русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Не обманывай

11768   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 alle
yxaxax местный житель04.12.10 16:08
yxaxax
NEW 04.12.10 16:08 
in Antwort anuga1 04.12.10 16:01
Это ты глупость :) А я тебе мудрость сказал.
nachher
Deptokrat местный житель04.12.10 16:16
Deptokrat
NEW 04.12.10 16:16 
in Antwort yxaxax 04.12.10 16:08
ещё один тролль нарисовался, право на религию и вероисповедание человека закреплено и защищено конституциями многих и всех без исключения развитых стран, так где твоя мудрость,.... в самом низу
  Ceus местный житель04.12.10 16:20
NEW 04.12.10 16:20 
in Antwort Deptokrat 04.12.10 16:16
Дык алкоголь и табак похлеще всякого мракобесия и тем не менее разрешены почти во всех странах мира.
Deptokrat местный житель04.12.10 16:33
Deptokrat
NEW 04.12.10 16:33 
in Antwort Ceus 04.12.10 16:20
В ответ на:
Дык алкоголь и табак похлеще всякого мракобесия и тем не менее разрешены почти во всех странах мира.

бред? это ведь совсем несопоставимые вещи, сравнивать тут нечего.... но тем не менее....если вас это утешит, то:
во всех развитых странах идёт пропаганда против табакокурения и алкоголизма, в обшеобразовательных и мед учреждениях информируют о вреде табака и алкоголя, людей лечат от зависимости....
Greg2010 прохожий04.12.10 16:36
Greg2010
NEW 04.12.10 16:36 
in Antwort regrem 04.12.10 07:40
В ответ на:
в чём здесь виден обман Бога

(Ис.53:6-10)
6 ... Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 ... за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 ... не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления...

В тексте видно, как за грехи одного наказывается другой, безгрешный.
Перекладывание греха - и есть обман и самообман, так как на самом деле ничего не переносится. Люди как грешили, так и грешат, а Иисус как не грешил, так и не грешил до распятия, а это явное свидетельство того, что грех не перешел.
Это перекладывание очень похоже на сказку Андерсена "Новое платье короля".
Платья не существует, и это видят все своими глазами, но загипнотизированные страхом перед королем говорят, какое платье красивое. Только младенец может сказать, что король голый.
Так и все христиане прекрасно понимают, что все что они сделали, не Иисус сделал.
Но церковь так загипнотизировала людей с помощью своих сказок и инквизиции, что теперь страх мешает верующим открыть глаза.
Такое понятие, как "грех" - не существует в природе. Это вымысел, а соответственно вымысел и его купля/продажа за жертвоприношения.
Greg2010 прохожий04.12.10 16:41
Greg2010
NEW 04.12.10 16:41 
in Antwort regrem 04.12.10 13:44
В ответ на:
Библия была для народа всем

Нет. Это для священников-монахов она может всем и была, а народ никогда особенно этим не интересовался.
Даже еврейский народ в Библии постоянно противился "основной линии партии", за что якобы всемогущий Яхве его на протяжении всей Библии терроризировал. Безуспешно кстати.
  Ceus местный житель04.12.10 16:57
NEW 04.12.10 16:57 
in Antwort Deptokrat 04.12.10 16:33
В ответ на:
во всех развитых странах идёт пропаганда против табакокурения и алкоголизма, в обшеобразовательных и мед учреждениях информируют о вреде табака и алкоголя, людей лечат от зависимости....

И тут же во всех СМИ массированая реклама не прекращающаяся 24 часа, изо дня в день.
Стоик посетитель04.12.10 17:03
Стоик
NEW 04.12.10 17:03 
in Antwort tobol 04.12.10 12:51
В ответ на:
Основной вопрос:
Почему во спасение кого-то необходимо убийство невиновного?

В этом вопросе чувствуется библейское "возлюби ближнего своего"...
Отвечаю: не "кого-то", а ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА + не "убийство", а ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ ЖЕРТВА + ДОБРОВОЛЬНОЕ СЛЕДОВАНИЕ ЗА БОГОМ.
Да, люди накосячили, грех заполнил мир, люди миллионами направлялись в ад, но Бог, который есть ЛЮБОВЬ - нашел единственное решение, которое и исполнил ЕГО СЫН.
Бог хочет для всех людей вечной жизни на небесах и невинный Иисус, понеся страшные моральные и физические мучения, ДОБРОВОЛЬНО пошел на крест.
Вы хотите обвинить Бога в бесчеловечности, что он послал своего невинного Сына на смерть ради всех людей и вас в том числе?
Что с вашей логикой (простите, если задел вашу личность)?
Люди редко благодарны Богу за что либо, да и к ближнему тоже...
  tobol коренной житель04.12.10 17:34
NEW 04.12.10 17:34 
in Antwort regrem 04.12.10 13:44
В ответ на:
Он так долго инструктировал Моисея как расчленять и сжигать жертвы, лишь идя на поводу у людей? Люди управляют божьей моралью?
................................................................................
Нет.Люди не управляют божьей моралью.
Они заслуживают того ли иного отношения в зависимости от того на каком уровне находятся и с учётом исторического момента ( или идёт речь о выживании или мирное наше время Христианства) Библия была для народа всем. Библия(Ветхий Завет) была понятна людям того времени.
В настоящее время Новый Завет является для нас всем, мы его понимаем.
Ветхий Завет трудный для понимания, надо хорошо понимать то историческое время, уровень человека. Да и не надо зацикливаться на страшилках того времени.
ПС
Я согласен, что в Ветхем Завете много говорится не открыто. Ну не поняли бы люди, если им объясняли бы кое-что: что это вредно здоровью, не будь жадным,занимайся гимнастикой,не оставляй эту еду назавтра(черви заведутся)

А теперь вернемся к вопросу: почему бог библии тщательно инструктировал Моисея как следует расчленять безвинных животинок и сжигать их трупы в усладу этому богу?
В ответ на:
Ну про трупы(падаль) Он точно не говорил. Наоборот он требовал для жертв хорошей скотины.

При чем тут падаль? Мда, придется опять лезть в словарь и вытаскивать значение слова "труп":
ТРУП
Мёртвое тело человека или животного.

Труп - это мертвое тело. Хоть само помершее/падшее (падаль), хоть жестоко убиенное по религиозным мотивам...
Или Вы считаете, что бог требовал с живых шкуру сдирать и жечь огнем еще дышащих?
В ответ на:
Я хорошо понимаю почему это требовалось народу. Ну не нужно было Богу хороший запах шашлыка. Дело совсем в другом.

Требовал не народ, а бог. И именно бог на страницах библии подчеркивал, что смрад от горелых трупов - это благоухание для него.
regrem коренной житель04.12.10 17:56
NEW 04.12.10 17:56 
in Antwort tobol 04.12.10 17:34
In Antwort auf:
Труп - это мертвое тело. Хоть само помершее/падшее (падаль), хоть жестоко убиенное по религиозным мотивам...

Я всегда считал, зарезанное животное это туша(тушка),но не труп.
туша Освежеванное и выпотрошенное тело убитого животного.
  tobol коренной житель04.12.10 17:56
NEW 04.12.10 17:56 
in Antwort anuga1 04.12.10 14:22
В ответ на:
Зачем бороться против того, что для Вас не существует?

Коммунизма не существует, но с коммунистической идеологией можно (и нужно) бороться. Аналогия ясна?
В ответ на:
Вы хотите вывести верующих в Бога на "светлую" дорогу неверия в него?
Зачем Вам это? Вы хотите, чтобы поверили Вам и пошли за Вами? Гордыня?
Это смешно.
Да и не пойдёт никто. Претендуете на роль спасителя? Так Вы опоздали на 2000 лет.

Мои мотивы оставьте при мне.
В ответ на:
Что касается "поглубже самих верующих", то это очередное Ваше заблуждение,т.к.
глубина в этом случае определяется Верой.

Чего-чего? Глубина изучения библейских текстов определяется верой в правдивость этих текстов?
В ответ на:
Вот Вы свою Веру - Атеизм уважаете.

В -надцатый раз (для особо тупых): Атеизм - это безверие (с религиозной точки зрения). Причем это безверие совершенно не имеет никакой идеологической базы, а просто неверие в бога.
В ответ на:
Так научитесь уважать Веру других.

Очень верный совет, но не по адресу. Я не христианин, не мусульманин и не иудей; а именно авраамические религии крайне нетерпимы к другим верованиям. Бог Авраама на страницах библии даже приказывает убить самого близкого человека (вплоть до собственных детей), ежели вдруг кто из них станет склонять в другую веру... Так что насчет веротерпимости это Вы к себе обращайтесь, ну и к другим верующим в библейского бога...
Ну и самое главное: я готов уважать любые воззрения и их носителей, пока последние не станут вмешиваться в мою жизнь и жизнь близких мне людей (хоть лично, хоть государственными рычагами). Авраамисты же нейтралитет соблюдать не хотят ни в коей мере, им сама религия велит склонять на свою сторону атеистов и иноверцев; причем не гнушаются при этом никакими, даже самыми грязными методами (от вранья до физического насилия)...
  tobol коренной житель04.12.10 17:58
NEW 04.12.10 17:58 
in Antwort Deptokrat 04.12.10 15:04
В ответ на:
а как доказать? доказать это убеждённому атеисту практически невозможно да и на сегодняшний день какими либо способами путём логических умозаключений или опытным путём невозможно вообще...

Все намного проще: невозможно доказать существование того, что не существует. Доказательств существования бога нет.
anuga1 gekickt bis 6/7/24 18:24 постоялец04.12.10 18:03
NEW 04.12.10 18:03 
in Antwort tobol 04.12.10 17:56
В ответ на:
Причем это безверие совершенно не имеет никакой идеологической базы, а просто неверие в бога.

"Безверие, не имеющее идеологической базы" - просто тупо безверите и усё.
  Ceus местный житель04.12.10 18:14
NEW 04.12.10 18:14 
in Antwort tobol 04.12.10 17:58
В ответ на:
Доказательств существования бога нет.

Поэтому люди исповедующие какую то религию вообще не нуждаются в доказательствах существования предмета своей веры.
Любая вера преподносится без доказательств, иначе это будет не вера, а желание познания. Знание.
  New one завсегдатай04.12.10 18:22
NEW 04.12.10 18:22 
in Antwort anuga1 04.12.10 18:03
А чем вера отличается от суеверия? Вам сказали, а вы тупо поверили...
Стоик посетитель04.12.10 18:26
Стоик
NEW 04.12.10 18:26 
in Antwort Ceus 04.12.10 18:14
В ответ на:
Поэтому люди исповедующие какую то религию вообще не нуждаются в доказательствах существования предмета своей веры.
Любая вера преподносится без доказательств, иначе это будет не вера, а желание познания. Знание.

Я думаю, что отдельные люди периодически могут нуждаться и в некоторых доказательствах - и в этом нет ничего плохого.
Говорю про себя: меня очень интересовали исцеления людей, как доказательство существования Бога.
Также есть такое понятие как "свидетельство", которое помогает укреплять веру некоторым, кто в этом нуждается.
Вера каждого отдельного человека - не нечто застывшее...
Бог самодостаточен и он хочет, чтобы искали не Его проявления, а Его самого, но человек такой какой есть - ему нужны доказательства, даже когда Бог рядом (как, например 40 лет в пустыне или в раю). Вот...)
  New one завсегдатай04.12.10 18:32
NEW 04.12.10 18:32 
in Antwort Стоик 04.12.10 18:26, Zuletzt geändert 04.12.10 18:33 (New one)
В ответ на:
Бог самодостаточен и он хочет, чтобы искали не Его проявления, а Его самого

простите, здесь либо противоречие (самодостаточность и желание быть востребованным), либо я туп как пробка
  tobol коренной житель04.12.10 18:41
NEW 04.12.10 18:41 
in Antwort Стоик 04.12.10 17:03
В ответ на:
Основной вопрос:
Почему во спасение кого-то необходимо убийство невиновного?
.........................
В этом вопросе чувствуется библейское "возлюби ближнего своего"...

Убить невиновного - это значит возлюбить ближнего? Или чего вы там начувствовали в этом вопросе?
В ответ на:
Отвечаю: не "кого-то", а ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Стоп-стоп... Вы явно лишь про жертвоприношение Христом, но ведь по сути эта жертва лишь одна из череды (пусть даже и самая главная, а то и последняя). Но сама библейская концепция об убийстве ради прощения не на Христе основалась...
В ответ на:
не "убийство", а ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ ЖЕРТВА

Хоть как убийство назови, убийством оно и останется....
В ответ на:
+ ДОБРОВОЛЬНОЕ СЛЕДОВАНИЕ ЗА БОГОМ.

Всяческие птички со зверушками, которых бог требовал убивать по любому поводу, ДОБРОВОЛЬНО следовали за богом?
К примеру:
5 Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,
6 то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.
7 Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение;
8 пусть принесет их к священнику, и [священник] представит прежде ту из сих птиц, которая за грех, и надломит голову ее от шеи ее, но не отделит;
9 и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех;
10 а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему.

/Левит, гл.9/
В ответ на:
Да, люди накосячили, грех заполнил мир, люди миллионами направлялись в ад, но Бог, который есть ЛЮБОВЬ - нашел единственное решение, которое и исполнил ЕГО СЫН.

А ад-то кто уготовил людям, причем по факту рождения?
В ответ на:
Бог хочет для всех людей вечной жизни на небесах и невинный Иисус, понеся страшные моральные и физические мучения, ДОБРОВОЛЬНО пошел на крест.

И все же: почему требуются СТРАШНЫЕ МОРАЛЬНЫЕ И ФИЗИЧЕСКИЕ МУЧЕНИЯ невиновного при прощении виноватого? Это не любовь, это садизм. Назвать садизм любовью - это чудовищная ЛОЖЬ.
В ответ на:
Вы хотите обвинить Бога в бесчеловечности, что он послал своего невинного Сына на смерть ради всех людей и вас в том числе?

Главный литературный герой библии (бог) бесчеловечен уже только потому, что нуждается в кровавых жертвоприношениях. Кроме того он свою бесчеловечность ярко продемонстрировал в эпизоде с потопом, когда он утопил все живое на планете. Его бесчеловечность выпирает в сюжете с египетскими казнями, когда он самолично пошел убивать всех египетских первенцев и останавливала его только ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ кровь на дверях, но только кровь эта оказалась лишь на дверях евреев, а египтяне прочувствовали божий террор в полной мере
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль [во всей земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.

/Исход, гл.12/
В ответ на:
Люди редко благодарны Богу за что либо

Египтяне, аморреи, хананеи и другие, упомянутые на страницах библии народы, должны быть благодарны богу за геноцид против них?
Стоик посетитель04.12.10 19:09
Стоик
NEW 04.12.10 19:09 
in Antwort tobol 04.12.10 18:41
В ответ на:
Убить невиновного - это значит возлюбить ближнего? Или чего вы там начувствовали в этом вопросе?

Кто определяет виновен-невиновен? Tobol?
В ответ на:
Хоть как убийство назови, убийством оно и останется....

Согласен. Но. Для Бога существует такое понятие как мотивация. А для вас оно существует?
Бог видит намерения.
В ответ на:
Всяческие птички со зверушками, которых бог требовал убивать по любому поводу, ДОБРОВОЛЬНО следовали за богом?

Лжете, перевираете постоянно Библию (опять же, ничего личного)
Бог ничего не делает просто так.
В ответ на:
А ад-то кто уготовил людям, причем по факту рождения?

Учите теорию - ад был создан изначально для падших ангелов.
В ответ на:
И все же: почему требуются СТРАШНЫЕ МОРАЛЬНЫЕ И ФИЗИЧЕСКИЕ МУЧЕНИЯ невиновного при прощении виноватого? Это не любовь, это садизм. Назвать садизм любовью - это чудовищная ЛОЖЬ.

Вы же считаете себя знатоком Библии, вот и ответьте мне: как Богу, который любит всех людей, можно было (не нарушая Закон) дать всем людям (а не только дому Израиля) шанс спастись, то есть попасть на небеса и жить вечно? Решение было единственно правильное и верное - Иисус понес на крест все грехи человечества + все болезни и дал людям шанс спастись.
"Почему" - да потому, что только непорочный первенец угоден Богу, кем и был и есть Христос. Это была миссия Христа здесь на Земле, когда он был в человеческом теле.
Если это непонятно - задайте вопрос Богу. Что вы теряете? Или так в своей жизни накосячили, что боитесь его взгляда, как когда-то Адам или Каин?
В ответ на:
Главный литературный герой библии (бог) бесчеловечен уже только потому, что нуждается в кровавых жертвоприношениях. Кроме того он свою бесчеловечность ярко продемонстрировал в эпизоде с потопом, когда он утопил все живое на планете. Его бесчеловечность выпирает в сюжете с египетскими казнями, когда он самолично пошел убивать всех египетских первенцев и останавливала его только ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ кровь на дверях, но только кровь эта оказалась лишь на дверях евреев, а египтяне прочувствовали божий террор в полной мере

Вы опять лжете - это видно невооруженным взглядом практически во всех ваших темах о Боге (ничего личного)
Сами жертвоприношения состояли из множества процедур, а не только самого приношения.
Как вам здесь уже правильно отвечали - Богу был важен сам факт послушания и исполнения процедуры со всеми подробностями.
Египтяне пожали то, что посеяли, издеваясь над своими рабами-евреями.
Напишите об этом для начала, или вы запамятовали?
Или вы отменили Божий закон сеяния и жатвы?
В ответ на:
Египтяне, аморреи, хананеи и другие, упомянутые на страницах библии народы, должны быть благодарны богу за геноцид против них?

Жалобы от египтян к вам лично поступали? Поконкретнее пожалуйста...
А может у вас еще есть претензия и к Иисусу, который сказал, что пришел сначала для овец дома Израилева или с этим всё нормально?
Стоик посетитель04.12.10 19:19
Стоик
NEW 04.12.10 19:19 
in Antwort New one 04.12.10 18:32
Бог самодостаточен и он хочет, чтобы искали не Его проявления, а Его самого - мои слова
В ответ на:
простите, здесь либо противоречие (самодостаточность и желание быть востребованным), либо я туп как пробка

Абсолютно не тупы - вопрос хороший.)
Бог самодостаточен: ему не нужно себя проявлять только лишь для того, чтобы на Него обратили внимание. Улавливаете? Я на это надеюсь.
Бог любит всех людей, а тот, кто любит, хочет, чтобы и Его любили (ну по Образу же и подобию мы созданы)
Бог востребован - миллионы людей с Ним. Но это не умаляет ни одного человека - Бог любит не миллион сразу, а каждого в отдельности..
Бог терпелив и ждет... это вкратце)
10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 alle