Простите, кем организованной материи?

Совпали.

Самоорганизованной

[цитата]Самоорганизованной[/цитата]
Какая интересная материя получается: захотела и самоорганизовалась.
Вот иду я и вижу: лежат на земле самоорганизованные часы, то есть все шестеренки, винтики, пружинки и т.д решили самоорганизоваться и стать механизмом, показывающим точное время.
Моя первая мысль: раз есть механизм - значит, где-то есть мастер.
Но материя, судя по вашему ответу, нечто другое - самостоятельное, самоорганизованное.

Кто же по-Вашему строгает малюсенькие кристаллики льда и лепит из них изумительные по красоте ажурные снежинки? Что за мастер? Тот, у которого готовая продукция (снег) в кладовочках на облачках хранится на случай войны (остудить горячие точки)?
И еще один вопросик: Вы бога считаете высокоорганизованным или низко, хоть как-то вообще организованным или беспорядочным? Если организованным (в любой степени), то кто его организовал, если самоорганизации быть не может?

Из малюсенького сделаны не только кристаллики льда, а и вся материя...
Мне хотелось бы порассуждать о вашей "самоорганизованной" (а в шахматном оригинале "высокоорганизованной") материи, которая сама по себе организуется во что угодно (пользуюсь на время вашей логикой): в действительно изумительные кристаллы льда, например.
Да и вообще весь наш чудесный мир - это самоорганизованная, опять исходя из вашего ответа, материя.
(пока писал ответ, вы изменили свой, и начали бомбометание вопросами)
Тогда продолжу свой ответ.

У вас два вопроса, а не один.
Какое отношение эти вопросы имеют к началу нашего разговора?
Тема называется "Мир без религий" или вы без Бога никак не можете?

Вы совершенно правы, и мастером этим являются силы (потенциалы) взаимодействия.
Так как между элементарными частицами начиная от кварков и кончая протонами сущкствуют потенциалы взаимодействия, то всё в этом мире приходит к той организации, которую мы имеем возможность наблюдать. Кварки собираются в протоны, нейтроны, электроны, которые, в свою очередь, собирются в ядра, элементы, плазменные образования. Далее под действием сил гравитационного взаимодействия, газовые и плазменные сгустки.
Под действием гравитации сгустки сжимаются в плотные плазменные образования (звёзды) в центре которых под действием высоких давлений происходит термоядерные реакции, более маленькие сгустки в своих недрах, под действием давлений образуют ядерные реакции с образованием тяжёлых ядер и т. д.. Звёзды в свою очередь собираются в гиганске звёздные скопления (галактики), которые определёным образом распределяются в пространстве (вселанной), опять же, под действием сил гравитации.
Если хотите, всё это можно в популярном изложении посмотреть по ссылкам: Вещество в экстремальных состояниях Игорь Пьерович Иванов http://www.smartvideos.ru/veshhestvo-v-ekstremalnyx-sostoyaniyax
Путешествие на край Вселенной http://http%3A//www.smartvideos.ru/universe-traveling

Я даже не знаю - смеяться мне или плакать...
Ваш ответ из области ненаучной фантастики...
Гравитация - действительно мала изучена и интересна сама по себе для меня, но это отдельная тема.
Кстати, среди астрономов почему-то очень мало атеистов... к чему бы это...
(спасибо за ссылки, но мне хватило почти на всю жизнь и научного коммунизма и основ философии)

Я думал, что Вы нормальный человек, не згибающий пальцы - заходите на форум Философия. Вера. Религия и начинаете говорить, мягко говоря, грубовато - Я даже не знаю - смеяться мне или плакать...
Ваш ответ из области ненаучной фантастики...
Естественно от меня ни чего не отвалится и, даже, рога не вырастут. Извините.
Между прочим ссылки сегодняшнего дня, но если Вам "научный коммунизм" ближе - дело ваше.

Ну и кто же это малюсенькое собирает в большусенькое? Что за микромастера с нанотехнологиями?

Ну и порассуждайте... С удовольствием ознакомлюсь с Вашими рассуждениями о мастеровых гномиках (или кто там по-Вашему левшит в мире, этот мир монтируя?)...
Кстати, в своих рассуждениях не премините употребить естественное и искусственное происхождения вещей... Хотя, по-большому счету искусственное можно отбросить, т.к. это результат деятельности естественного, т.е. в корне своем тоже естественное...

Самое прямое... Коль Вы подразумеваете разумного мастера за любым предметом (организованной материей), то кто же тогда организовал самого мастера; а мастера мастера, мастера мастеров?

Хм... Я весь в затруднении... Вы разделяете бога и религию? Вы знакомы со значением слова "религия"?

Вы вольны думать обо мне всё, что вам угодно.
Я и в мыслях не собирался вам грубить, как и всем здесь присутствующим. Извините также.
"хватило почти на всю жизнь" в контексте означает, что НК мне не ближе, а дальше, то есть никак.
Спасибо я вам за ссылки сказал в самом начале, что вы и процитировали.)

(буду стараться не обращать внимание на передергивания моих слов: иногда у вас это получается нелогично и неадекватно на все 100%)
(да и сложно отвечать собеседнику, который меняет свои ответы, но буду стараться)
Порассуждаю, чего от вас пока что не увидел - одни лишь вопросы, а хотелось бы услышать четкую саморганизорванную позицию по вашему ответу "самоорганизованной".
Теперь о главном - о самоорганизации материи, о которой заявили вы, но никак не я.
Да есть разумный Мастер ("за любым предметом" - это ваши слова).
"За любым предметом" - будем играть в детский сад или рассуждать серьезно?
Есть изначальный создатель всего - Бог (у вас с маленькой буквы, а вы как знаток Библии должны знать, что с маленькой буквы (бог) говорится не о Боге).
Какая-то часть вторичной материи вполне может быть саморганизующейся - а почему бы и нет... нормально и логично.
Но исходники - у Бога.)
Вы считаете, что задали очень крутой вопрос:

Отвечаю, меня устраивает ответ из Библии:
1. Откр.1:8 Я есмь Альфа и
Омега, начало и конец,
говорит Господь, Который
есть и был и грядет,
Вседержитель.
Если вас не устраивает такой ответ, все вопросы к Автору.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Встречные вопросы:
А почему вас так пугает наличие Бога?
Чем вам лично мешает вера других людей в Бога?
Почему вы хотите убедить всех в Его отсутствии?
Почему вы тщательно "изучаете" Библию, если не верите написанному?
И мне бы всё-таки хотелось услышать от вас: с какого такого рожна материя изначально самоорганизовалась? (если можно, пропустите стадию большого взрыва)

Стадия большого взрыва мне не нравится, но я и не космолог и не физик занимающийся сегодняшними проблемами элементарных частиц. То, что на сегодняшний день нет ответа на вопрос о начале, а я считаю (интуитивно), что такового и не было - нет, но и ни один вопрос мироздания сегодняшнего дня не предполагает Бога - его присутствия не требуется для ответов. Мало того, бог предполагает иррациональные процессы и, отсюда, его наличие закрывает все исследования - отсутствие методов познания и исследования иррациональных процесов.

А я разве давал ссылки на "научный коммунизм"?
Я ведь не знаю Вас и Вы меня не знаете, но по жизненной привычке виду себя откровенно и не боюсь показаться безграмотным - переживу и , даже не боюсь ошибиться - признаюсь.

Искренне хочу понять про иррациональные процессы в вашем данном контексте.
Если можно, разверните свою мысль поподробнее и хотя бы один пример.
И, пожалуйста, не обижайтесь на нижесказанное:
Как говорил лет 30 назад М.Жванецкий: "Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел." Хотя, я надеюсь, что мы не спорим, а просто беседуем...
Насколько я понял, вы не верите в существование Бога, а я сейчас верю, но когда-то не верил.
И мне есть с чем сравнивать, а вам нет ... надеюсь, что вы уловили мою мысль.

Старик Хотабыч

Какие еще передергивания?

Я не меняю свои посты после того как на них ответили, да и редактирую, не кардинально преобразовывая ранее написанное, а лишь добавляю что-нибудь. Какие у Вас с этим сложности?

Материя была всегда и будет всегда (нет никаких серьезных оснований считать иначе), при этом она постоянно в движении (неотъемлемое свойство материи), т.е. в вечном преобразовании. Преобразования эти сопровождаются как распадом так и синтезом. Процесс синтеза - тот самый "мастер", создающий как снежинки, так более сложные формы материи, включая разумную жизнь. Но мастер этот не разумный, он ничего не планирует, а постоянно приспосабливается под постоянно же меняющиеся условия (эволюция). Не разумный мастер, а приспособленческая самоорганизация...

Вот и попробуйте серьезно, т.е. аргументированно обосновать существование разумного мастера. Не забывайте при этом о происхождении самого мастера. Самоорганизовался ли он?

Из чего он создал все? Где и когда?
Попробуйте хотя бы задуматься над этими вопросами (ответить все-равно Вы не в состоянии). Заодно вспомните про закон сохранения энергии...

Я знаю, что имена нарицательные пишутся с маленькой буквы, а имена собственные - с большой. Поэтому бог Юпитер, бог Сварог, бог Яхве, бог Христос, бог Карлсон и т.д.
Христиане забрали у персонажей других религий право называться богами, приравняв слово"бог" к имени собственному своего бога. Но имеют ли сами христиане такое право, право устанавливать диктатуру в религиозных воззрениях, да и коверкать правила правописания в угоду собственным идеологическим амбициям? - нет. Посему бог именно с маленькой буквы...

Я задал весьма логичный вопрос. Для Вас он оказался крут, причем настолько, что реальное существование литературного героя Вы подтверждаете монологом этого самого героя на страницах того самого литературного произведения, правдивость которого вызывает самые серьезные сомнения...
Кстати, Вы Карлсону еще не поклоняетесь? Только не вздумайте говорить, что это вымышленный персонаж, он же сам говорил, что существует...

))))))))))))))))))))))))) Волшебная лампа Алладина. Не даёт Бог её исследовать, а хочется же понять...

У каждого из нас свой жизненный опыт и мировоззрение опирается именно на него. У каждого из нас свой референтный круг - священники в мой не входят, а сам я от Бога ни каких сигналов не получал и его наличия в МОЕЙ жизни не ощущал.

Давайте не будем перепрыгивать на личности...

Что значит изначально? Не было никакого начала. Материя существовала ВСЕГДА. Всегда исключает начало...

Этот взрыв, если он и был, то лишь - очередной, причем скорее всего локальный, момент ВЕЧНОГО преобразования материи, один из этапов реформации...