Сожалею, попробуйте несколько видоизменить тему - вдруг она и пойдет по желаемому вами руслу или откройте новую...

Хорошо.
Давайте просто попробуем ответить наВаши вопросы, которые Вы поставили в первом посте:

Ну то, что никто не знает - Вы маненько перегнули.
Здесь такие же знания, как и в обычных науках.
Разница лишь в том, что я знаю, что всё мироздание - это дело рук Творца, поскольку просто так, все не могло создаться.
Закон логики.

Я "За".

Буквально.

Если как аллегорию, то тогда приготовтесь к тому, что сколько людей, столько и мнений.
Ведь никому не прийдет в голову, алегорически делать исчисление, сколько будет 2*2

Судя по той информации, которая есть в Торе и Пророках, а также в текстах Нового Завета - то вероятней всего, эти качества заложенны в любом человеке.
Вопрос состоит только в том, позволит ли Творец использовать эти качества или нет.
Я надеюсь, что меня правильно поймут
А также какие качества, когда и кому их использовать.
Но это очень глубокий и непростой вопрос.

Да нет же. Вы лишь верете в то, что это дело рук Творца, так как не представляете себе, что оно всё это смогло организоваться без потусторонних сил.
Я, например, вполне себе это представляю. И посему в моём лично мировозрении места для искуственно притянутого "блэкбокс" а ля "Творец" просто не находится.

И каек всё это произошло???
От начала и до наших дней.

Прекрасно я приведу первые пять строф и моё понимание их, и причину моих несогласий с этим описанием.
/1/ В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ НЕБА И ЗЕМЛИ, /2/ КОГДА ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И НЕСТРОЙНА, И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ, /3/ СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА БУДЕТ СВЕТ" И СТАЛ СВЕТ. /4/ И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ, ЧТО ОН ХОРОШ, И ОТДЕЛИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ОТ ТЬМЫ. /5/ И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ДНЕМ, А ТЬМУ НАЗВАЛ НОЧЬЮ. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ОДИН.
Это надо понимать, что перед началом сотворения уже была земля (возможно в виде шара покрытая слоем воды, которая , в этом случае, могла быть только с температурой близкой к -273град. Цельсия. Земля находилась в полном покое без атмосферы. Не былони каких внешних источников энергии, т.е. вселенная была - только Земля и всесильный над водой, что представлял из себя всесильный он не описал. Правда в дальнеёшем он сказал, что человек есть его копия и подобие и, что он гулял в тени деревьев, из чего я могу представить, что это был мужчина (естественно голый, но со всеми присущими ему органами и тоже имеющий температуру абсолютного нуля и на какие процессы в нём происходить не могут).
Вся эта система, покрытая абсолютно холодным водяным льдом Земля и летящий над ней мужчина и больше ни чего. Причём полная темнота.

Что я могу понимать, под словом свет? - колебание электромагнитного поля в частотном диаппазоне, который человеческий глаз воспринимает (от красного до ультрафиолетового), причём, источника света нет, т.е это стоячая волна увидеть которую глазами невозможно без специальных ухещрений, описать которые сложно, если интересно, посмотрите Опыты О. Винера.

Чем увидел всесильный стоячие волны и как ох можно было отделить от отсутствия этих волн. мне не понятно - они и так отделены.

Ну а здесь, если рассматривать дальше, без Солнца и взаимного движения системы Солнце - Земля, вообще, не чего, в буквальном понимании, ничего сказать нельзя - можно только выдумывать небылицы, что и делают современные толкователи.
Буквально - всего этого, просто, не могло быть.
Попробуйте рассказать об этом по своему, но опираясь на сегодняшние знания о мире.

Удачи вам в познании Торы.

Только высказывания самого Бога, с точки зрения Библии, а это только Тора - всё остальное писали люди (даже с точки зрения Библии).
Я не хочу говорить насколько они были уполномоченны - это спорно, ибо спорно почему одни авторы канонизированны, другие нет.
Совсем недавно была на форуме ветка "скажите а кто все же написал библию?" там обсуждался этот вопрос и не хотелось бы к нему возвращаться - так что - только Тора и объяснения с точки зрения сегодняшнего дня и только Ваше.
Я свои дал. Дайте свои, и не других строф, а этих - как договоренно в начале.

К началу повествования о истории земли, сама земля уже была, вся покрытая водой.
Господь не нашел нужным, описать, как Он её, землю, сотворил .
А вот откуда Вы взяли градусы, да притом так точно - это большой вопрос.

Опять вопрос - из каких данных, Вы вывели такой результат???

Что Вы подразумеваете под "внешние источники энергии"???
И к тому же, Вы неучитываете природу Творца, и Его возможности.

Создается впечатление, что Вы "бегом" читаете текст Писания, особо не вдаваясь в смысл проситанного, а ища лишь факты, на которых могут утвердится Ваши гипотезы.
Но разберём Ваш текст по полочкам.

Ну и что Вас в этом смущает???
Кроме этого, Господь планировал создать человека по образу и подобию.
А вот создал лишь по образу.
Прочитайте внимательно.
А почему так получилось???
Потому как создавать человека по подобию, Господь хочет с самим человеком.
Вспомните предыдущий текст:
"И сказал Бог: создадим человека ....."
Почему здесь применено множественное число?
Потому как с Богом, в процесс творения по подобию, Господь подключил и самого человека.
Он и я делаем из меня, Его подобие.
Надеюсь, что не очень путанно Вам это объяснил.
А вот Ваше "что человек есть его копия", простите , это Ваша вольная вставка.
В Торе такого нет.

Посмотрите, в какой день, был сотворен человек.

Простите, Борис, но Вы подходите к трактовке, того или иного места Торы, с позиций тех знаний, которые наука имеет на сегодня.
Двести или триста лет назад, физики и мечтать не могли, о подобных знаниях.
Точно также, через 50-100 лет, вполне возможно, что наука найдет объяснение этому процессу - свет без традиционно принятого источника.
Кроме этого, если внимательно посмотреть текст Торы, то оказывается Бог не сотволрил этот свет.
ОН УЖЕ БЫЛ, как и земля, и вода.
Господь просто повелел, чтоб он, свет, появился там, где угогдно было Творцу.

А Вы уверенны, что хорошо знаете природу тьмы???

Борис. Вы допускаете маленькую ошибочку.
Вы вгоняете Бога, в человеческие рамки.
Это должно быть так, а это невозможно.
Поймите одну вещь.
Он,Творец, потому и называется ТВОРЕЦ, что создал абсолютно все, что вокруг нас, в том числе и Вас и меня, и наших детей.
По своим законам, которые Он тоже сотворил так, как Он этого хотел.
Законы подчиняются Ему, а не Он им.
И когда создавал мироздание, то в ПРОЦЕССЕ создания, появлялись и законы, и творение.
Незабывайте, что мы видим, и отчасти можем описать лишь видимый мир, да и то, до определённых рамок.
А что за этими рамками???
Какие там "свирепствуют" законы.
А в нематериальном мире???
Я надеюсь, что Вы не будете отрицать, что кроме материального мира, существует и иной мир.

Там где стыкуются духовное и материальное, подходить с формулами и уравнениями,не всегда помогает.
Ну например,мысль человека - это материальная субстанция, или духовная.
И как нематериальное, заставляет шевелится и что-то творить материальное???
Я могу и дальше говорить по этому поводу, но смысл заключается в том, что в человеке воплотился и духовный мир - мысли, эмоции, и собственно "дыхание жизни";
и материальный мир - это наши органны, с помощью которых человек и сущесивует, при определенных условиях.
Жизнь - сама по себе чудо, которое невозможно объяснить ни какой наукой.
Ученные могут уже сегодня собрать искуственного человека.
Но это будет лишь бутафория, не имеющая в себе "дыхание жизни".
Мы видим лишь вершину гигандского айсберга.
И по ней хотим судить отом, какой же сам айсберг.

Мы же договорились, считать законы природы, тогда, теми же, что и сейчас - в противном случае просто не о чем говорить.
- 273 град. Цельсия это 0 град. Кельвина т.е. абсолютный ноль.
Все тела имеющие большую температуру, при отсутствии внешнего притока энергии за счёт излучения теряют свою внутреннюю энергию и их температура будет стремиться к 0 град, Кельвина, но возможно до нуля не дайдёт, а где-то около 4 град. Кельвина будет (так называемая реликтовая температура) но здесь я не совсем уверен - может ошибаюсь.



При таких температурах все частицы атмосферы , под действием гравирации сорбируются поверхностью - все упадут на поверхность земли.

находящиеся вне земли и излучающие энергию, в основном злектромагнитную, т.е. свет.

Естественно - я об этом, как и Вы, ни чего не знаю.

Всё это я привёл, чтобы оценить размеры бога, с его слов, а не домыслов других людей.
Не имеет значения, что и когда стало известно, но то что было не может противоречить природе вещей.

В таком случае - прошу прощения...

В моём понимании мира, иного мира нет, во всяком случае, я о нём ни чего не знаю и он для меня ни как не проявляется, думаю, Вы знаете о нём не больше моего.
Это разговор о другом, это не по теме ветки, откройте свою ветку и тогда стоит подумать.

Мы договорились, обсуждать текст Писания и только.
Вы же пытаетесь меня загнать в Ваши рамки мышления.
Тогда о какой дисскусии может идти речь.
Тогда Ваш постулат единственно верный.

Даже если исходить из предложенного Вами варианта, то максимальный возраст земли равен примерно 100 000 лет.
О какой эволюции, тут может идти речь???

Еще раз Вам напоминаю этот стих:
2 Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Божий витал над водою.
"над водой", а не над замерзшей землей.
А если была вода, то как Вы думаете, была атмосфера или нет???
Теперь о температуре.
Простите меня Борис, но я как человек, верующий в разумное начало мироздания, буду размышлять именно с тех позиций, что и Законы физики, и химии, и иные, были созданы Тем, кто и сотворил это мироздание.
Поэтому Ваш абсолютный НОЛЬ, в данном месте, не уместен, поскольку Ему было угодно, чтоб ситуация была такова, какой она описанна в данном стихе.

В отношении отвержения разумного начала нашего мира - это вероятней всего.

То есть, Вы недопускаете мысли, что могут быть иные источники энергии, которые сегодня еще не известны науке???

Естественно, что полных возможностей Творца, я не знаю.
Но в отличии от Вас, я не отвергаю того, что Он может все.
Именно ВСЁ!!!

Человек был создан в последнюю очередь, когда уже существовало.
И второе, Вы переставили ценности местами.
Вы Творца, поставили на второе место, а творение (природу вещей) на первое.
В этом мы с Вами и расходимся.

Пожалуста.

А к какой субстанции, Вы относите мысли и эмоции человека???
К материальной, или духовной???

Эран Шиевиц: Сегодня мы поговорим об одном из центральных и самых важных персонажей, с которого, практически, и началась наука Каббала, – об Аврааме.
Эли Винокур:Я подготовил краткий обзор по теме Авраама. Прежде всего, он родился примерно в 1800-м году до н.э. и жил в Месопотамии. Авраам был сыном Тэраха и относился к девятому поколению после Ноаха. Как известно, он стал основоположником монотеизма. После переезда в Харан, где умер его отец, Авраам продолжил развитие своей методики.
Э. Шиевиц: По ходу программы мы остановимся на этом подробнее. Рав Лайтман, почему вокруг Авраама возник такой «ажиотаж»? С ним связаны все религии и история всего человечества. Поистине, он положил начало грандиозным процессам. В чем тут дело?
Михаэль Лайтман: Авраам – это первый каббалист, родоначальник праотцев, духовная твердыня. Он разработал методику, рассчитанную на тех, кто живет в этом мире и знаком лишь с рамками собственного бытия. Человек рождается, живет со своей семьей в определенном окружении и завершает жизнь не столь уж далеко от дома. Так происходит со всеми.
Но внезапно человек обнаруживает, ......
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/40768

Вы здесь ничего не видите и не увидите, пока не разберётесь со значениями каждого слова. Семитское בראשית, на греческий GENESIS, а на русский как "Бытие", не совсем "сотворение мира". Это именно "Бытие". Это понятие вам придётся разгребать в сфере онтологии (фиксирующее аспект существования сущего в отличие от его сущности). Это несколько сотен книг. И все не про физику. Термин «бытие» используют для обозначения мира как целого. Противоположные понятия — небытие и ничто.
В более приземлённом жизненном понимании: Время , Пространство, Вещество
Потом, вами произвольно взята трактовка слова "Земля".
В еврейском тексте употребляются два слова для обозначения этого понятия: "эрец" (участок земли для обработки) и "адама" (прах, глина, то есть составные части). Выражение "(вся) земля" иногда означает всё существующее.
...“небо и землю...” Небо и земля, как два конкретных противоположных полюса всего мирового устройства, обычно служат в Библии обозначением “всей вселенной” (Пс. 101:26; Ис. 65:17; Иер. 33:24; Зах. 5:9). Ни о каком шаре, "со средним диаметром 12 742 км" речи не идёт.
"ПУСТА И НЕСТРОЙНА" Параллелью к этим словам может служить место из книги Премудростей Соломона, в котором говорится, что Бог сотворил мир из “необразного вещества” 11:18) и 2 Пет. 3:5. Как физику, даю вам намёк на кварк-глюонную плазму. Между прочим, идеальную жидкость ("вода").
Участвовать я в вашей дискуссии не стану, но то, что значение слов вами игнорируется, приходится вам сказать, иначе просто детский сад в реале происходит.
Там ещё куча слов, которые потребуют понимания.
Например, "твердь". В первой главе Бытия употребляется слово «רַקִיעַ» («ракия») (Бытие 1:6, 7, 8, 14, 15, 17, 20). Слово «רַקִיעַ» («ракия») происходит от глагола «רקע» («рака») - «растягивать», «простирать», «расстилать». В парадигму этого словарного гнезда входит ещё одно слово: «רֶקַע» («рэка»). Оно означает «фон (то, что лежит в основе)», «пространство».
В английской King James Version (Библия короля Якова), где употребляется слово «firmament» (твердь), примечание гласит: «expansion» (пространство). Это верно, потому что еврейское слово раки́я, имеет значение растягивания, распространения или протяжения.
Некоторые трактуют "твердь" как силу притяжения, сформировавшую вещество.
Но не о трактовках речь. Речь просто о понимании слов.
Причём об обычном понимании, бытовом,- той языковой среды, где это писалось.

Совсем не обязательно быть умнее сказки, Естественно, что язык на котором, написанна Тора и сегодня бедный, а тогда был ещё беднее, поэтому одно слово могло иметь много значений.
Кварк - глюонную плазму оставим для физиков занимающихся элементарными частицами. - Всё что написано в Торе прекрасно ложится в сказочное повествоавание.
Если при помощи различных ухищрени и удастся свести описаное в Торе к современным знаниям (не наоборот), то только благодаря бедности языка Торы.
Ни одна из нескольких сотен книг, о которых Вы говорите, не востребованны человеческим сообществом, их читают только те , кто их и пишет, и не будут востребованны вдальнейшем - жалко людей - сколько сил и упорства и всё "пшик". ( но кто-то им наверно платит за труды, и на жизнь хватает и детишек кормят).

И в самом деле... Весь животный мир прекрасно живёт без всяких Сократов и Платонов. Пусть сами себя читают, вместе с их Шекспирами и Гомерами!

А чегож не оставить? И это оставим.

Да, правда Ваша ...

А вот ещё оттуда, откуда Вы свой постинг сдирали.
Цитирую.
Как видно из описания Творения, Бог создал на Земле две водяных оболочки: одна под атмосферой и одна над ней. Современные креационные модели предполагают, что верхний водяной слой находился на высоте несколько десятков, возможно сотен километров. На такой высоте вода должна была замёрзнуть и превратиться в лёд. Такая ледяная сфера вокруг Земли обеспечивала защиту от солнечной радиации, удерживала атмосферу, создавала более высокое атмосферное давление, приводила к существованию на планете парникового эффекта. При равномерном прогреве всей поверхности на Земле не должно было быть сильных ветров и, соответственно, атмосферных катаклизмов, называемых погодой. Первый дождь обрушился на Землю в результате космической катастрофы, разрушившей ледяной панцирь. Обломки льда, падая в земной атмосфере, плавились и становились водой. Этот дождь изливался на Землю в течение 40 суток.
Мне понравилось.
Сильно.
Особенно про ледяной панцирь.

Борис.
Меня поражает, с каким упорством, Вы сражаетесь с тем, чего для Вас нет.
Вам не кажется это не совсем нормально.
Ведь если я неверю в Змея Горыныча, то какой мне резон из кожи лесть, и доказывать кому-то его отсудствие.
Ну верит человек, и пусть верит.
Мне то от этого ни холодно, ни жарко.
А вот если я начну с ним таки дисскусировать, то как минимум, я должен понять ПОЧЕМУ ОН В ЭТО ВЕРИТ???
Вы же изначально отвергая все, о чем просите дисскусировать, пытаетесь навязать свою манеру мышления и понимание этого мира.
На мой взгляд, проблема состоит именно в этом.
Нормальная дисскусия предусматривает высказывания аргументов всех сторон, и если от этого ничего не изменилось, дальнейшая дисскусия теряет смысл.
Примерно как в этом случае.
Вы изначально подошли к этой теме, с целью, не дисскусии, а сказать своим оппонентам, что они не правы.
Сказали.
Что дальше???
Ответа Вы слышать не хотите.
Тогда предлагаю закрыть тему.
Это на данный момент, лучший выход.

Вы считаете, что есть хорошие религии, ну, к примеру, Павославие не рекомендующее прихожанам интернет и устраивающее молодёжные группы для борьбы с надвигающимся "иудейским игом" и плохие, допустим, мусульманство, святые книги которого способствуют возникновение терористических движений.
Всё это Вы думаете не касается каждого - коснётся.

Личная вере - личное дело, религиозное сообщество с иерархией - управляемая группа (и большая).

Я хочу услышать ответ.
Дело в том, что все авраамистические религии базируются на том, что этот мир создан и управляется Богом описанным в Торе. В любом деле надо смотреть в корень.
Если фундамент , по меньшей степени, не понятный, то и всё здание непонятно как стоит, но оно стоит. Так может фундамент не в боге, а в самой церкви (или церквях), а это уже совсем другое дело, совсем другая идеология, Это не бог с загробной жизнью, а церковь с обещанием загробной жизни и т.д. и т.д..

Пожалуста.
Хаос, может породить только хаос.
Вы, точнее Ваше тело, как и мое, в скорости перестанет существовать, и разложится на элементы.
Дом в котором Вы живете, по прошествию времен, тоже развалится.
Машина, на которой Вы ездите, тоже не вечна.
И так касаясь каждого материального тела, мы приходим к заключению, что оно предопределенно к развалу.
НО у эволюционистов, получается всё наоборот, от простого, неизвестно по каким причинам, оно САМООРГАНИЗУЕТСЯ,, и переходит к более сложному.
Вам не кажется это сказкой, как это Вы любите говорить.
Такое впечатление, что природа - это разумная тварь, которая заложила определенную програму в свое развитие, и следит за её исполнением.
По другому оценить это невозможно.
Именно этого, Вы не хотите замечать, и игнорируете.
НЕВОЗМОЖНО РАЗВИТИЕ ЖИЗНИ, ЕСЛИ В НЕЙ НЕТ РАЗУМНОГО НАЧАЛА И ОПРЕДЕЛЕННО ЗАЛОЖЕННОЙ ПРОГРАММЫ.
Вот чем мы с Вами отличаемся.
Я признаю разумное начало, Вы нет.
Вы нивелируете разум, аппелируя к догмам людей, которые они установили в своих церквях, и в своих сообществах.
То есть ставите Творца, на уровень творения.
И в результате, получаете идола, с которым можно творить что попало.
Это все равно, если полуторогодовалый ребенок, начнет давать оценку действиям своего родитедя.
Выглядеть это может забавно, но если жить по этим оценкам опасно.
Что мы собственно и наблюдаем в обществе, которое существует вокруг нас.

думаете, что организмам было бы проще не усложняться, не эволюционировать и просто помереть, когда закончился бы вид используемой энергии?
Усложняется всё, посмотрите на технику...почему она усложняется?

Ну во первых, не совсем хаос, в физическом мире существуют потенциалы взаимодействия и они не хаотичны.
Во вторых, было ли начало, но так или иначе, это интересно и это изучается людьми, которые не уповают на Бога и молятся, а изучают мир и знания используют в целях прогресса.
Причём в прогрессе заинтересован не человек ( ибо он прогрессирует к смерти), а социум человеческий, который вечен в прямом смысле слова.
.
Ну и что, на моё место всаёт другой, а дома растут, как на дрожжах - прогресс не остановить.

Мне не кажется сказкой ибо это реальность, а вот Бог - сказка ибо это не реальность - в этом мире его нет и он не нужен и ни как не проявляется - для объяснения происходящих процессов, Бога люди используют только в молельных домах и других религиозных тусовках.