%3Cfont%20color=red%3Ehttp%3A//echo.msk.ru/programs/razvorot/727446-echo/...В. РЫСЕВ - Они и не хотели уходить. Во-первых, родители с детьми в монастыре разделены. И родители уходить оттуда не хотели. Ушла Раиса, потому что она осознала это заблуждение. Она получила документы, паспорт.
И. ЗЕМЛЕР – То есть пока они находились в монастыре, они добросовестно заблуждались в том, что все, что делается, делается во их благо?
В. РЫСЕВ - Нет. Они не имели документов, это важнейшая часть этой доктрины. Человек, не имеющий документов, не может никуда уйти, кроме как на кладбище. В Спас-Купалище мы видим много крестов, безымянных могил. Куда уходит человек, если он умирает, если у него нет документов. Он уходит в эту безымянную могилу. Поэтому те дети, а эти дети все получили документы, которые их имеют с точки зрения адептов Боголюбова, является отступниками. Является погибшими. Одна из воспитательниц говорила, что я молюсь о том, чтобы была какая-то катастрофа, автобус с детьми разбился, и они бы погибли, не приняв сатанинских паспортов. Они бы ушли к Господу…
Почему, с точки зрения части провославной церкви паспорт сатанинский? Откуда это взялось и когда? Почему государство не реагирует? как по вашему? У меня ответов нет.
То что это так я знаю не только от Рысева, Я встречал в этом году женщину которая преподаёт математику в школе при монастыре и она не может приехать к родственникам в Германию - батюшка "не рекомендует" получать загран паспорт - он сатанинский. Т.е. светская власть от сатаны, а я до сих пор думал, что провославие считает, что власть от Бога.

Я считаю, что у определёной части провославных священников произошёл психический сдвиг - параноя, может я не прав.

священники тоже люди,со своими грехами и страстями.
П.С.Ссылка не открывается.

Взято тут http://www.pravoslavie.ru/news/010219/inn.htm

http://religion.ng.ru/events/2007-04-04/1_delo.html
Новость о том, что в селе Боголюбово Владимирской области местные жители отказываются от российских паспортов нового образца, украшенных двуглавым орлом, из-за якобы содержащегося в них «числа зверя», облетела средства массовой информации в начале марта. Сообщалось о полутора сотнях человек, не принявших новый паспорт «по религиозным соображениям» и живущих кто по старому советскому паспорту с серпом и молотом, кто по временному удостоверению личности, а кто – и вовсе без документов.
...
...
...
– Вас не смущает, что на старом советском паспорте изображен герб СССР с серпом и молотом – явно антихристианская символика?
– Советский паспорт нас, конечно, тоже не устраивает. Но из двух зол приходится выбирать меньшее.
Рассматриваю свой паспорт – где же здесь может заключаться оскорбление религиозных чувств? Оказывается, дело в орнаменте, обрамляющем номера страниц основного документа. «Посмотрите на эти виньетки, – подсказывает монахиня. – При компьютерном сканировании они отображаются как три шестерки».
Кроме этого насельницы Свято-Боголюбского монастыря усмотрели в причудливом узоре змея, пожирающего свой хвост, греческие буквы «альфа» и «омега», корону дьявола. В общем, полный набор ультраправославных мифологем, подкрепленных «авторитетными источниками», в первую очередь вырванными из контекста цитатами из Откровения Иоанна Богослова. Правда, в заявлении об отказе от паспорта нового образца, которое распространялось среди прихожан, ни о чем подобном речи не было. Для сотрудников МВД монахини аргументировали отказ от паспорта наличием в документе графы «личный код», а также отсутствием графы для указания национальности.
и это не только в Боголюбово.

О паспортах,чипах,ИНН
http://tv-soyuz.ru/faq/23-cat24
Не стоит забывать,что сейчас огромное количество сект под ликом Православной церкви..

Прошу прощения - не проверил: http://echo.msk.ru/programs/razvorot/727446-echo/

А как прихожанам быть - они в церковь идут, да и патриарх эти секты покрывает (во всяком случае млчит), значит это не секты, а сама церковь.

Дальше в лес - больше дров.

Могут ли паспорт, штрих-код и ИНН лишить человека спасения?
Православной Церкви во все времена приходилось заботиться не только о миссии в среде иноверцев и язычников, но и бороться с проявлениями язычества, магизма и суеверий в церковной ограде. К сожалению, сегодня "церковные суеверия" продолжают множиться.
Например, под флагом борьбы за "чистоту православной веры" в монастырях и храмах самозваные "активисты" раздают листовки, призывающие отказаться от нового российского паспорта, якобы содержащего в себе сатанинскую символику. Авторы листовок (от имени неизвестных "старцев") ссылаются на присутствие в орнаменте номеров страниц узоров, напоминающих три шестерки - число, которое в Книге Откровения (Апокалипсисе) соотносится с антихристом. Вероятно, они не знают, что, при желании, крючки, напоминающие шестерки, можно найти и в росписях древних православных храмов, и даже на иконах Божией Матери и святых. Неужели и древние иконописцы размещали на образах святых сатанинские символы?! Но поиск "шестерок" бессмысленен еще и по другой причине. В древнегреческом языке, на котором написана книга Откровения, не использовались современные (арабские) цифры, числа обозначались буквами (как и в некоторых других древних языках, например, в церковнославянском). Известное "число зверя" (666) в Откр. 13:18 в греческом оригинале выглядит так:

Давайте уже прекратим мусолить эту тему в разных ветках:
http://www.pravaya.ru/comments/17271

Да ведь там вся Россия, а не только Боголюбово.
А почему Вам не нравится и почему мусолить - почему Вы считаете себя в праве указать.

На мой взгляд, за каждым священником просто невозможно проследить.что он там прихожанам говорит... я согласна.что во многих регионах неграмотные в духовном плане священники,а порой и сектанты..Сейчас очень много говорят на эту тему, проводятся лекции,духовные семинары и прочее.. Но за пару лет всю Россию не обхватить.. Люди верят и идут к батюшкам,а что делать..Обманываются,заблуждаются и лжесвященники пользуются этим..Церковь не утаивает случившегося скандала,а наоборот - говорит,обсуждает,думает как быть дальше..И Патриарх ничего и никого не покрывает - он такой же человек как мы с вами и в силу своей занятости просто не может лично объезжать все монастыри,храмы,церквушки и следить за происходящим там,соответственно просто верит тому,что ему "докладывают"..

Вопрос риторический.. как быть? наверное молить Бога о просвещении ума и наставлении на путь истинный,а не доверять слепо священникам,которые ещё раз замечу - люди-с грехами,страстями и своим восприятием...Порой люди думают,что священник должен разрешать их семейные конфликты,давать советы по поводу "в какой детсад ребёнка отдать" и т.д..

Давайте, Вы воздержитесь впредь от подобных замечаний?

И как поможет ссылка на правый национал-православный сайт?

Тема про Боголюбово уже поднималась ранее здась на форуме.
Уже СМИ давно опровергли всю эту клевету. И паспорта там никто не отнимал.
Единственное мнение Православной Церкви по поводу суеверной народной паники о знаках зверя:
В Апокалипсисе четко сказано, что антихрист будет ставить свою печать на людей добровольно отрекшихся от Христа в обмен на некие материальные блага.
Если нам выдают паспорт со штрихкодом, то это не знак зверя, ибо никого отрекаться при этом не просят.
И, если где-то появляются кликуши с призывами об отказе от паспортов, присвоения индивидуального налогового кода и т.п., то это заблуждения конкретных людей. А православная церковь по этому поводу уже давно высказалась.

Вы говорите неправду - я сам встречался с людьми в Краснодарском крае, которым их батюшка "не рекомендовал получать "сатанинский паспорт" дающий право на поездку за границу.

А потом заметьте - куда проще спасаться,отказавшись от паспорта,чем каяться,исправляться,бороться со страстями и грехами..
Люди идут в церковь,но многие идут туда просто механически - типа "поставлю свечку,постою перед иконкой и Бог простит.." Многие полагают,что как священник сказал - значит так и правильно.Вот такие и "попадаются" в сети сектантов и прочих лжеправославных..
""Годы атеизма и гонений на православие в нашей стране не прошли бесследно.выросли почти два поколения людей,не знавших Бога и Его Святую церковь.Сегодня мы переживаем очень трудное время.К большой скорби,духовный вакуум у части наших соотечественников ( и не такой малой0 заполняется лжеучениями,ересями.всевозможными сектами,увлечением оккультизмом,магией.
Находятся и "духовные наставники",готовые несколькими пассами "исцелить" души и теластраждующих.Их рекламные плакаты или объявления в прессе слят "умопомрачительный эффект"...
В России,растлевая души людей,практикуют около 300 тысяч оккультных целителей.Проблема психического здоровья общества из разряда медицинских вырастает в государственную,имеющую опасные для общества социальные последствия.
Нельзя облегчить душевное бремя другого человека.не имея собственных духовных ценностей "..Может ли слепой водить слепого7не оба ли упадут в яму?"(Лк.6,39) ""
Д.А Авдеев из интервью на тему душевного здоровья.Журнал "Славянка" №3 2006г.

Я вам уже ответил выше на эту тему.
РПЦ во главе с патриархом Кирилом (хотя эта буча поднялась еще задолго до него - при Алексии)не имеет ничего против паспортов. (и загран. в том числе)
Передайте мои слова тем людям и пламенный привет тому священнику.

Мне кажется, если Патриарх молчит, то поддерживает.

не могу согласиться. всё это контролируется и очень строго. священник не на кухне это говорит, всегда есть десятки и сотни человек, из которых пару сообщают или могут сообщить наверх.
и этого священник нисколько не боится, хотя отлучение от клира вполне реальное наказание, которое периодически применяется к священникам выступающим против воли патриарха

НП
"Является ли ИНН числом зверя? Если да, то что делать, если номер уже получен?.
Я не думаю, что это является числом зверя, наверное, это направление может привести к числу зверя.
Если мы не хотим этого, то должны усугубить нашу церковную жизнь. Должны бороться со грехом, а грех наш есть беззаконие. Этим самым мы и отдалим пришествие антихриста. "
http://tv-soyuz.ru/faq/23-cat24/868-quest68
Как хорошо сказано!
Пришествие антихриста не избежать.
Число зверя появляется.Люди чуствуют это. И священники это и не должны объяснять пока.
Надо бороться против этого. Некоторые начинают это делать.
Актуальный вопрос: как бороться? Сейчас начать или подождать?
Надо крепко держаться за веру,вот один выход пока. Надо прибиваться каждому к какой-то вере(ориентироваться).

Контролируется то,о чём говорится громогласно (на проповедях,лекциях и т.д.),но не контролируется то,что говорится людям лично (тет-а -тет)

Однажды у Христа спросили "Нужно ли платить Кесарю?". Иными словами - нужно ли платить налоги, участвовать в экономической и политической сфере, нужно ли быть участником социальной деятельности? Христос ответил "Отдавайте кесарю кесарево а Богу Божье". Раз мы являемся частью человечества и социума, мы вынуждены участвовать во всех сферах жизни. Нам нужен паспорт, медицинская страховка, работа, дом, семья. И владение этим не является грехом. Так отдают кесарь кесарево. Если мы не будем соблюдать человеческих законов, мы будем перед ним отвечать. Но помимо человеческих законов есть закон Божий. Его нужно соблюдать конечно тоже. Так отдаём Богу Божье. Другими словами Христос сказал что нужно научиться жить одновременно в логике божественной и в логике человеческой. Можно отстаивать свои гражданские права, защищать Родину, себя, своих близких при этом сохраняя в своей душе божественную вечную сияющую любовь. А на священников (они же книжники) с пеной у рта не обращайте внимания, вы им не нужны, им нужен психотерапевт.

Это совсем другое. Там платили Кесарю, а не сатане.
Сейчас надо платить сатане, приближать этим пришествие антихриста. Платить не властям,а сатане, который действует через власти и их помощников лжепророков.
Конечно об этом громогласно не говорят, но понимать надо.
ПС конечно мы говорим не о деньгах.

Что за тайны, что за заговоры, какой антихрист - ведь две тысячи лет и всё антихристом пугаете.
Т.Е. получается, что провославная церковь видит приход антихриста и не разрешает прихожанам получать паспорта?

есть золотое правило - что знают трое, знают все.
но в данном случае оно неприменимо - это всё говорилось громогласно и не скрывалось

Кто сказал,что она не разрешает? В целом она так не говорит. А редкие, очень редкие случаи надо рассматривать внимательно.
Ну не могут священники да ещё открытым текстом запрещать прихожанам получать паспорта.

Так паспорт всёже сатанинский?, но говорить об этом громко нельзя?

Вы не видели потрясающий отечественный фильм "Мастер и Маргарита" ? Помните там есть такой персонаж как Поэт Бездомный (Владислав Галкин). - Милиция? - закричал Иван в трубку, - милиция? Товарищ дежурный, распорядитесь сейчас же, чтобы выслали пять мотоциклетов с пулеметами для поимки иностранного консультанта. Вот его то вы мне и напомнили. Не обижайтесь.

Может быть и обиделся бы, если бы понял,что сказать хотите.
Также не понял ваше:
"Однажды у Христа спросили "Нужно ли платить Кесарю?". Иными словами - нужно ли платить налоги, участвовать в экономической и политической сфере, нужно ли быть участником социальной деятельности? Христос ответил "Отдавайте кесарю кесарево а Богу Божье".
Да какая к чёрту в том положении быть участником социальной деятельности, участвовать в экономической и политической сфере
Оно никаким боком не относится к настоящему времени!

Допустим грядёт пришествие антихриста, допустим божье воинство готовится к битвес ним, но простые люди даже исходя из "откровений" в этой драке участвовать не будут.Так у меня вопрос: какова цель борьбы с прихожанами, какова цель всех этих боевых отрядов при церквях? Может быть просто зуд деятельности, или, просто, церковь почувствовала поддержку властей и на неё возлагается превращение паствы в безропотных рабов?
Мне на понять во всех этих историях ни чего.

Я не слыхал про это. Я не верю в это. Может есть отдельные случаи.
Я хочу сказать, что я далёк от православия, но тем не менее в боевые отряды при церквях, про борьбу с прихожанами не верю. Мутит кто-то.

Борьба с их желаниями жить светской жизнью кроме церковной, " не рекомедуется интернет, телевизор, даже светские песни, а в особенности рок (абсолютно вчерашний день).
Прочтите по ссылка, Да и сами можете запросить "Сатанинский паспорт" и "Иудейское иго" - ссылок море. да и ещё "христианские запреты"

не совсем понимаю о каких историях вы говорите..Скандал в Боголюбово вроде единичный случай..

ну вообще-то на исповеди тет-а тет ( священник и исповедующийся)
в принципе вы правы! о чём-то кричат,о чём-то молчат.. есть замечательный на мой взгляд профессор богослов А.И.Осипов. Он проводит лекции для священников и часто обсуждает нынешних священников.их поведение.манеру служб и т.д. Если интересно,то на его сайте много интересного,а так же на сайте телеканала Союз в архиве много лекций и бесед.
http://www.aosipov.ru/
tv-soyuz.ru/search/%25D0%259E%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25BF%25D0%25BE%25D...

Скандал - да, но и в других местах близкое к этому, поэтому и не удивляет то положение комиссию патриархата.
Я довольно хорошо знаю положение в таком же приюте в Краснодарском крае (у меня там внук и я был у него летом). Там мягче, но информированность близка к нулю, а молиться целыми днями.

мне кажется, так во всех монастырях..

Да в монастырях. это их личное дело - это их выбор, а вот в детских приютах так быть не должно - это не их выбор.
Я понимаю, что религия не присутствовать не мжет , но не тюрьма же, тем более, информационная - это дети и образование должно быть на первом месте..

В Библии сказано, что сперва явится Антихрист, а уже потом - Иисус Христос. Он закует Антихриста на тысячу лет. Попробуем представить, исходя из Апокалипсиса, что это может означать. Скорее всего, в реальной жизни это будет выглядеть так: в течение нескольких столетий будет несомненным приоритет Божественной любви над человеческими страстями и желаниями - не только в сознании, но и в чувствах. Как может выглядеть дьявол? Это был самый умный, самый красивый из ангелов. В нем ярче всего должна быть выражена суть человеческого, из-за которой он отрекся от Божественного в себе. Все ценности сводятся к сознанию и желанию. Итак, представим себе ослепительно красивого человека, естественно, молодого, естественно, чрезмерно умного и невероятно чувственного. «Дьяволизм - это гениальность без любви». Так вот, ум и чувственность дьявола настолько огромны, что стали для него важнее Божественной любви. С умом разобрались, переходим к чувственности У женщины она несравненно выше, чем у мужчины. Для того чтобы рожать, женщина должна концентрироваться на жизни и ее продолжении, а это и есть сексуальность и чувственность. Значит, дьявол должен быть женщиной. Кстати, черный цвет навевает мрачные ассоциации, значит, он должен быть блондином. Естественно, неженатым. Итак, Антихрист в женском облике. Молодая, красивая блондинка с огромной чувственностью, но если есть зависимость от сознания и желаний, то должна быть сексуальная невоздержанность, явное или скрытое осуждение других людей. Она может не осуждать открыто, но провоцировать других на осуждение, на поклонение красоте и сексуальности. Вопрос: как же она сможет увлечь за собой толпы людей? Она может быть женой или любовницей ведущего политика, от которого зависит судьба человечества. И чем сильнее она пристегнет его к человеческому счастью, тем более самоубийственной должны быть его политические решения. Вы замечаете, что образ не очень убедительный? Попробуем подыскать другую работу. Как можно воздействовать на
большие группы людей, незаметно заставляя их преклоняться перед способностями и сексуальностью? Ответ прост: искусство. Оно оказывает самое мощное воздействие именно на подсознание. Так вот, представить себе Антихриста в виде красивой, незамужней и чувственной блондинки сложно. Мне также сложно представить, что придет Христос, воссядет на троне и будет судить каждого. Мне сложно представить дьявола с хвостом и копытами, но если отбросить формы и попытаться понять содержание, картина будет выглядеть несколько иначе. Христос знал, что будет распят и пройдет через смерть. Поэтому, когда Он говорил «Я», вряд ли он отождествлял это со своим телом, как это привычно делаем мы. Его «Я» можно отождествлять с Творцом через чувство любви, той любви, которая продолжает существовать после распада тела, после распада души. Когда Он говорил: «Я вернусь», мне кажется, Он подразумевал,
что вернется чувство любви ко всем людям, любви, которая намного значимее чувственности, способности, интеллекта и материального благополучия.

С,Н,Лазарев

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Откровение, 22 гл.
Прежде чем извращать смысл слов Библии, советуется хорошенько подумать, стоит ли.

Т.е.читайте и мотайте на ус и не толкуйте, ибо толкование есть собственное мнение (приложение)?

Толкователь может держаться рамок текста,но может и пустить по бороде..

Если он толкователь а не переписчик, то он не может не дать СВОЕГО видения текста, а это уже есть добавление и, если хотите, искажение.

Толкователь -враг народа?А за "искажения" -всех переводчиков уже можно к стенке ставить..

Так я тут причём? Это Иоан в своём откровении писал. - это Библия Откровение, 18.... 19.... 22 гл.. Или Вам что не нравится?

Каждый за себя даст отчет..(с) Иоанн не говорит,что толкователь-злодей. К Иоанну вопросов нет ..

А он и говорит, что каждый за себя и не говорит, что толкователь злодей.
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; Втор 4:2, 12:32; Притч 30:6
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Толкование означает пояснение,оно может быть как правильным,так и неправильным,как благотворным,так и губительным.Назвать ,например,обычный паспорт греховносатанинским сославшись на библию-ерунда какая то..

Я думаю,что это не совсем так - толкование есть навязывание своего видения, причём, с опорой на свой социальный авторитет, а его недолжно быть ни какого (исходя из текста откровений) - каждый читает и как может понимает.
С паспортом труднее - люди часто лишены выбора. А ведь это по всей России.

Было бы хорошо вам внедриться в структуры церкви и уже изнутри реформировать ее/влиять благотворно..

Тема с паспортами (т.е. числом зверя) никакого отношения к толкованию библии не имеет.
Мы можем толковать смысл сказанного пророками, апостолами, Христом. Но пророчества Иоанна богослова нельзя толковать и трактовать. Все указанные там события становятся, или станут очевидными только когда произойдут.
О шисле зверя я уже сказал выше, но повторю еще раз, т.к. мой пост был проигнорирован:
В пророчестве сказано, что антихрист будет ставить число зверя тем, кто добровольно отречется от Христа.
Получение паспорта нас не обязывает к этому. Следовательно -- это не число зверя.

Но от этого не легче. Вот меня интересуют мотивы церковно служителей в данном деле, и они есть.

in Bezug auf:
Absender: Ezekiel
Betreff: Re: Сатанинский паспорт
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Откровение, 22 гл.
Прежде чем извращать смысл слов Библии, советуется хорошенько подумать, стоит ли.
В той же библии сказано что гадалок ворожей чародеев предсказателей нужно сжечь. А сейчас говорят что знание будущего может быть опасным. Если буквально слово в слово следовать советам из библии, можно оказаться за решёткой. В библии есть сцена когда один достопочтенный старец готов был зарезать своего сына потому что он услышал некий голос Бога. В наше время газеты бы назвали его маньяком. Моисей после месяца отсутствия пришёл к своему народу и увидел что они поклоняются золотому тельцу, Моисей перерезал наверное добрую половину своего народа. Тот же Моисей убил египетского солдата ещё будучи юношей. Маниакальные наклонности так же на лицо. Есть сцена где одна христианка убила Сасиру. предводителя войска планомерно уничтожавшего христиан. Она приставила к его груди кол пока он спал и ударила молотком по колышку, кол прошёл сквозь тело спящего Сасиры и пригвоздил его к земле. Очень непростой метод убийства да ещё для смиренной христианки. Бог говорит одному из святых, "войди в их город и уничтожь там мужчин и женщин, их детей и их домашних животных со скотом". Идём далее. Никейский собор сделал из библии демо версию. Кое что было вырезано а кое что добавлено. Вырезали всё что говорило о человеческой природе Христа. Его объявили Богом. А в Христе было как человеческое так и Божественное, Он Сам называл себя то сыном человеческим то сыном Божиим. В Иисусе Христе раскрылось божественное в полной мере. Мне кажется что в библии сокрыта масштабная информация касающаяся всего человечества.Но понять что именно в ней написано, очень не просто. Если Вы прочитаете математическое уравнение Вы наверняка увидете лишь цифры и буквы, возможно даже сможете его решить. Но не поймёте его сути. А математический гений за формой обыкновенного уравнения увидит его суть или принцип, точку приложения не в теории а на практике, и появится новое понимание раннее необъяснимых явлений. Слепо выковыривать цитаты из библии неблагодарное занятие. Я в Омске частенько наблюдал как одна седовласая старушка входила в тролейбус и когда двери закрывались она как заведённая начинала наизусть пересказывать какие то главы из библии. В основном что то про зверя и про 666. Вот так не понимая о чём идёт речь можно смешить народ в транспорте и серьёзную информацию обесценивать в глазах мечущихся в духовном поиске граждан. Теперь вопрос лично Вам, раскройте пожалуйста суть слов Христа когда Он говорил "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч." Я попробуйте раскрыть эти слова так что бы никто Вас не смог заподозрить в том что Вы что то добавили своего или что отняли.

Вам было откровение(информация из космоса)?

Сатана присутствует в душе но никак не в бумажках.

Откровений у меня не было, и голосов в голове я не слышу. Мне принесли брошюру свидетели Иеговы, в этих брошюрах частенько описываются библейские сцены, для общего развития можно и почитать.

Я не знаю ,что вам свидетели занесли..,но знаю,что не было христиан (вообще) в тот период про который вы пишите,не народились они еще к тому времени..Будте, пожалуйста, впредь более требовательны к Вашему "общему развитию ".Успехов !

Полностью поддерживаю. Понахвотаются вершков... не, не вершков, а кончиков листьев тех вершков, да еще и из лживых источников и давай флагами размахивать, мол, вот теперь мы про вас всёооо знаем!!!!

Вы совершенно верно меня поправили, спасибо. Естественно речь идёт не о христианах а о иудеях, но не многие понимают что христианство это дочь иудаизма. Иудаизм не принял христианство а христианство отказалось от иудаизма. Нормальное развитие, дети встают в аппозицию к родителям. Я помню как один иудей задал хороший вопрос. "А что нового сказал Христос? Всё что Он сказал было нам известно и до него" Для меня не существует существенных различий между иудаизмом и христианством. Однако мне удалось донести до собеседника информацию по поводу того чем дополнил Христос иудаизм. Более того православие и католицизм, не говоря уже о протестантстве, евангеликах итд... не имеет ничего общего с христианством. Я понимаю что это заявление покажется абсурдным но тем не менее есть все основания так полагать. Ещё раз спасибо за корректур.

Этот иудей- ветренник,-он не мог знать о "всем сказанном Христом".Если бы Христос не говорил "нового",то не было бы и нового завета..А что имеет?Чем вы измеряете наличие "христианства"?Такова уж специфика форумаЗдесь вы убедительны!(пока на словах)

В ответ на: "Этот иудей- ветренник,-он не мог знать о "всем сказанном Христом".Если бы Христос не говорил "нового",то не было бы и нового завета.."
Естественно этот иудей ветреник как Вы его назвали. Он просто не уловил того "нового" что чего просто не могло быть в старом завете. Но мы то с Вами знаем в чём суть различий старого и нового завета. И нам даже не нужно поднимать этот вопрос. Правда?
В ответ на: Более того православие и католицизм, не говоря уже о протестантстве, евангеликах итд... не имеет ничего общего с христианством.
"А что имеет? Чем вы измеряете наличие "христианства"?"
Для этого нужно ответить на следующие вопросы. В чём смысл жизни для православного, для католика, для протестанта, для евангелиста, и для христианина. Был проведён опрос, оказалось что для католика протестанта и евангелика смысл жизни в том что бы не попасть в ад. Для православных - попасть в рай. Так вот точка опоры, или смысл жизни для православного ожидает его душу после смерти тела в загробном мире в раю. А у католиков протестантов и евангеликов смысл жизни не в загробном мире а в этом. Потаму что в аду будет мучиться грешное тело. Значит тело нужно срочно спасать - начинаем срочно ходить на собрания петь хлопать в ладоши проводить в церкви и участвовать в праздничных распродажах детских поношенных вещей. Теперь о сути христианства. Христос сказал "Я пришёл не нарушить закон но исполнить его" то есть дополнить. Дополнить на тот момент передовую религию - иудаизм. В иудаизме жизнь верующего ограниченна и регламентирована многими обычаями, правилами, законами. Если их исполнять то обретёшь божественное. Христос дополнил иудаизм тем что показал как иногда можно пренебречь канонами ради своего ближнего. Он показал что больше нужно концентрироваться на любви к Богу а не на правилах, не на морали и нравственности. Христос объяснил что смысл жизни и в мире загробном и здесь на земле. Не нужно уповать на жизнь после смерти. И не нужно уповать на жизнь земную отбрасывая загробное существование души. Важно и то и другое. Смысл жизни одинаков в любом мире и там и здесь. Это непрерывное устремление к Богу через любовь к Нему на фоне как комфортного существования так и на фоне дискомфорта.

Чивооо?
Библию купите и почитайте.

Каждый знает что (1=1) или (2-1=1) или (100-99=1). Примеров можно привести не ограниченное количество с одним и тем же результатом (1) всё определяется количеством времени и наличием желания составлять эти математические примеры. Теперь представьте себе что Вам предоставили сложнейший математический пример результат которого опять таки равен (1). Но Вы не в состоянии даже пошагово разобрать его и проверить правильность результата. Тогда возникает соблазн объявить этот пример ложным или правильным. Естественно мы говорим что пример неправилен и тогда тот кто его составил начнёт обоснованно и убедительно объяснять каждый математический шаг, и в конце концов Вы неожиданно вместе придёте к результату (1). И вот тогда можно будет признать верность этого решения, и изменить свою точку зрения. Мы так устроенны что принять что то новое достаточно тяжело. Христа поэтому и распяли что увидели в Нём угрозу для своих убеждений, взглядов, традиций, для своего мировоззрения, которое готово жёстко отстаивать свои позиции. И ещё вот что. Мы пишем лишь текстовые сообщения. Но даже не имея контакта лицом к лицу всегда можно почувствовать внутреннее состояние собеседника. В Вашем сообщении и смайлике без особого труда можно заметить раздражение, чувство собственного превосходства, может быть даже надменность. Меня это не задевает. Но всё это указывает на то что даже если Вы и неплохо знаете библию или другие священные книги, Вы не смогли взять от них ничего что бы Вам помогло измениться. Измениться так что бы даже в мелкой конфликтной ситуации от Вас веяло не холодом а душевным теплом. Удачи!

Э не знаю, кто проводил этот опрос и кого об этом спрашивали.
Но смысл жизни для православного заключается совсем в другом. Для этого нужно приводить много писаний отцов православной церкви и лопатить кучу литературы.
Однако, по себе и всем православным, кого я знаю, могу сказать, что смысл христианской жизни заключается не в ожидании небесных благ после смерти, а в том, чтобы максимально достигнуть образа и подобия Божия.
Исполнять все заповеди из боязни попасть в ад после смерти -- не значит быть христианином. А вот, если мы стараемся вести благочестивую жизнь из любви к Богу -- это совсем другое. (богобоязненность для нас означает не страх перед гневом Бога, а... ну, это когда я, скажем, не хочу сделать ничего такого, что расстроит, или разочарует во мне моего отца. Я боюсь. И не делаю этого, потому что люблю отца и не хочу сделать ему больно. Вот так и с Богом)

Этои было обоснование Вашего удивительного утверждения, что христианство отказалось от иудаизма?

in Bezug auf:
Absender: kurban04
Betreff: Re: Сатанинский паспорт
Этои было обоснование Вашего удивительного утверждения, что христианство отказалось от иудаизма?
Нет. Это был отказ Вам обосновывать моё удивительное утверждение.

Слив защитан.
Следующий раз, публикуя подобный бред, задумайтесь о последствиях.
А лучше купите Библию и прочитайте хотя бы оглавление.
Советую так же подумать ( применительно к себе) чем оригинальное мышление отличается от отсебятины.

Вы ответили блестяще. Ответ короток, ясен, точен. Ничего лишнего. Включаю телевизор, показывают выступление президента. Говорит грамотно, ясно, точно, ничего лишнего. Следом выступает премьер. Ну у того вообще высший пилотаж. Говорят всё верно. Потом показали жителя из глубинки, речь не такая красивая как у предыдущих ораторов но по сути всё верно. Складывается любопытная картина. Все всё понимают, все предпринимают усилия, делают всё возможное но народ находится в кризисе на протяжении все истории своего существования независимо от того при каком строе он живёт. По форме Вы говорите всё верно, но давайте теперь взглянем как теория отличается от практики. В иудаизме за три тысячи лет до появления римской империи действовал следующий закон. По истечении трёх лет отпускать на волю своего раба. В америке отмена рабовладельческого права произошла в 1865 году а в России отмена крепостного права в 1861 году. Официальное прекращение крепостного права не всегда означает его реальной отмены и тем более улучшения условий жизни крестьян. Например, в Прибалтике положение крестьян стало хуже после отмены крепостного права. Возникает естественно резонный вопрос, а какое отношение это имеет к рпц? Оказывается имеет. Крепостное право в России отменили в 1861 г. В то же время в Соединённых Штатах отменили рабство. Нравственный порок обеих систем заключался в пренебрежении личностью раба и крепостного. Их лишали прав и человеческого достоинства, презирали, обращали в вещь, которую хозяин мог употребить, как захочет. Человека, созданного по образу Божию, использовали как техническое средство или предмет купли и продажи. Это был безбожный и бесчеловечный способ отношений, развращающий раба и человековладельца. Закон не защищал крепостных и рабов, ибо закон защищает права. Если человек лишён прав, защищать нечего. В основе эксплуатации лежала их правовая незащищённость. Закон не защищал их труд, как не защищал жизнь, честь и достоинство. Как не удивляться атавизму крепостного права в 21-м веке, пышно расцветшего в России, согласно и вопреки её законам. В епархиях РПЦ узаконена система крепостной зависимости священника от епископа. Священнослужители ограничены в правах человека и гражданина нормативными документами, в первую очередь Уставом РПЦ от 16.08. 2000 г. Более того РПЦ имела в своём распоряжении огромное количество крепостных крестьян. Как возможно рабство в Церкви, где Человек возвеличен Боговоплощением, и его природа вознесена к Престолу Святой Троицы? Взамен любви Устав РПЦ нормативно закрепил крепостное право епископа над священниками. Как законодательство РФ смотрит на крепостное право? Вот по этой ссылке можно в деталях ознакомиться с деталями этого нехристианского поведения. Идём далее. Возможно в некоторые исторические периоды России православие сыграло роль в объединении русских княжеств. Хотя положительной здесь роль назвать трудно, ведь такое объединение чаще всего происходило огнем и мечем и всегда преследовало корыстные цели для государя и двора. Понадобится коренная переоценка всей истории России, чтобы оправдать роль Церкви в этих акциях Российского государства. И такие попытки предпринимаются. Например митрополит C-Петеpбypгский и Ладожский Иоанн известный своими крайне националистическими взглядами и опекаемый Патриархатом РПЦ, в книге «Самодержавие духа», пытается доказать, что Иван Грозный вовсе не был тем тираном, каким его единодушно представляли до сих пор все историки Карамзин, Ключевский, Соловьев. Больших успехов РПЦ достигла и в теневой политической деятельности, которая заключается не только в ангажировании политических деятелей страны, но и в давлении на власти при принятии тех или иных решений. При этом часто используются опора личные отношения священнослужителей и представителей государственных органов. В последнее время церкви удалось не только глубоко проникнуть в государственные органы, но и заставить их принять удобные для нее законодательные акты. Активное сотрудничество РПЦ ведет со спецслужбами. Так, на территории комплекса ФСБ на Лубянке был сооружен даже специальный храм для «окормления» работников ФСБ. Используя различного рода спекуляции об «государствообразующей» роли православия, негативном влиянии иностранных миссионеров и их конфессий, церковь добивается от спецслужб использования своих средств и возможностей для нужд РПЦ в обход законов. Главным образом для подавления, запугивания верующих других конфессии - католиков, мусульман и православных, не согласных с позицией Московского Патриархата. Есть все основания полагать, что именно таким образом был устранен не угодный руководству церкви православный священник А.Мень, убийство которого до сих пор не раскрыто. В новом завете есть место где Христос выгоняет торующих из храма. Энергетика денег разрушает энергетику храма. А в рпц что ни храм то и торговая точка внутри его. Можно спаведливо заметить, церковь должна существовать на какие то средства. И это действительно так. Но почему нельзя вынести все торговы точки за пределы не только храмов но и самого двора. Вы не подумайте что я глумлюсь над рпц, я с сожжалением и болью в сердце привожу немногие примеры того что в католичестве, в православии, в иудаизме и в других религиях на протяжении многих лет наблюдается тяжелейший кризис. И если по форме рпц неукоснительно следует путём максимально достигнуть образа и подобия Божия. То по сути это вызывает некоторое замешательство...

Вспомните библейскую сцену. Молодая женщина уличена в прелюбодеянии. Моральные законы того времени предписывают ей смертную казнь, побивание камнями. Собралась толпа, которая хотела сделать это. Но шла подготовка к еще более страшному убийству. Эти люди убивали в своей душе любовь, не видя Божественного в этой женщине. Они видели только преступницу, которую нужно было презирать и осуждать. Откуда появилась возможность презирать ее? Они считали, что она полностью не права, а они абсолютно правы. Только любовь может быть абсолютной и стопроцентной. Человеческое никогда не было и не будет абсолютным, стабильным, совершенным. И, когда к этой группе подошел Иисус Христос, он спасал не только несчастную женщину, но и души этих людей. Стопроцентная уверенность в том, что ты прав, это и есть обожествление сознания, морали и нравственности. И, когда Христос предложил бросить камень тому, кто без греха, все почувствовали относительность своей правоты. Поколебав человеческое, Христос помог ощутить всем Божественное в своей душе. Осуждать кого-то я могу тогда, когда я уверен, что полностью прав. Значит, внутреннее эмоциональное осуждение другого человека, неумение его простить приводит к повышению зависимости от сознания, желания и жизни и приводит к их дальнейшему распаду.

Это есть подтверждение Вашего утверждения, что христианство отказалось от иудаизма?
Вы не понимаете, что я Вас прошу?

in Bezug auf:
Слив защитан.
Следующий раз, публикуя подобный бред, задумайтесь о последствиях.
А лучше купите Библию и прочитайте хотя бы оглавление.
Советую так же подумать ( применительно к себе) чем оригинальное мышление отличается от отсебятины.
Вы не понимаете, что я Вас прошу?
Это нельзя считать просьбой. И зачем Вам нужны объяснения того кто не читал библии? В очередной раз провоцировать Вас на хамство?

Вы отвергли основы христианства, не только никогда не отказывавашегося от иудаизма, не только признающих иудейского бога своим богом, но и элементарно включивших основной закон иудеев в свой основной закон.
Вы считаете, что это : христианство отвергло иудаизм не есть отсебятина и бред?
Я ещё мягко это обозначил.
А то, что по существу ответить Вам нечего, так это и без Ваших виляний видно. Впрочем вольному воля.
Если Вы считаете, что мои постинги содержат хамские выпады к Вам, а модераторы не желают Вас защитить, в моём профиле есть кнопочка: "пожаловаться на".
Нажав на неё Вы получите возможность излить душу администрации на моё хамство, приведя этого хамства примеры, естественно.

В ответ на: Вы отвергли основы христианства, не только никогда не отказывавашегося от иудаизма, не только признающих иудейского бога своим богом, но и элементарно включивших основной закон иудеев в свой основной закон.
Вы считаете, что это : христианство отвергло иудаизм не есть отсебятина и бред? Я ещё мягко это обозначил. А то, что по существу ответить Вам нечего, так это и без Ваших виляний видно. Впрочем вольному воля. Если Вы считаете, что мои постинги содержат хамские выпады к Вам, а модераторы не желают Вас защитить, в моём профиле есть кнопочка: "пожаловаться на". Нажав на неё Вы получите возможность излить душу администрации на моё хамство, приведя этого хамства примеры, естественно.
Представьте: человек не умеет плавать, он боится воды, понимая, что может утонуть, его принцип - отказаться от воды, вода - это смерть, но затем он постепенно входит в воду и учится плавать, и отказ меняется строгими
ограничениями, а затем он научился плавать, и вода становится для него удовольствием и дает ему полноту жизни. Так же и с нашими желаниями. Сначала индийская философия, буддизм говорят об отречении от желаний и от жизни.
Привязанность к этому миру, который является результатом желаний, - это источник болезни, мук и страданий. Нужно отказаться от них, перестать взаимодействовать с ними, тогда будешь счастлив. Затем появляется иудаизм, который допускает человеческое счастье, но со строжайшими правилами и ограничениями - это помогает любви в душе сохраниться и не утонуть в человеческом счастье, а затем появляется Иисус Христос, который говорит, что главное в спасении человеческой души - не строжайшее соблюдение всех инструкций, а путь к любви и Богу, которого мы носим в своей душе. И чем дальше мы развиваемся, тем значимей становится видение Божественного во всем, умение прощать других и себя, жить любовью, приобретать свое Божественное я. Этого должно быть достаточно, можно было бы полнее развернуть эту тему, но читая Ваши ответы, мне это в тягость. Кнопочкой "пожаловаться на" я никогда не стану, я даже не знаю где она. Не говоря уже о том что это глупо жаловаться на кого то тем более на форуме. Что бы на кого то жаловаться нужно видеть себя абсолютно правым, я стал избегать подобной позиции. Просто у меня есть на данный момент определённое мнение и оно может поменяться если появится новая информация. Мне кажется форум создан не для того что бы выяснять отношения а для того что бы поделиться друг с другом самым сокровенным. А если плюют в душу общение как правило становится затруднительным. Надеюсь Вы на меня не очень сердитесь за то что я немного потрепал Вас за усы. Удачи! :)

Мозг верующего функционирует особенным образом и иногда выдаёт хрен знает что за хрен знает что.
Но глупости про христианство и иудаизм более не вещайте, ладно?

В ответ на: Но глупости про христианство и иудаизм более не вещайте, ладно?
Глупости рассказывал Коперник и Галилей. А тот кто держится строчки святых книг никогда не ошибается. Могу Вас поздравить. Я заметил в Вашем последнем послании как раздражение уступило место добродушию. Вы начинаете понемногу учиться правильно конфликтовать. Отстаиваете свои взгляды сохраняя при этом добродушие. Так держать. :)

Эти товарищи утверждали, что христианство отвергло иудаизм?
Вы чем завтракаете? Грибами?
Это не мои взгляды, это взгляды христианства, признающего Всевышнего из Талмуда своим богом и включившего святую книгу иудейства в свою святую книгу, это мнение в конце концов самого Иисуса, заявившего, что он и Отец- одно.
Не странная ли форма отказа?
Но я понял в чём у Вас проблема. По непонятной причине Ваш мозг поменял иудаизм и христианаство местами и вместо вполне банального: иудаизм отвергает христианство выдал христианство отвергает иудаизм.
Вам осталось либо признать, что Вы ошиблисъ либо выбрать тактику "всрусь, но не сдамся".
Почему то Вы решили, что второе благороднее первого.

В ответ на: У православных есть один хитрый момент. Стоит только покаяться и все грехи простятся. Отсюда родилась поговорка "не согрешишь не покаишься". Это чисто христианский подход к религии. В иудаизме для того что бы грехи простились, нужно вести благочестивый образ жизни. Это касается сферы питания, общения, итд. У иудеев расписана вся человеческая деятельность. Это система ограничений и запретов помогающая не растлевать душу. Так у рядового иудея сложилось впечатление что достаточно соблюдать закон, а у христианина - главное покаяться от чистого сердца и Бог всё простит. Иудея кидаются в одну крайность а христиане в другую. Истина как правило лежит посередине. Так если бы бы произошло объединение иудаизма и христианства - возник следующий принцип. Внешнее следование традиционным правилам регламентирующих любую сферу жизни и непрерывная любовь к Богу. На практике этого не произошло. Кстати Вы опять скатываетесь к претензиям и раздражительности, стоит Вас только похвалить - Вы потритесь на глазах. Наверное сглазил.

Поликарп.
А что Вы ещё знаете? Ну, к примеру, про колбасу не желаете рассказать? Или устройство синхрофазотрона? Может поделитесь способами лечения стригущего лишая?
По крайней мере Ваши постинги хоть какой то смысл приобретут.
Впрочем одну большую пользу своими постингами Вы уже принесли: потенциалъный верующий, увидев к чему приводит вера в бога на Вашем примере, задумается - а оно мне надо?

in Bezug auf: А что Вы ещё знаете? Ну, к примеру, про колбасу не желаете рассказать? Или устройство синхрофазотрона? Может поделитесь способами лечения стригущего лишая? По крайней мере Ваши постинги хоть какой то смысл приобретут. Впрочем одну большую пользу своими постингами Вы уже принесли: потенциалъный верующий, увидев к чему приводит вера в бога на Вашем примере, задумается - а оно мне надо?
Я готов уступить Вам немного, христианство по форме не отрекалось от иудаизма более того - переняло от него практически всё, христианство это дочь иудаизма. Но по сути картина выглядит совсем иначе. Если Вас интересует больше форма а не суть это Ваш выбор. Советский союз официально отказался от религии но по сути включил в себя многие элементы христианства. Я позволю себе дать Вам небольшой совет. Не тратьте времени на тех кто Вам не интересен.

насчет протестанства - мне показалось. Где можно почитать о НАСТОЯЩЕМ( том, которое Вы знаете) христианстве?

В ответ на: насчет протестанства - мне показалось. Где можно почитать о НАСТОЯЩЕМ( том, которое Вы знаете) христианстве?
Логичным будет предположить что христиане это те кто следуют тому чему учил Христос. Давайте разберёмся чему учил Иисус Христос. У Него не было ни кола ни двора, не было постоянного места работы не было семьи и потомства. Ничего кроме тринадцати учеников одному из которых было суждено Его предать. Иисуса Христа незаконно арестовали, изувечили здоровье а потом распяли Его как разбойника. И суть не в том распят ли Он был на кресте или на Т- образной деревянной конструкции. Суть в том что Иисус Христос даже будучи распинаемым сумел сохранить любовь к Богу и добродушие к людям через которых пришли несчастья. Он не утратил видение божественного даже в этой чудовищной ситуации. Оказалось что есть нечто что превыше здоровья и жизни. Это Божественная вечная сияющая любовь в наших душах которую никто не сможет отобрать но от которой мы отрекаемся сами через уныние, раздражение, гнев, осуждение других или себя, когда не видим высшей воли в ситуациях которые ежедневно разворачиваются вокруг нас особенно когда ущемляется наше человеческое. Наверное где то есть представители человечества которые смогли изменить своё мировоззрение в соответствии с учением Христа. Но искать их наверное нет смысла. Мы ими можем стать сами ведь нам дали для этого всё. Новый завет четырежды описывает путь Христа. От Марка, от Матфея, от Луки и от Иоанна. Для чего? Прочитав новый завет единожды мы мысленно проходим с Иисусом Христом Его путь. И учимся у Него утрачивая своё человеческое счастье сохранять любовь к Богу и добродушие к тем через кого дают унижения и боль. Возможно раннее христианство не только осознавало суть учения Иисуса Христа но и следовало ему. Но сейчас... По форме христианство процветает в нескольких ветках, а по сути его нет.