в ихней среде витает до сих пор, а после признания нового завета окружающими народностями остались в опозиции, или говоря проще обрекли себя на некую отдельно стоящую секту.
наряду с письменной торой, развивалась и устная- талмуд, где идея исключительности и ненависти к другим народам доведена до абсурда, поэтому и тиражируется исключительно в еврейской среде и христианскими проповедниками не упоминается вообще.
ко всему написанному, хотелось бы добавить следующее,-грустно что перечисленные негативные явления пережиток прошлого, как то, а ктивно проповедуются до сих пор в еврейской среде и в частности в израиле.
приведу такой пример..в одной знакомой мне семье наполовину еврейской, где папа еврей а мама нет, а национальность у евреев определяется по матери, девушка встречалась ещё со школы с одним еврейским парнем.. помню всегда сидели на лавочке как неразлучники..и вот, она пошла в армии и подала на гиюр(переход в еврейство), о чём известила его..думала позравит или как..но что тут началось -..кошмонэ..
он это дело рассказал в семье(он то думал что она еврейка, а оказалось нет и она ему этого раньше не сказала), те повели его к раву, а тот сказал, что он на себя та-а-акой грех положил, теперь он будет семь лет келевом(собакой), нада каждый день читать специальные малитвы и по многу раз..и так семь лет без передыху, а тода он скажет что дальше делать)
..про армейские гиюры он сказал что это лазейка для нахашим(гадюк) чтобы делать такой переводняк,ну-у вообщем в таком духе

Заканчивая дискуссию с Вами,
хочу подчеркнуть, что темы я не открывал, что я не высказывал свои мысли,
а лишь цитировал Апостолов. Если Вы их писания сочли провокацией,
то претензии – к ним.

В том-то и проблема, что в христианском учении и в христианской практике слова «ни Иудея ни Эллина» трактуются как «ни Иудея, только Эллины». Так что стоило бы удивиться позицией христиан по отношению к евреям, а не наоборот. Почему до сих пор из уст христиан (а то и в учении некоторых конфессий) звучат обвинения «вы, жиды, нашего Христа распяли!» в разных интерпретациях? Почитайте форумы - немало такого добра найдете. Почему соблюдение евреем заповедей, которые для него установлены Всевышним (притом, что никому другому еврей эти заповеди не навязывает), воспринимается христианами чуть ли не как служение дьяволу (хотя я и такое слышал из уст одного знаменитого «мессианского» лидера)? Понимаете, исполнение воли Всевышнего объявлено противлением воле Всевышнего...
Самое страшное, что делают христиане в отношении евреев - превращают их в неевреев, учат, а то и заставляют евреев идти против Б-га Авраама, Йицхака и Яакова. Назарянин никогда не учил такому. Даже Павел такому не учил. Все Письмо галатийским, , посвящено одной теме: объяснить неевреям, что им не надо, совершенно ни к чему становиться евреями. Так это и сегодня любой здравый еврей с радостью подтвердит. Таким образом, уверенность христиан, что евреи должны переставать быть евреями, но должны становиться христианами нееврейского поведения, противоречит Б-жьей заповеди, противоречит учению Назарянина и представляет собой ошибочно истолкованное учение Павла. Духовная цель таких требований - это цель Валаама: сделать так, чтобы призванный к соблюдению заповедей народ перестал эти заповеди исполнять и тем самым подверг бы себя осуждению.

В ОТВЕТ НА:
А прийдет Он к нам, когда:
"1 Псалом Давида. Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих.(Пс.110:1)
Заметили - пока Господь Бог, не сделает всех Его врагов, подножием ног Его.
Вот тогда мы и увидим Его Второе пришествие.
Во первых псалом для Давида(а не Давида)!!!
Слово Яхве к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих.(Пс.110:1)
Заметили - пока Господь Бог, не сделает всех Его врагов, подножием ног Его
Так как помазан над Сионом на царство Давид-Христос(сын Божий),то Вы говорите о втором пришествии Давида ???

ВАШИ СЛОВА:
что и выразилось в идее создания нового завета, завета для всех народностей, а не исключительно для иудеев, с поправками естественно о новом понятии добра и зла.....
Вы об этом понятии добра и зла у беззакоников ????
В 13 ст. в южной Франции, в городе Альби, возникло движение против папской власти и всех злоупотреблений церкви. Движение призывало людей к покаянию и к жизни христиан первоапостольской церкви. Папа Иннокентий III предпринял против «еретиков» крестовый поход и совершенно уничтожил город Альби и альбигойцев. Та же судьба постигла Каркасон, Безье и другие города, «зараженные альбигойской ересью». В Безье убивали даже женщин и детей. Папского легата спросили: «Как же так, убивать всех без разбора, а вдруг среди еретиков обнаружатся наши, правоверные католики?» – «Не наше дело разбираться, – кричал легат, – бей всех без разбора... Бог знает своих... Бог разберется...» Убито было больше 20000 человек. Латеранский собор объявил альбигойцев вне закона и предал их анафеме
Вера, что Иешу может прощать все грехи, чревата моральными коллизиями:
спустя почти 1500 лет после смерти Йешу протестантский реформатор Мартин Лютер учил: «Будь грешником и греши сильно, но еще сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха, смерти и мира... Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Б-жьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира; поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать» (письмо Филиппу Меланхтону, 1 августа 1521 г.).

вы путаете категории)
я об том что написано, а вы о деяниях)

А что написано ? Может Вы об этом?
"Врагов же моих тех,которые не хотели, чтоб я царствовал над ними, приведите сюда и убейте предо мною". (лука 19.27)

Честно говоря, я ничего не понял из Вашего поста.
Можно повторить, но более доходчиво???

..Неужели ради Вас Ему следовало повторить сказанное?..

2 Коринфянам 5:17 «Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое».
Даж не знаю, что Вам с этим Павлом делать...

Уу, как Вас всё в конспирологию заносит.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - ... (с)

Господь Бог не страдает манией величия.
Зато Он прилагает массу усилий, чтоб человек не ушел в идолопоклонство.
ИМЕННО ПОЭТОМУ Он всегда представляется.
Прочитайте по новому Тору (первые пять книг Библии)
Весьма рекомендую.
Тогда и новозаветные послания откроются для Вас в новом свете.
И еще один совет - если Вам нечего отвечать, то лучше не уходите в область пространных рассуждений.
Окей.

Эт Павлу с Вами надо разбираться, поскольку Вы его слова поставили выше Слова Бога, о чем он Вас и не просил, а даже протестовал против этого:
8 В Листре жил человек, не владевший своими ногами; он был инвалидом от рождения и никогда не ходил.
9 Он тоже слушал проповедь Павла. Павел посмотрел на него и увидел, что у него есть вера для исцеления.
10 - Встань на ноги прямо! - громко сказал он инвалиду. Человек вскочил и начал ходить.
11 Люди увидели, что сделал Павел, и стали кричать на ликаонском языке: - К нам пришли боги в образе людей!
12 Они назвали Варнаву Зевсом и Павла Гермесом, потому что он больше говорил.
13 За городом был храм Зевса, и жрец его привел быков и принес венки к городским воротам; народ хотел принести жертву.
14 Когда же апостолы Варнава и Павел услышали об этом, они разорвали свои одежды, кинулись в толпу и стали кричать:
15 - Опомнитесь, что вы делаете? Мы такие же люди, как и вы! Мы принесли вам Радостную весть, и мы хотим, чтобы вы оставили этих бесполезных идолов и обратились к живому Богу, который создал небо и землю, море и все, что в них.(Деян.14:8-15)
"обратились к живому Богу,..." - а не к басням человеческим.
Неплохой таки совет.

Ну что-бы выяснить, есть ли жизнь на Марсе, то тут никаких проблем.
Для этого можете употребить напиток, со звездочками (думаю Вы догадываетесь о чем это я), и вопрос будет решен.
А вот чтоб не поясничать, а говорить по делу, тут надо маненько включить в работу то вещество, которое Творец вложил в черепную коробку.
Вы что выбираете:
- напиток со звездочками?
- или быть разумным соработником Того, Кто Вас создал?

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь един!

У Вас: 10 - Встань на ноги прямо! - громко сказал он инвалиду. Человек вскочил и начал ходить.
В Деяниях: 10 сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить.
Почувствуйте разницу.
И Вам совет: не занимайтесь отсебятиной.
И далее:
14;21 Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию,
Евангелие они проповедовали, Евангелие.

Топстартер куда-то слился... Но и Вы позиционируете себя как разбирающийся в заветах...
Вопрос: Почему, зачем авраамиский Бог послал к другому семитскому народу пророка Мухамеда? Заключить Наиновейший Завет за спиной Израиля?

Вот Вам дословный подстрочный перевод с греческого:
сказал встань на ноги твои прямой и вскочил и вступал
(Греческий Новый Завет
Украиское Общество Благодати
г.Житомир, Украина
2005 г.)
Такой же текст, присудствует и в переводе IBS (Современный перевод).
А вот перевод "Радостная Весть":
10 - Вставай, поднимайся на ноги! - громким голосом воскликнул Павел. И тот вскочил и начал ходить.(Деян.14:10)
Надеюсь я удовлетворил Ваше любопытство.

Вы вообще-то читаете посты своих оппонентов, или для Вас самое главное сказать "ква".
К чему Вы привели это место???
В чем Вы меня хотите уличить?
В ереси.
Так это не Ваша забота.
С таким же успехом я и Вас могу обвинить.
Тем более, что ТаНаХ Вы практически не знаете, а Новый Завет, Вы пробежали по вершкам.
И Ваша философия опирается в основном на мысли человеческие, точнее на труды греческих "Отцов Церкви", о которых Вы и понятия не имеете, но таки это их аргументы, которые Вы услышали в своей церкви либо от пастора, либо от одного из тех, кто Вас учит.
Самостоятельной же работой, как я вижу, Вы не занимаетесь.
И несмотря на все это вершите суд, вместо того, чтоб размышлять над Словом Бога.
Чудно, ей-ей.
Это не высокомерие.
Это возмущение тем, что не зная Писания, начинают учить, как правильно надо его понимать.
Синодальный перевод - это всего лишь коментарии к оригинальному тексту.
И далеко не самые совершенные.
Поэтому, если человек не знает языков оригинала, то как минимум, должен пользоваться разными переводами, разных школ, и словарями, и коментариями.
Что к сожалению, я не заметил этого, по Вашим постам.

Ув. МFM, Вы не могли бы подсказать мне точный смысл оригинала Филиппийцам 2:3? Обращаюсь к Вам как к знатоку.
Спасибо.

Ну, давайте греческий оригинал в студию.
Дело в том, что перевод на древне-славянский сами греки и делали.
Для этого их на Русь и приглашали.

είπεν (сказал) μεγάλη̣ (громким) φωνη̣, (голосом), ’Ανάστηθι (встань) επι (на) τους (эти) πόδας (ноги) σου (твои) ορθός (прямо). και (И) ήλατο (он вскочил) και (и) περιεπάτει (ходил).
/Деяния, 14:10/
P.S.: Для сравнения лютеранский перевод:
sprach er mit lauter Stimme: Stehe aufrecht auf deine Füße! Und er sprang auf und wandelte.
Практически как и на греческом... А вот синодальный перевод с лишними вольностями в этом стихе оказался...

Дело в том, что синодальный перевод - это вовсе не древний церковно-славянский... Но и на церковно-славянском имеется вставочка "во имя господа Иисуса Христа", что отсутствует в оригинале на греческом...

нет там такого

Я не копенгаген. Думаю ответ здесь:
http://quran.org.ua/

??? Это Вы ко мне? Опять фантазии?

Он, похоже, уже давно в этом раскаялся.

Как это нет? Вы сами не в состоянии понять то, что выложили в прикрепленном файле?
ВО ИМА ГДА IИСА ХРТА - это и есть "во имя господа Иисуса Христа"

да, Вы правы. Я ошибся.

Ну и хорошо, что разобрались...

Согласно дословному (не смысловому) подстрочному переводу с греческого (Teütus Receptus)
ничто по соперничеству не по тщеславию но смиреномыслии друг друга считающие превосходящих себя
Приходится учитывать, что стариные рукописи писались без занглавных букв, и знаков препинания, и даже без разделения слов.
Вышеприведеный стих, выглядел бы в то время так:
ничтопосоперничествунепотщеславиюносмиреномыслиидругдругасчитающиепревосходящихсебя
Это так сказать, информация для размышления, насколько непростая эта работа, заниматься переводами, да и еще стараться как можно полнее сохранить мысль оригинального текста.

Но мнение то своё имеете? Соображения? Вот ими и поделитесь, плиз.

Ну слава Богу, что хоть здесь конценсус достигнут.

Вы наверное и сами знаете, что ни одного оригинального текста новозаветных посланий не сохранилось.
Самая древняя копия этих посланий, датируется вторым веком н.э.
Основная же часть копий датируется 3-7 вв.
На сегодня рабочим вариантом признан текст составленый из всех имеющихся копий, Эразмом Ротердамским в 15 веке.
Если у Вас действительно есть желание более углубленно исследовать (а не читать) тексты новозаветных посланий, то рекомендуб Вам приобрести книгу
"Новый Завет
на греческом языке
с подстрочным переводом на русский язык"
На сегодня, если мне не изменяет память, уже имеется порядка 4-5 редакций этой книги.
Стоит это удовольствие в Германии порядка 15-20 €.
Но того стоит, чтоб она всегда была под рукой.
У меня их две редакции.
Не жалею.

А вы вопрос задавали?..Я тоже хочу не остаться в долгу и всего один совет вам дать-Употребляйте чтение всех ваших Новых Заветов по их прямому назначению!

Вы, наверное ошиблись. Не ко мне, видимо, обращаетесь.
Я этого вопроса не задавал. Выражения " ...в студию" - (бррр-р-р) не употребляю.
У меня "Новый Завет" и "Септуагинта" есть с подстрочниками. История каждой книги и авторов тоже известны. Как и толкования и их коллизии. Спасибо.

Спасибо.
Именно так, я и стараюсь поступать.
Но таки начинаю это делать вот с этого места:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Божий витал над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.(Быт.1:1-3)
- и далее по тексту.
Но ни как не с конца.
Это НЕНОРМАЛЬНО.

Опс.
Прошу прощение.
Ошибочка вышла.

Ну уж прощение то не за что - зачем так сурьёзно. Со всеми бывает.

Мухаммад изучил как выкрутились павлинствующие общины Малой Азии при создании своего кумира и учения и создал свое учение использовав те же правила зомбирования (ложные трактовки, неправильно переведенные и поддельные христианские вставки в иудейских текстах и т.д.)
Для примера посмотрим, как изложено начало 42-й главы Исаия в Синодальной библии: “Вот Отрок Мой, которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на него и возвестит народам суд”.
Здесь фальсифицированный перевод: вместо “раб мой” (авди) написано “Отрок Мой”.
Для чего понадобился этот подлог? Дело в том, что во второй части главы говорится уже о несостоятельности “раба” (Израиля), который не справился со своей задачей, не оправдал надежд: “Кто так слеп как раб Мой и глух как вестник Мною посланный? Кто так слеп как возлюбленный, так слеп как раб Господа?” (19). Если бы христианские переводчики не фальсифицировали бы перевод и написали бы в первом стихе не “Отрок”, а “раб” (т.е. так, как в подлиннике), им пришлось бы адресовать Иисусу также упрек в духовной слепоте и глухоте, что, разумеется, их не устраивало, потому-то “раб” и превратился в “Отрока”.

А что тут не понятно ?
Псалом ле(к) (написан и поется в честь Давида-Христоса(Помазанника) !
"и взял Самуил рог с елеем, и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после..." 1 Цар. 16, 13.
И родился(образно) сын Божий Давид, помазанный(Мессия) над Сионом на царство !!!!
И Давид будет сидеть рядом с Богом(Отцом),пока Бог не уничтожит всех его врагов(образное выражение) !

А КТО И ЧТО ПРОПОВЕДОВАЛ ПРИДЕТСЯ ЕЩЕ ДОЛГО РАЗБИРАТЬСЯ,ЕСЛИ ХОТИТЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАТЬ ПРАВДУ !!!
Симон-самаритянин(маг) представлен Евсевием просто исчадием ада и распутником, первейшим врагом церкви. Но примечательно то, что он уничижает его как человека, стоящего не вовне, а внутри христианства. Более того – у его истоков.
В своем повествовании Евсевий ссылается на два источника – Иустина Философа (ок.100 – 166 гг.) и Иринея (ок.130 – 202 гг.), епископа галльского города Лугдун (ныне французский Лион).
Посмотрим, что сказали о Симоне Самарянине сами эти почтенные отцы:
<Демоны выставляли некоторых людей, которые называли себя богами. Таков был некто Симон Самарянин из села, называемого Гиттон. Он силою демонов, действующих через его посредство, во время Клавдия Кесаря (который правил в 41 – 54 гг. – В.П.) совершал волшебные чудеса в царственном городе вашем Риме. За что признан богом, и – как бог – почтен у вас статуей. Эта статуя воздвигнута на реке Тибр между двумя мостами, с такою надписью на римском языке: Симону, богу святому. И почти все Самаряне, а некоторые и из других народов признают его за первого бога и поклоняются ему. Какую-то Елену(cр.Магдалина), которая везде с ним в то время ходила, а прежде жила в блудном доме, называют происшедшей от него Мыслью. Знаю еще, что некто Менандр, тоже из Самарии из села Каппаретеи и ученик Симона, был под влиянием, и в бытность свою в Антиохии многих обольстил волшебным искусством.
… все, вышедшие от таких людей, называются христианами> (Иустин. Первая Апология 26).
А вот и контуры будущего бога - пока что мы наблюдаем лишь его зачатие Иринеем:
<Поэтому Он (то есть Симон) пришел Сам, чтобы опять взять ее (Душу или Елену) к себе и разрешить ее от уз. А людям доставить спасение чрез познание Его . Так как ангелы худо управляли миром, потому что каждый из них стремился к верховной власти, то Он пришел для исправления вещей и сошел, преобразившись и уподобившись силам, властям и ангелам, чтобы явиться среди человеков человеком. Хотя Он не был человек.
…Он (Симон ) также был почитаем многими за Бога и учил, что Он есть тот самый, который между иудеями явился как Сын, в Самарию нисходил Отцом, к прочим же народам пришел как Дух Святой.
Он есть высшая из всех сил, т.е. возвышенный над всеми Отец, и позволял себе называться всяким титлом, с каким бы люди не обращались к нему.
И показался пострадавшим в Иудее, хотя он не страдал> (Ириней. Против ересей. кн.1, 23:1,3).

Если это так,как вы пишите,то почему же "христианские фальсификаторы" не "превратили" и Исайю 53-11,считающийся у них "стратегическим"?"На подвиг души своей Он будет смотреть с довольством;чрез познание Его Он, Праведник,Раб мой,оправдает многих,и грехи их на Себе понесет."И как тогда ими же оставлено в Новом завете -"Он ,будучи образом Божиим,не почитал хищением быть равным Богу;Но уничижил Себя Самого,приняв образ раба.."(Филип.2-6,7)?

Полная нелепица. У Иренея речь идет о еретиках и самозванцах, вы непонятно каким образом связываете учения псевдохристиан, против которых выступала церковь с развитием христианского учения.
Не верю в искренность ни одного вашего поста, налицо провокации и злой умысел.

Если это так,как вы пишите,то почему же "христианские фальсификаторы" не "превратили" и Исайю 53-11,считающийся у них "стратегическим"?"На подвиг души своей Он будет смотреть с довольством;чрез познание Его Он, Праведник,Раб мой,оправдает многих,и грехи их на Себе понесет."
МОЙ ОТВЕТ!
Прошу вас обратить внимание что Исаия пишет(может и о каком то Христосе,но Христосами-Помазаниками были все цари,первосвященники и пророки Божьи
в Израеле и Иудее) в прошедшем времени по отношению к самому себе т.е. действие происходило до него(а не произойдет в будущем) -а это минимум 800 лет до Иисуса !!!!!!
исая53
(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась? (2) И взошел он как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им. (3) Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его. (4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Б-гом и истязаем. (5) И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше – на нем, и ранами его исцеляемся мы. (6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Г-сподь возложил на него грех всех нас. (7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего. (8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего – поражение ему. (9) И дана была с грешниками могила ему и с богатыми – при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устэх его. (10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности(покается), увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится. (11) За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал(не предал в рабстве Бога Единого) праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес. (12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.
И сказал Мне:Ты раб Мой Израель,в Тебе Я прославлюсь(исаия 49.3)
Книга Исаии, глава 53.
а) Эта глава рассказывает о страданиях, ведущих к очищению, и здесь нет намека о разговоре о жертвоприношении, которое бы способствовало будущему очищению.
б) Большинство в Ис 53 написано в прошедшем времени, например, “Кто поверил слышанному от нас”, а потому она не может быть пророчеством о будущем.
Здесь так же не говорится, что Он возьмет и понесет наши немощи и болезни, но сказано, что Он “взял”, “понес” их. (4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он - (времена Исаия)-в прошедшем времени !?
Употребление же настоящего времени в Ис 53 говорит о том, что, по крайней мере, часть этого пророчества посвящена временам Исаии. Изредка встречающееся в Ис 53 будущее время но оно точно не служит доказательством тому, что все оно говорит о будущем - только малая часть.
в) “Рабом” в Ис 53 является весь народ Израиля, точно так же, как “рабом Моим” он называется и в Ис 49,3.
г) В Ис 53,7 говорится, что раб не открывал уст своих, Иисус же во время Своих страданий не делал так (Мф 27,46).
В Ис 53,10 говорится, что этот раб имеет много детей и проживет долгую жизнь. Это не может относиться к Иисусу.
«Ему назначили гроб со злодеями, но Он погребен у богатого» (Ис.53:9), — вот то изречение, которое побудило Примуса утверждать, что Иисус был похоронен в склепе Иосифа. Кстати, только в Евангелии от Матфея (и именно в нем) указано, что Иосиф был «богатым человеком» (Мф.27:57). Следовательно, из фактов, указанных в Евангелиях, нельзя установить, где именно был погребен Иисус, и мы даже не можем отрицать того предположения, что Основатель, согласно иудейскому обычаю, был похоронен в «общей яме» — в неосвященном месте (Мишна. Санhедрин.6:5-6).

Полная нелепица. У Иренея речь идет о еретиках и самозванцах, вы непонятно каким образом связываете учения псевдохристиан, против которых выступала церковь с развитием христианского учения.
Не верю в искренность ни одного вашего поста, налицо провокации и злой умысел.
МОЙ ОТВЕТ !
А вот кто псевдохристиане, историки все равно разберутся !!!!!
Павел: «...у вас говорят: "я Павла", "я Аполлосов", "я Кифин (Петров)", "а я Христа"» (1 Кор. 1: 12).

Всё очень просто....
Израильтяне не приняли Иисуса как Мессию, за что были наказаны и изгнаны. Эту землю отдали мусульманам.
В прошлом веке бог послал нового пророка, который должен был наказать неверных и не признающих Христа, что ему в какойто мере и удалось.

Давайте, плиз, без конспирологии... О ком речь?

Поскольку Вы вернулись, не могли бы Вы всё же высказать Ваше мнение по вопросу:

Всё очень просто....
Израильтяне не приняли Иисуса как Мессию, за что были наказаны и изгнаны.

МОЙ ОТВЕТ !
Это Вы серьезно ???
А теперь прочтем что сказал по этому поводу Яхве-Аллах :
10) И будет, когда перескажешь ты этому народу все эти слова и скажут они тебе: "за что Г-сподь изрек на нас все это великое бедствие? в чем вина наша и в чем грех наш, которым мы согрешили пред Яхве Б-гом нашим?"
(11) Тогда скажешь им: за то, что отцы ваши оставили Меня, – сказал Г-сподь, – и последовали за другими б-гами, и стали служить и поклоняться им, а Меня оставили и Тору Мою не соблюдали (еремия 16.10)

Да нету у меня по вашему вопросу мнения .Я еще Коран не читал.Почему это так вас тут занимает? У нас ведь разговор о НЗ,-заключался,незаключался,ваше мнение у вас будет?

Убедительная просьба: не злоупотребляйте цветовой разметкой. Пощадите глаза тех, кто читает Ваши ответы.
И совет: пользуйтесь тэгом "цитата" , будет понятнее, что Вы хотите сказать.

Ну, знаете... Говорить о Холокосте как о каре господней...

Интересно было бы понаблюдать за участниками дискуссии, если бы они узнали, чей Вы клон. Даже не появляйтесь в этом обличье на этом форуме.

С 53-й главой Исаия, не все так просто, как нам кажется на первый взгляд.
То, что оно изначально говорит о Израиле - вопросов нет.
По той простой причине, что контекст предидущих пророчеств, говорит именно об этом.
Да и поТоре, пророчества должны исполнятся в период жизни пророка, или как минимум, в период жизни того поколения, когда оно, пророчество, было озвучено:
20 Но пророк, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, умереть должен такой пророк.
21 И если скажешь в сердце своем: "как же узнаем мы слово, которое не говорил Господь?",
22 То, что скажет пророк именем Господа, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Господь; с дерзостью говорил его пророк, - не бойся его.(Втор.18:20-22)
НО тут одно "но".
В одном и том же пророчестве, может быть заложенно два и более пророчеств.
Например в том же Второзаконии 18:18-19
18 Пророка поставлю Я им из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста его, и будет он говорить им все, что Я повелю ему.
19 И будет, человек, который не послушает слов Моих, которые тот говорить будет именем Моим, с того взыщу Я.
В первую очередь, это говорится о И. Навине.
Но в то же время, это пророчество и на будущего Машиаха.
И таких пророчеств, премного.
Особенно, где употребляется слово "Отрасль", или упоминается "трон Давида", "Сын человечаский", и так далее.
Такая же картина наблюдается и в 53-й главе.
Там говорится как и об народе Израиле, и конкретно о судьбе будущего Мессии.
Потому как не все, что в нем, пророчестве, говорится, исполнилось в период жизни не то что Исаия, но даже того поколения, которое слышало это пророчество.

Вот этот момент, пожалуста поподробней.

А нельзя ли об этом поподробнее,кто ,когда ,где?Структура 53 главы-"мы" и "он"(раб).Если "рабом" вы указывете "весь народ Израиля",то кто такие "мы"?"3 и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.
4 А Я сказал: напрасно Я трудился, ни на что и вотще истощал силу Свою. Но Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего.
5 И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя.
6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
7 Так говорит Господь, Искупитель Израиля, Святый Его, презираемому всеми, поносимому народом, рабу властелинов: цари увидят, и встанут; князья поклонятся ради Господа, Который верен, ради Святаго Израилева, Который избрал Тебя.
8 Так говорит Господь: во время благоприятное Я услышал Тебя, и в день спасения помог Тебе; и Я буду охранять Тебя, и сделаю Тебя заветом народа, чтобы восстановить землю, чтобы возвратить наследникам наследия опустошенные, "(Ис.49) Вы ошибаетесь,-"рабом,Израилем " здесь назван не "весь народ Израиля",а некто "он".То ,что "раб,Израиль" отличен от"народа Израиля" ясно видно в 5 и 6 стихе.Обратите внимание и на то ,что "рабу ,Израилю"дано обещание " сделаю Тебя заветом народа, "(см.название ветки)Очень спорное утверждение.Одно из имен Иисуса -Агнец и 7 стих 53 главы подходит к Нему особенно.7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. Почему вы так решили,что это не может относиться к Нему?Избегайте "общих ям".

а Вы разгласите и увидите.....
может следовалы бы открыть доступ в форум только владельцам нового паспорта?

Не согласен ! Не стоит выдавать желаемое за действительное!
11 возьми [у них] серебро и золото и сделай венцы, и возложи на голову Йегошуа сына Иоседекова, священника великого,
12 и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.13 Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим.
(Зах.6:9-15)
Речь о князе Зрубовеле и его Первосвященике Иехошу !!!!

Будь моя воля, я бы закрыла доступ провокаторам разной масти. Всё легче было бы...
Обход БАНа.

Не согласен!
Дайте сылку пожалуйста,где в гл. 53 есть слово Машиах ?
И даже если я соглашусь с вами, то написано что если он покается то дни его будут долгими и увидит он свое потомство и будет на равне с сильными и богатыми делить добычу и получит свой удел...
Так это пророчество свершилось(подошло ли вообще) при Иисусе или нет ?

Конкретней пожалуйста ? Что вас смущает?

Вы так сильно не переживайте..... по количеству развешанных банов вас уже никто никогда не догонит.....
форум всётаки религиозный.... иногда надо взглянуть глазами верующиего..... так что никаких провокаций, а просто неправильное с точки зрения чиновника взгляд.
Один российский юморист хорошо подметил, Чиновник это не профессия - это призвание.

какого? в сети могут висеть хоть 200 компьютеров.
вообще, хватит на сегодня.... поэтому я пошё л....

Ну да, ну да.
Зайти под одним ником - непримиримым борцом с религией, а потом с другим - якобы от лица верующего, да ещё с заявлениями типа "Холокост - это Божья кара", это, конечно, не провокация. В глазах негодяев.

Бог в помощь!

update: сменила формулировку Вашего заявления. Всё-таки Вы были не настолько примитивны.

К большому сожалению модератор "злая мачеха" запрещает мне забивать форум своими ответами !! А Вы задали мне сразу очень много интересных вопросов!
Придеться тянуть с ответами а жаль !!!!!

41
(8) А ты, Йисраэйль, раб мой, Иааков, которого избрал Я, семя Авраама, возлюбившего Меня, (9) Ты, которого Я взял с концов земли, и призвал тебя из великих ее, и сказал тебе: ты раб Мой, Я избрал тебя и не отверг тебя, – (10) Не бойся, ибо Я с тобой, не страшись, ибо Я – Б-г твой, Я укрепил тебя, и помог тебе, и поддержал тебя десницей праведности Моей
Есть конечно некоторые варианты по поводу раба в ед. числе:
Йехезкэйл (34, 23): “И поставлю Я над ними пастыря одного, — и он будет пасти их — раба Моего Давида”.
11. Тогда народ Его вспомнил древние дни Моисеевы; где Тот,который вывел их из моря с пастырем(Моисей) овец Своих? Где Тот,Который вложил в сердце(Моисея) его святого духа Своего (Исаия 63.11)
22. И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой (Исход > Глава 4/22)
Я НЕ УВЕРЕН ПРАВДА ЧТО ВАС ИНТЕРЕСУЮТ МОИ ОТВЕТЫ?
Я ведь писал что гл 53 в прошедшем времени уже ко времени Исаия,значит события уже произошли до него !
9. Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся;ибо Я -- отец Израилю, и Ефрем -- первенец Мой (Иеремия > Глава 31/9)- И ранами Израиля Ефрем исцелился-может так вам понятней ???
А по поводу обещяния рабу Израелю,то сказанно так:
И сказал мне:Ты раб Мой,Израель,в Тебе Я прославлюсь.
И Он сказал: мало того что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израеля,но Я сделаю Тебя светом народов,что бы спасение Мое простерлось до концов земли (исаия49 3.6.)
Как видите не заветом а светом !
А это по вашему об одном или о целом(всем) народе?
Выходите из Вавилона,бегите от халдеев,со гласом радости возвещайте и проповедуйте это,распространяйте эту весть(евангелие) до пределов земли,говорите: Господь искупил раба Своего Иакова (исаия48. 20)

В Ис 53,10 говорится, что этот раб имеет много детей и проживет долгую жизнь. Это не может относиться к Иисусу.

(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности(покается), увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится. (11) За труд души своей увидит (добро), насладится мудростью своей, оправдал(не предал в рабстве Бога Единого) праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес. (12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.
Вы хотите сказать что Иисус покаялся и жил долго и увидел свое потомство и получил удел и делил добычу ?

Потому, что Новый Завет Бог Яхве заключил уже не с Израилем, а с кочевниками Аравийского полуострова.

Прежде чем дать ответ, хотел бы увидеть Вашу трактовку 53 главы в целом.
Если Вы не против.
Естественно, что с учетом того, что Господь сказал в:
20 Но пророк, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, умереть должен такой пророк.
21 И если скажешь в сердце своем: "как же узнаем мы слово, которое не говорил Господь?",
22 То, что скажет пророк именем Господа, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Господь; с дерзостью говорил его пророк, - не бойся его. (Втор.18:20-22)

Вы считаете, что это пророчество полностью исполнилось при Захарии???

ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, - ибо вы малочисленнее всех народов, - но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского. Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов» -Втор.7,6-9.
"1Пар.17:22 Ты соделал народ Твой Израиля Своим собственным народом НАВЕК"
8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израелю.
9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
(Пс.147:8,9)
„Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет, и не сделает? будет говорить, и не исполнит?" (Чис. 23:19).

ну зачем же сразу "врать", "изменять"...
Бог - хозяин своего слова. Захотел - дал, перехотел - взял обратно.

А с чего Вы взяли что пророчества Исаии не сбылись ?
Если это пророчество действительно об Израеле(как считали древние иудеи) то очень даже и сбылось еще во времена Давида и Соломона !!!!!
А о моей трактовке гл53 я уже много написал в предыдущих постах !

6 Тогда отвечал он и сказал мне так: это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф.
7 Кто ты, великая гора, перед Зоровавелем? ты - равнина, и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: "благодать, благодать на нем!" (Зах.4:1-7)
11 возьми [у них] серебро и золото и сделай венцы, и возложи на голову Йегошуа сына Иоседекова, священника великого,
12 и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.13 Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим. (Зах.6:9-15)
11 Тогда отвечал я и сказал ему: что значат те две маслины с правой стороны светильника и с левой стороны его?
12 Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви, которые через две золотые трубочки изливают из себя золото?
13 И сказал он мне: ты не знаешь, что это? Я отвечал: не знаю, господин мой.
14 И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли. (Зах.4:11-14)
Может и при Захарии !
А создание храма Божьего,так это явно имеется ввиду не здание а воссоздание вновь той религиозности,которая была в Иудее до уничтожения Иерусалима и Храма вавилонянами !!!

НЕ СТОИТ ИЗ БОГА ДЕЛАТЬ ЛЖЕЦА !
ДА НЕ ВОЗДАСТСЯ ВАМ !

Но учителем-то лжи он сам себя сделал, когда научил евреев обмануть и обобрать египтян (Исход)...

Да не кричите вы так...
Лжецом Бога библия выставляет.
А я говорю, что он, Бог, хозяин своего слова.

(Римлянам 9:15-23) Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
А ты кто, человек, что споришь с Богом?
Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе

Какое отношение имеет это все Вами написанное к тому, что бог библии научил евреев как обмануть и обобрать египтян, т.е. фактически бог выступил учителем лжи?

А когда жили Давид и Соломон, а когда Исаия???

Там Вы отвергли толкование христиан, но своего не дали.

О)))
Опять духовное толкование.
А ведь сказанно, что все должно исполнится сначала дословно.
И при жизни пророка.

О всем народе.То,что Иисус "покаялся" говорите вы,а не я,притом делаете это по моему напрасно,очевидно вторя выбранному вами выгодному переводу.Хотя и в приведенном вами тексте " не совершал он насилия и не (было) лжи в устах его"," оправдал(не предал в рабстве Бога Единого) праведника раб Мой " ,т.е. "раб" представлен праведным,не нуждающимся в "покаянии".Именно потому,что "он" праведник "он" и сделает " душу свою жертвой", потому,что необходимое требование к жертве- непорочность.53 глава говорит не о "покаянии",а о насильственной смерти праведника за грехи народа и о трудности понимания этих событий.В отношении "увидеть свое потомство" можно предложить вам то,что Иисус называет "детьми" своих учеников и этот его "удел" достаточно велик,в отношении "добычи" "он" -наследник мира..Вы же лишь выказываете "непослушение благовествованию"(неверие) ,как и сказано "Господи!кто поверил слышанному от нас?"./Ис 53-1/

Я не знаю кто у вас бог в вашей греческой библии ! Помоему у вас в этом сборнике книг кумиров как тараканов ! И эти "силы" к Создателю заключившему союз с евреями действительно не имеют никакого отношения !
Покажите мне где Иисус – Сын Божий хоть намеком обвинял Своего Отца в насилии и геноциде или лжи?
Понимаете ли, человек не автономно-самодостаточное существо как бы развившееся в процессе эволюции. Ведь такого элемента как жизнь, увы, нет в таблице Менделеева!
Ну а коль мы творение Бога Живого и полностью от Него зависим, так не должны ли мы, подчинятся Его законам и правилам, и не устраивать Ему по своей наглой и беспридельной дерзости судилище, как будто мы выше Его, а в благоговении чтить и славить Его?!

Так и я о том же ! Или Вы просто из принципа не хотите видеть что у Исаии вся 53гл. написана в прошедшем времени ???!!!!

Толкование логическое а не духовное ! Уж не перепутали ли Вы меня с павлинствующими ?
И дайте мне пожалуйста сылку,где в Святом Писании говорится что все должно исполнится при жизни пророка ?
А насчет дословно,то я не думаю что Вы специалист по шумеро-аккадским диалектам в древнем иврите ! А говорить о греческих переводах вообще смешно

Так в чем проблема ?
В том тексте имя раба Израель и Вы говорите что это один человек а в этом тексте имя раба Яаков и Вы согласны что это о всем народе ?
Может вам стоит еще подучить матчасть,прежде чем вступать в дискуссию !!!!

Тоесть теперь до вас дошло что утверждать что это про Иехошу просто нелепо !
И что значит вторя выгодному переводу ? Я даю вам перевод с первоисточника(иврита) а Вы мне втюхиваете перевод с греческого перевода,да еще и с подтасованными неправильно переведенными фразами !!!

Ну где Вы там прочитали о смерти праведника ? Если написанно наоборот о его долгой жизни !!!
И где Вы там видите Иехошу который называет своих учеников детьми ? Ваши предположения просто выходят за рамки всяких фантазий !!!!!
Вам просто с детства промыли мозги неправильными переводами и неправильными трактовками с этих неправильных переводов ! Советую вам впредь, что бы не выглядело глупо, пользоваться переводами с иврита а не греческими непонятками !
Читайте отсюда:http://toldot.ru/tora/library/neviim/yeshaya/

"Раб,Израиль" в 49-3 отличен от "раба,Иакова" в 48-20.Читайте об этом в 49-5,6.Вам ,со стороны,виднее..

32.Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его
33.Но Господь не отдаст его в руки его и не допустит обвинить его,когда он будет судим(Псалом 36)
Если Иисус - единородный сын Божий, мессия (христос), рожденный непорочным зачатием, то зачем он проходит крещение у Иоанна? Крещение Иоанна - это омовение покаяние, при котором смываються грехи и т д. Но Иисус то и так был безгрешен ? Или....????
Слово «крещение» — славянский эквивалент греческого βάπτισμα («погружение-баптисто»). В Священном Писании оно впервые встречается в связи с деятельностью Иоанна Крестителя, который приходивших к нему погружал в воды реки Иордан в знак того, что они отказываются от совершения зла (каются) и смывают с себя грехи, чтобы с чистой душой встретить Мессию, приход которого проповедовал Иоанн.
”Что ты называешь Меня благим? Никто не благ как только один Бог” (Матф. 19:16-17).

12) Слушай Меня, Йааков и Йисраэйль, призванный Мой: Я – Он, Я – первый и Я – последний. гл 48
Исаия(49.5) о себе:
(5) И ныне, сказал Г-сподь, создавший меня от чрева рабом Себе, чтобы обратить к Нему Йаакова и чтобы Йисраэйль собрался к Нему, – и почтен я в очах Г-спода, и Б-г мой был силой моей.

Про "покаяние",которого в тексте нету,-"нелепо".Я вам "втюхиваю" то,чем пользуюсь сам.Правильный перевод имеет правильное значение,но я не думаю ,что только в этом причина разномнений ,в данном случае она(причина) находится в совершенно другой плоскости..(верю/неверю)А на какое событие может указывать "гроб"(могила) в 9 стихе ,кроме смерти?"был мертв,и се,жив во веки веков"(Отк1-18)А разве "потомки" не означают "дети" ?Я не уверен,кто из нас на деле окажится большим "фантастом"..Вы преувеличиваете значение переводов.Совершенный перевод не может доставить нам своих качеств,"выглядим глупыми" мы по другим причинам..

Вы ошиблись . Я привел "завет" из 8 стиха .

Видите ли kritika, кроме пространных рассуждений, и постоянных встречных вопросов-опровержений, я еще не увидел ЛИЧНО ВАШЕГО ВИДЕНИЯ рассматриваемого нами вопроса.
А хотелось бы, чтоб понять Вашу позицию.

Да вроде уже давал.
Но пожалуста еще раз:
20 Но пророк, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, умереть должен такой пророк.
21 И если скажешь в сердце своем: "как же узнаем мы слово, которое не говорил Господь?",
22 То, что скажет пророк именем Господа, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Господь; с дерзостью говорил его пророк, - не бойся его.(Втор.18:20-22)
Что касается 53 главы, то Вы привели цитату из книги Руслана Хазарзара "Сын человеческий".
А что говорил по поводу этой главы Маймонит и Раши???
Или другие Учителя Торы???
Интересно бы узнать

Давайте сразу договоримся ! Или пользуйтесь переводом с оригинала и мы продолжаем дискусию или продолжайте пользоваться греческой подделкой и мы прекращаем с вами играть в верю,не верю ?
(8) Так сказал Г-сподь: во время благоволения Я ответил тебе, и в день спасения помог тебе, и охраню тебя, и сделаю тебя народом завета, чтобы восстановить страну, чтобы дать во владение наделы опустошенные,
Вот на этом примере и посмотрите-приувеличиваю ли я значение переводов или Вы их явно преуменьшаете ???!!!!

Вы просто стебетесь ? Укажите точно место где говорится что все должно исполниться при жизни пророка ??????

Надо иметь свою голову на плечах и пользоваться обьемом сегодняшней информации а не предлагать комментарии людей у которых информации явно было поменьше !И нельзя исключить, что эти люди были порядочны и наивны т.е. не знали павлинствующего иезуитства(кто скрывается под овечьей шкурой) !

А это о чем по вашему ?
(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится
Покая́ние в переводе с греческого - "перемена ума":
Признание своей вины в чем-либо, обычно с просьбой о прощении
В вопросе о покаянии грех — это именно то, в чем следует покаяться, грех — это нарушение закона (1Ин. 3:4). А самое главное требование закона — это любовь к Богу превыше всего. Поэтому именно недостаток такой любви, отсутствие сердечной любви к Богу (Рим. 8:7) — и есть тот огромный грех, в котором мы должны покаяться. Но мы не сможем сердечно покаяться до тех пор, пока не осознаем свою вину. А вину свою мы не осознаем, если мы не будем знать точно, что осуждается Богом.

(9) И дана была с грешниками могила ему и с богатыми – при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устэх его.
Обращаю ваше внимание на несоответствие этого пророчества с тем что говорится о Иехошу в евангелиях ??
У Исаии- могила дана с грешниками а в евангелии Иехошу похоронен в могиле богатого !
У Исаии- присмерти "он"с богатыми а в евангелии присмерти Иехошу находится(распят) рядом с грешниками !

Простите, но стебаетесь Вы а не я.
Неужели не понятно, что если человек пророк, и говорить слова от Бога, то все, что он говорит, должно исполнятся при его жизни, чтоб люди удостоверились, что он действительно говорит Слова Бога.
Именно об этом и говорит Втор. 18:20-22
Посмотрите судьбу Исаия и Иеремию.
И прекратите раздавать ярлыки.
Без Вас таких деятелей в преизбытке.
Если есть что сказать по теме - говорите.
Если нет - то не учавствуйте.

Почему бы вам честно и просто не сказать, что Вы не можете дать такую сылку(ответить) и это просто ваше желание,которое не соответствует понятию слова пророк ??

Что касается темы,то в ней тоже заложена серьезная ошибка !
Ведь все здравомылящие люди прекрасно понимают что заветы-завещания составляются и даются перед смертью своим детям. Как может давать завещание Всесущий? И зачем Ему нужны (для продления рода) дети если Он вечный !!!!!!
Извините но это глупее глупости !!!
Бог заключил с евреями новый Союз а не завет ! В оригинале написано имено так.
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый СОЮЗ, (Иеримия)
И Вы прекрасно знаете что с другими народами Бог союз разторг и больше уже никогда нового не заключал!!
10 И возьму жезл Мой-благоволения и переломлю его, что бы уничтожить союз,который заключил Я со всеми народами.(язычниками)
11 И он уничтожен будет в тот день и тогда узнают бедные из овец,ожидающие Меня, что это слово Господа.
12 И скажу им:если угодно вам то дайте Мне плату мою:если же нет не давайте
и они(народы) отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Господь:брось их в церковное хранилище- высокая цена,в какую они оценили Меня! И взял я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.(ПРОРОК ЗАХАРИЯ 11.10-13)

Крещение Иоанна имело своей целью указать пришедшего Христа.Иоанн должен был увидеть условный знак,кто из крещаемых им явл. Мессией.Он увидел этот знак и объявил ,что Иисус-Мессия,а пришедшим из Иерусалима священникам и левитам лишь засвидетельствовал,что Мессия уже пришел.Свидетельство Иоанна об Иисусе как о Агнце ,берущим грех мира, указывает на праведность Иисуса.То что "о себе"-маловероятно,потому,что 5 стих связан с 6,а в нем даны обещания,которые в жизни Исайи не исполнились.Как вам будет угодно.У меня лишь один текст библии.

У Исайи сказано,что "раб" пострадает и умрет не за свои грехи,а за грехи народа,причем пойдет на это добровольно,он -праведен,текст об этом говорит ,зачем к нему приклеивать "покаяние" с "переменой ума"?

Завет это не завещание. Скорее - клятва.

Напророчит Вася Пупкин лет на 300 вперёд. И что получается:
При жизни Васю почитают за пророка со всеми вытекающими. Еще лет 200 с гаком после своей смерти он слывёт пророком: цетируется, приводится как аргумент в дискуссиях...
Приходит срок - а пророчества не сбылись... лживый пророк. Что там у нас по Библии? Умереть должен такой пророк. - Так он и так уже пару сотен лет как умер.
Итого: если пророчества не должны исполниться ещё при жизни пророка - дабы было бы с кого спросить - строки 20-22 становятся очередной ... бессмысленицей

Читать надо бы правильно, не от лица верующего, а взглянуть на всё глазами верующего.

Это не я сказал, а местный чиновник-надзиратель. К томуже я процитировал одну из известных немецких газет. Позвоните в ваш национальный совет и пусть разнесут эту газету в пух и прах.
Если человек верит, то знает что бог наказывает, причём очень жестоко, если в него не верят. Вот представте себе что было бы на самом деле если бы этот кровожадный и мстящий персонаж существовал бы на самом деле и ктото осмелился бы не поклонятся ему.... об этом народе никто бы и не слышал сегодня.
Вот к примеру США, можно назвать государством очень религиозным.... Если бы все жили как они то нам понадобилось бы 6 планет.....Вот никому из цитирующих библию никогда в голову не приходило что ураганы и потопы могли бы быть наказанием ?
Кстати, написал бы я о попуасах, реакции бы абсолютно никакой небыло...

Лично в руки !
http://toldot.ru/tora/library/neviim/yirmiya/

Это просто смешно !
Прочтите в конце концов что такое окунание(хрещение) !!!!
Да и в греческих евангелиях написано что Иоанн-Баптисто(окунатель) как раз сомневался в мессианстве Иисуса и даже присылал своих учеников к Иисусу что бы уточнить это,но не получив вразумительного ответа(или получив), растался с Иисусом !!!
Неужели Вы и в правду думаете что если бы иудей Иоанн-креститель(баптисто) увидел какой то знак, то он бы не шел до конца за посланным для иудеев Мессией ???? Да и все знаки указаны давно в иудейских пророчествах !
Мал. 4:5 Вот, Я пошлю к вам Элияху пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.

А как по мне так все исполнилось !Ведь в отличии от ваших трактовок 53гл. где явно прошедшее время,в словах Бога в стихе 6(49гл) явно время будущее !!!
(6) И сказал Он: мало того, что будешь рабом Мне для восстановления колен Йаакова и для возвращения сохранившихся из Йисраэйля, но сделаю тебя светом для народов, чтобы простерлось спасение Мое до конца земли.
И почитайте за одно что обозначает слово пророчество !!!

Да Вы уже просто из Исаии-верующего иудея и еще и иудейского Божьего пророка хотите мне представить еретика-язычника,да еще и павлинствующего богопротивника
Ваше пустословие уже мне стало надоедать ! Лучше вам общаться с такими же как и Вы....
Пошли дурака Богу молиться,так он и лоб разшибет !

Очень смешно !!!!!
“завет” в словаре Ушакова
завет
ЗАВЕ́Т, завета, ·муж. (·книж. ). Наставление, воля, совет, данные последователям или потомкам (преим. умершего). Заветы Ильича. Он следовал заветам своего учителя.
“завет” в словаре Ожегова
завет
ЗАВЕ́Т, -а, м. (высок.). Наставление, совет последователям, потомкам. Жить по ~ам отцов. Великие ~ы.
“завет” в словаре русских синонимов
завет
наставление, распоряжение, заповедь, совет, наказ
КЛЯТВА- Обет, обещание

А В ОРИГИНАЛЕ БОГ ЗАКЛЮЧИЛ С ИЗРАЕЛЕМ НОВЫЙ СОЮЗ !!!!!!!!

Строки 20 и 22 говорят обсолютно о разном,если Вы не заметили !!
В первом случае если псевдо-пророк богохульствует(именем богов иных) -то его надо убить(20)
Во втором случае если пророк что то недопонял(срок неправильно определил)-не бойся его(22)

Можете в следующий раз попробовать.
Флейм, обсуждение модерирования.

Если хотите продолжить общение в форуме, измените тон. Флейм запрещён правилами.
Предупреждение.

Кровь и любые другие выделения человеческого организма являются ритуально нечистыми (Лев.15).
По этому я считаю большим богохульством говорить что кто то может искупиться человеческой кровью,принесенной в жертву!!!
В то время как жертвоприношения животных действительно практиковались в древнем иудаизме, Танах (Ветхий Завет) и Галаха изображают человеческие жертвоприношения как одно из зол, отделяющих язычников Ханаана от евреев (Втор.12:31, 2Цар.16:3). Евреям запрещалось участвовать в этих ритуалах (Исх.34:15, Лев.20:2, Втор.18:12, Иер.7:31).
/33/ И НЕ ОСКВЕРНЯЙТЕ СТРАНУ, В КОТОРОЙ ВЫ НАХОДИТЕСЬ, ИБО КРОВЬ ОСКВЕРНЯЕТ СТРАНУ, И СТРАНЕ НЕ ИСКУПИТЬСЯ ОТ КРОВИ, КОТОРАЯ В НЕЙ ПРОЛИТА, РАЗВЕ ТОЛЬКО КРОВЬЮ ПРОЛИВШЕГО ЕЕ.(Числ. 35, 33)

слова со временем меняют свой смысл бывает. в данном случае лучше сюда посмортеро чем в Ушакова:
завет, договор, союз.
LXX: 1242 (diaYh/kh).
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones University
здесь - обещание (т.е. клятва)

а чем там слаще?

Так, понятно.
Вам хочется побазарить.
Но тогда без меня.
Коль брахот.

/11/ И ЗАКЛЮЧУ СОЮЗ МОЙ С ВАМИ, ЧТОБЫ ВПРЕДЬ НЕ БЫЛА ИСТРЕБЛЕНА ВСЯКАЯ ПЛОТЬ ОТ ВОДЫ ПОТОПА, И НЕ БУДЕТ БОЛЕЕ ПОТОПА, ЧТОБЫ ГУБИТЬ ЗЕМЛЮ". /12/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ВОТ ЗНАК СОЮЗА, КОТОРЫЙ Я ПОЛАГАЮ МЕЖДУ МНОЮ И МЕЖДУ ВАМИ, И МЕЖДУ ВСЯКИМ ЖИВЫМ СУЩЕСТВОМ, ЧТО С ВАМИ, - НА ВЕЧНЫЕ ПОКОЛЕНИЯ. /13/ РАДУГУ МОЮ ПОМЕЩАЮ Я В ОБЛАКЕ, И ОНА БУДЕТ ЗНАКОМ СОЮЗА МЕЖДУ МНОЮ И МЕЖДУ ЗЕМЛЕЮ. /14/ И БУДЕТ, КОГДА НАВЕДУ ОБЛАКО НА ЗЕМЛЮ, ПОЯВИТСЯ РАДУГА В ОБЛАКЕ. /15/ И ВСПОМНЮ Я СОЮЗ МОЙ, КОТОРЫЙ МЕЖДУ МНОЮ И МЕЖДУ ВАМИ, И МЕЖДУ ВСЯКИМ ЖИВЫМ СУЩЕСТВОМ ВО ВСЯКОЙ ПЛОТИ, И ВОДА НЕ СДЕЛАЕТСЯ БОЛЕЕ ПОТОПОМ, ЧТОБЫ ГУБИТЬ ВСЯКУЮ ПЛОТЬ.
(Быт.9:12)
здесь союз (т.е.договор)-знак Союза радуга ! А завет это наставления или указания

"Если в
ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет
умерщвлен, и ты повесишь его на дереве: то тело его не должно
ночевать на дереве, но погреби его в тот же день; ибо проклят
пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли
твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел"
(Второзаконие, 21:22-23).

Зачем Вы большими буквами пишете? Спечиально чтоб никто не читал?
Завет, союз, договор, клятва, условие - всё это близко по смыслу.
А где именно в Библии упоминается "завещание"?
я не нашел.

А какое это место имеет отношение к Иешуа
Ведь Его казнили римляне???
Это во первых.
Во вторых, коментарии Руслана Хазарзара, отрывок из книги который Вы привели, имеют такое же право на жизнь, как и мои.
Поэтому считать, что он, Хазарзар, истина последней инстанции - несколько поспешный вывод.
Еще не вечер.

если Вы, как фанатичный толкователь Торы, выставили этот стих, как доказательство её правильности, то возникает чудовищная картина: если евреи после умерщвления кого-либо, вешали их тела в добавок зачем - то на деревья, и Бог вынужден даже вмешиваться и давать против этой привычки специальную заповедь, чтобы не оставляли их хотя бы на ночь, то худшей картины народа трудно себе даже представить. Что - то совершенно дикое.
К счастью, в христианском понимании это не так.

Cтоит сперва наверно подучить русский язык-что бы не гадать подходит по смыслу или нет
А в сборнике книг поищите слова с общим корнем от слова завещание и будет вам счастье !!!

Но хоронили то иудеи !

Я вам дал ни Хазарзара а (Второзаконие, 21:22-23).

Я хорошо знаю понимания павлинствующих общин ! Не стоит мне этим тыкать !
Но я писал вам не сообщяться с тем,кто называясь братом,остается блудником или лихоимцем или идолослужителем или злоречивым или пьяницею или хищником: c таким даже и не есть вместе. (1кор. 5.11)
Ибо я думаю что нам последним посланникам(апостолам), Бог судил быть как бы приговоренными к смерти,потому что мы сделались позорищем для мира,для Ангелов и человеков. (1кор. 4.9)
Есть верный слух,что у вас появилось блудодеяние и при том такое блудодеяние,какого не слышно даже у язычников...
и вы возгордились, вместо того чтоб лучше плакать...(1кор. 5.1)
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность» (Рим. 4:3,5).

Не стоит иезуитствовать ! Ведь проповедник Иехошу тоже фанатичный толкователь Тора-Закон !
Христос искупил нас от клятвы закона,
сделавшись за нас клятвою( ибо написанно:" проклят всяк,висящий на древе"-столбе-кресте)
(гал. 3.13)

Ну и ...?

Вот этот отрывок:
«Ему назначили гроб со злодеями, но Он погребен у богатого» (Ис.53:9), — вот то изречение, которое побудило Примуса утверждать, что Иисус был похоронен в склепе Иосифа. Кстати, только в Евангелии от Матфея (и именно в нем) указано, что Иосиф был «богатым человеком» (Мф.27:57). Следовательно, из фактов, указанных в Евангелиях, нельзя установить, где именно был погребен Иисус, и мы даже не можем отрицать того предположения, что Основатель, согласно иудейскому обычаю, был похоронен в «общей яме» — в неосвященном месте (Мишна. Санhедрин.6:5-6).

так значит все-таки скопировал и вставил критик критика Хазарзара?
ой, заврался наш критик совсем, заврался

спасибо за ключ к счастью!
уже штудирую! не знал что всё это одно и тоже:
завева́ть, -а́ю, -а́ет (к ве́ять)
завева́ться, -а́ется (к ве́ять)
заведе́ние, -я
заведённый; кр. ф. -ён, -ена́
заведе́ньице, -а
заве́дование, -я
заве́довать, -дую, -дует
заве́домый
заве́дующая, -ей
заве́дующий, -его
заве́дший
заве́дшийся
завезённый; кр. ф. -ён, -ена́
завезти́, -зу́, -зёт; прош. -ёз, -езла́
завёзший
завербо́ванный; кр. ф. -ан, -ана
завербова́ть, -бу́ю, -бу́ет
завербова́ться, -бу́юсь, -бу́ется
завербо́вывание, -я
завербо́вывать, -аю, -ает
завербо́вываться, -аюсь, -ается
заверезжа́ть, -жу́, -жи́т
завере́ние, -я
заве́ренный; кр. ф. -ен, -ена
завереща́ть, -щу́, -щи́т
завери́тель, -я
завери́тельница, -ы, тв. -ей
заве́рить, -рю, -рит
заве́рка, -и, р. мн. -рок
завёрнутый
заверну́ть, -ну́, -нёт
заверну́ться, -ну́сь, -нётся
завёрстанный; кр. ф. -ан, -ана
заверста́ть, -а́ю, -а́ет
заверста́ться, -а́ется
завёрстывать, -аю, -ает
завёрстываться, -ается
заверте́ть, -ерчу́, -е́ртит
заверте́ться, -ерчу́сь, -е́ртится
завёртка, -и, р. мн. -ток
завёрточница, -ы, тв. -ей
завёрточный
завёртчица, -ы, тв. -ей
завёртывание, -я
завёртывать, -аю, -ает
завёртываться, -аюсь, -ается
за́верть, -и
заве́рченный; кр. ф. -ен, -ена
заверша́ть, -а́ю, -а́ет
заверша́ться, -а́ется
заверша́ющий
заверша́ющийся
заверше́ние, -я
завершённость, -и
завершённый; кр. ф. -ён, -ена́
заверши́тель, -я
заверши́ть, -шу́, -ши́т
заверши́ться, -ши́тся
заверя́ть, -я́ю, -я́ет
заверя́ться, -я́ется
за́вес, -а (устар. к заве́са)
заве́са, -ы
заве́сить, -е́шу, -е́сит
заве́ситься, -е́шусь, -е́сится
завести́, -еду́, -едёт; прош. -ёл, -ела́
завести́сь, -еду́сь, -едётся; прош. -ёлся, -ела́сь
заве́т, -а (наставление, совет последователям, потомкам) и Заве́т, -а (библ.: скрижа́ли Заве́та, ковче́г Заве́та, Ве́тхий Заве́т, Но́вый Заве́т)
Заветлу́жье, -я (к Ветлу́га)
заве́тный
завето́ванный; кр. ф. -ан, -ана (от ве́то)
заветова́ть, -ту́ю, -ту́ет (от ве́то)
заве́тревший
заве́тревшийся
заве́тренный
заве́треть, -реет
заве́треться, -реется
заве́трие, -я
завечере́ть, -е́ет
завечеря́ть, -я́ю, -я́ет
заве́шанный; кр. ф. -ан, -ана (от заве́шать)
заве́шать, -аю, -ает
заве́шаться, -аюсь, -ается
заве́шенный; кр. ф. -ен, -ена (от заве́сить)
заве́шивание, -я
заве́шивать, -аю, -ает
заве́шиваться, -аюсь, -ается
завеща́ние, -я
заве́щанный; кр. ф. -ан, -ана
завеща́тель, -я
завеща́тельница, -ы, тв. -ей
завеща́тельный
завеща́ть, -а́ю, -а́ет
завеща́ться, -а́ется
заве́янный; кр. ф. -ян, -яна
заве́ять, -е́ю, -е́ет

Ээээ... Я понимаю Вашу иронию, но всё-таки не надо постить такие простыни, не несущие никакого смысла.

Следовательно, из фактов, указанных в Евангелиях, нельзя установить, где именно был погребен Иисус, и мы даже не можем отрицать того предположения, что Основатель, согласно иудейскому обычаю, был похоронен в «общей яме» — в неосвященном месте (Мишна. Санhедрин.6:5-6).
Вот этот момент, пожалуста поподробней.
Я ОТВЕЧАЛ НА ЭТОТ ВОПРОС ! Где я заврался ?
"Если в
ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет
умерщвлен, и ты повесишь его на дереве: то тело его не должно
ночевать на дереве, но погреби его в тот же день; ибо проклят
пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли
твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел"
(Второзаконие, 21:22-23).