Отправляет ли библейский бог высоконравственных людей, добропорядочных и законопослушных граждан своих стран, не запятнанных подлостями по отношению к другим членам общества, в наказание за такой их жизненный путь на вечные пытки в ад?
Если "да", то подобная религия античеловечна и подлежит не только осуждению, но и запрету как асоциальная. Ну а если "нет", то почему же Христос на страницах библии говорит:
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет
/от Марка, 16:16/
Неужели лишь обращение в христианскую веру является мерилом нравственности? Значит ли это, что атеисты аморальны по признаку своего неверия? Не поклоняется богу библии, значит подлец во всех отношениях и потому гореть ему, подлецу этакому, в аду на веки вечные?
Но ведь такой подход оскорбителен для атеистов и приверженцев других верований и потому не может быть принят в демократическом обществе...
Хотелось бы услышать мнения форумчан, в особенности верующих в бога библии.

а разве может высоконравственный человек не признавать бога? я имею ввиду с точки зрения религии.
нравственность это вообще штука скользкая высонравственный мусульманин в ираке считает своим долгом забросать девочку-подростка камнями за то что её изнасиловали.
высоконравственный Мартин Лютер исповедовал откровенно рассисткие взгляды . высоконравственный иудейский царь Давид считал правильным вырезать захваченные посёлки до
последнего младенца. а были ещё нравственные папуасы , которые всегда мыли руки перед тем сьесть себе подобного.
да был ещё высоконравственный адольф гитлер, который считал образцом нравственности сохранение чистоты расы.
каждый имеет свой образец нравственности

не более чем христиане для правоверных. те хоть и приняли аллаха, но не признали магомета как его пророка , да и ису богохульно назвали богом, а ведь каждому правоверному известно, что нет бога кроме аллаха.
пока человек исповедует какую либо религию дома либо среди единоверцев, это его личное дело.
если конечно это не несёт вред другом людям или обществу.
когда он начинает влиять на других людей, когда он начинает убеждать других людей угрозами или силой (угроза горения в аду, или просто угроза жизни, здоровью или свободе) тогда он явно переходит границу. кстати оскорбления или обвинения тоже можно причислить к угрозам, неважно от кого оно исходят, от верующих желающих не мытьём так катаньем заполуцить нового адепта,
или атеиста стремящегося открыть глаза "жертве религиозного воспитания"

Вы знаете, есть же апостольские слова: "Тех, кому был проповедан Закон - будут судить по Закону, а всех остальных - по Совести". Существует такой анекдот: умер православный христианин, попал в Рай. Ну, Ангел ему показывает - вот здесь, мол, у нас католики, здесь - мусульмане, там протестанты, ну и так далее... Новичок спрашивает: "А кто в этой обители?" Ангел отвечает: "А тут - православные. Только - тсс!- они думают, что они здесь одни!"

эти слова касаются незнакомых с христианским учением, таких в нынешнем мире крайне мало, и точно здесь на форуме таких нет

Вы настроены запретить только религию или и "библейского бога"?

Вот в этом, собственно, и вопрос темы... Считают ли верующие атеистов людьми безнравственными, аморальными по факту их безверия?

Согласен, что нравственность вещь относительная и зависит от точки зрения, которая в свою очередь продиктована довлеющей в конкретном обществе идеологии в конкретных исторических рамках... Сузим понятия нравственности до современного европейского человека. Нравственным в нынешнем европейском обществе считается человек законопослушный (светскому законодательству) и не делающий всяческих подлянок другим людям (не поступающий с другими людьми так, как не хотел бы, чтобы с ним поступили)...

Литературный персонаж запретить невозможно, но можно поставить вне закона идеологию, базирующуюся на литературном произведении с этим персонажем... Само-собой должны быть веские причины для запрета той или иной идеологии. Античеловечность с асоциальностью - веские причины.
Вы, судя по всему, на приведенный выше вопрос: Отправляет ли библейский бог высоконравственных людей, добропорядочных и законопослушных граждан своих стран, не запятнанных подлостями по отношению к другим членам общества, в наказание за такой их жизненный путь на вечные пытки в ад? - ответили положительно... Мда...

Возможно проблема в том, что большинство толкователей евангелий, а вслед за ними и Вы, неверно толкуют и учение Христа и его слова.
Почему то считается, что вера это средство, - веришь в Бога, а он тебя за это "пряниками" одарит и в рай отправит. А на самом деле в выражении "вера в Бога" ключевое слово не Бог, а вера.)
Посмотрите истории исцелений, Христос нигде не говорит - Я тебя вылечил или Бог тебя исцелил...Он говорит - иди, вера твоя спасла тебя.
А ещё : " если будете иметь веру с горчичное зерно..."
Вера у Христа - огромная сила (энергия), которая помогает исцелять, ходить по воде, воскрешать мёртвых и воскреснуть самому. (и возможно получить доступ к ещё более мощной силе с условным названием "Бог")
Так и в приведённом Вами отрывке, не сказано же - "осуждён Богом", скорее человеку предоставляется возможность самому решать свою судьбу, по своей собственной вере или её отсутствию, ну помните -"каждому по вере дано будет".
И ещё, это толкователи превратили образное выражение Христа про геену огненную в образ ада и вечных мук.
Хотя на самом деле это было вроде свалки, где сжигали мусор ( превращение в ничто - строго по вере), а где вы видели мусор, который горит вечно?
Даже огонь горит пока есть, что подбрасывать.
И "бога библии" нет. Всевышний, он же Бог, он же Создатель, Творец - один. И в этом сходятся все религии. Только не надо про Карлсона и "карманного бога"
Карманные как раз - религии, они считают, что их карман, то бишь путь самый-самый, но это уже маркетинг.))

По чьей совести?
Ну и все же как бы там не разглагольствовал Павел, Христа ни разу не видевший, но сам Христос конкретно сказал, что не верующие будут осуждены, т.е. им будет выписано командировочное удостоверение в вечные пыточные камеры... Причем вопрос не стоял так, что только плохие неверующие получат постоянную прописку в аду; осуждение касается всех атеистов и иноверцев...

Нет никакого наказания – есть лишь предоставления всех «Благ» ,выбранных сознательно человеком.
Являясь только законопослушным (попробуй не будь им!), отрицая Бога и даже ругая его, как можно надеяться на что-то хорошее, если вдруг всё-таки окажется что Бог есть.
Не говорить же потом: «Боженька прости я не знал,что Ты есть»
А вот являясь законопослушным, высоконравственным, добропорядочным и в то же время богопослушным, можно на что-то и надеяться.

Значит законопослушным, высоконравственным и добропорядочным, но не поклоняющимся богу библии, надеяться не на что - всех их ждут муки вечные. Так за что же им такие пытки? - только за то, что не считали себя овцой стаде Христа; ведь остальных претензий к ним нет... Это очень и очень античеловечно...

Так заявляйте в полицию.(архив форума -чистый вещдок )Вам, может быть, еще и компенсация накапает.(хорошая,как невинно пострадавшему))

Да я уже понял, что Вы сами считаете христианство античеловечной и асоциальной идеологией...

Перейдем к делу.Как мы с Вами будем ставить идеологию вне закона?(брать быка за рога)

Мне достаточно того, что Вы, позиционирующий себя как верующий, воспринимаете христианство как античеловечную и асоциальную идеологию...
Собственно, и тему-то я открывал с целями уяснить для себя - как же сами верующие характеризуют свою религию в нравственном ракурсе. На Вашем примере видно, что христиане отдают себе отчет, что нравственным можно быть и без поклонения их богу. Но тем не менее таких нравственных, но неверующих людей согласно христианским представлениям и чаяниям ждут вечные муки. Пытки вечные только из-за того, что те не примкнули в своей нравственности к стаду овец Христа. Другими словами: пытки вечные ожидают всех людей, какими бы высоконравственными те ни были; но есть шанс соскользнуть с пыточного столба, если признаешь себя овцой в стаде Христа...
Это античеловечно и Вы прекрасно это осознаете. Спасибо, что помогли мне разобраться в этом вопросе.
P.S.: Кстати, в правилах этого форума среди прочего есть такой пункт:
На форуме категорически запрещается:
- пропагандировать культы и учения, проповедующие насилие, человеконенавистничество и т.п.;

Вы высказываетесь немножко по-детски, что в принципе свойственно некоторым "атеистам". В социуме все очень относительно, все зависит от угла зрения, для меня хороший человек это тот кто не делает другим зла специально, старается жить в мире с самим собой и окружающими - следует Библии, объективно относится к спорным вопросам, не врет без оснований, у вас другое видение, поэтому как можно серьезно дискутировать с "атеистами" хотя бы даже в вашем лице? Вы даже пока не составили ваше собственное мировоззрение, не ответили на вопрос "Как появилась жизнь на нашей голубой планете?".

"Нравственным",помимо их неверия,вменяется в вину и и судим был каждый по делам своим. ..скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере,.. и всякий любящий и делающий неправду. (20-22Отк.)Это Вы во мне террориста опознали?

Вот именно, что нравственным людям вменяется в вину их неверие в бога библии. Их вина в том, что они не овцы в стаде, не смотря на их высоконравственность.
Ну а всяческих там убийц скверных к нравственным отнести нельзя ни в коем случае. Уж не знаю, зачем Вы это приплели... Уж не намекаете ли Вы, что атеисты и есть те самые скверные, которых пытать следует навечно? Иначе какой вообще смысл приведенной Вами цитаты в свете обсуждаемого вопроса?
Кстати, в этой цитате фигурируют и идолослужители, к коим христиане относят ВСЕХ иноверцев/язычников, которым светят все те же пытки вечные, т.к. поклонялись не тому богу...
В правилах форума есть и такой пункт:
На форуме категорически запрещается:
- пропагандировать любые учения как "единственно верные"

Разочарую Вас, наверное, но люди не так высоконравственны, как это им иногда кажется...
И речь ведь не идет о том, считаете Вы себя лучше или хуже соседа...
Удовлетворить Бога может только святость. Потому что Он - свят. В Его присутствии не может быть места нечистоте.
Бог, истинно любя людей, в Иисусе Христе предлагает то, чего у нас нет (чистоту, праведность).
Просто - по вере.
Принять этот дар может каждый. Если захочет.

Что сказать-то хотели по теме ветки?

Ну, если Вы не поняли...
Наводящий вопрос - как Вы можете судить, достаточно ли Вы высоконравственны? Действительно ли безукоризненны с точки зрения Бога?
Дело по-Вашему только в неверии?

А как Вы собираетесь судить о своей высоконравственности?
Неужели Вам бог об этом сообщает?
И который из богов? Не тот ли, который готов мстить потомкам "до седьмого колена" за грехи предков?

Решили помочь Тоболу? Хорошо))
Только со мной другая история. Я же христианка.
Я верю, что за мои грехи заплачено сполна Христом. Бог (Единственный, долготерпеливый, человеколюбивый и милостивый, Отец) говорит мне, что я - Его любимое дитя.
Вот так.
Кто хочет, может присоединиться
Знаете, еще хочу добавить, что Бог судит справедливо. И всегда терпеливо призывает к покаянию. Бог говорит, что не хочет смерти грешника, но хочет, чтобы человек прислушался к голосу Божьему, покаялся и жил!
Сегодня у нас еще есть выбор.

Я уже обозначал, каким считается нравственный человек в современной Европе. Повторю:
Нравственным в нынешнем европейском обществе считается человек законопослушный (светскому законодательству) и не делающий всяческих подлянок другим людям (не поступающий с другими людьми так, как не хотел бы, чтобы с ним поступили)...
Таких людей очень и очень много, осмелюсь даже сказать, что таких людей большинство. Вот о них-то и разговор...

Вот уж не знаю... Хотя могу предположить, что библейского бога мало кто может устроить, судя по тому как он обходился с людьми на страницах библии...
Но я хотел бы заострить внимание не на предполагаемых критериях литературного персонажа, а на реальных критериях реальных людей, на отношении верующих к атеистам и иноверцам и к человечеству в целом...

Но ведь только из-за неверия ад уже уготован. Разве не так? Причем ад уготован всем без исключения только по факту рождения (первородный грех). Надежда отмазаться от вечных пыток появляется лишь при крещении, т.е. при обращении в веру, т.е. при пополнении собой стада овец Христа...
Что это, если не человеконенавистничество? - приготовить едва рожденному пыточную дыбу...

Тем самым Вы надеетесь избежать загробных мук. А как же все-таки с людьми нравственными, но не принимавшим участия (даже символического) в заклании Христа ради смывания греха рождения? Как быть с теми хорошими и добрыми людьми, которые не считают свое рождение и рождение кого-либо еще грехом и пороком, которое надо смыть невинной кровью? Их всех в ад?
Или Вы считаете, что не бывает людей хороших и добрых, нравственных и добропорядочных среди не отбивающих поклоны богу библии?

Вступление:
Отвечаю на все ваши, бесконечные вопросы... кстати, с мирно наступающим Рождеством!)

Да, есть такой пункт. Но в основном видны темы, пропагандирующие атеизм.
Зная об этом пункте мне, например, приходиться говорить эзоповым яыком о моём отношении к Христианству.

Да, и такой пункт есть на сайте с названием "GERMANY" и имеющего прямое отношение к стране Германия и её Законам и традициям.
В частности, к тому, что Германия - христианская по большинству верующих страна и придерживается христианских ценностей.
Поэтому с вашей стороны довольно смело и нагло утверждать, что Христианство проповедует то, о чем вы взахлеб
почти каждый день пишете...


Если бы Бог не оставил людям Библию, не послал бы на смерть Своего Сына Единородного ради вечной жизни всех людей, то можно было бы что-то говорить о ненависти...
Ад был уготован изначально для дьявола и падших ангелов.
Как вам правильно ответили здесь - кое-кто будет судим и по совести.
А вы, как атеист, можете расслабиться - основное наказание прийдет к вам после вашей физической смерти, в которую вы к тому же и не верите, а значит вы можете спать спокойно.

Некорректный вопрос.
Обращение или не обращение не мерило.
Это ваше осознанное решение. Что произойдет с вами - написано в Библии. Вот и всё. Насильно сегодня вас никто не тянет к Богу.

Если вопрос лично ко мне, то отвечаю:
Ваше неверие делает плохо, в первую очередь, вам и вашей семье.
Да, будете вечно находиться в аду. Но после физической смерти. А так как для вас это сказки - то не нервничайте...

Почему оскорбителен?
Закройте Библию, раз для вас это сказки, и не читайте.
Я, как Христианин, не собираюсь вас обращать в свою веру.
Демократия - это декларированное понятие...
После того, как на древнюю агору (площадь) перестали помещаться жители города и стали выбирать себе депутатов, демократия и кончилась...
Да и принципы Божьего Царства - это единоначалие... Сатана извратил многие понятия, да и люди сами в этом преуспели.

Отвечаю за себя: я не имею права осуждать кого бы то ни было ни по факту, ни без... ну есть атеисты... есть верующие... и что...

Иисус не требовал нарушать светские законы, а даже наоборот... кесарю-кесарево...
Да... у верующих могут быть конфликты версий и бывают.. для это есть Бог, которого просят о помощи и житейская мудрость...

Вы сами же и нарушаете пунткы правил... причем огульно...
Вы хотите запретить в Европе Христианство?

Объясняю тем кто в танке:
Если человеку никогда не попадалась на глаза Библия, или никогда не было ничего сказано о Боге Библии, то это не значит, что эти люди после физической смерти попадут в ад - будет суд и вполне кто-то попадет и на небеса... Но вы Тобол, объявив себя здесь знатоком Библии с таким отношением к ней и Богу идете верно в ад.
Но не бойтесь - вы же в него не верите...

34 А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе. 35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
«Был случай: один нееврей пришел к Шамаю и сказал:
"Хочу, чтобы ты ввел меня в еврейство, но только при условии, что научишь меня всей Торе, пока я смогу стоять на одной ноге".
Прогнал он (Шамай) его строительной линейкой (отвесом), которая была в его руке.
Пришел он (тот же нееврей) к Гилелю - и (великий Учитель) ввел его в еврейство.
Сказал ему: то, что ненавистно тебе, товарищу своему не делай. Это вся Тора, все остальное - пояснения к ней, теперь иди и учись (Авот де Рабби Натан,15:2).
Тобол научился нравственности у Гилеля и приписывает её всему нынешнему европейскому обществу

Конфуций:Не делай человеку того, чего не желаешь себе
Бхишма: Те поступки других, которых человек для себя не желает, что самому неприятно, пусть не делает другим людям.
Сенека: Обходись со стоящими ниже так, как ты хотел бы, чтобы с тобою обращались стоящие выше
Питтак: Что возмущает тебя в ближнем, того не делай сам
Диоген об Аристотеле: На вопрос, как вести себя с друзьями, он (Аристотель) сказал: "Так, как хотелось бы, чтобы они вели себя с вами".
Древние китайцы, индийцы, греки, римляне - все озвучивали так называемое "золотое правило нравственности". И далеко не евреи вместе с их раввином являются автором этого правила. Боле того, судя по датам этих высказываний, Гиллель Ваш был плагиатчиком...

Все кого вы перечислили были верующими, а ваш Гилель конечно был плагиатором, он этого и не скрывал - Тора была канонизирована в 6в.до.н.э., а написана она была значительно раньше, а ваш главный нравственный принцип он вывел из Торы и себе судя по тексту его не присваивал, смешно что атеисты себе ничего нового на придумали, а содрали свою нравственность из Библии, ну например по атеистически, отталкиваясь на неприятие атеистами 10 Заповедей:нравственный человек это тот кто убирает, крадет, желает и получает жену ближнего своего, его дом и далее по тексту - вот это было бы по атеистически, а то назвались А-теистами а нравственность у них по Торе в соответствии с иудаизмом и Гилелем.

Позвольте поинтересоваться у Вас религиозными взглядами упомянутых мною философов... Хотя... нет, не надо... Не надо зафлуживать ветку...

Тора Ваша - сплошной плагиат, кстати... Как и евангелия, между прочим... Но оставьте свой еврейский шовинизм и попытайтесь вернуться к теме. Очень Вас прошу...

Бог давно сообщил всем людям в Библии: Библия - это Слово Бога Живого.
Далее верующие из личного общения...

А ваш Бог - самопроизвольно эволюционирующая материя?
Ответьте мне на вопрос про триллионы обезьянок, печатающих на машинке и в итоге напечатавшись всего лишь хотя бы этот мой ответ вам этим шрифтом:
какова вероятность такого события, если учесть, что в машинке есть все шрифты мира? (гугль вам в помощь) (Теоре́ма о бесконе́чных обезья́нах)
А потом ответьте про вероятность появления разумного существа в течение ну скажем 14 миллиардов лет в результате самопроизвольного соединения клеток и/или их компонентов...
и постарайтесь без обычных эмоций, а лишь с цифрами в руках...
Будет ли это бесконечно малая вероятность или нет?
Бог не мстит в нашем бытовом понимании.
Вспомнил стих:
Рим.12:19 Не мстите за
себя, возлюбленные, но
дайте место гневу
[Божию]. Ибо написано:
Мне отмщение, Я
воздам, говорит Господь.
1 . мщение, наказание,
взыскание;
2 . защита, оправдание;
LXX: 05358 (Mqn).
Греческий лексикон Стронга
(с) Bob Jones University

Речь идет о том, чтобы человек не мстил сам и не гневался на кого-то, а отдал свершить (наказание) правосудие Богу.
Да, Бог гневается на грех - это мерзость для Бога. Септуагинту, например, неплохо открывать...
Знаете поговорку: "Смотрит в книгу, а видит фигу"?
Бог не только любит и есть Любовь, Бог еще и Справедливый Судья. А наказание за грех смерть.
Бог любит и верующего и грешника, но ненавидит грех...
Вселенная была создана Словом Бога. Следствием создания Вселенной явился Закон.
Бог не может и не нарушает Закон, иначе рухнет Вселенная. Точка. Дальше можете фантазировать...

вот это атеистская изворотливость, не вы ли пару постингов назад пытались протолкнуть главный нравственный принцип иудаизма под всю атеистическую Европу?
Но вот что интересно, если не заморачиваться детским вопросом "Кто был первым?", то получается что
главный нравственный принцип атеизма=главному нравственному принципу иудаизма = второму нравственному принципу христианства.
Т.е. по сути атеизм идентичен иудаизму и очень близок христианству.

Ты б мне какнибудь прогулки по воде продемонстрировать не могла бы ?

Как "по чьей совести"? По совести того, кого судят. А про пыточные камеры Христос, насколько мне известно, ничего конкретного не говорил. Тогда другая эпоха была. Не уверена, но мне думается, что в ту эпоху люди вообще подразделялись (условно, конечно) на две категории - на самих христиан и их гонителей. А иноверцы однозначно попадали в "гонители" (и на это были свои причины). Подходить с этими мерками к современным людям несколько наивно. Я прекрасно знаю людей (да и Вы, уверена, знаете), что всю жизнь являлись атеистами. Но при этом были хорошими, порядочными людьми. А что мы хотим от них? Десятилетия безверья сделали свое дело! И, заметьте, неверующему человеку ведь гораздо труднее оставаться порядочным, чем тому, кто живет по христианским законам. Во-первых, по закону жить всегда проще (проще - не в смысле легкости, а оттого, что не нужно стоять перед выбором - на то есть заповеди), а , во-вторых, неверующий человек (будь он трижды порядочен) ведь все равно лишен той благодати Божьей, которую христианин получает, участвуя в таинстве Причащения. И, наконец, "Бог есть любовь". А не карательный орган. Из этого надо исходить - мне так кажется.

Вы идиот или Гришнер (что собственно одно и то же)? Вы вообще в состоянии сообразить, что ни Конфуций, ни Аристотель, ни другие древние мыслители к иудаизму ни каким боком? Прекратите паясничать!

А чем вас предсказания Христа об участи Иерусалима и Хоразина, Вифсаиды и Капернаума не устраивают?
ХОРАЗИН, ВИФСАИДА, КАПЕРНАУМ
Исполнившееся пророчество из Нового Завета - вещь уникальная. Именно таким пророчеством мы сейчас и займемся. Приведем для начала цитату из Джорджа Дейвиса: "В Новом Завете упоминаются четыре древних города, живописно лежавших у берегов Галилейского моря. Это Капернаум, Хоразин, Вифсаида и Тивериада. Из них лишь последний сохранился до наших дней".
Это пророчество, приведенное у Матфея, было сделано Иисусом.
Пророчество и датировка
(50 г. по Р.Х.)
Матфей 11:
20. Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то. что они не покаялись.
21. Горе тебе, Хоразин! горетебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись:
22. Но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься: ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе. то он оставался бы до сего дня;
24. Но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда. нежели тебе.
В этом пророчестве нет конкретных указаний на то, как именно погибнут эти три города. Тем не менее, гнев Господа и Его суд роковой тенью лег на их участь. Обратимся к истории.
Исторические сведения
"Британская энциклопедия" пишет, что Капернаум - это ^древний город на северо-западном берегу Моря Галилейского в Израиле, располагавшийся близ Тель Хума, где сохранилось немало развалин... Несмотря на всю свою славу, город полностью исчез, и даже его местонахождение было предметом долгих споров".
Джордж Дейвис в своей книге "Исполнение библейских пророчеств в наши дни" пишет, что Капернаум был разрушен землетрясением в 400 году. По всей видимости, тогда же погибли Хораэин и Вифсаида.
Подробный рассказ о Вифсаиде находим у того же автора. "Древняя Вифсаида располагалась на таком живописном месте побережья Моря Галилейского, что примерно в 700 г. эмир Дамаска Альбалид Первый решил выстроить на ее развалинах великолепный зимний дворец. Рабочие трудились над этим дворцом в течение 15 лет. Потом эмир умер, и строительство так и не было завершено. С течением веков недостроенный дворец превратился в развалины. Все, что сохранилось от него сегодня - это несколько камней основания, да участки мозаики на полах. Археологи засыпали эту мозаику песком, чтобы ее не расхитили хулиганы и не исчезли все следы древнего дворца".
Марк Твен в своей книге "Простаки за границей" пишет о том, как унылы сегодня окрестности Капер наума и побережье моря Галилейского. Он сравнивает его с американским озером Тахо: "На озере Тахо одиноко, ибо, кроме птиц и белок на берегу и рыб в воде, здесь нет ни души. Но это не то одиночество, что гнетет. То ищите в Галилее. Безлюдные пустыни, угрюмые, бесплодные горы, которым никогда, никогда до скончания века не стряхнуть с угловатых плеч блеск палящего солнца, не окутаться
мягкой дымкой, не растаять в тумане; унылые развалины Капернаума;
оцепеневшая Тивериада..." (Марк Твен. Собр. соч. в 10 томах, Москва, 1959, т. 1, стр. 474).
"В течение долгих веков синагога в Капернауме была погребена под землей, как и остальные развалины города, - пишет Дейвис. - Кому-то пришла в голову идея восстановить древний храм. Со временем были частично отстроены его стены и вновь поставлены некоторые колонны. И тут случилось неожиданное: архитектор, руководивший работами, вдруг скончался - точь-в-точь, как эмир Альбалид за несколько веков до него умер, не дождавшись строительства своего дворца в Вифсаиде".
Итоги судьбы этих трех обреченных городов подводятся в "Библейском словаре Унтера". "Пророчество о судьбе Капернаума и других неверящих городов (Матф. 11:23) полностью сбылось. Тель Хум, место, где по мнению большинства археологов располагался Капернаум, представляет собой кучу развалин невдалеке от Вифсаиды и Табги. В результате раскопок там была обнаружена синагога третьего века".
Дейвис отмечает, что Господь не произнес ни одного слова о судьбе Тивериады. И действительно, этот город "не раз частично разрушался, но всегда отстраивался заново".
"Всякий раз, когда мы приезжали в Тивериаду и в окрестности Моря Галилейского, - добавляет Дейвис, - нас вновь поражала истинность и сверхъестественная вдохновенность Слова Господня. Перед нами лежали руины трех городов, разрушенных согласно предсказанию Господа нашего, а четвертый город, Тивериада, над которым не было Его суда, до сих пор цвел после девятнадцати долгих веков".
Джош Макдауэлл "Неоспоримые свидетельства".

почему то вспомнился на вашу просьбу "Ночной дозор": - Что, браток, совсем хреново?...хы..хы.. - .......я тебе щаз ухо отгрызу....." (с).

они то может быть и нет, но вы то декларируете главным принципом атеистической нравственности принцип который во времена 2го Храма(2тыс. лет назад) высказал законоучитель иудаизма Гилель, вот и получается что атеизм=иудаизму, что вас так как расстраивает?
Да кстати о том, кто был первый - это значения не имеет, а универсальность этого принципа доказывает, что Бог един.

Хм... Может по его-то совести и судить его вовсе не надобно. Вы много знаете преступников, которые искренне считали, что заслужили наказание?

Про это много говорила церковь... С картинками даже красочными...
Ну и Христос молчанием не обошел, рассказав про богача и Лазаря, про муки адские...

И? Библия устарела?

Вы глубоко ошибаетесь.

Иноверцы были просто иноверцами. Не все, конечно же... Были среди них и гонители, но не по религиозным мотивам, а скорее по политическим... В эпоху многобожия вообще не было такой религиозной ненависти, какую принес монотеизм...

Так значит все-таки библейские мерки уже не актуальны?

Вот и Вы подтверждаете, что быть хорошим и порядочным, нравственным то есть, можно и без поклонения богу библии. Но ад-то им корячится... За что? За то, что были хорошими и порядочными?
И мне все же хотелось бы услышать ответы на мои вопросы, озвученные ранее:
А как же все-таки с людьми нравственными, но не принимавшим участия (даже символического) в заклании Христа ради смывания греха рождения? Как быть с теми хорошими и добрыми людьми, которые не считают свое рождение и рождение кого-либо еще грехом и пороком, которое надо смыть невинной кровью? Их всех в ад?

В любви топил этот бог все живое на планете (сюжет с Ноем)? Ад кем был создан? До какого колена бог библии карает, отрываясь на ни в чем не повинных людях? Бог библии - карающий бог. Этого никак не отнять и не заглушить другими званиями...

уж не свобода вероисповедования является такой ценностью?
Вообще христьянские ценности остались в средневековье, и только вопреки церковному господству появились европейские ценности и свобода от церкви. В Германии этот процесс ещё не закончился, но и это дело времени.

Вы не могли бы перенести обсуждение этого в отдельную ветку? тема может быть и интересна, но здесь это просто флуд... Заранее благодарен...

Карающий по Справедливости. Об этом вы как-то все время умалчиваете.
"Бог есть любовь" - сообщает Библия (1Иоанна 4:8). Интересно, что в греческом языке существовало несколько слов, переводимых на русский как "любовь". Это эрос - чувственная любовь мужчины и женщины, сторге - любовь между родственниками или родственная привязанность, филия - дружба, агапе - бескорыстная, дарящая любовь к ближнему. Бог обозначается в Библии именно как Агапе - высшая форма проявления любви, к подражанию которой призываются христиане.
Когда Иисус был на земле, он воплотил Любовь Бога совершенным образом. Люди шли к нему, находя понимание, утешение и духовное исцеление в его речах и делах (Иоанна 1:14). Он принимал всех - как фарисеев, так и "мытарей" (сборщиков налогов, нелюбимых за нечестность) и грешников. В ответ на критику со стороны своих религиозных противников он заявил: "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию" (Матфея 9:12,13). Это показывает, что Бог небезразличен и не отстранен по отношению к людям и их нуждам. Ведь покаяние и обращение означает новую жизнь для человека, перемену не просто во взглядах, но принятие частицы Духа Бога - животворящей, созидающей, осветляющей внутренний мир такого человека. Потребность в вере заложена в каждом из нас; будучи неудовлетворенной, приводит к ощущению пустоты и никчемности, как бы кто-нибудь ни был успешен в "мире". "Разочарование успехом" как ни странно, но все же имеет место быть и примером тому служат знаменитости и миллионеры, достигшие казалось бы "всего", о чем только можно мечтать. Приходящие же к Богу ощущают единство со своим Создателем, с самой вечностью и безграничным могуществом, и только в этом заключается удовлетворяющий смысл жизни, ведь иначе все дела и чаяния остаются лишь "суетой и томлением духа", как отметил Соломон еще в древности (Екклесиаст 1:14).
Если люди сотворены для вечности, то как бы малы и незначительны казались мы сами себе, Бог думает о нас по-другому. Мы - его дети, но пока еще малые и неразумные дети. Бог не требует от своих детей слишком многого. Есть простые правила, которым людей обучил Христос - "поступай с другими так, как хочешь, чтобы с тобой поступали", "люби Бога и ближнего". Невозможно полюбить Бога и ближнего своего не узнав истин о Боге и мире. О том, как Бог обращался с людьми на протяжении древности, о том, сколько труда и заботы он вложил в каждого из нас. Лишь оценив по достоинству качества Творца, лишь поняв Его побуждения и намерения, в сердце взрастает ответная любовь, бескорыстная, готовая делиться лучшим и отдавать последнее ближнему.
Любовь Бога уравновешивается Его Мудростью, Справедливостью и Силой. Для любящего Бога все эти его проявления и качества являются несомненным благом, залогом счастья и вечного благоденствия. Ненавидящих же Его постигает справедливое наказание. Сама природа устроена на этих принципах, нарушение которых приводит к ощутимым последствиям для нарушителя. Так, например, исследования кардиологов подтвердили благотворное влияние положительных эмоций на сердце, тогда как гнев, злоба и ненависть сокращают продолжительность жизни и вызывают сердечные заболевания. Многие религии учат об аде, в котором грешников будут вечно мучить на раскаленных сковородках, но ничего подобного Библия не сообщает. Отделившийся от любви Бога человек сам навлекает на себя множество несчастий и обрекает свою душу на вечное блуждание во тьме (Матфея 22:13).
Иисус умер за каждого из нас, когда мы еще не родились. Все наши ошибки и заблуждения прощены нам благодаря его Крови. Это дар Бога, высшее и совершенное выражение Его Любви и Милосердия. Нам остается тольо принять этот Дар и полюбить Его в ответ.
Понятие справедливости было расширено Христом, поэтому он сказал:"Не нарушить пришел я, но исполнить". Если в В.З. мщение обидчику считалось справедливым, потому что эта норма справедливости исходила от Бога, то в Н.З. мщение передается непосредственно Богу. А оно, мщение или кара за провинность в Н.З. лишь одного рода - Геена, "тьма внешняя". И это самая суровая кара, высшая мера наказания по христианским меркам. Потому и не торопится Бог с ее осуществлением, "не желая чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию". Евангелие учит, что человек может в любой момент измениться, поэтому Христос заповедовал прощать, да и сам, будучи на кресте молил Отца:"Прости им, потому что не знают, что делают".
Вообще, читателям Библим знакомо выражение "мера беззакония" которая либо исполнилась либо "еще не исполнилась". Это означает, что в каждом отдельном случае вынесения приговора, Бог самым тщательным образом "взвешивает" подлежащего суду - человека ли, род ли, город ли или страну. Для Содома и Гоморры достаточно было лишь десяти праведников, чтобы избегнуть наказания. О Валтасаре было сказано, что он "взвешен на весах" и найден очень легким. На весах в то время взвешивали лишь очень малые количества вещества - в основном ювелиры применяли их - такова скурпулезность божественного правосудия! Поэтому можно утверждать, что "Судья всей земли" поступит в высшей мере справедливо, и наказание постигнет тех, кого милосердие Божие просто не сможет оправдать ввиду чудовищности преступлений.

"Вы не могли бы перенести обсуждение этого в отдельную ветку? тема может быть и интересна, но здесь это просто флуд... Заранее благодарен..."
Тогда пусть и другие побочные сообщения участников будут перенесены.
Я понимаю ваше раздражение, ведь у вас цель - сгущать краски, а я их разбавил так сакзать. Для сохранения "баланса", по выражению одного модератора.

Я только "за", причем обоими руками.

Флуд - это не баланс, а балласт...

Флуд (от неверно произносимого англ. flood — наводнение, затопление[1]) — размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах, одной повторяющейся фразы, символов, букв, слов, одинаковых графических файлов или просто повторяющихся коротких сообщений на веб-форумах, в чатах и блогах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Флуд
Вас не устраивают параллельные обсуждения - дело ваше. Но не пытайтесь выдавать желаемое за действительное.

Для верующего в Германии это просто замечательно.
Христианская ценность: Нагорная проповедь Христа.
Без иронии и сарказма день прошёл зря?

В средневековье осталось много дерьма... но многое пришло и к нам...
Косячили практически все, прикрываясь верой или не прикрываясь...
А христианские ценности есть в Библии... Новый Завет.

Может быть...
Я разделяю понятия "религия" и "вера в Бога", да и понятие "церковь" у каждого своё

Нет ничего нового под луной.(с)
По всему миру непрерывно идут процессы...

Да Вы, оказывается, еще и тролль...
Тролли (швед. Troll, мн.ч. Trollen) — существа из скандинавской мифологии, фигурирующие во многих сказках. Тролли представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C

Верующего во что? раньше католицизм свирепствовал, теперь исламизация вокруг. Людей относящих себя к стаду становится всё меньше и меньше. Спонсоры продавцов любви к ближнему сотнями тысяч отказываются платить дань.

Ну, Вы тут передёрнули по своему обыкновению.
Нет предмета спора.
Почему? Вам отвечает gendy:
Человека карают только те боги, в которых он верит

ну вот и хорошо, когданибудь и этот процесс закончится...
Немешало бы церковь полностью отделить от государства чтобы не кормить этих дармоедов с денег налогоплательщиков

Вы об этом лучше сами скажите.(Ему)А чтооо,разве есть варианты?-Именно ягодки..Вот и не "пропагандируйте" атеизм как "единственно верный".

Прочтите еще раз название темы: "Бог Библии..."
Верующего не "во что", а в кого.
Могу более подробно: Бог- Отец, Сын Иисус Христос, Святой Дух.

Прекрасная тема для для бездельников под бутылку водки, но не для форума...

Ваша точка зрения мне понятна. Мой ответ чуть выше...

Поживём - увидим.
Почему бы таким хорошим людям не уверовать и не креститься?

Ах,
сдвинулось дело с мёртвой точки: tobol начал признавать наличие Бога.

Для этого им надо поглупеть настолько, что это невозможно представить. Разве, что серьёзная травма головы даст нужный эффект.
Поэтому верующие произрастают с детства из числа тех, кто зубрил не думая и всё принимал на веру (как в школе, так и от подвернувшихся батюшек).

Аха... проснулся в нём нравственный человек...)))
Кажется о таких и написал Некрасов Н. А.:
«Нравственный человек»
1
Живя согласно с строгой моралью,
Я никому не сделал в жизни зла.
Жена моя, закрыв лицо вуалью,
Под вечерок к любовнику пошла.
Я в дом к нему с полицией прокрался
И уличил... Он вызвал - я не дрался!
Она слегла в постель и умерла,
Истерзана позором и печалью...
Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла.
2
Приятель в срок мне долга не представил.
Я, намекнув по-дружески ему,
Закону рассудить нас предоставил;
Закон приговорил его в тюрьму.
В ней умер он, не заплатив алтына,
Но я не злюсь, хоть злиться есть причина!
Я долг ему простил того ж числа,
Почтив его слезами и печалью...
Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла.
3
Крестьянина я отдал в повара,
Он удался; хороший повар - счастье!
Но часто отлучался со двора
И званью неприличное пристрастье
Имел: любил читать и рассуждать.
Я, утомясь грозить и распекать,
Отечески посек его, каналью;
Он взял да утопился, дурь нашла!
Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла.
4
Имел я дочь; в учителя влюбилась
И с ним бежать хотела сгоряча.
Я погрозил проклятьем ей: смирилась
И вышла за седого богача.
И дом блестящ и полон был как чаша;
Но стала вдруг бледнеть и гаснуть Маша
И через год в чахотке умерла,
Сразив весь дом глубокою печалью...
Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла...
---------------------------------------------------------------
Прекрасные стихи... и строго по этой теме.

Я уже говорил, что меня интересует отношение признающих наличие бога библии к остальным людям (неверующим и иноверцам). Поклоняющиеся-то библейскому богу УВЕРЕНЫ, что добрых и порядочных людей ждут вечные пытки, если те не считают себя овцой в стаде Христа.
На чем базируется эта уверенность? На том, что бог приготовил ВСЕМ людям только по факту их рождения и независимо от их морального облика пыточные места в аду (с малюсенькой надеждой отвертеться от ада вливанием в стадо овец с поклонами пастуху и вымаливанием у него поблажки)? Или на том, что среди атеистов и иноверцев просто не может быть людей порядочных, что те все поголовно подлецы, заслуживающие самого сурового наказания вечными муками?
Но вообще-то вопрос более-менее прояснился, благодаря принявшим участие на этой ветке верующим (за исключением тех верующих, которые тщательно пытаются засорить эту щекотливую для них тему флудо-флеймо-идиотизмом). Верующие признают, что нравственным человеком можно быть вне зависимости от христианской овечьей стадности. Что же из этого следует? - то, что сами верующие воспринимают свою религию, как идеологию человеконенавистничества...

Алекс, работайте над слогом. И прочтите ещё раз правила форума.

Напрасно Вы не соблюли данного слова и снова стали участвовать в дискуссиях.
Теперь так будет всегда - до того момента, когда Вы "заслужите" статус "персона нон грата" в этом форуме.

Как быть с теми хорошими и добрыми людьми, которые не считают что им нужно учиться и сдавать экзамен на водительские права, а думают что они и так здорово водят машину, им что все жизнь пешком ходить? Есть определенные правила "игры", они не сложные и общедоступные и любой кто хочет в "игре" участвовать должен эти правила соблюдать. Вы же не пытаетесь проехать на красный свет, здесь примерно тоже самое, все для нашей же безопасности

А что, правду уже тоже нельзя писать?
в Германии ежегодно татятся 14 миллиардов на церковь. Это деньги налогоплательщиков, причём не только христьян, но и мусульман, иудеев и прочих религий и даже неаерующих.
кому они нужны пусть те их и оплачивают.

именно так и есть. каждый сам решает оплачивать или нет. у меня спрашивали при поступлении на работу, желаю ли я отчислять на церковь и сколько.

Хотела открыть новую тему, но сейчас увидела эту, и думаю, что вполне можно сюда написать. Многие законы религии (любой) противоречат сегодняшним представлениям о морали, но многие фразы из религиозных книг были совершенным новаторством - в положительном понимании- для своего времени (как минимум, на мой скромный взгляд). Вот у меня возник вопрос: сформировались ли бы сегодняшние представления о справедливости, морали и т.д., если бы не было религий?

Вот видите, у Вас получилось: и мнение высказать, и без оскорбительных ярлыков обойтись.
Так держать!

При поступлении на работу не спрашивают хочешь или нет, и не спрашивают сколько... снятием церковных налогов занимается налоговая, а остальное сугубо личное дело...

Не путайте церковный налог с верующих и госдотации церквям. Госдотации формируются с налогов всех работающих.

Порядочные люди на красный свет не едут. Вы же не считаете, что все атеисты непорядочные люди?

Самое пародоксальное, что они нужны в первую очередь Вам.
Подумайте, не отвечайте сразу.

Мне не нужны.

Атеисты, как и прочие верующие - люди порядочные.
Неверующих людей нет. Просто кто в Бога верит, а кто в Вечную Материю.

Я предлагал подумать.

Глупости.

меня спосили. еще когда я получаю бумагу о зарплате, там графа с церковью есть.

Я думаю, что говорю. Мне церкви не нужны.

Спросили, хотите ли Вы платить церковный налог?
Или спросили какого Вы вероисповедания?
По идее, если человек католик, хоччет он или нет, должен платить.
Разве нет?

Докажите научно(материалистически), что материя вечна.
И не будет глупости. Подумайте как это сделать.
Нобелевка ждёт Вас.

Нет. В Германии платят только евангелики и то, если в анкетах заявляют себя таковыми.

Зачем доказывать? Материя существует. Это доказывать не надо. Если кто хочет сказать, что материи не существовало, то пусть доказывает это. И материи не поклоняются. Ей молитвы не читают. В материю не верят как в Иисуса Христа.

Платят и католики и евангелики.

я уже не помню что именно меня спрашивали. уже лет 10 прошло. Лично я ничего не плачу официально.
Вроде тем кто платит официально какие-то льготы положены типа венчание в церкви или похороны.
думаю баптисты никтно не платит этот налог. но многие исправно платят десятину в свою баптисткую церковь.

Разве баптисты не евангелическая церковь?

наверно нет. Есть баптисты, лютеране, католики, православные, ...
те баптистские церкви что я знаю не получают ни копейки от государства, только за свой счет.

Евангелическая церковь это протестанты. Баптисты же к протестантам относятся как лютеране. Церковь в Германии делает благотворительные акции не за свой счет, а с государственных дотаций. Если баптисты не занимаются благотворительностью, то деньги с государства не получают.

Поживём, увидим.

НП.
Господа, вспомните о теме. От дальнейшего флуда воздержитесь.
Для справки: http://www.forium.de/redaktion/wer-bezahlt-kirchensteuer/

Только описывают эти религии своих богов неодинаково. У одних ему надо приносить в жертву крупный и мелкий рогатый скот, и ему принадлежит только один народ, а все остальные народы для него как скот. У других бог всех любит, но при этом многих ожидает ад. У третьих бог развивает людей через множество инкарнаций. У разных богов разные понятия о грехах, о жизни и о смерти.
Скорее всего, если ест какой-то Создатель, то о нем люди ничего не знают.

Главные постулаты всё равно одни и те же. В смысле то, что Кант назвал "категорическим императивом". Остальное - интерпретации тех или иных жрецов.

любопытно узнать:какую именно религию вы имеете виду?

вообще-то, и те и другие.
Но вопрос заключался не в этом.
Вы ответите на него: о чём Вас спросили-то?

мне они даже в последнюю очредь не нужны. 14 миллиардов можно хотябы на погашение долгов потратить.

там графа с религиозной принадлежностью, и её заполняет не работодатель. Но я вовсе не это имел ввиду... то о чём я писал это не церковный налог, а госдотации и подачки. от церковного налога может каждый здравомыслящий человек отказатся. Делается это в письменном виде.

Они и возникли вопреки релегиям. Ведь не провали же обманы и убийства после введения христьянства, как раз наоборот, уничтожали массы людей именно во имя этого всевышнего.

Неужто бог считает иначе (ну и иначе думают и поклонники этого бога)? Иначе, чем принято в светском обществе, в котором скверные убийцы ни в коем случае не могут считаться высоконравственными людьми... Мда...

А что Вы так стыдливо оборвали мой вопрос, лишь обозначив его вступительными словами? Мой вопрос звучал так:
Уж не намекаете ли Вы,что атеисты и есть те самые скверные, которых пытать следует навечно?
Вы отбрасываете все другие варианты, признавая, что верующие ВСЕХ неверующих, только по факту их неверия относят к самым скверным людям, которые заслуживают только одного - вечных-превечных пыток...
Вы отдаете себе отчет, что такой позицией огульно оскорбляете ВСЕХ людей, не принимающим участие в поедании Христа?

Атеизм - не учение, а отрицание религиозного учения.
А лично я свое неверие в реальность изложенного в библии (в библейское учение) готов аргументировать, в отличие от верующих, которые потому и верующие, что аргументов у них нет... Но тема ветки не об этом...

Религии отражают представления о справедливости и морали тех времен и того общества, где были созданы...
Но мораль меняется с развитием общества. Религии должны подстраиваться под веяния времени, иначе канут в лета... И какими-бы святыми, т.е. вечными, религиозные представления не считались, они хоть со скрипом, но меняются...
Например сравните библейские указания убивать гомосексуалистов и нынешнее венчание гомосексуальных пар в церквях...

Об этом не спрашивают. Церковный налог взимается в соответствии с указаниями в налоговой карте. Возможно Вас спрашивали о дополнительных пожертвованиях на церковь. Ваша фирма как-то связана с церковной деятельностью?
Хотя отвечать не надо, а то ветка все дальше уйдет от своей темы; просто разберитесь сами в своих финансовых отношениях с церковью и не вводите в заблуждение других...

Да нет, что вы..., судя по нравственным принципам атеизма,скопированным вами из Библии, атеисты соответствуют всем критериям иудея и с небольшой натяжкой - христианина. Ну чем в толпе отличить атеиста от иудея, если у них одинаковые нравственные принципы?

то-то я смотрю, что главный нравственный принцип современного атеиста был вами скопирован из Торы в изложении Гилеля который он высказал 2 тыс. лет назад

Я Вам уже доказал, что Гиллель Ваш вместе с торой практически последние в списке тех, кто сформулировал "золотое правило нравственности". И коль Вы необдуманно упрекаете атеистов в плагиате, что они пользуются иудейскими нравственными принципами, то теперь задумайтесь, сопоставьте даты и поймите, что в таком случае главный плагиатор - это Гиллель.
И вообще, прекратите культивировать гришнеризм (Вы прекрасно понимаете о чем я) и еврейский шовинизм...

Вы никак не поймете простую вещь, хотя такое часто бывает с некоторыми атеистами, не имеет никакого значение кто был первым, хотя по датам Тора самый древний первоисточник, т.к. была канонизирована в 6 в.донэ, а написана то она была значительно раньше, хотя повторяю, что это не принципиально. Главное, что меня лично забавляет, что у древних иудеев и современных атеистов один и тот же главный нравственный принцип, значит в обществе они должны вести себя одинаково. т.е. иудей=атеисту. Ну это только с ваших слов, хотя по-моему это глупость. Главным нравственным принципом атеиста должна быть научная целесообразность и логичность - что то в этом роде ну и полное наплевательство на "ближнего своего".Если же вы настаиваете на принятии 10 Заповедей и Нагорной Исповеди то какой же вы атеист? - обыкновенный верующий!

В таком случае Вы - коммунист и все христиане тоже. Т.к. в "Кодексе коммуниста" отражены те нравственные принципы, которые есть и в библии...

Вот и не выпячивайте шовинистки иудаизм... В Европе золотое правило нравственности было сформулировано задолго до появления в ней библии, а Гиллель Ваш в Европе до сих пор широко известен только в очень узком кругу, в отличие, к примеру, от Аристотеля...

И все-таки Вы - идиот. Причем в своем идиотизме даже не замечающий, что огульно оскорбляет всех людей, не пожирающих в своих религиозных обрядах собственного бога и не пьющих его кровь...
Ну а целесообразно и логично в социуме пользоваться золотым правилом нравственности...
Да Вы и тролль к тому же (вполне успешный), имеющий цель зафлеймить ветку, т.к. слишком нелицеприятный вопрос для верующих здесь поднят. И Вы прекрасно собой иллюстрируете принцип религиозного отношения к "ближнему своему". Для поклоняющихся богу библии ближние - это лишь единоверцы, а на всех остальных им не то что наплевать, но и желают им всяческих мук премучительных и превечных только за то, что другие не падают ниц пред библейским богом... Вот она нравственность по библии...

при чем здесь "есть"? Вы написали что главным нравственным принципом атеиста является:
не поступающий с другими людьми так, как не хотел бы, чтобы с ним поступили - было? было!
А вот от Матфея: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. от
из Талмуда со ссылкой на Пятикнижие :Сказал ему: то, что ненавистно тебе, товарищу своему не делай. Это вся Тора, все остальное - пояснения к ней, теперь иди и учись (Авот де Рабби Натан,15:2). - в чем разница атеиста и иудея, принцип то один и тот же?
это не главное, главное это главные нравственные принципы, а они идентичны у атеистов и иудеев и на 2 месте у христиан, похоже вам нечего этому противопоставить что и вызывает в вас наивную обиду ну и попытку меня как то по-детски обозвать, хоть это и не соответствует главному принципу атеиста

Пшел нах, погруженный в глубокий идиотизм Гришнер!

Научный атеизм - тоже?

Также, как и научный коммунизм, наука каббала и богословская наука...

Библия закрепляет право частной собственности: : Не пожелай дома ближнего своего и др.
в том свете, в котором вы его представили, мне лично он слишком лицеприятный, ну посудите сами, два человека А(атеист) и В(верующий) имеют оба одинаковый главный нравственный принцип - "возлюби ближнего своего, как себя самого" - который вы и "озвучили", естественно что Бог оценивает людей по их поступкам, что и отражено в Библии:
Матф. 12:33-37: «Или признавайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признавайте дерево худым и плод его худым; ибо дерево узнаётся поплодам его: хорошее дерево приносит хорошие плоды, а дурное дерево - дурные"
Матф. 25:31-45. И соберутся перед Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов, и поставит овец по правую сторону, а козлов — по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Оба наших А и В из одинакового главного нравственного принципа поступят как овцы, что здесь нелицеприятного?

науки атеисты тоже отрицают?

Прикольно)...А чем и кем это доказано ?

Конфуцием, вернее датой его рождения.

"Убедительно"). Так вот отнеситесь к другим знаниям с равнозначным уважением...Кстати, вопрос так и остался без ответа...У Конфуция ничего о ближневосточных бедуинах как носителях истины и веры - нет...Да и у Лао-Цзы, который был чуть пораньше, - тоже...О чём Вы вообще, определитесь...

Не горячитесь...
Верующих не может не волновать участь других людей, поверьте.
По теме - я так поняла, что Вы надеетесь на свои нравственные достоинства. Я охотно верю, что Вы (как и многие другие атеисты) хороший человек. И все-же прошу Вас обратить внимание на историю сотника Корнилия. Он не просто хороший и добрый человек. Он еще и богобоязнен. И все-таки ему необходим Христос. Значит, всех его заслуг (и всех наших добрых дел) недостаточно?

"В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
5 Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
34 Петр отверз уста ....
36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его."
Наказание за грех - смерть. Прощение грехов - жизнь!
Если Вы отвергаете помилование, то как Судья Вас оправдает?
Насильное помилование невозможно...

так верующие и гадание на картах наукой называют....

Суда не будет. Так как "Судья" лишь фантазия верующих в оного судью... Присутствует лишь в сознании самих верующих и испаряется в момент смерти оных.
Причём, заметьте, у каждого верующего свой неповторимый образ этого "Судьи"...
Наиприятнейших Вам мечтаний...

вы всю историю прочитайте, там же в деле есть(с.). В двух словах: по мнению предыдущего оратора, Конфиций и еже с ним придумали"Возлюби ближнего своего...", а Тора с них списала, вот я и заметил что Тора самый древний первоисточник про это - вас это интересовало?

так вроде"ворожеи не оставляй в живых" - при чем здесь верующие?

Не надо передёргивать). Вы сказали, что Тора - самый древний, так сказать, "первоисточник"...Вот я и спрашиваю, есть этому какое-то подтверждение ?

Вы лично скольких уже "не оставили в живых"? Вот и то-то... Все они "на службе" Господа... и под личным патронажем.

Библия не считает убийц -высоконравственными,конечно лучше быть нравственным,чем беснравственным,однако и высоконравственных (по светским меркам) атеистов библия определяет как бесбожных,что и сами же атеисты и утверждают,из этой то их безбжности ,а не по вкусам к низким или высоким нравам,и проистекает их виновность или греховность.Именно атезм "высоконравственных" объединяет их с атеизмом "убийц" и ставит в теологии на один уровень."Поклонники думают" так,как они сами прочитали в библии,им фантазировать не надо ..(но иногда и случается)Верующие не занимаются сортировкой светского общества,и никого никуда не "относят",они лишь могут ,при случае,процитировать из библии,напр. 36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (Иоан.3)Не властен ли горшечник над глиной?(с)Слово "огульно" к Богу не подходит..(хорошее зрение)Да и кто ,как Он знает людей? Оскорбить атеистов "гневом Божиим"-маловероятно,они же не верят.Иисус сказал однажды - Меня(мир) ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы. (Иоан.7:7)Иисус сказал им правду ,а они "оскорбились" и убили Его..Но отчасти вы правы тем что объявляя "мир злым" мир "оскорбляется".Делается это преднамеренно в первую очередь для того чтобы мир знал какой он есть в глазах того,у кого хорошее зренние(это как объявить больному его серьезный диагноз),ну и для возможности исправления-произвести скорбь и печаль в виновном по причине его бедственного состояния.Если принимают/верят диагнозу/обличению ,то открыт путь к исцелению/исправлению,если не верят и ожесточаются..Как иллюстрация8 Посему, если я опечалил вас посланием, не жалею, хотя и пожалел было; ибо вижу, что послание то опечалило вас, впрочем на время. 9 Теперь я радуюсь не потому, что вы опечалились, но что вы опечалились к покаянию; ибо опечалились ради Бога, так что нисколько не понесли от нас вреда. 10 Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть. (2Кор.7)Случается, конечно ,когда и не по делу верующий оскорбляет неверующего и наоборот-ну так все мы люди,школа жизни,дрались не по злобе..Хорошо,что Бог миловал..Аргументы у верующих есть,они в библии,ваших им не нужны,но беречь ваши аргументы следует..Тема ветки-"нравственные люди"..-куда это вы все время исчезаете?

извините, передергиваете именно вы, речь шла о первоисточнике появления главного нравственного принципа атеизма - возлюби ближнего своего..., из обсуждаемых начиная с Конфуцая Тора самый древний, т.к. была написана до рождения Конфуция.Что еще не понятно?

Трижды извините, но с чего Вы взяли, что Тора самый древний источник ?) Вам об этом кто-то рассказал ? ) Так ведь не всему ж можно верить...

Советую Вам сопоставить дату написания Торы и дату рождения Конфуция

in Bezug auf: Отправляет ли библейский бог высоконравственных людей, добропорядочных и законопослушных граждан своих стран, не запятнанных подлостями по отношению к другим членам общества, в наказание за такой их жизненный путь на вечные пытки в ад?
Конечно отправляет. Кто попал в библейский рай первым? Мафиози распятый по правую руку от Иисуса Христа. "Блаженны нищие духом ибо их есть царствие небесное" - сказал Христос. Кто такие нищие духом? Подлецы, преступники и негодяи. А высоконравственные представители человечества и законопослушные граждане обреченны. Я не знаю справедливо ли это или нет. Я давно живу не опираясь на справедливость и нравственность. Есть точка опоры за пределами любых высших духовных человеческих ценностей.

in Bezug auf: Неужели лишь обращение в христианскую веру является мерилом нравственности? Значит ли это, что атеисты аморальны по признаку своего неверия? Не поклоняется богу библии, значит подлец во всех отношениях и потому гореть ему, подлецу этакому, в аду на веки вечные?
Христианская религия вышла из иудаизма, иудаизм возник из индуизма а индуизм возник из ведической религии. Из той религии которая была у русских до принятия развратником Владимиром святое солнышко христианства. Христианство потому и прижилось в России, что по сути своей оно не только не противоречит ведической дохристианской культуре но и является его праправнучкой. Владимиру понравилось именно византийское христианство так как оно не соперничало с властью и не искало его и одновременно позволяло объединить народ и держать в узде. Печально только лишь то, что что бы быть настоящим русским нужно зачем то быть адептом христианской религии которую принесли нам греки от иудеев. В русской ведической традиции Бога не боялись, Его любили как брата, как отца, как друга.

К последнему высказыванию - ссылку в студию. У меня лично другая информация.

in Bezug auf: Но ведь такой подход оскорбителен для атеистов и приверженцев других верований и потому не может быть принят в демократическом обществе...
Для атеистов он не оскорбителен, так как для них нет таких понятий как ад и рай, в прочем как и для меня...Для приверженцев других религий это будет естественно оскорбительно. Потому что из за своей религиозно фанатичных умозаключений они не только не понимают что их водят за нос, но им это приятно отстаивать - СВОЮ правду. В демократическом обществе тоже не примут такое безобразие. Демократия это миф. Её нет нигде. Демократия - это стяги, под которыми христиане совершали свои захватнические походы на "язычников" для их же "блага". Это было столетия назад и это продолжается и поныне. Христианство это тоже миф. Такой же миф как и социализм в СССР. По форме есть, а по сути отсутствует.

in Bezug auf: К последнему высказыванию - ссылку в студию. У меня лично другая информация.
Я не имею желания с пеной у рта что либо доказывать. Если Вам не нравится то что я пишу, это Ваше право. Мне и не нужно быть правым. Мне это не интересно.

Как же не помните..о чём же Вы тогда писали?
цитирую:

О чём Вас спросили?
Что Вы имели в виду?

Вы знаете, но тем не менее спрашиваете.

Это только по утверждению верующих в нее.

Вы сначала перечитайте. Может поймёте значение слова "именно".
Кстати, был призыв вернуться к теме.

тогда и нищие духом обречены, т.к. Иисус избавляет от этой нищеты.
Я лично знаком с людьми ранее преступниками, а теперь законопослушными гражданами. И они не считают что обречены, наоборот о прошлой жизни так считают.
как это возможно? У Вас же есть понятия "хорошо" и "плохо"? Или они здесь нипричем. Пока мне непонятно о чем речь.

Вот именно. Кстати, когда-то интересовался, какое реальное издание Библии самое "древнее"...Оказалось, что века 16-го...Примерно того же времени, когда нумеролог иезуит Скалигер систематизировал хронологию, которая до сих пор принята академической наукой как постулат...

Дался Вам этот Конфуций)...

Это каких историков ?

лень рыться в архиве, но здесь уже обсуждалось и верующие рьяно доказывали, что именно Иисус призывал нищенствовать духом и якобы именно нищим духом гарантирован рай.
Вы уж от отары то не отбивались бы

В ответ на: тогда и нищие духом обречены, т.к. Иисус избавляет от этой нищеты. Я лично знаком с людьми ранее преступниками, а теперь законопослушными гражданами. И они не считают что обречены, наоборот о прошлой жизни так считают.
Надеюсь что Вы правы.
В ответ на: как это возможно? У Вас же есть понятия "хорошо" и "плохо"? Или они здесь нипричем. Пока мне непонятно о чем речь.
Показывают передачу о животных. Стая тигриц гонит антилопу на тигров которые залегли в засаде. Вы можете разложить эту ситуацию на "хорошо" и "плохо"? Вторая мировая война. Гитлеровская Германия уничтожила семьдесят процентов населения СССР. Ситуация мгновенно проходит оценку и сознание начинает делить на "хорошо" и "плохо". Естественно СССР - "хорошо", а Нацистская Германия - "плохо". Но это не полная картина. Нам дали понять свыше, что если человек отрекается от Бога, он обречён. Если отречение происходит в масштабе всей страны, эта страна обречена. Как видите элементы "хорошо" и "плохо" работают на примитивном уровне сознания. Христос сказал что не мир принёс а раздор между детьми и родителями, между мужем и женой. Если Вы будете и здесь включать "хорошо"/"плохо", Вам придётся отказаться и от Христа. А Христос всего лишь сказал что первая заповедь есть самая важная. Если любовь родителей к их детям выше чем любовь к Богу, то дети будут подсознательно вести себя мерзко по отношению к своим родителям и будут плевать им в душу. Человеческое сознание многоуровневое. До определённого уровня ситуацию можно разложить на хорошо и плохо, но всему есть предел. И если мы идём к Богу, то внутреннюю точку опоры необходимо перенести с высших духовных человеческих ценностей на божественную вечную сияющую любовь в наших душах. Это не значит что от морали и нравственности нужно отказаться, это значит что когда мораль и нравственность начинают противоречить божественному, они должны уступить.

А что там говорит первая заповедь? "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим."

А если любовь к Богу выше любви родителей к детям - то Бог будет "вести себя мерзко по отношению к тем родителям и будет плевать им в душу"??? в соответствии с вашим рассуждением?

А по моему нет. Мораль и нравственность не противоречат божественному. Они сами божественны.
...........................
"Но я не верю в Бога!"
"Это не так уж и важно. Главное, чтобы Он верил в тебя"

Такое было начало темы.
Для этого надо выяснить:
. существует-ли некто "БОГ"
. существует-ли АД
. отправляет-ли БОГ кого-то в АД
. эта концепция только БИБЛЕЙСКАЯ или остальные религиозные системы говорят о чем-то подобном тоже.
Для примера можно разобрать "БАРДО ТХОДОЛ", где так-же описывается несколько вариантов богов и адов. :)

вероятно атеистов

.Бог существует, иначе кто создал Землю и жизнь на Земле?
.Ад существует
.Бог дает праведникам Царствие Небесное

Послушайте. Существуют легенды и предания многих народов в разных концах света. Повествуют они об очень давних временах, до всемирного потопа. Где-то эти предания вошли в какой-либо религиозный канон. Эти книги неоднократно переписывались, дойдя ныне до нас в том виде, в котором мы их сейчас читаем. Библия в этом ряду ничем не отличается от других книг подобного рода. С чего Вы взяли, что это "самый древний первоисточник", ещё раз повторю вопрос ? Это вопрос Вашей Веры, всего лишь...Ваше право. Но тогда не надо говорить о том, что это "факт", да ещё и "доказанный" какими-то "историками"....Это просто наиболее раскрученный брэнд...

повторяю ответ еще раз: Тора самый древний первоисточник про то, что "возлюби ближнего своего, как себя самого", т.к. Тора была написана раньше чем родился второй претендент на первенство - Канфуций.

Мне кажется здесь выясняется не это, а отношение христиан к атеистам. Для христиан существует Бог и ад.

Почему вы так решили?

Конфуций иудей?

Ещё раз, причём тут Конфуций ?

...идейный, т.к. перенял главный нравственный принцип из Торы, но по словам тобола выдавал его за свой.

То есть, нравственные принципы характерны исключительно для Торы ?...Другие, значит, если не "переняли", то нравственных принципов не имели ?)

Как могли пересекаться Конфуций и Тора?

Присоединяюсь к вопросам. Добавляю вопрос про перенятие из Торы. Как это происходило?

От же ж хитрые китайцы)...Заслали шпиёнов в Иерусалим Тору переписать и тайком в Китай переправить...Они и сейчас все передовые технологии, гады, воруют)...

в любом случае это был не бывший бог дождя яхве
.. только для верующих
а Дед Мороз подрарки приносит, ещё при жизни.

Было бы ещё неплохо чтобы этот самый принцип переняли и следователи торы.

Аминь.
Учитывая, что тема идёт по кругу и выхода из него не видно, закрыто.