Вход на сайт
Авраамистический Бог.
NEW 18.12.10 18:59
в ответ Стоик 18.12.10 15:43
В ответ на:
Потопом может и был разрушен Эдем, но затем вполне мог вырасти снова.
В Библии нет указаний про это, в Раю росли особые деревья их Бог насадил на 8ой день Творения, маловероятно что дерево жизни, познания добра и зла выросли без ведома Бога.Потопом может и был разрушен Эдем, но затем вполне мог вырасти снова.
NEW 18.12.10 19:51
В Библии нет указаний и на ваши слова о разрушении Эдема Потопом.
Если есть, то буду рад ссылке.
Да, согласен, без ведома Бога совсем не вероятно.
"На 8ой день?" Насколько я знаю, на 7ой день Бог уже отдыхал...
в ответ Borisob 18.12.10 18:59
В ответ на:
В Библии нет указаний про это, в Раю росли особые деревья их Бог насадил на 8ой день Творения, маловероятно что дерево жизни, познания добра и зла выросли без ведома Бога.
В Библии нет указаний про это, в Раю росли особые деревья их Бог насадил на 8ой день Творения, маловероятно что дерево жизни, познания добра и зла выросли без ведома Бога.
В Библии нет указаний и на ваши слова о разрушении Эдема Потопом.
Если есть, то буду рад ссылке.
Да, согласен, без ведома Бога совсем не вероятно.
"На 8ой день?" Насколько я знаю, на 7ой день Бог уже отдыхал...
NEW 18.12.10 22:34
в ответ Greg2010 16.12.10 21:12
Ветка была закрыта. Происшествие в Эдемском саду.
Человеческое сознание так устроенно что весь окружающий мир оно разделяет на добро и зло. Стоит исключить человека из вселенной - исчезают и сами понятия о добре и зле. Если предположить что ВсЁ было создано Богом - следует что и зло было изобретено Им же. В данной притче на мой взгляд говорится о эволюции человека в целом. Человек вышел из животного мира и пока он там был у него не было развитого сознания которое не могло разделять всё на добро и зло. Данная модель развития не только не противоречит религиям но и дополняет их. Многие ошибаясь напрасно поругивают Чарльза Дарвина и приписывают ему выводы которых он не делал. Всё что он сказал - это то что у человека и у приматов был один общий предок, что и подтвердил. Более того он привёл факты о том что в природе одновременно существуют до шести практически одинаковых биологических проектов. Пример тому: собака, лиса, писец, волк, шакал, койот.
Человеческое сознание так устроенно что весь окружающий мир оно разделяет на добро и зло. Стоит исключить человека из вселенной - исчезают и сами понятия о добре и зле. Если предположить что ВсЁ было создано Богом - следует что и зло было изобретено Им же. В данной притче на мой взгляд говорится о эволюции человека в целом. Человек вышел из животного мира и пока он там был у него не было развитого сознания которое не могло разделять всё на добро и зло. Данная модель развития не только не противоречит религиям но и дополняет их. Многие ошибаясь напрасно поругивают Чарльза Дарвина и приписывают ему выводы которых он не делал. Всё что он сказал - это то что у человека и у приматов был один общий предок, что и подтвердил. Более того он привёл факты о том что в природе одновременно существуют до шести практически одинаковых биологических проектов. Пример тому: собака, лиса, писец, волк, шакал, койот.
NEW 18.12.10 23:43
Физические законы, как и все другие законы - также имеют начало, как и весь маиериальный мир.
Разве это так непонятно???
А если они, Законы, имеют начало, то тогда должна быть и причина их появления.
Вы же пытаетесь познать мир с конца, отрицая начало.
Иначе говоря, Вы взяли за основу уже существующий мир, с его законами, и на этой базе, разворачиваете своё понимание мироздания.
И более того, Вы пытаетесь загнать своего оппонента, в эти же рамки понимания окружающего мира.
А если он,оппонент, имеет свое, иное суждение, то Вы это понимание называете сказкой.
При этом, Вы сами толком не можете объяснить, каким образом этот мир произошел, и какова его перспектива.
Поэтому я и предлагаю Вам понять, или если Вы уже поняли, объяснить окружающее нас с Вами мироздания, от самого начала.
Теорию о том, что это всегда существовало - неприемлема, по той простой причине, что она ничего не объясняет.
И стало быть базируется на голой вере.
И стало быть это такая же религия, как и та, против которой Вы так упорно востаете.
в ответ hamelner 16.12.10 22:47
В ответ на:
Я не готов с Вами разговаривать о программах развития законов "пространства и времени" - я не знаю, что это такое.
Я хотел услышать от Вас опровержение, но в приделах законов фазических взаимодействий, моего видения первых дней "сотворения мира" вы ушли в объяснения с использованием высших (ни кому не извесных) сил - сил не материального мира, а я с ним не знаком
Я не готов с Вами разговаривать о программах развития законов "пространства и времени" - я не знаю, что это такое.
Я хотел услышать от Вас опровержение, но в приделах законов фазических взаимодействий, моего видения первых дней "сотворения мира" вы ушли в объяснения с использованием высших (ни кому не извесных) сил - сил не материального мира, а я с ним не знаком
Физические законы, как и все другие законы - также имеют начало, как и весь маиериальный мир.
Разве это так непонятно???
А если они, Законы, имеют начало, то тогда должна быть и причина их появления.
Вы же пытаетесь познать мир с конца, отрицая начало.
Иначе говоря, Вы взяли за основу уже существующий мир, с его законами, и на этой базе, разворачиваете своё понимание мироздания.
И более того, Вы пытаетесь загнать своего оппонента, в эти же рамки понимания окружающего мира.
А если он,оппонент, имеет свое, иное суждение, то Вы это понимание называете сказкой.
При этом, Вы сами толком не можете объяснить, каким образом этот мир произошел, и какова его перспектива.
Поэтому я и предлагаю Вам понять, или если Вы уже поняли, объяснить окружающее нас с Вами мироздания, от самого начала.
Теорию о том, что это всегда существовало - неприемлема, по той простой причине, что она ничего не объясняет.
И стало быть базируется на голой вере.
И стало быть это такая же религия, как и та, против которой Вы так упорно востаете.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
19.12.10 11:08
И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; 22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. 23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных,-- все истребилось с земли, остался только Ной и что [было] с ним в ковчеге. 24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
А про рай: И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. 20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
в ответ Стоик 18.12.10 19:51
В ответ на:
В Библии нет указаний и на ваши слова о разрушении Эдема Потопом.
указаний на мои слова и не может быть в Библии, но есть такие слова:В Библии нет указаний и на ваши слова о разрушении Эдема Потопом.
И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; 22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. 23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных,-- все истребилось с земли, остался только Ной и что [было] с ним в ковчеге. 24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
А про рай: И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. 20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
В ответ на:
Насколько я знаю, на 7ой день Бог уже отдыхал...
а на 8ой день Бог сотворил рай.Насколько я знаю, на 7ой день Бог уже отдыхал...
NEW 19.12.10 18:12
возник вопрос, а откуда появились птицы водоплавающие и звери морские... про лесных зверей тоже молчок...
в ответ Borisob 19.12.10 11:08
В ответ на:
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым
возник вопрос, а откуда появились птицы водоплавающие и звери морские... про лесных зверей тоже молчок...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 19.12.10 19:41
Вот цитата:
Быт.7:21 И лишилась
жизни всякая плоть,
движущаяся по земле, и
птицы, и скоты, и звери,
и все гады, ползающие
по земле, и все люди
Здесь про растительный мир ничего не сказано... Да, согласен, растительность могла погибнуть во время потопа, но семена остаются жизнеспособными очень долгое время...
Ну да ладно, это все интересно, но не суть важно, мы же с вами не спорим)
Вы опять не привели текст из Библии, поэтому как гипотеза может и на 8ой)))
Хотя я этого восьмого дня в упор не вижу.
А вот то, что всё творение было закончено за 6 дней, суток (или промежутков времени гораздо больших по времени) - вижу.))
в ответ Borisob 19.12.10 11:08
В ответ на:
И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; 22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. 23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных,-- все истребилось с земли, остался только Ной и что [было] с ним в ковчеге. 24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; 22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. 23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных,-- все истребилось с земли, остался только Ной и что [было] с ним в ковчеге. 24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
Вот цитата:
Быт.7:21 И лишилась
жизни всякая плоть,
движущаяся по земле, и
птицы, и скоты, и звери,
и все гады, ползающие
по земле, и все люди
Здесь про растительный мир ничего не сказано... Да, согласен, растительность могла погибнуть во время потопа, но семена остаются жизнеспособными очень долгое время...
Ну да ладно, это все интересно, но не суть важно, мы же с вами не спорим)
В ответ на:
а на 8ой день Бог сотворил рай.
а на 8ой день Бог сотворил рай.
Вы опять не привели текст из Библии, поэтому как гипотеза может и на 8ой)))
Хотя я этого восьмого дня в упор не вижу.
А вот то, что всё творение было закончено за 6 дней, суток (или промежутков времени гораздо больших по времени) - вижу.))
NEW 20.12.10 11:05
в ответ Аlex 19.12.10 18:12
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. 21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо. 22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. 23 И был вечер, и было утро: день пятый.24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по
роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
NEW 20.12.10 11:14
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. 9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. - не написано что райские деревья давали семена, их Бог произрастил специально для рая.
В ответ на:
Да, согласен, растительность могла погибнуть во время потопа, но семена остаются жизнеспособными очень долгое время..
.Да, согласен, растительность могла погибнуть во время потопа, но семена остаются жизнеспособными очень долгое время..
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. 9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. - не написано что райские деревья давали семена, их Бог произрастил специально для рая.
В ответ на:
Вы опять не привели текст из Библии, поэтому как гипотеза может и на 8ой
Вы могли бы и сами прочитать, вам в помощь - http://st.scripturetext.com/genesis/2.htmВы опять не привели текст из Библии, поэтому как гипотеза может и на 8ой
NEW 20.12.10 17:47
в ответ Borisob 20.12.10 11:14
К моему сожалению, вы просто цитируете стихи из Библии, но не отвечаете на мои вопросы.
Я хотел лишь уточнить у вас:
1. На основании каких стихов вы сделали вывод о том, что Эдем был сотворен на 8ой день?
Вместо ответа вы просто цитируете стих, в котором нет о 8ом дне ничего.
2. На основании чего вы сделали вывод, что Эдем перестал существовать после Потопа?
Вмест о ответа также просто цитирование...
Также спасибо за ссылку на Библию-онлайн.
У меня есть как напечатанные Библии, так и более удобный вариант для изучения на компе.)
Я хотел лишь уточнить у вас:
1. На основании каких стихов вы сделали вывод о том, что Эдем был сотворен на 8ой день?
Вместо ответа вы просто цитируете стих, в котором нет о 8ом дне ничего.
2. На основании чего вы сделали вывод, что Эдем перестал существовать после Потопа?
Вмест о ответа также просто цитирование...
Также спасибо за ссылку на Библию-онлайн.
У меня есть как напечатанные Библии, так и более удобный вариант для изучения на компе.)
NEW 21.12.10 21:26
в ответ Borisob 20.12.10 11:05
есть птицы не только летающие, но и бегающие и плавающие (под водой)
кит вовсе не рыба.
кит вовсе не рыба.
В ответ на:
И увидел Бог, что [это] хорошо.
значит бог до этого делал и видел то что плохо ? И увидел Бог, что [это] хорошо.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 21.12.10 21:27
до этого он их в клетке держал? создал то вроде с земли...
в ответ Borisob 20.12.10 11:14
В ответ на:
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
до этого он их в клетке держал? создал то вроде с земли...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 21.12.10 21:39
Да, согласен: на 7ой день Бог почил.
Но, согласитесь, не всегда следующий текст говорит о последующем времени - очень часто последующий текст является уточнением событий, описанных ранее.
Да, согласен.
В Библии вообще про послепотопный рост растений ничего не сказано... но, очевидно,что семена не погибли и из них выросли новые растения по всей Земле, и Эдем не исключение...
со всей райской растительностью...
в ответ Borisob 20.12.10 18:00
В ответ на:
Потому как на 7ой день Бог почил, а рай по тексту Библии Бог сотворил сразу после отдыха.
Потому как на 7ой день Бог почил, а рай по тексту Библии Бог сотворил сразу после отдыха.
Да, согласен: на 7ой день Бог почил.
Но, согласитесь, не всегда следующий текст говорит о последующем времени - очень часто последующий текст является уточнением событий, описанных ранее.
В ответ на:
во время потопа погибли все живые твари, в том числе и населяющие рай, растения вероятно тоже, т.к. в Библии не указано что райские деревья саморазмножались.
во время потопа погибли все живые твари, в том числе и населяющие рай, растения вероятно тоже, т.к. в Библии не указано что райские деревья саморазмножались.
Да, согласен.
В Библии вообще про послепотопный рост растений ничего не сказано... но, очевидно,что семена не погибли и из них выросли новые растения по всей Земле, и Эдем не исключение...
со всей райской растительностью...
NEW 22.12.10 17:57
Я и не утверждал этого...
Моя цитата начиналась со слова "ОЧЕВИДНО"...
Вам очевидно нечто другое - ради Бога)
Вот 3 стиха из Библии:
Быт.1:11 И сказал Бог:
да произрастит земля
зелень, траву, сеющую
семя дерево плодовитое,
приносящее по роду
своему плод, в котором
семя его на земле. И
стало так.
Быт.1:12 И произвела
земля зелень, траву,
сеющую семя по роду ее,
и дерево, приносящее
плод, в котором семя его
по роду его. И увидел
Бог, что [это] хорошо.
Быт.1:29 И сказал Бог:
вот, Я дал вам всякую
траву, сеющую семя,
какая есть на всей земле,
и всякое дерево, у
которого плод
древесный, сеющий
семя; - вам [сие] будет в
пищу
Это было сказано Богом до создания Эдема, а значит относилось ко ВСЕЙ растительности на Земле.
Дополнений при сотворении Эдема в Библии не наблюдается... Вот лишь один стих:
Быт.2:9 И произрастил
Господь Бог из земли
всякое дерево, приятное
на вид и хорошее для
пищи, и дерево жизни
посреди рая, и дерево
познания добра и зла.
Наша беседа не имеет принципиального отношения к Благой Вести Иисуса...
Надеюсь, что Вы с этим согласитесь...)
в ответ Borisob 22.12.10 16:27
В ответ на:
семена не погибли и из них выросли новые растения по всей Земле, и Эдем не исключение...
со всей райской растительностью...
- вы отрезали моё слово "очевидно"семена не погибли и из них выросли новые растения по всей Земле, и Эдем не исключение...
со всей райской растительностью...
В ответ на:
в Библии не написано что райские деревья имели семена
в Библии не написано что райские деревья имели семена
Я и не утверждал этого...
Моя цитата начиналась со слова "ОЧЕВИДНО"...
Вам очевидно нечто другое - ради Бога)
Вот 3 стиха из Библии:
Быт.1:11 И сказал Бог:
да произрастит земля
зелень, траву, сеющую
семя дерево плодовитое,
приносящее по роду
своему плод, в котором
семя его на земле. И
стало так.
Быт.1:12 И произвела
земля зелень, траву,
сеющую семя по роду ее,
и дерево, приносящее
плод, в котором семя его
по роду его. И увидел
Бог, что [это] хорошо.
Быт.1:29 И сказал Бог:
вот, Я дал вам всякую
траву, сеющую семя,
какая есть на всей земле,
и всякое дерево, у
которого плод
древесный, сеющий
семя; - вам [сие] будет в
пищу
Это было сказано Богом до создания Эдема, а значит относилось ко ВСЕЙ растительности на Земле.
Дополнений при сотворении Эдема в Библии не наблюдается... Вот лишь один стих:
Быт.2:9 И произрастил
Господь Бог из земли
всякое дерево, приятное
на вид и хорошее для
пищи, и дерево жизни
посреди рая, и дерево
познания добра и зла.
Наша беседа не имеет принципиального отношения к Благой Вести Иисуса...
Надеюсь, что Вы с этим согласитесь...)
NEW 22.12.10 19:14
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.Матф.5:19
в ответ Стоик 22.12.10 17:57
В ответ на:
Это было сказано Богом до создания Эдема, а значит относилось ко ВСЕЙ растительности на Земле.
кроме райских деревьев, которые Бог произрастил на 8 день. Это было сказано Богом до создания Эдема, а значит относилось ко ВСЕЙ растительности на Земле.
В ответ на:
Наша беседа не имеет принципиального отношения к Благой Вести Иисуса...
Надеюсь, что Вы с этим согласитесь...)
Наша беседа не имеет принципиального отношения к Благой Вести Иисуса...
Надеюсь, что Вы с этим согласитесь...)
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.Матф.5:19