Вход на сайт
Заключен ли с Израилем новый завет?
NEW 23.01.11 11:51
Прежде чем дать ответ, хотел бы увидеть Вашу трактовку 53 главы в целом.
Если Вы не против.
Естественно, что с учетом того, что Господь сказал в:
20 Но пророк, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, умереть должен такой пророк.
21 И если скажешь в сердце своем: "как же узнаем мы слово, которое не говорил Господь?",
22 То, что скажет пророк именем Господа, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Господь; с дерзостью говорил его пророк, - не бойся его. (Втор.18:20-22)
в ответ kritika 22.01.11 23:01
В ответ на:
И даже если я соглашусь с вами, то написано что если он покается то дни его будут долгими и увидит он свое потомство и будет на равне с сильными и богатыми делить добычу и получит свой удел...
И даже если я соглашусь с вами, то написано что если он покается то дни его будут долгими и увидит он свое потомство и будет на равне с сильными и богатыми делить добычу и получит свой удел...
Прежде чем дать ответ, хотел бы увидеть Вашу трактовку 53 главы в целом.
Если Вы не против.
Естественно, что с учетом того, что Господь сказал в:
20 Но пророк, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, умереть должен такой пророк.
21 И если скажешь в сердце своем: "как же узнаем мы слово, которое не говорил Господь?",
22 То, что скажет пророк именем Господа, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Господь; с дерзостью говорил его пророк, - не бойся его. (Втор.18:20-22)
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 23.01.11 12:17
Вы считаете, что это пророчество полностью исполнилось при Захарии???
в ответ kritika 22.01.11 22:52
В ответ на:
Не согласен ! Не стоит выдавать желаемое за действительное!
11 возьми [у них] серебро и золото и сделай венцы, и возложи на голову Йегошуа сына Иоседекова, священника великого,
12 и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.13 Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим.
Не согласен ! Не стоит выдавать желаемое за действительное!
11 возьми [у них] серебро и золото и сделай венцы, и возложи на голову Йегошуа сына Иоседекова, священника великого,
12 и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.13 Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим.
Вы считаете, что это пророчество полностью исполнилось при Захарии???
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 23.01.11 12:23
ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, - ибо вы малочисленнее всех народов, - но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского. Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов» -Втор.7,6-9.
"1Пар.17:22 Ты соделал народ Твой Израиля Своим собственным народом НАВЕК"
8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израелю.
9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
(Пс.147:8,9)
„Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет, и не сделает? будет говорить, и не исполнит?" (Чис. 23:19).
в ответ gau 23.01.11 11:17
В ответ на:
Потому, что Новый Завет Бог Яхве заключил уже не с Израилем, а с кочевниками Аравийского полуострова.
Потому, что Новый Завет Бог Яхве заключил уже не с Израилем, а с кочевниками Аравийского полуострова.
ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, - ибо вы малочисленнее всех народов, - но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского. Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов» -Втор.7,6-9.
"1Пар.17:22 Ты соделал народ Твой Израиля Своим собственным народом НАВЕК"
8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израелю.
9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
(Пс.147:8,9)
„Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет, и не сделает? будет говорить, и не исполнит?" (Чис. 23:19).
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 23.01.11 12:28
ну зачем же сразу "врать", "изменять"...
Бог - хозяин своего слова. Захотел - дал, перехотел - взял обратно.
в ответ kritika 23.01.11 12:23
В ответ на:
„Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет, и не сделает? будет говорить, и не исполнит?"
„Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет, и не сделает? будет говорить, и не исполнит?"
ну зачем же сразу "врать", "изменять"...
Бог - хозяин своего слова. Захотел - дал, перехотел - взял обратно.
NEW 23.01.11 12:33
А с чего Вы взяли что пророчества Исаии не сбылись ?
Если это пророчество действительно об Израеле(как считали древние иудеи) то очень даже и сбылось еще во времена Давида и Соломона !!!!!
А о моей трактовке гл53 я уже много написал в предыдущих постах !
в ответ MFM 23.01.11 11:51
В ответ на:
Прежде чем дать ответ, хотел бы увидеть Вашу трактовку 53 главы в целом.
Если Вы не против.
Естественно, что с учетом того, что Господь сказал в:
20 Но пророк, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, умереть должен такой пророк.
21 И если скажешь в сердце своем: "как же узнаем мы слово, которое не говорил Господь?",
22 То, что скажет пророк именем Господа, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Господь; с дерзостью говорил его пророк, - не бойся его. (Втор.18:20-22)
Прежде чем дать ответ, хотел бы увидеть Вашу трактовку 53 главы в целом.
Если Вы не против.
Естественно, что с учетом того, что Господь сказал в:
20 Но пророк, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, умереть должен такой пророк.
21 И если скажешь в сердце своем: "как же узнаем мы слово, которое не говорил Господь?",
22 То, что скажет пророк именем Господа, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Господь; с дерзостью говорил его пророк, - не бойся его. (Втор.18:20-22)
А с чего Вы взяли что пророчества Исаии не сбылись ?
Если это пророчество действительно об Израеле(как считали древние иудеи) то очень даже и сбылось еще во времена Давида и Соломона !!!!!
А о моей трактовке гл53 я уже много написал в предыдущих постах !
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 23.01.11 12:50
6 Тогда отвечал он и сказал мне так: это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф.
7 Кто ты, великая гора, перед Зоровавелем? ты - равнина, и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: "благодать, благодать на нем!" (Зах.4:1-7)
11 возьми [у них] серебро и золото и сделай венцы, и возложи на голову Йегошуа сына Иоседекова, священника великого,
12 и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.13 Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим. (Зах.6:9-15)
11 Тогда отвечал я и сказал ему: что значат те две маслины с правой стороны светильника и с левой стороны его?
12 Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви, которые через две золотые трубочки изливают из себя золото?
13 И сказал он мне: ты не знаешь, что это? Я отвечал: не знаю, господин мой.
14 И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли. (Зах.4:11-14)
Может и при Захарии !
А создание храма Божьего,так это явно имеется ввиду не здание а воссоздание вновь той религиозности,которая была в Иудее до уничтожения Иерусалима и Храма вавилонянами !!!
в ответ MFM 23.01.11 12:17
В ответ на:
Вы считаете, что это пророчество полностью исполнилось при Захарии???
Вы считаете, что это пророчество полностью исполнилось при Захарии???
6 Тогда отвечал он и сказал мне так: это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф.
7 Кто ты, великая гора, перед Зоровавелем? ты - равнина, и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: "благодать, благодать на нем!" (Зах.4:1-7)
11 возьми [у них] серебро и золото и сделай венцы, и возложи на голову Йегошуа сына Иоседекова, священника великого,
12 и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.13 Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим. (Зах.6:9-15)
11 Тогда отвечал я и сказал ему: что значат те две маслины с правой стороны светильника и с левой стороны его?
12 Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви, которые через две золотые трубочки изливают из себя золото?
13 И сказал он мне: ты не знаешь, что это? Я отвечал: не знаю, господин мой.
14 И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли. (Зах.4:11-14)
Может и при Захарии !
А создание храма Божьего,так это явно имеется ввиду не здание а воссоздание вновь той религиозности,которая была в Иудее до уничтожения Иерусалима и Храма вавилонянами !!!
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 23.01.11 18:05
(Римлянам 9:15-23) Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
А ты кто, человек, что споришь с Богом?
Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе
в ответ tobol 23.01.11 13:08
В ответ на:
Но учителем-то лжи он сам себя сделал, когда научил евреев обмануть и обобрать египтян (Исход)...
Но учителем-то лжи он сам себя сделал, когда научил евреев обмануть и обобрать египтян (Исход)...
(Римлянам 9:15-23) Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
А ты кто, человек, что споришь с Богом?
Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 23.01.11 19:17
А когда жили Давид и Соломон, а когда Исаия???
Там Вы отвергли толкование христиан, но своего не дали.
О)))
Опять духовное толкование.
А ведь сказанно, что все должно исполнится сначала дословно.
И при жизни пророка.
в ответ kritika 23.01.11 12:33
В ответ на:
Если это пророчество действительно об Израеле(как считали древние иудеи) то очень даже и сбылось еще во времена Давида и Соломона !!!!!
Если это пророчество действительно об Израеле(как считали древние иудеи) то очень даже и сбылось еще во времена Давида и Соломона !!!!!
А когда жили Давид и Соломон, а когда Исаия???
В ответ на:
А о моей трактовке гл53 я уже много написал в предыдущих постах !
А о моей трактовке гл53 я уже много написал в предыдущих постах !
Там Вы отвергли толкование христиан, но своего не дали.
В ответ на:
А создание храма Божьего,так это явно имеется ввиду не здание а воссоздание вновь той религиозности,которая была в Иудее до уничтожения Иерусалима и Храма вавилонянами !!!
А создание храма Божьего,так это явно имеется ввиду не здание а воссоздание вновь той религиозности,которая была в Иудее до уничтожения Иерусалима и Храма вавилонянами !!!
О)))
Опять духовное толкование.

А ведь сказанно, что все должно исполнится сначала дословно.
И при жизни пророка.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 23.01.11 20:56
в ответ kritika 23.01.11 00:32
В ответ на:
А это по вашему об одном или о целом(всем) народе?
Выходите из Вавилона,бегите от халдеев,со гласом радости возвещайте и проповедуйте это,распространяйте эту весть(евангелие) до пределов земли,говорите: Господь искупил раба Своего Иакова (исаия48. 20)
О всем народе.А это по вашему об одном или о целом(всем) народе?
Выходите из Вавилона,бегите от халдеев,со гласом радости возвещайте и проповедуйте это,распространяйте эту весть(евангелие) до пределов земли,говорите: Господь искупил раба Своего Иакова (исаия48. 20)
В ответ на:
Вы хотите сказать что Иисус покаялся и жил долго и увидел свое потомство и получил удел и делил добычу ?
То,что Иисус "покаялся" говорите вы,а не я,притом делаете это по моему напрасно,очевидно вторя выбранному вами выгодному переводу.Хотя и в приведенном вами тексте " не совершал он насилия и не (было) лжи в устах его"," оправдал(не предал в рабстве Бога Единого) праведника раб Мой " ,т.е. "раб" представлен праведным,не нуждающимся в "покаянии".Именно потому,что "он" праведник "он" и сделает " душу свою
жертвой", потому,что необходимое требование к жертве- непорочность.53 глава говорит не о "покаянии",а о насильственной смерти праведника за грехи народа и о трудности понимания этих событий.В отношении "увидеть свое потомство" можно предложить вам то,что Иисус называет "детьми" своих учеников и этот его "удел" достаточно велик,в отношении "добычи" "он" -наследник мира..Вы же лишь выказываете "непослушение благовествованию"(неверие) ,как и сказано "Господи!кто поверил слышанному от нас?"./Ис 53-1/Вы хотите сказать что Иисус покаялся и жил долго и увидел свое потомство и получил удел и делил добычу ?
NEW 23.01.11 22:00
Я не знаю кто у вас бог в вашей греческой библии ! Помоему у вас в этом сборнике книг кумиров как тараканов ! И эти "силы" к Создателю заключившему союз с евреями действительно не имеют никакого отношения !
Покажите мне где Иисус – Сын Божий хоть намеком обвинял Своего Отца в насилии и геноциде или лжи?
Понимаете ли, человек не автономно-самодостаточное существо как бы развившееся в процессе эволюции. Ведь такого элемента как жизнь, увы, нет в таблице Менделеева!
Ну а коль мы творение Бога Живого и полностью от Него зависим, так не должны ли мы, подчинятся Его законам и правилам, и не устраивать Ему по своей наглой и беспридельной дерзости судилище, как будто мы выше Его, а в благоговении чтить и славить Его?!
в ответ tobol 23.01.11 18:08
В ответ на:
Какое отношение имеет это все Вами написанное к тому, что бог библии научил евреев как обмануть и обобрать египтян, т.е. фактически бог выступил учителем лжи?
Какое отношение имеет это все Вами написанное к тому, что бог библии научил евреев как обмануть и обобрать египтян, т.е. фактически бог выступил учителем лжи?
Я не знаю кто у вас бог в вашей греческой библии ! Помоему у вас в этом сборнике книг кумиров как тараканов ! И эти "силы" к Создателю заключившему союз с евреями действительно не имеют никакого отношения !
Покажите мне где Иисус – Сын Божий хоть намеком обвинял Своего Отца в насилии и геноциде или лжи?
Понимаете ли, человек не автономно-самодостаточное существо как бы развившееся в процессе эволюции. Ведь такого элемента как жизнь, увы, нет в таблице Менделеева!
Ну а коль мы творение Бога Живого и полностью от Него зависим, так не должны ли мы, подчинятся Его законам и правилам, и не устраивать Ему по своей наглой и беспридельной дерзости судилище, как будто мы выше Его, а в благоговении чтить и славить Его?!
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 23.01.11 22:16
Толкование логическое а не духовное ! Уж не перепутали ли Вы меня с павлинствующими ?
И дайте мне пожалуйста сылку,где в Святом Писании говорится что все должно исполнится при жизни пророка ?
А насчет дословно,то я не думаю что Вы специалист по шумеро-аккадским диалектам в древнем иврите ! А говорить о греческих переводах вообще смешно
в ответ MFM 23.01.11 19:17
В ответ на:
Опять духовное толкование.
А ведь сказанно, что все должно исполнится сначала дословно.
И при жизни пророка.
Опять духовное толкование.
А ведь сказанно, что все должно исполнится сначала дословно.
И при жизни пророка.
Толкование логическое а не духовное ! Уж не перепутали ли Вы меня с павлинствующими ?
И дайте мне пожалуйста сылку,где в Святом Писании говорится что все должно исполнится при жизни пророка ?
А насчет дословно,то я не думаю что Вы специалист по шумеро-аккадским диалектам в древнем иврите ! А говорить о греческих переводах вообще смешно

ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 23.01.11 22:23
Так в чем проблема ?
В том тексте имя раба Израель и Вы говорите что это один человек а в этом тексте имя раба Яаков и Вы согласны что это о всем народе ?
Может вам стоит еще подучить матчасть,прежде чем вступать в дискуссию !!!!
в ответ jura47 23.01.11 20:56
В ответ на:
А это по вашему об одном или о целом(всем) народе?
Выходите из Вавилона,бегите от халдеев,со гласом радости возвещайте и проповедуйте это,распространяйте эту весть(евангелие) до пределов земли,говорите: Господь искупил раба Своего Иакова (исаия48. 20)
О всем народе.
А это по вашему об одном или о целом(всем) народе?
Выходите из Вавилона,бегите от халдеев,со гласом радости возвещайте и проповедуйте это,распространяйте эту весть(евангелие) до пределов земли,говорите: Господь искупил раба Своего Иакова (исаия48. 20)
О всем народе.
Так в чем проблема ?
В том тексте имя раба Израель и Вы говорите что это один человек а в этом тексте имя раба Яаков и Вы согласны что это о всем народе ?
Может вам стоит еще подучить матчасть,прежде чем вступать в дискуссию !!!!

ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 23.01.11 22:42
Тоесть теперь до вас дошло что утверждать что это про Иехошу просто нелепо !
И что значит вторя выгодному переводу ? Я даю вам перевод с первоисточника(иврита) а Вы мне втюхиваете перевод с греческого перевода,да еще и с подтасованными неправильно переведенными фразами !!!
Ну где Вы там прочитали о смерти праведника ? Если написанно
наоборот о его долгой жизни !!!
И где Вы там видите Иехошу который называет своих учеников детьми ? Ваши предположения просто выходят за рамки всяких фантазий !!!!!
Вам просто с детства промыли мозги неправильными переводами и неправильными трактовками с этих неправильных переводов ! Советую вам впредь, что бы не выглядело глупо, пользоваться переводами с иврита а не греческими непонятками !
Читайте отсюда:http://toldot.ru/tora/library/neviim/yeshaya/
в ответ jura47 23.01.11 20:56
В ответ на:
То,что Иисус "покаялся" говорите вы,а не я,притом делаете это по моему напрасно,очевидно вторя выбранному вами выгодному переводу.
То,что Иисус "покаялся" говорите вы,а не я,притом делаете это по моему напрасно,очевидно вторя выбранному вами выгодному переводу.
Тоесть теперь до вас дошло что утверждать что это про Иехошу просто нелепо !
И что значит вторя выгодному переводу ? Я даю вам перевод с первоисточника(иврита) а Вы мне втюхиваете перевод с греческого перевода,да еще и с подтасованными неправильно переведенными фразами !!!
В ответ на:
53 глава говорит не о "покаянии",а о насильственной смерти праведника за грехи народа и о трудности понимания этих событий.В отношении "увидеть свое потомство" можно предложить вам то,что Иисус называет "детьми" своих учеников и этот его "удел" достаточно велик,в отношении "добычи" "он" -наследник мира.
53 глава говорит не о "покаянии",а о насильственной смерти праведника за грехи народа и о трудности понимания этих событий.В отношении "увидеть свое потомство" можно предложить вам то,что Иисус называет "детьми" своих учеников и этот его "удел" достаточно велик,в отношении "добычи" "он" -наследник мира.

И где Вы там видите Иехошу который называет своих учеников детьми ? Ваши предположения просто выходят за рамки всяких фантазий !!!!!
Вам просто с детства промыли мозги неправильными переводами и неправильными трактовками с этих неправильных переводов ! Советую вам впредь, что бы не выглядело глупо, пользоваться переводами с иврита а не греческими непонятками !
Читайте отсюда:http://toldot.ru/tora/library/neviim/yeshaya/
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 23.01.11 22:44
Вам ,со стороны,виднее..
в ответ kritika 23.01.11 22:23
В ответ на:
Так в чем проблема ?
В том тексте имя раба Израель и Вы говорите что это один человек а в этом тексте имя раба Яаков и Вы согласны что это о всем народе ?
"Раб,Израиль" в 49-3 отличен от "раба,Иакова" в 48-20.Читайте об этом в 49-5,6.Так в чем проблема ?
В том тексте имя раба Израель и Вы говорите что это один человек а в этом тексте имя раба Яаков и Вы согласны что это о всем народе ?
В ответ на:
Может вам стоит еще подучить матчасть,прежде чем вступать в дискуссию !!!!
Может вам стоит еще подучить матчасть,прежде чем вступать в дискуссию !!!!
