Давайте, плиз, без конспирологии... О ком речь?

Поскольку Вы вернулись, не могли бы Вы всё же высказать Ваше мнение по вопросу:

Всё очень просто....
Израильтяне не приняли Иисуса как Мессию, за что были наказаны и изгнаны.

МОЙ ОТВЕТ !
Это Вы серьезно ???
А теперь прочтем что сказал по этому поводу Яхве-Аллах :
10) И будет, когда перескажешь ты этому народу все эти слова и скажут они тебе: "за что Г-сподь изрек на нас все это великое бедствие? в чем вина наша и в чем грех наш, которым мы согрешили пред Яхве Б-гом нашим?"
(11) Тогда скажешь им: за то, что отцы ваши оставили Меня, – сказал Г-сподь, – и последовали за другими б-гами, и стали служить и поклоняться им, а Меня оставили и Тору Мою не соблюдали (еремия 16.10)

Да нету у меня по вашему вопросу мнения .Я еще Коран не читал.Почему это так вас тут занимает? У нас ведь разговор о НЗ,-заключался,незаключался,ваше мнение у вас будет?

Убедительная просьба: не злоупотребляйте цветовой разметкой. Пощадите глаза тех, кто читает Ваши ответы.
И совет: пользуйтесь тэгом "цитата" , будет понятнее, что Вы хотите сказать.

Ну, знаете... Говорить о Холокосте как о каре господней...

Интересно было бы понаблюдать за участниками дискуссии, если бы они узнали, чей Вы клон. Даже не появляйтесь в этом обличье на этом форуме.

С 53-й главой Исаия, не все так просто, как нам кажется на первый взгляд.
То, что оно изначально говорит о Израиле - вопросов нет.
По той простой причине, что контекст предидущих пророчеств, говорит именно об этом.
Да и поТоре, пророчества должны исполнятся в период жизни пророка, или как минимум, в период жизни того поколения, когда оно, пророчество, было озвучено:
20 Но пророк, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, умереть должен такой пророк.
21 И если скажешь в сердце своем: "как же узнаем мы слово, которое не говорил Господь?",
22 То, что скажет пророк именем Господа, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Господь; с дерзостью говорил его пророк, - не бойся его.(Втор.18:20-22)
НО тут одно "но".
В одном и том же пророчестве, может быть заложенно два и более пророчеств.
Например в том же Второзаконии 18:18-19
18 Пророка поставлю Я им из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста его, и будет он говорить им все, что Я повелю ему.
19 И будет, человек, который не послушает слов Моих, которые тот говорить будет именем Моим, с того взыщу Я.
В первую очередь, это говорится о И. Навине.
Но в то же время, это пророчество и на будущего Машиаха.
И таких пророчеств, премного.
Особенно, где употребляется слово "Отрасль", или упоминается "трон Давида", "Сын человечаский", и так далее.
Такая же картина наблюдается и в 53-й главе.
Там говорится как и об народе Израиле, и конкретно о судьбе будущего Мессии.
Потому как не все, что в нем, пророчестве, говорится, исполнилось в период жизни не то что Исаия, но даже того поколения, которое слышало это пророчество.

Вот этот момент, пожалуста поподробней.

А нельзя ли об этом поподробнее,кто ,когда ,где?Структура 53 главы-"мы" и "он"(раб).Если "рабом" вы указывете "весь народ Израиля",то кто такие "мы"?"3 и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.
4 А Я сказал: напрасно Я трудился, ни на что и вотще истощал силу Свою. Но Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего.
5 И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя.
6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
7 Так говорит Господь, Искупитель Израиля, Святый Его, презираемому всеми, поносимому народом, рабу властелинов: цари увидят, и встанут; князья поклонятся ради Господа, Который верен, ради Святаго Израилева, Который избрал Тебя.
8 Так говорит Господь: во время благоприятное Я услышал Тебя, и в день спасения помог Тебе; и Я буду охранять Тебя, и сделаю Тебя заветом народа, чтобы восстановить землю, чтобы возвратить наследникам наследия опустошенные, "(Ис.49) Вы ошибаетесь,-"рабом,Израилем " здесь назван не "весь народ Израиля",а некто "он".То ,что "раб,Израиль" отличен от"народа Израиля" ясно видно в 5 и 6 стихе.Обратите внимание и на то ,что "рабу ,Израилю"дано обещание " сделаю Тебя заветом народа, "(см.название ветки)Очень спорное утверждение.Одно из имен Иисуса -Агнец и 7 стих 53 главы подходит к Нему особенно.7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. Почему вы так решили,что это не может относиться к Нему?Избегайте "общих ям".

а Вы разгласите и увидите.....
может следовалы бы открыть доступ в форум только владельцам нового паспорта?

Не согласен ! Не стоит выдавать желаемое за действительное!
11 возьми [у них] серебро и золото и сделай венцы, и возложи на голову Йегошуа сына Иоседекова, священника великого,
12 и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.13 Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим.
(Зах.6:9-15)
Речь о князе Зрубовеле и его Первосвященике Иехошу !!!!

Будь моя воля, я бы закрыла доступ провокаторам разной масти. Всё легче было бы...
Обход БАНа.

Не согласен!
Дайте сылку пожалуйста,где в гл. 53 есть слово Машиах ?
И даже если я соглашусь с вами, то написано что если он покается то дни его будут долгими и увидит он свое потомство и будет на равне с сильными и богатыми делить добычу и получит свой удел...
Так это пророчество свершилось(подошло ли вообще) при Иисусе или нет ?

Конкретней пожалуйста ? Что вас смущает?

Вы так сильно не переживайте..... по количеству развешанных банов вас уже никто никогда не догонит.....
форум всётаки религиозный.... иногда надо взглянуть глазами верующиего..... так что никаких провокаций, а просто неправильное с точки зрения чиновника взгляд.
Один российский юморист хорошо подметил, Чиновник это не профессия - это призвание.

какого? в сети могут висеть хоть 200 компьютеров.
вообще, хватит на сегодня.... поэтому я пошё л....

Ну да, ну да.
Зайти под одним ником - непримиримым борцом с религией, а потом с другим - якобы от лица верующего, да ещё с заявлениями типа "Холокост - это Божья кара", это, конечно, не провокация. В глазах негодяев.

Бог в помощь!

update: сменила формулировку Вашего заявления. Всё-таки Вы были не настолько примитивны.

К большому сожалению модератор "злая мачеха" запрещает мне забивать форум своими ответами !! А Вы задали мне сразу очень много интересных вопросов!
Придеться тянуть с ответами а жаль !!!!!

41
(8) А ты, Йисраэйль, раб мой, Иааков, которого избрал Я, семя Авраама, возлюбившего Меня, (9) Ты, которого Я взял с концов земли, и призвал тебя из великих ее, и сказал тебе: ты раб Мой, Я избрал тебя и не отверг тебя, – (10) Не бойся, ибо Я с тобой, не страшись, ибо Я – Б-г твой, Я укрепил тебя, и помог тебе, и поддержал тебя десницей праведности Моей
Есть конечно некоторые варианты по поводу раба в ед. числе:
Йехезкэйл (34, 23): “И поставлю Я над ними пастыря одного, — и он будет пасти их — раба Моего Давида”.
11. Тогда народ Его вспомнил древние дни Моисеевы; где Тот,который вывел их из моря с пастырем(Моисей) овец Своих? Где Тот,Который вложил в сердце(Моисея) его святого духа Своего (Исаия 63.11)
22. И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой (Исход > Глава 4/22)
Я НЕ УВЕРЕН ПРАВДА ЧТО ВАС ИНТЕРЕСУЮТ МОИ ОТВЕТЫ?
Я ведь писал что гл 53 в прошедшем времени уже ко времени Исаия,значит события уже произошли до него !
9. Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся;ибо Я -- отец Израилю, и Ефрем -- первенец Мой (Иеремия > Глава 31/9)- И ранами Израиля Ефрем исцелился-может так вам понятней ???
А по поводу обещяния рабу Израелю,то сказанно так:
И сказал мне:Ты раб Мой,Израель,в Тебе Я прославлюсь.
И Он сказал: мало того что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израеля,но Я сделаю Тебя светом народов,что бы спасение Мое простерлось до концов земли (исаия49 3.6.)
Как видите не заветом а светом !
А это по вашему об одном или о целом(всем) народе?
Выходите из Вавилона,бегите от халдеев,со гласом радости возвещайте и проповедуйте это,распространяйте эту весть(евангелие) до пределов земли,говорите: Господь искупил раба Своего Иакова (исаия48. 20)

В Ис 53,10 говорится, что этот раб имеет много детей и проживет долгую жизнь. Это не может относиться к Иисусу.

(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности(покается), увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится. (11) За труд души своей увидит (добро), насладится мудростью своей, оправдал(не предал в рабстве Бога Единого) праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес. (12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.
Вы хотите сказать что Иисус покаялся и жил долго и увидел свое потомство и получил удел и делил добычу ?