Вход на сайт
Завет, которого не было
NEW 07.01.11 13:34
NEW 07.01.11 13:36
NEW 07.01.11 14:43
если даже подойти к этому вопросу с научной точки зрения, то ученые-сторонники историчности И.Христа в выигрышеru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0... - вот например, интересная, нейтральная статья. Из неё следует, что серьезных аргументов у противников историчности И.Христа нет, они пытаются безосновательно исключить невыгодные им места из исторических источников. Я бы привел так же тот факт, что при наличии последователей И.Христа, ни один из их врагов не написал что самого И.Христа не существовало, как пишут современные антихристиане, что без сомнения бы было где-то отражено. Соответственно все "критики" христианства тех времен, а их было достаточно, знали что И.Христос - историческая личность.
в ответ Стоик 07.01.11 11:07
В ответ на:
В ответ на:Там нет никаких исторических фактов, подтверждающих реальность Христа.
Есть лишь исторические сноски на существование христиан, верующих в существование Христа...
Историчность Христа ничем не подтверждена и остается в области бездоказательной веры.
Для вас нет. На том и остановимся.
В ответ на:Там нет никаких исторических фактов, подтверждающих реальность Христа.
Есть лишь исторические сноски на существование христиан, верующих в существование Христа...
Историчность Христа ничем не подтверждена и остается в области бездоказательной веры.
Для вас нет. На том и остановимся.
если даже подойти к этому вопросу с научной точки зрения, то ученые-сторонники историчности И.Христа в выигрышеru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0... - вот например, интересная, нейтральная статья. Из неё следует, что серьезных аргументов у противников историчности И.Христа нет, они пытаются безосновательно исключить невыгодные им места из исторических источников. Я бы привел так же тот факт, что при наличии последователей И.Христа, ни один из их врагов не написал что самого И.Христа не существовало, как пишут современные антихристиане, что без сомнения бы было где-то отражено. Соответственно все "критики" христианства тех времен, а их было достаточно, знали что И.Христос - историческая личность.
NEW 07.01.11 14:44
Чингачгук существует. Еще Чебурашка. Еще эльфы. Да? Книжки про них есть. Ими на утренниках прикидываются. В них играют. Даже взрослые на серьезе играют :)
Несуществование не доказывается. Доказывается существование. Поймешь когда нибудь?
в ответ Borisob 07.01.11 11:35
В ответ на:
Кроме того, наличие христиан и древних рукописей Евангелий уже является доказательством существования И.Христа как исторической личности.
Кроме того, наличие христиан и древних рукописей Евангелий уже является доказательством существования И.Христа как исторической личности.
Чингачгук существует. Еще Чебурашка. Еще эльфы. Да? Книжки про них есть. Ими на утренниках прикидываются. В них играют. Даже взрослые на серьезе играют :)
В ответ на:
но как атеист вы должны предоставить научные доказательства того, что И.Христа не существовало как исторической личности, иначе вы агностик, а не атеист.
но как атеист вы должны предоставить научные доказательства того, что И.Христа не существовало как исторической личности, иначе вы агностик, а не атеист.
Несуществование не доказывается. Доказывается существование. Поймешь когда нибудь?
nachher
NEW 07.01.11 14:52
.
Но вы то пытаетесь доказать неисторичность И.Христа, но не можете.
в ответ yxaxax 07.01.11 14:44
В ответ на:
Чингачгук существует. Еще Чебурашка. Еще эльфы. Да? Книжки про них есть. Ими на утренниках прикидываются. В них играют. Даже взрослые на серьезе играют :)
А вы не обращаете внимание на раздел в книжном магазине где эти книжки продаются? Должно быть написано "Сказки"Чингачгук существует. Еще Чебурашка. Еще эльфы. Да? Книжки про них есть. Ими на утренниках прикидываются. В них играют. Даже взрослые на серьезе играют :)

В ответ на:
Несуществование не доказывается. Доказывается существование. Поймешь когда нибудь?
Несуществование не доказывается. Доказывается существование. Поймешь когда нибудь?
Но вы то пытаетесь доказать неисторичность И.Христа, но не можете.
07.01.11 15:04
Дык библия тоже сказка :)
С дубу рухнул? Я тебе ниче не доказываю. Несуществование не доказывается. Когда усекешь?
в ответ Borisob 07.01.11 14:52
В ответ на:
А вы не обращаете внимание на раздел в книжном магазине где эти книжки продаются? Должно быть написано "Сказки"
А вы не обращаете внимание на раздел в книжном магазине где эти книжки продаются? Должно быть написано "Сказки"
Дык библия тоже сказка :)
В ответ на:
Но вы то пытаетесь доказать неисторичность И.Христа, но не можете.
Но вы то пытаетесь доказать неисторичность И.Христа, но не можете.
С дубу рухнул? Я тебе ниче не доказываю. Несуществование не доказывается. Когда усекешь?
nachher
NEW 07.01.11 17:08
Мне претит всё, что не к месту, не по теме, банально, непрофессионально и просто по-идиотски...
Обходитесь чем хотите и когда хотите.
Тем более, что вы сами себе отвечаете дальнейшими ответами...)))
Если вам нравятся различные религиозные фотографии - это ваши проблемы...)
в ответ 4кЧн 07.01.11 13:23
В ответ на:
Вам претит ирония ?)
Вам претит ирония ?)
Мне претит всё, что не к месту, не по теме, банально, непрофессионально и просто по-идиотски...
В ответ на:
Ладно, обойдусь без комментариев, только картинками)
Ладно, обойдусь без комментариев, только картинками)
Обходитесь чем хотите и когда хотите.
Тем более, что вы сами себе отвечаете дальнейшими ответами...)))
Если вам нравятся различные религиозные фотографии - это ваши проблемы...)
NEW 07.01.11 17:29
Ау, уважаемый !) Кто-то тут про любовь к ближнему, помнится, вещал...Не вспомню, кто...А ещё чё-то про смирение где-то было)...Уж не будем говорить об элементарной вежливости и способности нормально выслушивать и беседовать с оппонентом. Здесь форум и обсуждается определённая тема, по которой я изложил свои мнения, которые Вы назвали "идиотскими")...Пусть так. Хотя это, конечно, спорно и субъективно). О профессионализме говорить не будем, на этом форуме никто не профессионал ( "Здесь, реально, медведь - не прокурор"(с) ))) Но, не считая ответов на Ваши проповеди, все посты мои как раз были к месту и по теме. И тешу себя надеждой, что они немного, как минимум, поинформативней, чем Ваши бесконечные цитирования Библии, к месту и не к месту, не говоря о хамстве...
NEW 07.01.11 17:45
Вспомните - расскажете (это на тему иронии)
Не было этого. Я всего лишь написал, что мне претит.
Всё остальное ваши домыслы.
Я не проповедник и не проповедую.
Ваша ирония и религиозные фото по данной теме? ...
В теме о Христианстве я цитирую Библию.
А вы хотите цитировать Камасутру?
Понятно, цитирование мной Библии вы называете хамством...))
в ответ 4кЧн 07.01.11 17:29
В ответ на:
Кто-то тут про любовь к ближнему, помнится, вещал...Не вспомню, кто...А ещё чё-то про смирение где-то было)...
Кто-то тут про любовь к ближнему, помнится, вещал...Не вспомню, кто...А ещё чё-то про смирение где-то было)...
Вспомните - расскажете (это на тему иронии)
В ответ на:
я изложил свои мнения, которые Вы назвали "идиотскими").
я изложил свои мнения, которые Вы назвали "идиотскими").
Не было этого. Я всего лишь написал, что мне претит.
Всё остальное ваши домыслы.
В ответ на:
Но, не считая ответов на Ваши проповеди, все посты мои как раз были к месту и по теме.
Но, не считая ответов на Ваши проповеди, все посты мои как раз были к месту и по теме.
Я не проповедник и не проповедую.
Ваша ирония и религиозные фото по данной теме? ...
В ответ на:
чем Ваши бесконечные цитирования Библии, к месту и не к месту,
чем Ваши бесконечные цитирования Библии, к месту и не к месту,
В теме о Христианстве я цитирую Библию.
А вы хотите цитировать Камасутру?
В ответ на:
не говоря о хамстве...
не говоря о хамстве...
Понятно, цитирование мной Библии вы называете хамством...))
NEW 07.01.11 18:41
в ответ Стоик 07.01.11 17:45
Я Вас умоляю)...Софистика - не Ваш конёк... Хотя, может, это и к лучшему). Здесь, как Вы могли бы заметить, решили пообсуждать как раз не канонические Евангелия...А канонические здесь уж и так затёрли до дыр...Причём, иногда создаётся впечатление, что оппонирующие, так сказать, верующим, так сказать, атеисты гораздо лучше их изучили)...Ирония и фото исключительно для Вас, а не дополнение к обсуждаемой теме. Просто проиллюстрировал, чему и кто "служит"...
Я ж говорю, софистика - не Ваш конёк...
В ответ на:
Понятно, цитирование мной Библии вы называете хамством...))
Понятно, цитирование мной Библии вы называете хамством...))
Я ж говорю, софистика - не Ваш конёк...
NEW 07.01.11 18:58
Ирония и фамильярность - не ваш... вы меня устали окончательно..
Нет комментариев.
Такое впечатление "создается" только у таких же атеистов... Знание, что в таком-то месте Библии есть такой-то стих - не есть знание Писания...
Библия отличается от всех книг в мире... но чтобы не тереть дыру дальше, о которой вы писали, уточнять не буду.
Да и темы создаются, в основном, не верующими и практически лишь с одной целью...
В третий раз отвечаю: оставьте, пожалуйста, вашу иронию и фамильярность для своих друзей и близких и будет вам счастье.
в ответ 4кЧн 07.01.11 18:41
В ответ на:
Я Вас умоляю)...Софистика - не Ваш конёк... Хотя, может, это и к лучшему).
Я Вас умоляю)...Софистика - не Ваш конёк... Хотя, может, это и к лучшему).
Ирония и фамильярность - не ваш... вы меня устали окончательно..
В ответ на:
Здесь, как Вы могли бы заметить, решили пообсуждать
Здесь, как Вы могли бы заметить, решили пообсуждать
Нет комментариев.
В ответ на:
Причём, иногда создаётся впечатление, что оппонирующие, так сказать, верующим, так сказать, атеисты гораздо лучше их изучили).
Причём, иногда создаётся впечатление, что оппонирующие, так сказать, верующим, так сказать, атеисты гораздо лучше их изучили).
Такое впечатление "создается" только у таких же атеистов... Знание, что в таком-то месте Библии есть такой-то стих - не есть знание Писания...
Библия отличается от всех книг в мире... но чтобы не тереть дыру дальше, о которой вы писали, уточнять не буду.
Да и темы создаются, в основном, не верующими и практически лишь с одной целью...
В ответ на:
Ирония и фото исключительно для Вас, а не дополнение к обсуждаемой теме. Просто проиллюстрировал, чему и кто "служит"...
Ирония и фото исключительно для Вас, а не дополнение к обсуждаемой теме. Просто проиллюстрировал, чему и кто "служит"...
В третий раз отвечаю: оставьте, пожалуйста, вашу иронию и фамильярность для своих друзей и близких и будет вам счастье.
NEW 07.01.11 19:22
Вы то не доказываете, т.к. ничего доказать не можете, а вот другие пытались доказать:
дело в том,что историчность Иисуса Христа является общепринятым мнением, которое культивировалось в мире на протяжении 2000 лет:
в ответ yxaxax 07.01.11 15:04
В ответ на:
Дык библия тоже сказка :)
так эта "сказка" почти без изменений процитирована в основах законодательств цивилизованных странДык библия тоже сказка :)
В ответ на:
Я тебе ниче не доказываю. Несуществование не доказывается.
Я тебе ниче не доказываю. Несуществование не доказывается.
Вы то не доказываете, т.к. ничего доказать не можете, а вот другие пытались доказать:
В ответ на:
В 20 — нач. 21 вв. аргументы в пользу неисторичности Иисуса высказывают такие американские и британские историки и филологи, как Джордж Альберт Уэллс (англ. George Albert Wells)[49], Эрл Доэрти (англ. Earl Doherty)[50], Д.М. Мёрдок (Acharya S), Тимоти Фрик (англ. Timothy Freke) и Питер Гэнди (англ. Peter Gandy)[51], такие теологи, как Роберт Прайс (англ. Robert M. Price)[52] и Томас Томпсон (англ. Thomas L. Thompson)[53], математик и логик Бертран Рассел[54], а также писатели и учёные, представляющие движение «Новый атеизм» (англ.): биолог Ричард Докинз, физик Виктор Стенджер и др.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0...В 20 — нач. 21 вв. аргументы в пользу неисторичности Иисуса высказывают такие американские и британские историки и филологи, как Джордж Альберт Уэллс (англ. George Albert Wells)[49], Эрл Доэрти (англ. Earl Doherty)[50], Д.М. Мёрдок (Acharya S), Тимоти Фрик (англ. Timothy Freke) и Питер Гэнди (англ. Peter Gandy)[51], такие теологи, как Роберт Прайс (англ. Robert M. Price)[52] и Томас Томпсон (англ. Thomas L. Thompson)[53], математик и логик Бертран Рассел[54], а также писатели и учёные, представляющие движение «Новый атеизм» (англ.): биолог Ричард Докинз, физик Виктор Стенджер и др.
дело в том,что историчность Иисуса Христа является общепринятым мнением, которое культивировалось в мире на протяжении 2000 лет:
В ответ на:
Согласно исследованию, проведённому Бэйлорским университетом (США)[61] в 2005 году, один процент от общего числа и 13,7 процента от числа не связанных с религией американцев считают, что Иисус — выдуманный персонаж.[62] В 2008 году в Великобритании были проведены сходные исследования: 13% от общего числа населения и 40% из числа атеистов не верят, что Иисус существовал.[63] Наконец, результаты исследования 2009 года показали, что 11% жителей Австралии считают маловероятным, что Иисус был исторической личностью.[64]
- поэтому неисторичность И.Христа придется доказывать. Нужны свидетельства современников И.Христа что его не было,
которые наверняка бы были если бы И.Христа не было.Согласно исследованию, проведённому Бэйлорским университетом (США)[61] в 2005 году, один процент от общего числа и 13,7 процента от числа не связанных с религией американцев считают, что Иисус — выдуманный персонаж.[62] В 2008 году в Великобритании были проведены сходные исследования: 13% от общего числа населения и 40% из числа атеистов не верят, что Иисус существовал.[63] Наконец, результаты исследования 2009 года показали, что 11% жителей Австралии считают маловероятным, что Иисус был исторической личностью.[64]
NEW 07.01.11 21:02
И как подобные свидетельства современников могли бы выглядеть гипотетически?
Какое свидетельство о несуществовании сегодня некоего персонажа могли бы Вы лично выдать нагора как современник?
в ответ Borisob 07.01.11 19:22
В ответ на:
Нужны свидетельства современников И.Христа что его не было, которые наверняка бы были если бы И.Христа не было.
Нужны свидетельства современников И.Христа что его не было, которые наверняка бы были если бы И.Христа не было.
И как подобные свидетельства современников могли бы выглядеть гипотетически?
Какое свидетельство о несуществовании сегодня некоего персонажа могли бы Вы лично выдать нагора как современник?