Deutsch

Бог библии и нравственные люди

4757  1 2 3 4 5 6 7 8 все
  tobol коренной житель22.12.10 22:09
NEW 22.12.10 22:09 
в ответ Ezekiel 22.12.10 21:42
В ответ на:
А чем вас предсказания Христа об участи Иерусалима и Хоразина, Вифсаиды и Капернаума не устраивают?

Вы не могли бы перенести обсуждение этого в отдельную ветку? тема может быть и интересна, но здесь это просто флуд... Заранее благодарен...
#41 
  Ezekiel завсегдатай22.12.10 22:13
NEW 22.12.10 22:13 
в ответ tobol 22.12.10 22:02
Карающий по Справедливости. Об этом вы как-то все время умалчиваете.
"Бог есть любовь" - сообщает Библия (1Иоанна 4:8). Интересно, что в греческом языке существовало несколько слов, переводимых на русский как "любовь". Это эрос - чувственная любовь мужчины и женщины, сторге - любовь между родственниками или родственная привязанность, филия - дружба, агапе - бескорыстная, дарящая любовь к ближнему. Бог обозначается в Библии именно как Агапе - высшая форма проявления любви, к подражанию которой призываются христиане.
Когда Иисус был на земле, он воплотил Любовь Бога совершенным образом. Люди шли к нему, находя понимание, утешение и духовное исцеление в его речах и делах (Иоанна 1:14). Он принимал всех - как фарисеев, так и "мытарей" (сборщиков налогов, нелюбимых за нечестность) и грешников. В ответ на критику со стороны своих религиозных противников он заявил: "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Матфея 9:12,13). Это показывает, что Бог небезразличен и не отстранен по отношению к людям и их нуждам. Ведь покаяние и обращение означает новую жизнь для человека, перемену не просто во взглядах, но принятие частицы Духа Бога - животворящей, созидающей, осветляющей внутренний мир такого человека. Потребность в вере заложена в каждом из нас; будучи неудовлетворенной, приводит к ощущению пустоты и никчемности, как бы кто-нибудь ни был успешен в "мире". "Разочарование успехом" как ни странно, но все же имеет место быть и примером тому служат знаменитости и миллионеры, достигшие казалось бы "всего", о чем только можно мечтать. Приходящие же к Богу ощущают единство со своим Создателем, с самой вечностью и безграничным могуществом, и только в этом заключается удовлетворяющий смысл жизни, ведь иначе все дела и чаяния остаются лишь "суетой и томлением духа", как отметил Соломон еще в древности (Екклесиаст 1:14).
Если люди сотворены для вечности, то как бы малы и незначительны казались мы сами себе, Бог думает о нас по-другому. Мы - его дети, но пока еще малые и неразумные дети. Бог не требует от своих детей слишком многого. Есть простые правила, которым людей обучил Христос - "поступай с другими так, как хочешь, чтобы с тобой поступали", "люби Бога и ближнего". Невозможно полюбить Бога и ближнего своего не узнав истин о Боге и мире. О том, как Бог обращался с людьми на протяжении древности, о том, сколько труда и заботы он вложил в каждого из нас. Лишь оценив по достоинству качества Творца, лишь поняв Его побуждения и намерения, в сердце взрастает ответная любовь, бескорыстная, готовая делиться лучшим и отдавать последнее ближнему.
Любовь Бога уравновешивается Его Мудростью, Справедливостью и Силой. Для любящего Бога все эти его проявления и качества являются несомненным благом, залогом счастья и вечного благоденствия. Ненавидящих же Его постигает справедливое наказание. Сама природа устроена на этих принципах, нарушение которых приводит к ощутимым последствиям для нарушителя. Так, например, исследования кардиологов подтвердили благотворное влияние положительных эмоций на сердце, тогда как гнев, злоба и ненависть сокращают продолжительность жизни и вызывают сердечные заболевания. Многие религии учат об аде, в котором грешников будут вечно мучить на раскаленных сковородках, но ничего подобного Библия не сообщает. Отделившийся от любви Бога человек сам навлекает на себя множество несчастий и обрекает свою душу на вечное блуждание во тьме (Матфея 22:13).
Иисус умер за каждого из нас, когда мы еще не родились. Все наши ошибки и заблуждения прощены нам благодаря его Крови. Это дар Бога, высшее и совершенное выражение Его Любви и Милосердия. Нам остается тольо принять этот Дар и полюбить Его в ответ.
Понятие справедливости было расширено Христом, поэтому он сказал:"Не нарушить пришел я, но исполнить". Если в В.З. мщение обидчику считалось справедливым, потому что эта норма справедливости исходила от Бога, то в Н.З. мщение передается непосредственно Богу. А оно, мщение или кара за провинность в Н.З. лишь одного рода - Геена, "тьма внешняя". И это самая суровая кара, высшая мера наказания по христианским меркам. Потому и не торопится Бог с ее осуществлением, "не желая чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию". Евангелие учит, что человек может в любой момент измениться, поэтому Христос заповедовал прощать, да и сам, будучи на кресте молил Отца:"Прости им, потому что не знают, что делают".
Вообще, читателям Библим знакомо выражение "мера беззакония" которая либо исполнилась либо "еще не исполнилась". Это означает, что в каждом отдельном случае вынесения приговора, Бог самым тщательным образом "взвешивает" подлежащего суду - человека ли, род ли, город ли или страну. Для Содома и Гоморры достаточно было лишь десяти праведников, чтобы избегнуть наказания. О Валтасаре было сказано, что он "взвешен на весах" и найден очень легким. На весах в то время взвешивали лишь очень малые количества вещества - в основном ювелиры применяли их - такова скурпулезность божественного правосудия! Поэтому можно утверждать, что "Судья всей земли" поступит в высшей мере справедливо, и наказание постигнет тех, кого милосердие Божие просто не сможет оправдать ввиду чудовищности преступлений.
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
#42 
  Ezekiel завсегдатай22.12.10 22:16
NEW 22.12.10 22:16 
в ответ tobol 22.12.10 22:09, Последний раз изменено 22.12.10 22:17 (Ezekiel)
"Вы не могли бы перенести обсуждение этого в отдельную ветку? тема может быть и интересна, но здесь это просто флуд... Заранее благодарен..."
Тогда пусть и другие побочные сообщения участников будут перенесены.
Я понимаю ваше раздражение, ведь у вас цель - сгущать краски, а я их разбавил так сакзать. Для сохранения "баланса", по выражению одного модератора.
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
#43 
  tobol коренной житель22.12.10 22:18
NEW 22.12.10 22:18 
в ответ Ezekiel 22.12.10 22:16
В ответ на:
Тогда пусть и другие побочные сообщения участников будут перенесены.

Я только "за", причем обоими руками.
В ответ на:
Я понимаю ваше раздражение, ведь у вас цель - сгущать краски, а я их разбавил так сакзать. Для "баланса", по выражению одного модератора.

Флуд - это не баланс, а балласт...
#44 
  Ezekiel завсегдатай22.12.10 22:24
NEW 22.12.10 22:24 
в ответ tobol 22.12.10 22:18
Флуд (от неверно произносимого англ. flood — наводнение, затопление[1]) — размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах, одной повторяющейся фразы, символов, букв, слов, одинаковых графических файлов или просто повторяющихся коротких сообщений на веб-форумах, в чатах и блогах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Флуд
Вас не устраивают параллельные обсуждения - дело ваше. Но не пытайтесь выдавать желаемое за действительное.
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
#45 
Стоик постоялец22.12.10 22:30
Стоик
NEW 22.12.10 22:30 
в ответ Аlex 22.12.10 22:05
В ответ на:
уж не свобода вероисповедования является такой ценностью?

Для верующего в Германии это просто замечательно.
Христианская ценность: Нагорная проповедь Христа.
Без иронии и сарказма день прошёл зря?
В ответ на:
Вообще христьянские ценности остались в средневековье,

В средневековье осталось много дерьма... но многое пришло и к нам...
Косячили практически все, прикрываясь верой или не прикрываясь...
А христианские ценности есть в Библии... Новый Завет.
В ответ на:
и только вопреки церковному господству появились европейские ценности и свобода от церкви.

Может быть...
Я разделяю понятия "религия" и "вера в Бога", да и понятие "церковь" у каждого своё
В ответ на:
В Германии этот процесс ещё не закончился, но и это дело времени.

Нет ничего нового под луной.(с)
По всему миру непрерывно идут процессы...
#46 
  tobol коренной житель22.12.10 22:33
NEW 22.12.10 22:33 
в ответ Ezekiel 22.12.10 22:24
Да Вы, оказывается, еще и тролль...
Тролли (швед. Troll, мн.ч. Trollen) — существа из скандинавской мифологии, фигурирующие во многих сказках. Тролли представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C
#47 
Аlex коренной житель22.12.10 23:09
Аlex
NEW 22.12.10 23:09 
в ответ Стоик 22.12.10 22:30
В ответ на:
Для верующего в Германии это просто замечательно.

Верующего во что? раньше католицизм свирепствовал, теперь исламизация вокруг. Людей относящих себя к стаду становится всё меньше и меньше. Спонсоры продавцов любви к ближнему сотнями тысяч отказываются платить дань.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#48 
anuga1 Забанен до 22/10/25 16:54 знакомое лицо22.12.10 23:20
NEW 22.12.10 23:20 
в ответ tobol 22.12.10 07:56
Ну, Вы тут передёрнули по своему обыкновению.
Нет предмета спора.
Почему? Вам отвечает gendy:
Человека карают только те боги, в которых он верит
#49 
Аlex коренной житель22.12.10 23:21
Аlex
22.12.10 23:21 
в ответ Стоик 22.12.10 22:30
В ответ на:
Нет ничего нового под луной.(с)
По всему миру непрерывно идут процессы...
ну вот и хорошо, когданибудь и этот процесс закончится...
Немешало бы церковь полностью отделить от государства чтобы не кормить этих дармоедов с денег налогоплательщиков
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#50 
jura47 местный житель22.12.10 23:25
jura47
NEW 22.12.10 23:25 
в ответ tobol 22.12.10 16:21
В ответ на:
всяческих там убийц скверных к нравственным отнести нельзя ни в коем случае.
Вы об этом лучше сами скажите.(Ему)
В ответ на:
Уж не намекаете ли Вы,
А чтооо,разве есть варианты?-Именно ягодки..
В ответ на:
В правилах форума есть и такой пункт:
На форуме категорически запрещается:
- пропагандировать любые учения как "единственно верные"
Вот и не "пропагандируйте" атеизм как "единственно верный".
#51 
Стоик постоялец22.12.10 23:26
Стоик
NEW 22.12.10 23:26 
в ответ Аlex 22.12.10 23:09
В ответ на:
Верующего во что?

Прочтите еще раз название темы: "Бог Библии..."
Верующего не "во что", а в кого.
Могу более подробно: Бог- Отец, Сын Иисус Христос, Святой Дух.
В ответ на:
раньше католицизм свирепствовал, теперь исламизация вокруг.

Прекрасная тема для для бездельников под бутылку водки, но не для форума...
В ответ на:
Людей относящих себя к стаду становится всё меньше и меньше.
Спонсоры продавцов любви к ближнему сотнями тысяч отказываются платить дань.

Ваша точка зрения мне понятна. Мой ответ чуть выше...
#52 
anly старожил22.12.10 23:35
anly
NEW 22.12.10 23:35 
в ответ tobol 22.12.10 07:56
В ответ на:
Отправляет ли библейский бог высоконравственных людей, добропорядочных и законопослушных граждан своих стран, не запятнанных подлостями по отношению к другим членам общества, в наказание за такой их жизненный путь на вечные пытки в ад?
Поживём - увидим.
Почему бы таким хорошим людям не уверовать и не креститься?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#53 
Жена Дракулы коренной житель22.12.10 23:38
Жена Дракулы
NEW 22.12.10 23:38 
в ответ anly 22.12.10 23:35
Ах,
сдвинулось дело с мёртвой точки: tobol начал признавать наличие Бога.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#54 
Schachspiler патриот23.12.10 00:23
NEW 23.12.10 00:23 
в ответ anly 22.12.10 23:35
В ответ на:
Почему бы таким хорошим людям не уверовать и не креститься?

Для этого им надо поглупеть настолько, что это невозможно представить. Разве, что серьёзная травма головы даст нужный эффект.
Поэтому верующие произрастают с детства из числа тех, кто зубрил не думая и всё принимал на веру (как в школе, так и от подвернувшихся батюшек).
#55 
Стоик постоялец23.12.10 04:20
Стоик
NEW 23.12.10 04:20 
в ответ Жена Дракулы 22.12.10 23:38
В ответ на:
tobol начал признавать наличие Бога.

Аха... проснулся в нём нравственный человек...)))
Кажется о таких и написал Некрасов Н. А.:
«Нравственный человек»
1
Живя согласно с строгой моралью,
Я никому не сделал в жизни зла.
Жена моя, закрыв лицо вуалью,
Под вечерок к любовнику пошла.
Я в дом к нему с полицией прокрался
И уличил... Он вызвал - я не дрался!
Она слегла в постель и умерла,
Истерзана позором и печалью...
Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла.
2
Приятель в срок мне долга не представил.
Я, намекнув по-дружески ему,
Закону рассудить нас предоставил;
Закон приговорил его в тюрьму.
В ней умер он, не заплатив алтына,
Но я не злюсь, хоть злиться есть причина!
Я долг ему простил того ж числа,
Почтив его слезами и печалью...
Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла.
3
Крестьянина я отдал в повара,
Он удался; хороший повар - счастье!
Но часто отлучался со двора
И званью неприличное пристрастье
Имел: любил читать и рассуждать.
Я, утомясь грозить и распекать,
Отечески посек его, каналью;
Он взял да утопился, дурь нашла!
Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла.
4
Имел я дочь; в учителя влюбилась
И с ним бежать хотела сгоряча.
Я погрозил проклятьем ей: смирилась
И вышла за седого богача.
И дом блестящ и полон был как чаша;
Но стала вдруг бледнеть и гаснуть Маша
И через год в чахотке умерла,
Сразив весь дом глубокою печалью...
Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла...
---------------------------------------------------------------
Прекрасные стихи... и строго по этой теме.
#56 
  tobol коренной житель23.12.10 08:41
NEW 23.12.10 08:41 
в ответ Жена Дракулы 22.12.10 23:38
В ответ на:
Ах,
сдвинулось дело с мёртвой точки: tobol начал признавать наличие Бога.

Я уже говорил, что меня интересует отношение признающих наличие бога библии к остальным людям (неверующим и иноверцам). Поклоняющиеся-то библейскому богу УВЕРЕНЫ, что добрых и порядочных людей ждут вечные пытки, если те не считают себя овцой в стаде Христа.
На чем базируется эта уверенность? На том, что бог приготовил ВСЕМ людям только по факту их рождения и независимо от их морального облика пыточные места в аду (с малюсенькой надеждой отвертеться от ада вливанием в стадо овец с поклонами пастуху и вымаливанием у него поблажки)? Или на том, что среди атеистов и иноверцев просто не может быть людей порядочных, что те все поголовно подлецы, заслуживающие самого сурового наказания вечными муками?
Но вообще-то вопрос более-менее прояснился, благодаря принявшим участие на этой ветке верующим (за исключением тех верующих, которые тщательно пытаются засорить эту щекотливую для них тему флудо-флеймо-идиотизмом). Верующие признают, что нравственным человеком можно быть вне зависимости от христианской овечьей стадности. Что же из этого следует? - то, что сами верующие воспринимают свою религию, как идеологию человеконенавистничества...
#57 
golma1 злая мачеха23.12.10 09:22
golma1
NEW 23.12.10 09:22 
в ответ tobol 22.12.10 21:41
В ответ на:
Вы идиот или Гришнер

ban
#58 
golma1 злая мачеха23.12.10 09:25
golma1
NEW 23.12.10 09:25 
в ответ Аlex 22.12.10 23:21
Алекс, работайте над слогом. И прочтите ещё раз правила форума.
#59 
golma1 злая мачеха23.12.10 09:27
golma1
NEW 23.12.10 09:27 
в ответ Schachspiler 23.12.10 00:23
Напрасно Вы не соблюли данного слова и снова стали участвовать в дискуссиях.
Теперь так будет всегда - до того момента, когда Вы "заслужите" статус "персона нон грата" в этом форуме.
ban
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 все