Login
Не обманывай
NEW 04.12.10 16:08
in Antwort anuga1 04.12.10 16:01
NEW 04.12.10 16:16
in Antwort yxaxax 04.12.10 16:08
ещё один тролль нарисовался, право на религию и вероисповедание человека закреплено и защищено конституциями многих и всех без исключения развитых стран, так где твоя мудрость,.... в самом низу
NEW 04.12.10 16:20
in Antwort Deptokrat 04.12.10 16:16
Дык алкоголь и табак похлеще всякого мракобесия и тем не менее разрешены почти во всех странах мира.
NEW 04.12.10 16:33
бред? это ведь совсем несопоставимые вещи, сравнивать тут нечего.... но тем не менее....если вас это утешит, то:
во всех развитых странах идёт пропаганда против табакокурения и алкоголизма, в обшеобразовательных и мед учреждениях информируют о вреде табака и алкоголя, людей лечат от зависимости....
in Antwort Ceus 04.12.10 16:20
В ответ на:
Дык алкоголь и табак похлеще всякого мракобесия и тем не менее разрешены почти во всех странах мира.
Дык алкоголь и табак похлеще всякого мракобесия и тем не менее разрешены почти во всех странах мира.
бред? это ведь совсем несопоставимые вещи, сравнивать тут нечего.... но тем не менее....если вас это утешит, то:
во всех развитых странах идёт пропаганда против табакокурения и алкоголизма, в обшеобразовательных и мед учреждениях информируют о вреде табака и алкоголя, людей лечат от зависимости....
NEW 04.12.10 16:36
(Ис.53:6-10)
6 ... Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 ... за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 ... не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления...
В тексте видно, как за грехи одного наказывается другой, безгрешный.
Перекладывание греха - и есть обман и самообман, так как на самом деле ничего не переносится. Люди как грешили, так и грешат, а Иисус как не грешил, так и не грешил до распятия, а это явное свидетельство того, что грех не перешел.
Это перекладывание очень похоже на сказку Андерсена "Новое платье короля".
Платья не существует, и это видят все своими глазами, но загипнотизированные страхом перед королем говорят, какое платье красивое. Только младенец может сказать, что король голый.
Так и все христиане прекрасно понимают, что все что они сделали, не Иисус сделал.
Но церковь так загипнотизировала людей с помощью своих сказок и инквизиции, что теперь страх мешает верующим открыть глаза.
Такое понятие, как "грех" - не существует в природе. Это вымысел, а соответственно вымысел и его купля/продажа за жертвоприношения.
in Antwort regrem 04.12.10 07:40
В ответ на:
в чём здесь виден обман Бога
в чём здесь виден обман Бога
(Ис.53:6-10)
6 ... Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 ... за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 ... не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления...
В тексте видно, как за грехи одного наказывается другой, безгрешный.
Перекладывание греха - и есть обман и самообман, так как на самом деле ничего не переносится. Люди как грешили, так и грешат, а Иисус как не грешил, так и не грешил до распятия, а это явное свидетельство того, что грех не перешел.
Это перекладывание очень похоже на сказку Андерсена "Новое платье короля".
Платья не существует, и это видят все своими глазами, но загипнотизированные страхом перед королем говорят, какое платье красивое. Только младенец может сказать, что король голый.
Так и все христиане прекрасно понимают, что все что они сделали, не Иисус сделал.
Но церковь так загипнотизировала людей с помощью своих сказок и инквизиции, что теперь страх мешает верующим открыть глаза.
Такое понятие, как "грех" - не существует в природе. Это вымысел, а соответственно вымысел и его купля/продажа за жертвоприношения.
NEW 04.12.10 16:41
Нет. Это для священников-монахов она может всем и была, а народ никогда особенно этим не интересовался.
Даже еврейский народ в Библии постоянно противился "основной линии партии", за что якобы всемогущий Яхве его на протяжении всей Библии терроризировал. Безуспешно кстати.
in Antwort regrem 04.12.10 13:44
В ответ на:
Библия была для народа всем
Библия была для народа всем
Нет. Это для священников-монахов она может всем и была, а народ никогда особенно этим не интересовался.
Даже еврейский народ в Библии постоянно противился "основной линии партии", за что якобы всемогущий Яхве его на протяжении всей Библии терроризировал. Безуспешно кстати.
NEW 04.12.10 16:57
И тут же во всех СМИ массированая реклама не прекращающаяся 24 часа, изо дня в день.
in Antwort Deptokrat 04.12.10 16:33
В ответ на:
во всех развитых странах идёт пропаганда против табакокурения и алкоголизма, в обшеобразовательных и мед учреждениях информируют о вреде табака и алкоголя, людей лечат от зависимости....
во всех развитых странах идёт пропаганда против табакокурения и алкоголизма, в обшеобразовательных и мед учреждениях информируют о вреде табака и алкоголя, людей лечат от зависимости....
И тут же во всех СМИ массированая реклама не прекращающаяся 24 часа, изо дня в день.
NEW 04.12.10 17:03
В этом вопросе чувствуется библейское "возлюби ближнего своего"...
Отвечаю: не "кого-то", а ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА + не "убийство", а ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ ЖЕРТВА + ДОБРОВОЛЬНОЕ СЛЕДОВАНИЕ ЗА БОГОМ.
Да, люди накосячили, грех заполнил мир, люди миллионами направлялись в ад, но Бог, который есть ЛЮБОВЬ - нашел единственное решение, которое и исполнил ЕГО СЫН.
Бог хочет для всех людей вечной жизни на небесах и невинный Иисус, понеся страшные моральные и физические мучения, ДОБРОВОЛЬНО пошел на крест.
Вы хотите обвинить Бога в бесчеловечности, что он послал своего невинного Сына на смерть ради всех людей и вас в том числе?
Что с вашей логикой (простите, если задел вашу личность)?
Люди редко благодарны Богу за что либо, да и к ближнему тоже...
in Antwort tobol 04.12.10 12:51
В ответ на:
Основной вопрос:
Почему во спасение кого-то необходимо убийство невиновного?
Основной вопрос:
Почему во спасение кого-то необходимо убийство невиновного?
В этом вопросе чувствуется библейское "возлюби ближнего своего"...
Отвечаю: не "кого-то", а ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА + не "убийство", а ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ ЖЕРТВА + ДОБРОВОЛЬНОЕ СЛЕДОВАНИЕ ЗА БОГОМ.
Да, люди накосячили, грех заполнил мир, люди миллионами направлялись в ад, но Бог, который есть ЛЮБОВЬ - нашел единственное решение, которое и исполнил ЕГО СЫН.
Бог хочет для всех людей вечной жизни на небесах и невинный Иисус, понеся страшные моральные и физические мучения, ДОБРОВОЛЬНО пошел на крест.
Вы хотите обвинить Бога в бесчеловечности, что он послал своего невинного Сына на смерть ради всех людей и вас в том числе?
Что с вашей логикой (простите, если задел вашу личность)?
Люди редко благодарны Богу за что либо, да и к ближнему тоже...
NEW 04.12.10 17:34
А теперь вернемся к вопросу: почему бог библии тщательно инструктировал Моисея как следует расчленять безвинных животинок и сжигать их трупы в усладу этому богу?
При чем тут падаль? Мда, придется опять лезть в словарь и вытаскивать значение слова "труп":
ТРУП
Мёртвое тело человека или животного.
Труп - это мертвое тело. Хоть само помершее/падшее (падаль), хоть жестоко убиенное по религиозным мотивам...
Или Вы считаете, что бог требовал с живых шкуру сдирать и жечь огнем еще дышащих?
Требовал не народ, а бог. И именно бог на страницах библии подчеркивал, что смрад от горелых трупов - это благоухание для него.
in Antwort regrem 04.12.10 13:44
В ответ на:
Он так долго инструктировал Моисея как расчленять и сжигать жертвы, лишь идя на поводу у людей? Люди управляют божьей моралью?
................................................................................
Нет.Люди не управляют божьей моралью.
Они заслуживают того ли иного отношения в зависимости от того на каком уровне находятся и с учётом исторического момента ( или идёт речь о выживании или мирное наше время Христианства) Библия была для народа всем. Библия(Ветхий Завет) была понятна людям того времени.
В настоящее время Новый Завет является для нас всем, мы его понимаем.
Ветхий Завет трудный для понимания, надо хорошо понимать то историческое время, уровень человека. Да и не надо зацикливаться на страшилках того времени.
ПС
Я согласен, что в Ветхем Завете много говорится не открыто. Ну не поняли бы люди, если им объясняли бы кое-что: что это вредно здоровью, не будь жадным,занимайся гимнастикой,не оставляй эту еду назавтра(черви заведутся)
Он так долго инструктировал Моисея как расчленять и сжигать жертвы, лишь идя на поводу у людей? Люди управляют божьей моралью?
................................................................................
Нет.Люди не управляют божьей моралью.
Они заслуживают того ли иного отношения в зависимости от того на каком уровне находятся и с учётом исторического момента ( или идёт речь о выживании или мирное наше время Христианства) Библия была для народа всем. Библия(Ветхий Завет) была понятна людям того времени.
В настоящее время Новый Завет является для нас всем, мы его понимаем.
Ветхий Завет трудный для понимания, надо хорошо понимать то историческое время, уровень человека. Да и не надо зацикливаться на страшилках того времени.
ПС
Я согласен, что в Ветхем Завете много говорится не открыто. Ну не поняли бы люди, если им объясняли бы кое-что: что это вредно здоровью, не будь жадным,занимайся гимнастикой,не оставляй эту еду назавтра(черви заведутся)
А теперь вернемся к вопросу: почему бог библии тщательно инструктировал Моисея как следует расчленять безвинных животинок и сжигать их трупы в усладу этому богу?
В ответ на:
Ну про трупы(падаль) Он точно не говорил. Наоборот он требовал для жертв хорошей скотины.
Ну про трупы(падаль) Он точно не говорил. Наоборот он требовал для жертв хорошей скотины.
При чем тут падаль? Мда, придется опять лезть в словарь и вытаскивать значение слова "труп":
ТРУП
Мёртвое тело человека или животного.
Труп - это мертвое тело. Хоть само помершее/падшее (падаль), хоть жестоко убиенное по религиозным мотивам...
Или Вы считаете, что бог требовал с живых шкуру сдирать и жечь огнем еще дышащих?
В ответ на:
Я хорошо понимаю почему это требовалось народу. Ну не нужно было Богу хороший запах шашлыка. Дело совсем в другом.
Я хорошо понимаю почему это требовалось народу. Ну не нужно было Богу хороший запах шашлыка. Дело совсем в другом.
Требовал не народ, а бог. И именно бог на страницах библии подчеркивал, что смрад от горелых трупов - это благоухание для него.
NEW 04.12.10 17:56
Я всегда считал, зарезанное животное это туша(тушка),но не труп.
туша Освежеванное и выпотрошенное тело убитого животного.
in Antwort tobol 04.12.10 17:34
In Antwort auf:
Труп - это мертвое тело. Хоть само помершее/падшее (падаль), хоть жестоко убиенное по религиозным мотивам...
Труп - это мертвое тело. Хоть само помершее/падшее (падаль), хоть жестоко убиенное по религиозным мотивам...
Я всегда считал, зарезанное животное это туша(тушка),но не труп.
туша Освежеванное и выпотрошенное тело убитого животного.
NEW 04.12.10 17:56
Коммунизма не существует, но с коммунистической идеологией можно (и нужно) бороться. Аналогия ясна?
Мои мотивы оставьте при мне.
Чего-чего? Глубина изучения библейских текстов определяется верой в правдивость этих текстов?
В -надцатый раз (для особо тупых): Атеизм - это безверие (с религиозной точки зрения). Причем это безверие совершенно не имеет никакой идеологической базы, а просто неверие в бога.
Очень верный совет, но не по адресу. Я не христианин, не мусульманин и не иудей; а именно авраамические религии крайне нетерпимы к другим верованиям. Бог Авраама на страницах библии даже приказывает убить самого близкого человека (вплоть до собственных детей), ежели вдруг кто из них станет склонять в другую веру... Так что насчет веротерпимости это Вы к себе обращайтесь, ну и к другим верующим в библейского бога...
Ну и самое главное: я готов уважать любые воззрения и их носителей, пока последние не станут вмешиваться в мою жизнь и жизнь близких мне людей (хоть лично, хоть государственными рычагами). Авраамисты же нейтралитет соблюдать не хотят ни в коей мере, им сама религия велит склонять на свою сторону атеистов и иноверцев; причем не гнушаются при этом никакими, даже самыми грязными методами (от вранья до физического насилия)...
in Antwort anuga1 04.12.10 14:22
В ответ на:
Зачем бороться против того, что для Вас не существует?
Зачем бороться против того, что для Вас не существует?
Коммунизма не существует, но с коммунистической идеологией можно (и нужно) бороться. Аналогия ясна?
В ответ на:
Вы хотите вывести верующих в Бога на "светлую" дорогу неверия в него?
Зачем Вам это? Вы хотите, чтобы поверили Вам и пошли за Вами? Гордыня?
Это смешно.
Да и не пойдёт никто. Претендуете на роль спасителя? Так Вы опоздали на 2000 лет.
Вы хотите вывести верующих в Бога на "светлую" дорогу неверия в него?
Зачем Вам это? Вы хотите, чтобы поверили Вам и пошли за Вами? Гордыня?
Это смешно.
Да и не пойдёт никто. Претендуете на роль спасителя? Так Вы опоздали на 2000 лет.
Мои мотивы оставьте при мне.
В ответ на:
Что касается "поглубже самих верующих", то это очередное Ваше заблуждение,т.к.
глубина в этом случае определяется Верой.
Что касается "поглубже самих верующих", то это очередное Ваше заблуждение,т.к.
глубина в этом случае определяется Верой.
Чего-чего? Глубина изучения библейских текстов определяется верой в правдивость этих текстов?
В ответ на:
Вот Вы свою Веру - Атеизм уважаете.
Вот Вы свою Веру - Атеизм уважаете.
В -надцатый раз (для особо тупых): Атеизм - это безверие (с религиозной точки зрения). Причем это безверие совершенно не имеет никакой идеологической базы, а просто неверие в бога.
В ответ на:
Так научитесь уважать Веру других.
Так научитесь уважать Веру других.
Очень верный совет, но не по адресу. Я не христианин, не мусульманин и не иудей; а именно авраамические религии крайне нетерпимы к другим верованиям. Бог Авраама на страницах библии даже приказывает убить самого близкого человека (вплоть до собственных детей), ежели вдруг кто из них станет склонять в другую веру... Так что насчет веротерпимости это Вы к себе обращайтесь, ну и к другим верующим в библейского бога...
Ну и самое главное: я готов уважать любые воззрения и их носителей, пока последние не станут вмешиваться в мою жизнь и жизнь близких мне людей (хоть лично, хоть государственными рычагами). Авраамисты же нейтралитет соблюдать не хотят ни в коей мере, им сама религия велит склонять на свою сторону атеистов и иноверцев; причем не гнушаются при этом никакими, даже самыми грязными методами (от вранья до физического насилия)...
NEW 04.12.10 17:58
Все намного проще: невозможно доказать существование того, что не существует. Доказательств существования бога нет.
in Antwort Deptokrat 04.12.10 15:04
В ответ на:
а как доказать? доказать это убеждённому атеисту практически невозможно да и на сегодняшний день какими либо способами путём логических умозаключений или опытным путём невозможно вообще...
а как доказать? доказать это убеждённому атеисту практически невозможно да и на сегодняшний день какими либо способами путём логических умозаключений или опытным путём невозможно вообще...
Все намного проще: невозможно доказать существование того, что не существует. Доказательств существования бога нет.
NEW 04.12.10 18:03
"Безверие, не имеющее идеологической базы" - просто тупо безверите и усё.
in Antwort tobol 04.12.10 17:56
В ответ на:
Причем это безверие совершенно не имеет никакой идеологической базы, а просто неверие в бога.
Причем это безверие совершенно не имеет никакой идеологической базы, а просто неверие в бога.
"Безверие, не имеющее идеологической базы" - просто тупо безверите и усё.
NEW 04.12.10 18:14
Поэтому люди исповедующие какую то религию вообще не нуждаются в доказательствах существования предмета своей веры.
Любая вера преподносится без доказательств, иначе это будет не вера, а желание познания. Знание.
in Antwort tobol 04.12.10 17:58
В ответ на:
Доказательств существования бога нет.
Доказательств существования бога нет.
Поэтому люди исповедующие какую то религию вообще не нуждаются в доказательствах существования предмета своей веры.
Любая вера преподносится без доказательств, иначе это будет не вера, а желание познания. Знание.
NEW 04.12.10 18:22
in Antwort anuga1 04.12.10 18:03
А чем вера отличается от суеверия? Вам сказали, а вы тупо поверили...
NEW 04.12.10 18:26
Я думаю, что отдельные люди периодически могут нуждаться и в некоторых доказательствах - и в этом нет ничего плохого.
Говорю про себя: меня очень интересовали исцеления людей, как доказательство существования Бога.
Также есть такое понятие как "свидетельство", которое помогает укреплять веру некоторым, кто в этом нуждается.
Вера каждого отдельного человека - не нечто застывшее...
Бог самодостаточен и он хочет, чтобы искали не Его проявления, а Его самого, но человек такой какой есть - ему нужны доказательства, даже когда Бог рядом (как, например 40 лет в пустыне или в раю). Вот...)
in Antwort Ceus 04.12.10 18:14
В ответ на:
Поэтому люди исповедующие какую то религию вообще не нуждаются в доказательствах существования предмета своей веры.
Любая вера преподносится без доказательств, иначе это будет не вера, а желание познания. Знание.
Поэтому люди исповедующие какую то религию вообще не нуждаются в доказательствах существования предмета своей веры.
Любая вера преподносится без доказательств, иначе это будет не вера, а желание познания. Знание.
Я думаю, что отдельные люди периодически могут нуждаться и в некоторых доказательствах - и в этом нет ничего плохого.
Говорю про себя: меня очень интересовали исцеления людей, как доказательство существования Бога.
Также есть такое понятие как "свидетельство", которое помогает укреплять веру некоторым, кто в этом нуждается.
Вера каждого отдельного человека - не нечто застывшее...
Бог самодостаточен и он хочет, чтобы искали не Его проявления, а Его самого, но человек такой какой есть - ему нужны доказательства, даже когда Бог рядом (как, например 40 лет в пустыне или в раю). Вот...)
NEW 04.12.10 18:32
простите, здесь либо противоречие (самодостаточность и желание быть востребованным), либо я туп как пробка
in Antwort Стоик 04.12.10 18:26, Zuletzt geändert 04.12.10 18:33 (New one)
В ответ на:
Бог самодостаточен и он хочет, чтобы искали не Его проявления, а Его самого
Бог самодостаточен и он хочет, чтобы искали не Его проявления, а Его самого
простите, здесь либо противоречие (самодостаточность и желание быть востребованным), либо я туп как пробка
NEW 04.12.10 18:41
Убить невиновного - это значит возлюбить ближнего? Или чего вы там начувствовали в этом вопросе?
Стоп-стоп... Вы явно лишь про жертвоприношение Христом, но ведь по сути эта жертва лишь одна из череды (пусть даже и самая главная, а то и последняя). Но сама библейская концепция об убийстве ради прощения не на Христе основалась...
Хоть как убийство назови, убийством оно и останется....
Всяческие птички со зверушками, которых бог требовал убивать по любому поводу, ДОБРОВОЛЬНО следовали за богом?
К примеру:
5 Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,
6 то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.
7 Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение;
8 пусть принесет их к священнику, и [священник] представит прежде ту из сих птиц, которая за грех, и надломит голову ее от шеи ее, но не отделит;
9 и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех;
10 а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему.
/Левит, гл.9/
А ад-то кто уготовил людям, причем по факту рождения?
И все же: почему требуются СТРАШНЫЕ МОРАЛЬНЫЕ И ФИЗИЧЕСКИЕ МУЧЕНИЯ невиновного при прощении виноватого? Это не любовь, это садизм. Назвать садизм любовью - это чудовищная ЛОЖЬ.
Главный литературный герой библии (бог) бесчеловечен уже только потому, что нуждается в кровавых жертвоприношениях. Кроме того он свою бесчеловечность ярко продемонстрировал в эпизоде с потопом, когда он утопил все живое на планете. Его бесчеловечность выпирает в сюжете с египетскими казнями, когда он самолично пошел убивать всех египетских первенцев и останавливала его только ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ кровь на дверях, но только кровь эта оказалась лишь на дверях евреев, а египтяне прочувствовали божий террор в полной мере
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль [во всей земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
/Исход, гл.12/
Египтяне, аморреи, хананеи и другие, упомянутые на страницах библии народы, должны быть благодарны богу за геноцид против них?
in Antwort Стоик 04.12.10 17:03
В ответ на:
Основной вопрос:
Почему во спасение кого-то необходимо убийство невиновного?
.........................
В этом вопросе чувствуется библейское "возлюби ближнего своего"...
Основной вопрос:
Почему во спасение кого-то необходимо убийство невиновного?
.........................
В этом вопросе чувствуется библейское "возлюби ближнего своего"...
Убить невиновного - это значит возлюбить ближнего? Или чего вы там начувствовали в этом вопросе?
В ответ на:
Отвечаю: не "кого-то", а ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
Отвечаю: не "кого-то", а ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
Стоп-стоп... Вы явно лишь про жертвоприношение Христом, но ведь по сути эта жертва лишь одна из череды (пусть даже и самая главная, а то и последняя). Но сама библейская концепция об убийстве ради прощения не на Христе основалась...
В ответ на:
не "убийство", а ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ ЖЕРТВА
не "убийство", а ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ ЖЕРТВА
Хоть как убийство назови, убийством оно и останется....
В ответ на:
+ ДОБРОВОЛЬНОЕ СЛЕДОВАНИЕ ЗА БОГОМ.
+ ДОБРОВОЛЬНОЕ СЛЕДОВАНИЕ ЗА БОГОМ.
Всяческие птички со зверушками, которых бог требовал убивать по любому поводу, ДОБРОВОЛЬНО следовали за богом?
К примеру:
5 Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,
6 то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.
7 Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение;
8 пусть принесет их к священнику, и [священник] представит прежде ту из сих птиц, которая за грех, и надломит голову ее от шеи ее, но не отделит;
9 и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех;
10 а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему.
/Левит, гл.9/
В ответ на:
Да, люди накосячили, грех заполнил мир, люди миллионами направлялись в ад, но Бог, который есть ЛЮБОВЬ - нашел единственное решение, которое и исполнил ЕГО СЫН.
Да, люди накосячили, грех заполнил мир, люди миллионами направлялись в ад, но Бог, который есть ЛЮБОВЬ - нашел единственное решение, которое и исполнил ЕГО СЫН.
А ад-то кто уготовил людям, причем по факту рождения?
В ответ на:
Бог хочет для всех людей вечной жизни на небесах и невинный Иисус, понеся страшные моральные и физические мучения, ДОБРОВОЛЬНО пошел на крест.
Бог хочет для всех людей вечной жизни на небесах и невинный Иисус, понеся страшные моральные и физические мучения, ДОБРОВОЛЬНО пошел на крест.
И все же: почему требуются СТРАШНЫЕ МОРАЛЬНЫЕ И ФИЗИЧЕСКИЕ МУЧЕНИЯ невиновного при прощении виноватого? Это не любовь, это садизм. Назвать садизм любовью - это чудовищная ЛОЖЬ.
В ответ на:
Вы хотите обвинить Бога в бесчеловечности, что он послал своего невинного Сына на смерть ради всех людей и вас в том числе?
Вы хотите обвинить Бога в бесчеловечности, что он послал своего невинного Сына на смерть ради всех людей и вас в том числе?
Главный литературный герой библии (бог) бесчеловечен уже только потому, что нуждается в кровавых жертвоприношениях. Кроме того он свою бесчеловечность ярко продемонстрировал в эпизоде с потопом, когда он утопил все живое на планете. Его бесчеловечность выпирает в сюжете с египетскими казнями, когда он самолично пошел убивать всех египетских первенцев и останавливала его только ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ кровь на дверях, но только кровь эта оказалась лишь на дверях евреев, а египтяне прочувствовали божий террор в полной мере
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль [во всей земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
/Исход, гл.12/
В ответ на:
Люди редко благодарны Богу за что либо
Люди редко благодарны Богу за что либо
Египтяне, аморреи, хананеи и другие, упомянутые на страницах библии народы, должны быть благодарны богу за геноцид против них?
NEW 04.12.10 19:09
Кто определяет виновен-невиновен? Tobol?
Согласен. Но. Для Бога существует такое понятие как мотивация. А для вас оно существует?
Бог видит намерения.
Лжете, перевираете постоянно Библию (опять же, ничего личного)
Бог ничего не делает просто так.
Учите теорию - ад был создан изначально для падших ангелов.
Вы же считаете себя знатоком Библии, вот и ответьте мне: как Богу, который любит всех людей, можно было (не нарушая Закон) дать всем людям (а не только дому Израиля) шанс спастись, то есть попасть на небеса и жить вечно? Решение было единственно правильное и верное - Иисус понес на крест все грехи человечества + все болезни и дал людям шанс спастись.
"Почему" - да потому, что только непорочный первенец угоден Богу, кем и был и есть Христос. Это была миссия Христа здесь на Земле, когда он был в человеческом теле.
Если это непонятно - задайте вопрос Богу. Что вы теряете? Или так в своей жизни накосячили, что боитесь его взгляда, как когда-то Адам или Каин?
Вы опять лжете - это видно невооруженным взглядом практически во всех ваших темах о Боге (ничего личного)
Сами жертвоприношения состояли из множества процедур, а не только самого приношения.
Как вам здесь уже правильно отвечали - Богу был важен сам факт послушания и исполнения процедуры со всеми подробностями.
Египтяне пожали то, что посеяли, издеваясь над своими рабами-евреями.
Напишите об этом для начала, или вы запамятовали?
Или вы отменили Божий закон сеяния и жатвы?
Жалобы от египтян к вам лично поступали? Поконкретнее пожалуйста...
А может у вас еще есть претензия и к Иисусу, который сказал, что пришел сначала для овец дома Израилева или с этим всё нормально?
in Antwort tobol 04.12.10 18:41
В ответ на:
Убить невиновного - это значит возлюбить ближнего? Или чего вы там начувствовали в этом вопросе?
Убить невиновного - это значит возлюбить ближнего? Или чего вы там начувствовали в этом вопросе?
Кто определяет виновен-невиновен? Tobol?
В ответ на:
Хоть как убийство назови, убийством оно и останется....
Хоть как убийство назови, убийством оно и останется....
Согласен. Но. Для Бога существует такое понятие как мотивация. А для вас оно существует?
Бог видит намерения.
В ответ на:
Всяческие птички со зверушками, которых бог требовал убивать по любому поводу, ДОБРОВОЛЬНО следовали за богом?
Всяческие птички со зверушками, которых бог требовал убивать по любому поводу, ДОБРОВОЛЬНО следовали за богом?
Лжете, перевираете постоянно Библию (опять же, ничего личного)
Бог ничего не делает просто так.
В ответ на:
А ад-то кто уготовил людям, причем по факту рождения?
А ад-то кто уготовил людям, причем по факту рождения?
Учите теорию - ад был создан изначально для падших ангелов.
В ответ на:
И все же: почему требуются СТРАШНЫЕ МОРАЛЬНЫЕ И ФИЗИЧЕСКИЕ МУЧЕНИЯ невиновного при прощении виноватого? Это не любовь, это садизм. Назвать садизм любовью - это чудовищная ЛОЖЬ.
И все же: почему требуются СТРАШНЫЕ МОРАЛЬНЫЕ И ФИЗИЧЕСКИЕ МУЧЕНИЯ невиновного при прощении виноватого? Это не любовь, это садизм. Назвать садизм любовью - это чудовищная ЛОЖЬ.
Вы же считаете себя знатоком Библии, вот и ответьте мне: как Богу, который любит всех людей, можно было (не нарушая Закон) дать всем людям (а не только дому Израиля) шанс спастись, то есть попасть на небеса и жить вечно? Решение было единственно правильное и верное - Иисус понес на крест все грехи человечества + все болезни и дал людям шанс спастись.
"Почему" - да потому, что только непорочный первенец угоден Богу, кем и был и есть Христос. Это была миссия Христа здесь на Земле, когда он был в человеческом теле.
Если это непонятно - задайте вопрос Богу. Что вы теряете? Или так в своей жизни накосячили, что боитесь его взгляда, как когда-то Адам или Каин?
В ответ на:
Главный литературный герой библии (бог) бесчеловечен уже только потому, что нуждается в кровавых жертвоприношениях. Кроме того он свою бесчеловечность ярко продемонстрировал в эпизоде с потопом, когда он утопил все живое на планете. Его бесчеловечность выпирает в сюжете с египетскими казнями, когда он самолично пошел убивать всех египетских первенцев и останавливала его только ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ кровь на дверях, но только кровь эта оказалась лишь на дверях евреев, а египтяне прочувствовали божий террор в полной мере
Главный литературный герой библии (бог) бесчеловечен уже только потому, что нуждается в кровавых жертвоприношениях. Кроме того он свою бесчеловечность ярко продемонстрировал в эпизоде с потопом, когда он утопил все живое на планете. Его бесчеловечность выпирает в сюжете с египетскими казнями, когда он самолично пошел убивать всех египетских первенцев и останавливала его только ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ кровь на дверях, но только кровь эта оказалась лишь на дверях евреев, а египтяне прочувствовали божий террор в полной мере
Вы опять лжете - это видно невооруженным взглядом практически во всех ваших темах о Боге (ничего личного)
Сами жертвоприношения состояли из множества процедур, а не только самого приношения.
Как вам здесь уже правильно отвечали - Богу был важен сам факт послушания и исполнения процедуры со всеми подробностями.
Египтяне пожали то, что посеяли, издеваясь над своими рабами-евреями.
Напишите об этом для начала, или вы запамятовали?
Или вы отменили Божий закон сеяния и жатвы?
В ответ на:
Египтяне, аморреи, хананеи и другие, упомянутые на страницах библии народы, должны быть благодарны богу за геноцид против них?
Египтяне, аморреи, хананеи и другие, упомянутые на страницах библии народы, должны быть благодарны богу за геноцид против них?
Жалобы от египтян к вам лично поступали? Поконкретнее пожалуйста...
А может у вас еще есть претензия и к Иисусу, который сказал, что пришел сначала для овец дома Израилева или с этим всё нормально?
NEW 04.12.10 19:19
in Antwort New one 04.12.10 18:32
Бог самодостаточен и он хочет, чтобы искали не Его проявления, а Его самого - мои слова
Абсолютно не тупы - вопрос хороший.)
Бог самодостаточен: ему не нужно себя проявлять только лишь для того, чтобы на Него обратили внимание. Улавливаете? Я на это надеюсь.
Бог любит всех людей, а тот, кто любит, хочет, чтобы и Его любили (ну по Образу же и подобию мы созданы)
Бог востребован - миллионы людей с Ним. Но это не умаляет ни одного человека - Бог любит не миллион сразу, а каждого в отдельности..
Бог терпелив и ждет... это вкратце)
В ответ на:
простите, здесь либо противоречие (самодостаточность и желание быть востребованным), либо я туп как пробка
простите, здесь либо противоречие (самодостаточность и желание быть востребованным), либо я туп как пробка
Абсолютно не тупы - вопрос хороший.)
Бог самодостаточен: ему не нужно себя проявлять только лишь для того, чтобы на Него обратили внимание. Улавливаете? Я на это надеюсь.
Бог любит всех людей, а тот, кто любит, хочет, чтобы и Его любили (ну по Образу же и подобию мы созданы)
Бог востребован - миллионы людей с Ним. Но это не умаляет ни одного человека - Бог любит не миллион сразу, а каждого в отдельности..
Бог терпелив и ждет... это вкратце)