Своим образом жизни утверждать истину о высшем предназначении человека. Скромность как признание невозможности достичь воплощения призвания во плоти и любовь как признание в ближнем совершенного творения Божьего - суть первейшие признаки последователя учения Христа.

3 Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни. (Тит.3)

Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
Итак, некогда непокорны[Богу], рабы удовольствий[а не Бога] - то есть проводившие образ жизни, неугодный Богу. Покорность Богу подразумевает смирение перед Всевышним, совершенно последовательно выражающаяся в скромности поведения.
Некогда ненавидели, а теперь любим.

"По упованию соделались наследниками вечной жизни"
Наследник - еще далеко не тот, кто уже вступил во владение наследством, а тот кому оно обещано. Обещано по милости а не за собственную праведность - причина смирения.
Какое отношение у Вас было бы к богатому дядюшке, финансирующему Ваши долги и завещавшему Вам миллион просто так? Выставляли бы Вы ему претензии, требовали бы у него чего-то, или были бы ему бесконечно благодарны и выражали ему всяческое почтение в его присутствии?
Осознание невозможности достичь спасения самим, посредством собственной праведности - очевидно повод для скромного поведения.

Вы сами задаёте вопросы и на них же отвечаете. Ответ верен. Но дополнить его стоит. Божественная вечная сияющая любовь в наших душах первична а внешнее поведение обычая, традиции, которые направленны на сохранение любви вторичны. Религия умирает тогда когда каноны внешнее поведение и образ жизни становится целью и смыслом жизни.

что значит быть христианином...это быть со Христом бесперерыва на кофепаузу.забывая заднее ,устремляясь вперед.это движение ,в котором главным является понимание,что движение без Бога,это просто красивый бег.всего лишь бег.

Моё понимание христианина.
Я живу во Христе,
Даже если ещё очень плох,
Даже если на новом листе,
Нацарапал своё старый грех,
В сладких буднях засну ли я,
В суе жить торопясь во сне,
Но спроси и отвечу я,
Во Христе я, Христос во мне,
А когда Он явится вновь,
Пусть не первым, пущай в хвосте,
Я пойду целиком в любовь,
Потому-что я во Христе.

хорошие слова,очень.важно быть в Нем в любом виде.вид исчезнет останется только присутствие в Нем.

Что значит: "Вид исчезнет"?
Поясните, пожалуйста.

вид это то,что видит человек о себе ,его представление о себе,оно несовершенно,неполноценно и изменчиво,как и сам вид,имидж.а имидж и внутренняя суть разные вещи.слава человеческая,как трава,засохнет.

ну, Важно чтобы вид был все-таки подобающим
притчу о брачном пире помните?

Это очень замечательно, когда ощущается связь со Христом.. расскажите, как это у Вас, если можно.
По личному опыту знаю, что такое ответы на молитвы, когда трудная ситуация, требующая взвешенного выбора разрешается.. или когда необходима духовная поддержка..
Знаю и что огорчение Духа не проходит даром.

ОН любит всех нас. Поверить просто, неверить сложнее.

а вы собрались на брачном пире на лучшее место воссесть?смотри чтоб не вышло типа,подвинься брат,тебе не сюда

мне трудно сказать, почему Вы так решили. Я ничего личного не имел в виду. Личное на форуме вообще неуместно, имхо.

О чистоте в христианском понимании:
1-е Коринфянам 6
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники--Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
"Ничто не должно обладать мною" потому что принадлежу Господу моему. "Не можете служить Богу и богатству", любовь к тому и другому заключена в сердце человека. Любить грех и Бога одновременно невозможно. Любовь к Богу будет побуждать верующего изменяться в личностном плане, во всех отношениях. Кто изменяется уже сейчас, тому нечего будет стыдиться во время брачного пира, когда Господь придет.

//Что значит быть Христианином?
За жизнь я не видел ни одного живого Христианина. Христианство мертво. Поэтому с карты Европы постепенно и исчезает культура Христианства и вместе с ними и Римского Права....Римское Право с Христианством потерпело глубокое фиаско и это реалии дня.

пжл, не оскорбляйте религиозные чувства христиан.
по крайней мере, на данном форуме.
предупреждение.
спасибо

// предупреждение.
Принято, понято. На самом деле пост был сказан с болью но не ехидством.

Ну хоть Христа то видели?

in Bezug auf:
Absender: Дорогой друг
Betreff: Re: Что значит быть Христианином?
//Что значит быть Христианином?
За жизнь я не видел ни одного живого Христианина. Христианство мертво. Поэтому с карты Европы постепенно и исчезает культура Христианства и вместе с ними и Римского Права....Римское Право с Христианством потерпело глубокое фиаско и это реалии дня.
Тогда есть предложение к Вам, может быть стоит попробовать определить кто такой христианин. И если эксперимент удастся нам предоставится возможность ими стать. Я не иронизирую а вполне серьёзен. Меня заинтересовали Ваши мысли.

Ну, ну, в Европе может и стагнация, а вот в Африке например - самый што ни есть расцвет.

Непонятно, Вы это о чем? Дело не в морали, а в двух Мировых Войнах, в результате которых европейцы утратили веру. Американцы, например, нет, а ведь там та же культура, как и в Европе.

в чем предупреждение?в чем поддержка вашему предупреждению,любой человек имет право выставить другого в свете своего понимания,если не так,то любой буддист обожествит христианина своим же почитанием,так же любой христианин обожествит буддиста если поставит выше себя и своего мнения,так что боги, это админы?боги инета,распнем,если зароетесь

Ээээ?.. Как-то невнятно у Вас получилось.
Предлагаю Вам:
- перечитать правила пользования форумами (особенно пункт про обсуждение модерирования)
- прафила форума ФВР (особенно вторую строчку после слов "категорически запрещается").

Что значит быть христианинином?
Это значит не понимать сути вещей и событий. Полагатся на чужое мнение, верить ему и искать оправдание собственной неспособности самостоятельно рулить по жизни.

Апостол Павел, кажись не подходит под Ваше определение.

Апостол Павел, как и прочие апостолы конечно не подходит.
Они ж религию создавали, чтоб быть командовать. А христиане сущесвуют чтоб подчинятся и отдавать им свои деньги.
Я конечно понимаю что вам всем сдесь будет трудно осознать что вас обводят вокруг пальца, но тут ничего не поделаешь.
Вот почитайте на досуге, может прошибет таки..
http://suncharion.narod.ru/

Оставив ремесло фарисея Павел проводил самоотверженную жизнь христианского миссионера, довольствуясь самым необходимым.
Деяния, 18
1 После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф;
2 и, найдя некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, --потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, --пришел к ним;
3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.
Филиппийцам, 4
12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.

У Вас что за религия? Переселение душ? Иначе как им деньги отдать?

А в чем конечный смысл "руления по жизни" по-Вашему?

Возможно вот в этом:

Хотелось бы, чтобы товарищи а-теисты тоже высказались
:)

Да таких здесь меньшинство. Имхо, большинство где-то посередине (считают себя самыми умными :))) )
Ну в чем же этот сакральный смысл этой эммм.. жизни?

"Когда подобное с подобным в прикосновенье входит рождается подобное."
Это, если хотите, просто наблюдение. Эдакий универсальный Принцип Валентности, его тонкая настройка вызывает вопросы уже чисто философского характера: если Многообразие Подобного - случайность, то почему не однообразие - случайность.
И вот тут религия учит, что многообразие мира - это Замысел Творца, что оно не само собой разумеющееся явление.
То есть, существуют условия физического и морального порядка от которых зависит существование мира. На самом деле различий между физическим и моральным как такового Библия не проводит - это лично для меня доказательство ее Божественного происхождения.
Аморальность несовместима с жизнью - по крайней мере на фоне экологической катастрофы это становится очевидным.
Или на фоне войн..
Т.е. точка зрения Библии имеет под собой реальную основу, которую мы только начинаем постигать.

Если что-то новое и появляется, то это, имхо, от слияний противоположностей, а не подобий. В остальном - принцип причины и следствия гораздо проще выражает то, что вы написали про войны и жизнь. Не является же он доказательством божественного по-вашему?
:-)

Подобие имеет различные уровни, не думал, что так трудно будет.
Разделение по уровням подобия, при непереходность уровней - это универсальный принцип, о котором я говорил.
Одна только "причина и следствие" не могли организовать мир на миллиарды уровней, которые стабильны и непереходны при их постоянном и тесном взаимодействии.
Понимаете, это настолько грандиозный проект, который мы только начинаем понимать.

ну и смысл прожекта та в чем? совсем запутали(сь)..

Уже сказал, причем очень лаконично, на мой взгляд.
"Когда подобное с подобным в прикосновенье входит, рождается подобное".
Это и есть ответ.

.
Вы прекрасно меня поняли, если я стану тут разжевывать очевидные вещи то меня явно забанят за разжигание религиозной нетерпимости. Для человека взрощённого в Европейском обществе, по барабану о чём идёт речь- то ли о христианстве, то ли о Римском праве, ибо здесь большую роль играет менталитет сознания а не религиозная подоплёка. Даже закоренелый атеист выкормленный соском понятий Римского права будет и в бессознательном состоянии поддерживать христиан независимо от его философских предпочтений считая, что борьба с христианством это борьба внутренняя и защита христианства имеет первостепенное значение (типа а потом можно философски-уравновешенно грызца с христианами)....не оно ли дало ныне столь большую свободу выбора для своей совести ?
.....Вообще то Вам бы не помешало почитать историю, а то я распинаюсь, но подозреваю что вам не понять чём идёт речь когда я заикаюсь о Римском праве. Поймите те же что реально Христианство как таковое было состыковано с Римским правом не менее чем на Торе. Поэтому в атеизме нужно с осторожностью относиться к этой вере и религии дабы не уничтожить социальное основание, то бишь христианство. Пусть они живут процветая ибо корни одни....Проще говоря пусть лучше рядом будут христиане а не черти в Европе.

New one, ( Ezekiel) что за театр Вы здесь опять устроили, дискутируя сами с собой?
Впредь, просьба избегать подобных сценок, иначе снова отправитесь отдохнуть от театрального ремесла.

Это значит, быть крещеным, соблюдать заповеди Христовы и принимать участие в церковных таинствах. Разве нет?

А разве "Да"???
Ведь для этого совсем не нужно быть верующим.
Пришел, свечку поставил, лоб перекрестил, при необходимости сказал "Аминь", и опять в мир и жизнь по законам мира.
То есть христианство в этом случае, не больше чем обычное хобби.
Так, для разнообразия жизни.
Как разведение рыбок.
Что собственно мы и видим в большинстве своем.
А жизнь пред Творцом - это жизнь по его Правилам и Уставам.
И не один день в неделю, с 10 до 12 часов, а постоянно.
А таинства, и крещение - это уже следствие этой жизни.
Потому как только крещение и только таинство - это пустота и блеф пред Богом.
И у меня вопрос к Вам, Ольга Козэль.
Перечислите мне пожалуста, все Заповеди Христа, и чем они отличаются от Заповедей Творца.
Заранее спасибо.

Поговорим о мотивах христиан, о побудительных причинах веры так сказать.
Мотивом истинно верующего, его самым сильным и заветным желанием является конечно же приближение к Богу, что неразрывно связано с исполнением Воли Бога в подражание Иисусу Христу (Иоанна 5:30; 13:15). Знание Воли открывается через Писание, но только тому, кто сам желает проникнуться ею "всем разумом и всем сердцем своим" (Марк 8:34,35). Именно так обретается дар веры и от нее - спасение души (Матфея 11:12; Луки 13:24).

Быть христианином означает либо быть в курсе того что происходит на земле и продолжать обманывать толпу, либо быть этой обманутой толпой. Мы живем в эпоху тотальной лжи. На земле проходит вакцинация от чрезмерной доверчивости. И пожалуй самый мощный иммунитет от лжи получат именно верующие когда прозреют как их водили занос, потому что это самый болезненный удар, точно в душу. Так что самое интересное у Вас рабы божьи впереди и ждать не долго. Ну а пока бейтесь лбами в молитвенном иступлении, как там Вас призывают; не омрачайте веры своей познанием, и нет большей мудрости чем боязнь пред ГБ, короче трусливый дурак это самый продвинутый христианин, достойный раб божий, думаешь это в шутку тебя тут рабом называют а на месте скажут, мы пошутили живи красиво, нет голубчик, раб так раб, это значит вкалывай под кнутом за баланду, дерзай христианин. Скажу по секрету Вера это не религия, это Ведение Ра, а религия это дурилка картонная на которую ты повелся.

Похоже, Вы просто не прочитали правила форума. Иначе не стали бы их столь откровенно нарушать.
Даю Вам пару часов на ознакомление с ними.

Краеугольный камень христианской веры - Христос, по признаню Наполеона, личность, оказывающая самае мощное воздействие на людей во всей истории.
/В библиотеке имени Джона Райланда в г. Манчестере есть фрагмент Нового завета (130 г. по Р. Х.), в частности кусочек папируса со словами Ин. 18, 31-33, 37-38 (т. е. переписан спустя 34 года после написания Евангелия от Иоанна), бывший частью рукописи на 130 страницах, размером 22 х 21 см каждая/
37 Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
Эти слова содержатся в этом самом раннем фрагменте НЗ. Следовательно, слова Иисуса о его миссии не были придуманы церковниками и вставлены в НЗ ради доктрины. Они были в НЗ изначально. Если миссия Иисуса была свидетельством об Истине, то это может означать только то, что есть и Ложь.
Ложь, как учил Иисус, исходит от Противника Бога - Дьявола. Цель Дьявола - отвлечь людей от Бога:
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. - Иоанна 8 гл.
Эта ложь выдается за Истину:
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света - 2Коринфянам 11:14
Но
Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. - 1 Иоанна 3:8
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить. - Иоанна 17 гл.
Очевидное свидетельство Бога о себе (Истине) - приход Христа на Землю, отрицать которое можно лишь из упрямства и личных видов.

В беседе с самарянкой Иисус Христос обратил внимание на то, что «Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине» (Иоанна 4:24). Угодное Богу поклонение «в духе» означает, что оно исходит от сердца верующего и отражает подобающую духовную настроенность, благодаря чему достигается духовное единство с Богом (Римлянам 8:9; 1Коринфянам 3:16). Важную роль при этом играет искренняя молитва к Создателю (Эфесянам 6:18).
Поклонение «в истине» - это образ действий, согласующийся со знаниями о Боге из Священного Писания (Иоанна 17:17).Важнейшие из этих знаний передал людям Иисус Христос, когда жил на Земле, так что он по-праву мог сказать о себе: «Я путь и истина и жизнь» (Иоанна 14:6,7). Поэтому наше поклонение, если мы хотим угождать Богу, должно полностью соответствовать образу учений Христа (Иоанна 17:3).
Множество благословений ожидает тех, кто творит Волю Бога. Уже теперь христиане извлекают определённую пользу (Исаия 48:18). Верующие Богу стараются развивать в себе качества, перечисленные в Галатам 5:19-23, т.наз. "плоды Духа".
В Библии вера почти всегда отождествляется со Святым Духом, являясь "даром Духа", "плодом Духа", что раскрывает важнейшую взаимосвязь верующего и Бога, причем Бог делает первый шаг примирения (Римлянам 10:17,18). Таким образом, христианин - это "сопричастный" Христу человек, освященный посредством крещения для новой жизни, жизни смыслом которой является уже не личная выгода а интересы духовного порядка.

А вот это о чем написано ?
От Марка 1:8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
Евангелие от Матфея 3:11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Дар Святого Духа христиане приняли во время праздника Пятидесятницы, о чем повествует 2ая глава книги Деяния:
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
Таким образом ранняя церковь получила мощное свидетельство одобрения Бога, которого лишился Израиль по плоти, отвергнувший Христа. Со временем чудеса были упразднены, когда такое свидетельство уже стало не нужно.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. - 1-е Коринфянам 13
Вера, надежда и любовь - это производные Святого Духа в верующем человеке, чудо веры нисколько не меньше любого другого.
В связи с вопросом о Духе полезно вспомнить ключевую роль, которая ему отведена в 14 - 16 главах Евангелия от Иоанна:
14: 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
По побуждения Святого Духа были написаны Евангелия, соборные письма Апостолов и Откровение, исполнившись Духа Апостолы же давали смелое свидетельство своим религиозным противникам.
Сегодня нет необходимости в чудесах для распространения веры, тем не менее в жизни каждого искреннего христианина присутвует частичка Духа, она ощущается в ответах на духовные просьбы (притча о Добром Отце, Луки 11 гл), в утешении, во взращивании "плодов Духа" - любви, радости, веры.. Христиане не застрахованы от проблем, но знают, что ничто не может отделить их от Божественной Любви, и их духовное благополучие только возрастает, если они остаются верными.
Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу. - Римлянам 8:28

Не только на день Пятидесятницы.
1 Коринфянам 12 : 3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело,- так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Евангелие от Марка гл. 16 :17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
к Римлянам 8 : 26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными
Деяния 11 :15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
Глава 2, стих 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Глава 10, стихи 44-48 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Не только Иоилем, Но и Иоанн говорил
Деяния 11:16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
Деяния 1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

Читайте Слово Божье !
Первое Послание к Коринфянам гл. 13 :9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

Евангелие от Марка гл. 16 :17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
От Марка 16: 20 А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь

У Уверовавших ,принявших Иисуса Христа Господом своим,крещенным Духом Святым,Дух Святой живет во чреве человека.
Иоанн 7:38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Римлянам 8 : 1 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
к Римлянам 8 : 26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

Не могу разглядеть мысли за обильным цитированием по Симфонии.
Попробуйте выразиться своими словами, тогда диалог может быть и состоиться, в противном случае попрошу Вас не писать в эту тему, проявите элементарное уважение к читающим Ваши же посты.

Истинно верующий Христианин - это тот, кто не знает исТОРии своей религии не умеет или не хочет внимательно читать Библию и ослеплен Верою.Слепая вера-это яд для души. Его мозги запаяны и не готовы ничего воспринимать. Как только такие "христиане" углубляются в основы христианства, как только прочитают библию, посмотрят со стороны что же на самом деле они носят на шее, что им дают есть и запивать в церкви то народ сразу прозревает! Из таких прозревших людей были:ЛЕВ ТОЛСТОЙ,ЛОМОНОСОВ, НИЦШЕ, ЛУКИАН, ФРОНТОН, ПОРФИРИЙ, ЮЛИАН, ЛИБАНИЙ, СПИНОЗА, БЭКОН, РЕНАН, СИММАХ, ШТРАУС, МОРОЗОВ, КАУТСКИЙ, МЕРЕЖКОВСКИЙ, КАУТСКИЙ, СКОРСЕЗЕ, НИКОЛАЙ БЕРДЯЕВ, АЛЕКСАНДР ЗИНОВЬЕВ и т.д. Все они поняли что Христианство это чистой воды САТАНИЗМ!

Это очередной пост для "толпы" или такая своеобразная попытка войти в обсуждение темы?
http://splicd.com/gpZ4i6bakr8/53/62
Вы читали Библию? Или судите о ней по отзывам предубежденных людей?
Александр Пушкин (1799-1837), поэт: "Есть книга, коей каждое слово истолковано, объяснено, проповедано во всех концах земли, применено к всевозможным обстоятельствам жизни и происшествиям мира; из коей нельзя повторить ни единого выражения, которого не знали бы все наизусть, которое не было бы уже пословицею народов; она не заключает уже для нас ничего неизвестного; но книга сия называется Евангелием, √ и такова ее вечно-новая прелесть, что если мы, пресыщенные миром или удрученные унынием, случайно откроем ее, то уже не в силах противиться ее сладостному увлечению, и погружаемся духом в ее божественное красноречие" (из статьи "Об обязанностях человека"). "Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания... Библия всемирна, она содержит всю жизнь человеческую... Вот единственная книга в мире, √ в ней есть все". Он высоко ценил Библию. Он называл ее "ключом живой воды".
Николай Коперник (1473-1543), астроном: "Не благодати, воспринятой Павлом, желаю я. Не благоволения, с которым Ты простил Петра. Лишь той же милости прошу я у Тебя, которую Ты даровал разбойнику на кресте".
Микеланджело Буонарроти (1475-1564), художник: "Иисус Христос √ мой Господь и Спаситель, и я верю, что кровь Его смывает всякий грех".
Мишель Нострадамус (1503-1566), французский врач. В своих катренах объяснил возникновение пророчеств: "Как будто сам Бог у меня за спиной (Треножник из бронзы украсила вязь), Он движет моею дрожащей рукою, Небес и земли повелитель и князь"
Галилео Галилей (1564-1642), физик, астроном, изобретатель: "В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в божественных стихах Писания...".
Иоганн Кеплер (1571-1630), астроном, физик: "Великий Боже... Благодарю Тебя за все радости, которые я испытал в созерцании Твоих дел. Вот я окончил книгу, в которой заключаются результаты всех моих трудов. Я вложил в нее все способности, какими Ты наделил. Я сообщил людям о величии Твоих дел. Но если я, ничтожный червь, рожденный и взросший во грехе, сказал что √ нибудь недостойное Тебя, тогда, о Боже, молю Тебя не допустить меня до самообольщения этим трудом, который посвящен Твоей Божественной славе!"
Блез Паскаль (1623-1662), физик, математик: "Евангелие дает человеку утешение, в каком бы положении и в каких бы условиях он ни находился. Христос притягивает к Себе все человечество. Без учения Христа у человека будут пороки и бедствия, заблуждения, мрак, отчаяние, смерть. Исполняя учение Христа, люди могут освобождаться от этого. Во Христе √ вся наша добродетель и блаженство. Без учения Христа люди заели бы друг друга, мир сделался бы адом и развратился бы". "В мире нет ничего более великого, чем Иисус Христос, а в Иисусе Христе нет более великого, чем Его жертва".
Барух Спиноза (1632-1677), философ: "Вечная мудрость Бога проявила себя во всех вещах, и особенно в человеческом духе, и больше всего в Иисусе Христе".
Исаак Ньютон (1643-1727), физик, математик, автор богословских работ: "Небесный Владыка управляет всем миром как Властитель Вселенной. Мы удивляемся Ему по причине Его совершенства, почитаем Его и преклоняемся пред Ним по причине Его беспредельной власти". "Знаем учение и Моисея, и пророков, и апостолов, и даже Самого Христа. Если мы с ними не согласны, то мы так же неизвинительны, как и евреи".
Карл Линней (1707-1778), биолог: "Бога, предвечного, беспредельного, всеведущего и всемогущего, я, поверженный ниц, увидел и обомлел. И я прочел следы Его в творениях Его, в каждом из них, даже самом ничтожном..."
Михаил Ломоносов (1711-1765), ученый: "Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и всякое величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию".
Жан Жак Руссо (1712-1778), философ: "Слова Библии наполняют меня удивлением, святость Евангелия говорит моему сердцу. Взгляните на книги философов, как они ничтожны против Библии. Возможно ли, чтобы такая удивительная и вместе с тем простая книга была делом рук человеческих?"
Джордж Вашингтон (1732-1799), первый президент США: "Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".
Иоганн Вольфганг Гете (1749-1832), поэт: "Я считаю все четыре Евангелия, безусловно, истинными, ибо в них проявляется отблеск величия личности Христа, и в такой форме, в какой только Божество могло явить Себя на Земле... Если меня спрашивают, согласна ли моя натура оказать ему благоговейное поклонение, я отвечаю: безусловно".
Наполеон Бонапарт (1769-1821), император: "На расстоянии тысячи восьмисот лет Иисус Христос предъявляет трудное для выполнения требование, превосходящее все другие требования. Он просит человеческого сердца. Он безусловно требует его, и непременно выполняется его требование. Чудно! Все, которые веруют в Него, испытывают замечательную любовь к Нему... Время, этот великий разрушитель, не в силах погасить это святое пламя... Все это довольно убедительно доказывает мне Божество Иисуса Христа".
Майкл Фарадей (1791-1867), физик: "Почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудную книгу Откровения?!".
Петр Чаадаев (1794-1856), публицист, друг Пушкина: "Удивительное понимание жизни, принесенное на землю Создателем христианства; дух самоотвержения; отвращение от разделения; страстное влечение к единству: вот что сохраняет христиан чистыми при любых обстоятельствах... Истина едина: царство Божие, небо на земле, все евангельские обетования √ все это не иное, что как прозрение и осуществление соединения всех мыслей человечества в единой мысли; и эта единая мысль есть мысль Самого Бога, иначе говоря √ осуществленный нравственный закон".
Чарль Дарвин (1809-1882), естествоиспытатель: "Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, мне кажется главным доказательством существования Бога".
Виссарион Белинский (1811-1848), литературный критик: "Искупитель рода человеческого приходил в мир для всех людей... Он √ Сын Бога √ человечески любил всех людей и сострадал им в нищете, грязи, позоре, разврате, пороках, злодействах".
Александр Герцен (1812-1870), писатель, общественный деятель: "В первой молодости моей я часто увлекался вольтерианизмом, любил иронию и насмешку, но не помню, чтоб когда-нибудь я взял в руки Евангелие с холодным чувством: это меня проводило через всю жизнь; через все возрасты, при разных событиях я возвращался к чтению Евангелия, и всякий раз его содержание низводило мир и кротость на душу". "С Богом √ бессмертие, которое должно состоять в уничтожении своего я в чувстве любви".
Чарльз Диккенс (1812-1870), писатель: "Я всегда стремился выразить в моих книгах благоговейное уважение к житию и учению нашего Спасителя. Ибо таковы мои чувства". "Новый Завет есть лучшая книга, которую когда либо знал или будет знать мир".
Луи Пастер (1822-1895), химик, микробиолог: "Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца".
Лев Толстой (1828-1910), писатель: "Мне кажется, что книга детства рода человеческого всегда будет лучшею книгой детства всякого человека. Для того чтобы открыть ученику новый мир и без знания заставить его полюбить Знание, нет книги кроме Библии. Библия √ это откровение. Все вопросы из явлений природы объяснены этою книгою, все первоначальные отношения людей между собой, семьи, государства, религии в первый раз осознаются в этой книге".
Василий Розанов (1858-1919), мыслитель: "Не в этом ли родник, что мы умираем и болеем: т.е. не потому ли и для того ли, чтобы всем открылся Христос. Чтобы человек не остался без Христа".
Макс Планк (1858-1947), физик основоположник квантовой теории: "По существу, наука и религия не противостоят друг другу, наоборот, для каждой личности с серьезными намерениями они служат взаимным дополнением. Не случайно, что почти все величайшие мыслители всех времен были глубоко религиозны... Только через согласие мощи ума и воли развивается наиболее зрелый и драгоценный плод философии: этика".
Максим Горький (1868-1936), писатель: назвал Библию "одной из величайших книг, созданных человечеством". "Библию надо знать", √ это было его убеждение.
Альберт Эйнштейн (1878-1955), физик: "Сейчас, хотя религия и наука явно разделены, тем не менее, между ними существуют сильные взаимосвязь и взаимозависимость. Религия способна сама определить цель, но она в самом широком смысле заимствует у науки средства достижения поставленной цели. Однако наука может быть создана только теми, кто движим стремлением к правде и пониманию. А вот источником этих чувств является религия... Ситуация может быть выражена следующим образом: наука без религии неубедительна, религия без науки слепа".
Артур Эддингтон (1882-1844), английский астроном: "Разум отфильтровывает сущность из бессмысленной мешанины признаков, подобно тому, как призма выделяет цвета радуги из хаотических колебаний белого света".
Поймите, только Библия дает удовлетворяющие, здравые ответы на вопросы смысла жизни и человеческого бытия как такового. Принявшие Слово Бога в свою жизнь испытывали глубокое умиротворение и радость, которую не дает ни одна философская система.

Hohol же написал: "Истинно верующий Христианин - это тот, кто не знает исТОРии своей религии..."
То есть, всё, что не Тора - это от сатаны у него...
Конфликт версий... однако... для иудаизма - христианство есть бяка...
И коротко отвечу на вопрос: "Что значит быть Христианином?"
Это значит быть верным и точным последователем Христа и Его Учения, описанного в Библии.

Обязательно прочтите правила форума.

исТОРия и Тора - класс, мне понравилось

Точнее будет, ...Христа, описанного в Библии...

Вы сказали то же самое, что и я.
Или я что-то пропустил?

Вы пропустили уроки русского языка в школе...
Если бы Вы хотели сказать то же, что и я, то Ваша фраза звучала бы примерно так:
...Христа, описанного в Библии, и Его Учения...

Большое спасибо за урок русского языка, даже не знаю, как я раньше жил без этого...
Повторю свою мысль для вас (как знатока великого и могучего):
Христианин - это верный и точный последователь живого Бога Иисуса Христа и неразрывно связанного с Ним Учения.
Библия - это Слово Бога Живого.

Ну теперь то вы уже и не вспоминаете свои же, как Вы утверждаете, слова из #52 "..Христа... описанного в Библии".
И Гарри Поттер, и старик Хоттабыч и барон Мюнхаузен - все они описаны в разных литературных произведениях а ля Библия. В принципе, неплохая компания Богу Живому...

"Христианин - это верный и точный последователь живого Бога Иисуса Христа и неразрывно связанного с Ним Учения.
Библия - это Слово Бога Живого." - еще раз для танкистов цитирую свои слова.

Очевидно, с логикой у вас определенные проблемы, но это и не удивительно - в школе её вряд ли изучают...
Объясняю в 3ий раз:
"...точный последователь живого Бога Иисуса Христа" и "Библия - это Слово Бога Живого." - означает, что именно из Библии о живом Боге Иисусе Христе и можно узнать, при большом желании.
Но, мне очевидно, что развитие некоторых индивидуумов останавливается на старике Хоттабыче...
Ваша точка зрения, как и манера ведения беседы, мне предельно понятна.
Можете расслабиться...

Вот этот момент, если Вы не против, то поподробней.
Что это за учение???
На чем оно построенно???
Каковы его принципы???
И чем оно, это учение, отличается от того, что Господь Бог давал иудеям на Синае???
Естественно, что с потверждением из текста Библии.
И притом не в отрыве от контекста повествования.
И так ................

Я Симфонию даже не открыл.Я все это взял из Библии,правда жена помогала.

Предупреждение. От флейма воздержитесь.

Если точно и верно следовать И. Христу получишь проблемы.
Так что "точно" я бы не упоминал. "Верно" вполне достаточно.

Овому - овое...(с)
Именно точность и верность приближают ученика к Учителю...)))

Кстати, соглашусь). Следуя учению Христа, вообще-то, нужно не пафосно вещать об избитых истинах, а раздать всё своё имущество и жить бомжом, как птица небесная...Не беспокоясь ни о чём...СлабО им, однако...Они как раз берут пример не с Христа, а с тех книжников и фарисеев, с которыми тот больше всего и антагонизировал...

Учение Христа не имеет ничего общего с тем, что вы написали... учите теорию... при желании, разумеется.

Это Вы поучите теорию, а не слушайте тех, кого он никогда не принимал ( книжников и фарисеев). Современнее говоря, интерпретаторов. Они сейчас ездят в мерседесах и всё так же снимают поборы, вещая о нестяжании...И прежде чем указывать мне, что мне делать, вернитесь к биографии и изречениям того персонажа, в учение которого, якобы, верите, и укажите мне логические нестыковки в моих тезисах.

Вы,случайно ,не путаете "бомжом" с "моржом"?

Нет, не путаю.

Спасибо за совет, учу...

Иисус слушал всех, кто к нему обращался и сейчас слушает.
Вас я не принимаю, но слушаю и слышу.

В Германии Мерседес - не символ богатства...)))

Даже и не думал.

Для меня не персонаж, а Живой Бог, и моя вера без вашего "якобы".

Нестыковок у вас нет. Ваши "тезисы" - это одна большая нестыковка с Учением Христа.
Я дал своё определение (как того требует название темы).
У вас же тезисы, не имеющие ничего общего с Христианством...

Видите ли,бомжи,как правило ,известы не своей глубокой верой ,а именно попраним ее,т.е. атеизмом..Думаете наоборот?

Как угодно).

Видите ли, я вовсе не являюсь противником учения Христа. Даже напротив, меня во многом восхищает и многое импонирует в его учении, так же, как и образе жизни. Впрочем, как и Будды, который предпочёл свалить из дворца для "нищенского" существования. Для этого нужна огромная сила, реальная сила. Примерно та же, что "заставляла" Диогена жить в бочке, к примеру. Не каждый на это способен. Я всего лишь констатирую факты. Не буду приводить цитаты, сами, наверное, в курсе. Можно вспомнить разные притчи. И о том, как он советовал молодому парню из состоятельной семьи распродать всё имущество ( "...ибо легче верблюду пройти в игольное ушко...и т.д....), и наставления о том, что не надо, мол, заботиться ни о чём, потому как и птицы небесные живут одним днём, не зная, где приклонят голову и, и некоторые другие моменты...Я всего лишь перевёл это на современный и доступный язык. Жить бомжом предпочтительнее для того, чтоб "знать Бога Живого"... Так ? Он и сам являл собой живой пример собственной жизненной философии...Вопрос другой, что не каждый найдёт в себе силы для этого...Да ещё и радоваться...

Я Вас умоляю...ну какое "как правило"? Вам лично известны результаты опроса бомжей всего мира или на каких основаниях Вы можете это утверждать?
Кроме того, зайдя на службу в церковь в любой православный праздник, можно увидеть порядочное кол-во "бомжей". Хотя и это ни о чём объективно не говорит.

Из Ваших постов следует,что Вы-бомж.(я нисколько не осуждаю Ваш выбор,но все таки считаю Ваше представление о христианстве превратным.)

Мне известно немного учение Христа ,а оно резко осуждает поразитический и аморальный образ жизни.

Есть несколько вариантов понимания вопроса, .
. Православный вариант: Постоянно посещающий одну церковь, соблюдающий все(или почти все) посты и праздники, регулярно исповедующийся и причащающийся Святых Тайн.
. Протестантский вариант: Член какой-то определенной церкви(конфессии), регулярно посещающий собрания и участвующий в церковных мероприятиях.
. Свободный вариант: Услышавший или прочитавший или посмотревший кино про Христа, и считающий себя христианином.
. Традиционный вариант: Родившийся в христианской стране в христианской семье и считающий себя христианином.
. Еще один свободный вариант: Следующий принципам учения Христа на практике.

Мне известно немного учение Христа ,а оно резко осуждает церковный образ жизни. По крайней мере я увидел именно это.

Да ну! И близко не похоже.

Опрометчиво соглашаетесь.
Богу богово, Кесарю – кесарево.

Забавное умозаключение). Впрочем, я тоже вправе считать и Ваши представления о тех или иных вещах превратными.

А разве не так ? Разговор на подобную тему был уже не раз, и что-нибудь новое вряд ли добавлю. Я, к примеру, разделяю такие вещи, как учение Христа и христианская церковь как таковая и не раз это уже говорил. Самим Христом не было написано ни единого слова в Библии. Его учение действительно было живым. В лучших традициях от учителя непосредственно ученикам. Не было оно ни канонизированным, ни постулированным, как к примеру, тот же иудаизм. И эталоном, и идеалом должен стать просветлённый, пробуждённый человек, перейдя на качественно новый энергетический уровень ("Истинно говорю вам, вы и есть Боги..."). Причём, в этом смысле, это не ново. Про бомжа я, конечно, сказал почти в шутку, однако посмотрите просто со стороны, как это было. Иисус, в общем, призывал учеников бросить дом, работу, семью и, по большому счёту, заниматься с ним бродяжничеством)...Ну, если так упрощённо...Впрочем, это тоже не ново и во многих учениях также призывали к отречению от материальных привязанностей ради духовного просветления. Уже приводимый пример - Будда Гаутама. Он, в принципе, поступал и проповедовал так же, как Христос. Неужели же ученики не должны стремиться к тому же идеалу, который являли собой и тот, и другой ?...Абсолютно нелогично. Другой вопрос, что не каждый сможет. И, в общем-то, верно, что и каждому своё...

Ну правильно. Об этом и говорит Библия.
Но я ведь несколько о другом, а именно Если точно и верно следовать И. Христу получишь проблемы.
А так как желающих получать себе проблемы мной замечено крайне мало, то из Вашего заклучения по определению христианина быть верным и точным последователем Христа и Его Учения, описанного в Библии. делаются два вывода:
либо христиан на земле практически нет
либо Ваше определение ложно.

Сейчас представил себе все описанные события, связанные с Христом, перенесённые в наше время...По сути, всё бы было также...Ну, разве что не распяли б, но закончилось бы всё это для него психушкой или тюрьмой...
п.с. Вообще лучше, чем написал это Достоевский в "Великом инквизиторе", вряд ли кто-то скажет...Не нужен им живой Христос, им нужна икона...

Не будьте голословны, уподобляясь юзеру Поликарпу.
Подкрепите ваше мнение конкретными примерами учения Христова.

"Истинно говорю вам, вы и есть Боги..."
ссылку, пожалуйста. Потому как нет такого у Христа.

Ин10:34

Каким образом Ваше немногое знание учения Христа позволяет делать выводы, что бомжи большей частью - атеисты? Где логическая связь?
И, напомните мне, основываясь на своё знании- кто был Христос по профессии и по какому постоянному адресу жил?

А Вам совет - не заниматься флеймом.
Это наказуемо.

Точные и верные последователи Христа на Земле есть.
Мало, но ЕСТЬ. Мне тоже хочется, что бы их было больше...)))
Дорога в Царствие Небесное узка и легко с неё сойти.
Для этого и необходимо, как воздух, каждому верующему изучать Писание,
встречаться с братьями по вере (в церкви и не только) и лично в молитвах общаться со Своим Богом.

Ну, это вообще несерьёзно...Если уж Вы плохо знаете Библию, о чём тогда вообще говорить...Кстати, а что воообще есть в Библии непосредственно от Иисуса, кроме описаний людей, вообще его лично не знавших ?...Цену его ученикам мы даже по канонам знаем...Кто-то предаёт, кто-то отрекается...Пока не нашлись другие ребята, скумекавшие, что со всем этим можно сделать...Саулы-Павлы и так далее...

Ага...Кстати, мне всегда был интересен вопрос, с чего бы это считать Библию "богодухновенной книгой" ?...Иисус её не диктовал, вообще-то...Да и тех же апокрифов было побольше, чем четыре, просто церковь выбрала те, что выбрала...Уверен, что и подкорректировала...

Самое любопытное, что второй вариант, а именно, что Вы ошибаетесь, Вы даже не рассматриваете.

Знаешь лично хоть одного?

Я могу ошибаться, как и все люди, но не в данном вопросе "Что значит быть Христианином?".
Точность и верность)))

То есть то, что на земле практически нет или очень мало христиан Вам кажется более правдоподобным, чем собственная высосанная из пальца формулировка?
Вопрос риторический.

))) Так других у вас здесь и не наблюдалось никогда...

Я только лишь учусь у вас)))
Отвечаю еще раз: Христиане есть.

Так разве я возражаю?
Тут всём дело в количестве. Своей отсебятиной Вы вычеркнули из числа христиан процентов эдак 99. И только лишь затем, чтобы доказатъ, что именнпо Ваша формулировка верна.
Ну не грех ли это? Снова риторический вопрос.
А теперь прочитайте, кто на самом деле может считаться христианином
1. Кто такой христианин?
* Христианин – это ученик или последователь Иисуса Христа.
* Христианин - это человек, который верой приял Иисуса Христа своим Богом и Спасителем, умершим за его грехи на Голгофском кресте.
* Христианин – это человек, в котором живёт Дух Христа – Святой Дух Божий (это рождённый свыше человек).
* Христианин – это человек изучающий Слово Божье и применяющий его к себе и к своей жизни: 1 Тимофею 4:16 «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя».
* Христианин – это человек, имеющий взаимоотношения со своим Творцом.
* Христианин – это человек, посвятивший свою жизнь служению Богу (независимо от рода деятельности, которой он занимается).
* Христианин – это человек, который служит своими дарами Телу Христа – братьям и сестрам по вере.
http://www.cogmtl.net/Articles/084d.htm

Какой слог,такое и "заключение".. Неужели в пользу последнего "варианта"?

Скажите, почему Вы опять лжесвидетельствуете? Я ведь неоднократно задавал моим оппонентам, и Вам в том числе, вопросы, требующие ответа.
Мне кажется, что Вам просто нечего сказать по теме и Вы пытаетесь зафлеймить её.
Более на Ваши не относящиеся к теме реплики я реагировать не буду, предоставив это модерации.

Это значит нести свой Крест.

Может, слог и хромает, кто его знает)...Только "заключение" всё равно весьма противоречиво...Я не говорил, что я адепт учения Христа, всего лишь сказал о том, что мне оно во многом нравится...А уж о церковниках, если Вы хорошо знаете Библию, сможете сами найти достаточно характерных и образных эпитетов и от того, о ком тут речь...Одних "порождений ехидниных" должно бы было, наверное, хватить, но там ещё много всего интересного...

Мне понравилась приведенная Вами формулировка, спасибо. Согласна с ней.
А христиане, конечно, есть.
Это не означает, что мы все без недостатков, никогда не ошибаемся и т.п. Просто мы теперь не свои. Мы - Божьи. А все Божье свято.

Иисус не учил, что его ученики или люди вообще богам подобны. Вырвано из контекста.

А теперь вернемся к истокам моих ответов в этой теме: #52:
И коротко отвечу на вопрос: "Что значит быть Христианином?"
Это значит быть верным и точным последователем Христа и Его Учения, описанного в Библии.
Ключевое слово КОРОТКО.
Вы же сейчас дали РАЗВЁРНУТЫЙ ответ и использовали для этого сайт, который я же вам и указал - браво!
Этот ответ никак не противоречит моим словам, как и мои слова.

Неплохой сайт, но не всё на нём бесспорно.

Из числа христиан люди вычеркивают себя сами именно не точно и не верно следуя Христу и Его Учению.

Что вы называете контекстом?
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, --
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Прочтите еще раз
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, --
Христиане следуют слову Божьему. Слово Божье обращено к ним и ко всем людям. Не может нарушиться Писание. Они боги.

Конечно не противоречит. Если учесть, что там ничего подобного вообще нет.

?В Христианстве работа заповедана,нарушающие эту заповедь (не хотящие работать,лентяи) преступники(в теологии),или безбожники(отвергающие волю Божию отвергают тем самым Бога) и по сути своей явл неверными.Эта позиция их уравнивает с обычными ,отказывающимися от работы атеистами которые никогда не имели строгих правил обязывающих их в законном порядке ходить на работу..Достаточно"логической связи"?Христос-царь,плотник,учитель и врач.По долгу своей службы он не имел возможности "постоянно проживать по адресу",а был вынужден часто находиться в "командировках".Впрочем.."постоянным адресом проживания" может быть указан Иерусалимский храм..

Иисус Христос сказал
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Уверовавших должны сопровождать сии знамения. Вам знакомы люди, которых сопровождают сии знамения? Мне нет.

Христос работой называл проповедование.

Христос этим не занимался профессионально.

Из командировок возвращаются домой. В земной жизни он был без определенного места жительства. Он был бомжом.

Он там не жил.

И правильно делали,что "не говорили".Я тоже этого не говорил (о вас),я в курсе вашей смысловой связке с Буддой,Диогеном и его бочкой..

Нам сверху видно все,ты так и знай?(с)

Не знаю, в какой Вы связке и в каком курсе)...Просто, если уж беседуете, то относитесь к мнениям оппонента более внимательно, если уж не уважительно. Не смотря на теологические разногласия.

Спасибо за совет.А вы сами ему следуете?

Что вы хотите этим сказать?

Это который Иерусалимский храм?

Стараюсь). А что, не видно ? Вроде бы, нормально высказываю свою точку зрения по предложенной к обсуждению теме. Не строя предположений об образе жизни и мыслей оппонентов, кстати говоря, и не оценивая степень понимания ими этой самой точки зрения...

Христос назвал храм домом своего Отца,сказал,что он и Отец-одно,сказал о себе.что он сущий в недре Отчем ,сказал ,что он в Отце.Неужели не разу не слышали,за кого почитают Христа?И кому принадлежит храм?

Вы о том иудейском Иерусалимском Храме, относительно которого было сказано в Исходе:
"И построят/сделают Мне святилище, и буду Я пребывать среди них" ?

Сам "отец", насколько известно было ещё до истории с Иисусом, ясно сказал, что будет обитать среди построивших Храм, а не в нём.
Ну, ладно, если Вы прописали там Иисуса, а заодно и иудейского Бога-"Отца" я ничего против не имею.
Ваш ответ принят.

Да, мне знакомы такие люди.

Для священнослужителя это может быть и работой, но не обязательно.
Пожалуйста, ссылку в студию.

Откуда вам известно, чем профессионально занимался/не занимался Иисус до своего тридцатилетия?
Ссылку в студию.

Надеюсь, что Вы знаете: Есть музыканты, непрерывно гастролирующие по всему миру.
Вы их тоже классифицируете как бомжей?
Есть священнослужители, проповедующие по всему миру...
Бомж - это человек, не имеющий своего жилья и не имеющий возможности там жить.
У Иисуса был дом, родители, братья и сестры.
Примерно в возрасте 30 лет Он начал Своё служение, которое проходило за пределами родного города.

В современной Европе когда основы Библии стали основой государственной законодательной системы - любой законопослушный гражданин - христианин

Вообще то работой называют то, за что получают в том числе и зарплату.
Замечу, что не "кто сколько даст", а обговоренную заранее сумму.
В этом смысле Иисус работником, нанятым для определенной деятельности за определённую плату, не был. Но и врачевал и проповедывал и даже в детстве Иосифу помогал плотничать, но правда весьма своеобразно: взял деревяшку и вытянул её в длину.

Это сказано не про Храм, а про скинию собрания - где Моисей общался с Богом, а про Храм сказано в Левитах:
3 Если вы будете поступать по уставам Моим и заповеди Мои будете хранить и исполнять их,....
11 и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами; 12 и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом. 13 Я Господь Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской, чтоб вы не были там рабами, и сокрушил узы ярма вашего, и повел вас с поднятою головою.
14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих, 15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой,-- 16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и ....

Почти правильно.
Основы римского права стали основой государственной законодательной системы.

определить понятие работа, не очень просто, в принципе, согласен - это то за что в принципе можно получать зарплату, т.е. если кто то за подобную деятельность получает зарплату, значит эту деятельность можно называть работой.

не имеет значения, главное что они есть в Библии

Так получал ли зарплату Иисус?

Не имеет значение что, Reihenfolge?

получал

древнеримское законодательство

А подробнее?

?

работа это то за что в принципе могут заплатить зарплату, вы согласны?

не имеет значения где это было еще, главное что это есть в Библии

Ну да.
Какую зарплату получал Иисус?

Так это есть ещё на стене входа в кулинарный техникум.
Мы живём по правилам кулинарного техникума?

Иисус был председателем Ферайна. Это уже их внутренние расчёты, кто что получал.
Ибо Богу - Божье, Кесарю ...
А вот Иуда сработал профессионально, получил заказ, в котором было оговорен:о вид услуг, место исполнения, размер и сроки оплаты.

Какого ферайна?

Ах, ну братство своего рода

И что, в этом братстве он получал зарплату?
Вы о чём вообще?

Ах, ну на что-то же они все жили... Вино пили, ужинали... Нигде не сказано, что вино Христос исключительно только из воды получал. Очевидно, было и настоящее. Каким-то образом оно приобреталось?
Ах, сударь
придумайте сами что-нибудь - Вы такой толковый!

Мне придумывать не надо. В Библии ясно сказано, что нужно делать, чтобы обеспечить себя питанием, питиём и кровом.

Ну как же "не видно"-уже и последователей приобрели..

Но товарно-денежные отношения в те времена уже имели место быть. Так ведь?

Так ведь.

Нет таких людей, которых не берут яды.

Благодарю,но вы напрасно меня в несанкционированных услугах паспортного стола подозреваете,слово "храм" имеет основное значение как " дом проживания".21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; (Мат23.)1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. (Исайя6)41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем. (Иоан.12.)Т.е. об Иисусе.

Вы не знакомы с Писанием?
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
Ибо трудящийся достоин пропитания. А работа заключается в проповедовании что приблизилось Царство Небесное.
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
Еще Лк 10:7 и Гал 6:6. Читайте Писание сами, а не спрашивайте о нем у других.

Да мало ли кто из смертных кого там видел...хоть саму Ангелу Мекель с Пантеоном Бундестага..
Ведь сам иудейский бог сказал столетиями ранее, что он не будет жить там, но среди построивших Храм.

Мне неизвестно ничего о Иисусе Христе за рамками Писания. Вам тоже. В Писании нет ничего о профессиональной деятельности Иисуса Христа. Упоминается что он сын плотника, но не что он сам плотник. Иисус Христос занимался проповедованием приближения Царства небесного. Проповедовал и скитался. Этому образу жизни учил своих учеников.

Бомж это человек без определенного места жительства. У Иисуса Христа не было определенного места жительства. Он своим ученикам тоже говорил отказаться от дома.

Это были дома его матери и отчима, братьев и сестер, а не собственный дом Иисуса Христа. Если и был у него свой дом и своя семья, то он от них отказался. Он стал лицом без определенного места жительства.

Вы на несколько столетий отстали от жизни. Современная Европа состоит из светских государств со свободой вероисповедания. Быть мусульманином, иудеем или атеистом не является противозаконным.

Ах, сударь
полагаете, институт прописки в те времена уже существовал? Зачем же тогда всем в Бетлехем надо было идти для переписи населения? А как быть с кочевниками, пасущими барашков?

Уже в те времена люди имели постоянные места проживания.

Потому что власть не считала нужным тратиться на переписчиков населения, которые ходят по домам.

Они и есть без определенного места жительства. Вы различаете кочевой и оседлый образ жизни? Иисус Христос был кочевником со своими барашками. Он себя пастухом называл, а своих учеников овцами.

Ну да. На примере Аделя и Каина.

И какие выводы по этому примеру?

Не по-христиански поступил Каин.

Это вам помогло разобраться что такое определенное место жительства?

Нет

Значит неудачный пример взяли. Я вам подскажу что имеющий определенное место жительства имеет адрес, по которому его можно найти. У Иисуса Христа такого адреса не было. Он был бомжом.

2Коринфянам, 3 глава:
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
Нет ничего удивительного, что все прекрасное ассоциируется у нас с божественным. Когда Бог провозглашал "хорошо весьма", то тогда являлся ответ на вопрос, не дающий покоя многим по сей день. Бог сотворил мир и человека ради радости - всеобщей радости бытия (ср. Иов 38:6,7). Человек счастлив, реализуя себя хоть в самой ограниченной мере. И становится несчастлив, когда возможности самовыражения сокращаются, даже при обеспеченности всем потребным к существованию. Только человек способен преодолевать инстинкты ради того, что его вдохновляет, терпеть муки и опасности, вплоть до смерти. На подобное самопожертвование способна только вера в прекрасное, если отвлечься от конкретных лозунгов или идей.
Христиане называют идеал Доброты, Любви, Мудрости, Могущества Богом. Что же это, плод черезмерно развитого воображения у человека? Ведь в жизни не найти идеального воплощения перечисленных качеств, недаром в ходу бытует выражение "и на Солнце есть пятна". Но разве нам не бывало приятно, когда мы сами в силу душевного порыва или влечения совершали дела Любви и Милосердия? Свобода Выбора позволяет нам игнорировать внутренний голос - совесть, либо отворачиваться от ближнего, когда тот в нужде. Выбирая между тем, что подсказывает совесть и своей личной выгодой, человек либо поднимается к идеалу Божества, либо отдаляется от Него.
На вершине Правды обретается счастье, настоящая радость и удовлетворение бытием как таковым. Это общение с Богом и Христом, Царство Небесное (Евреям 12:22,23). Кратковременное состояние эйфории, вызываемое искусственно, чем-то напоминает блаженство верующего, освятившегося Духом человека. Радость "святых" имеет, однако, основание, подобное скале. Трудно начинать восхождение, опасен порой Путь, но награда достается тем, кто идет до конца и не сдается (1Петра 1:3-9).
Неверие в Добро делает человека циником. Вера теряется лишь на значительном отдалении от Бога, когда Свобода Выбора то и дело используется не по своему первоначальному предназначению - не для радости от свершения достойных дел, а для дел недостойных. Мерило достоинства - совесть - заглушается привычкой. У закостеневшего в грехе совесть бесчувственна, но и Божественная радость ему уже становится недоступна. Человек становится бесчувственным - страшное состояние парализованной эгом души. В этом состоянии ничто не удерживает от дальнейших преступлений, разве что только страх суда и наказания. Обольщенные посулами удовольствия и выгоды в обмен на сделку с собственной совестью, такие люди извратили свою мораль, которая служит им для оправдания любых их действий.
Очевидно, что всякий человек в полной мере несет ответственность за выбор своего жизненного пути. В вопросе созидания или разрушения своей личности, наполнения или опустошения духовностью своего бытия каждый принимает решение исключительно сам. Но никто не одинок на Пути Правды, обещанию Совершенного определенно можно довериться: "Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: `не бойся, Я помогаю тебе'." - Исаия 41:13.

А врете зачем?3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем. (Марк6)

В те времена, ДЕТИ жили С РОДИТЕЛЯМИ до тех пор, пока не вступали в брак.
Дом Марии, был И ЕГО ДОМОМ.
ВСЕ люди знали адрес Иисуса:

Лук.4:22 И все
засвидетельствовали
Ему это, и дивились
словам благодати,
исходившим из уст Его,
и говорили: не Иосифов
ли это сын?

И насчет "бедности" Иисуса (один штрих из многих):
Кор.8:9 Ибо вы
знаете благодать
Господа нашего Иисуса
Христа, что Он, будучи
богат, обнищал ради вас,
дабы вы обогатились Его
нищетою.
Вы оперируете стихами из Библии очень некорректно, не зная контекста, и не понимая сути вещей.

Ну, что Вы, какие "последователи")...Просто есть люди, которые тоже стараются мыслить, анализировать...А вопросы напрашиваются в таком случае сами собой...Что-то, видать, и в этой консерватории не так и надо что-то менять...Или, по крайней мере, пересматривать. Прежде всего, как мне кажется, само отношение к "Священному Писанию"...Ну, это архаизм всё же - четыре кастрированных апокрифа из множества других считать за "Слово Божие"...

Было бы удивительно, если бы Слово Божие пропало в пыли времен, ведь оно по определению
"Живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные." ( Евреям 4:12).
Любое другое "слово" человеческое (Ленина, Будды, Магомета) проигрывает Слову Божьему по глубине влияния на человечество. В количественном выражении Библия является абсолютным бестселлером, доступным 99% людей на их родном языке хотя бы частично. Качественно Библия превосходит любые другие литературные и религиозные труды степенью влияния на человека. Ведь стать христианином - это вызов прежде всего своему эго, это самоотречение и самопожертвование, на которое идут люди самого разного социального положения. Когда преступник или наркоман посвящается Господу и смиренно служит ближнему своему - то это всецело заслуга силы Божией, сокрытой в Его слове. Когда христианин отказывается ради мирских соблазнов ради миссионерского служения Господу - то и это заслуга Духа Святого. Отказ от пагубных привычек и асоциального или импульсивного поведения - ежедневные, обыденные примеры воздействия Слова и Духа, их миллионы на день, этих примеров.
И вряд ли какое другое "слово" встречало и встречает такое же сопротивление, как Библия. Христиане не удивляются, почему (Ефесянам 6:12).

У Матфея это иначе.
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?
Все-равно в Писании нигде не говорится, что Иисус Христос плотничает. По традиции он должен был быть плотником как его отчим. А он стал проповедовать в скитаниях. Он не работал плотником.

Да, Слово Божие - это Истина, и именно оно будет судить в Последний День. (Иоанна 12:48)
Так требует Божья Справедливость - чтобы было основание для Суда, который начнется как только Евангелие будет возвещено человечеству в полной мере.
Скромные начинания Апостолов, получивших данное заверение близятся уже к завершению, что лишний раз убеждает в сверхъестественности происхождения Слова - так малы были шансы произойти чему-либо подобному, так исключительна история Библии.

Иисус Христос уже был не ребенком. Он не жил с родителями. Он отказался от родительской семьи. Читайте Писание.

Поэтому его не могли его найти?

Вы сами не понимаете контекста. Здесь говорится о богатстве духом, а не о материальном богатстве.
7 А как вы изобилуете всем: верою и словом, и познанием, и всяким усердием, и любовью вашею к нам, -- так изобилуйте и сею добродетелью.
8 Говорю это не в виде повеления, но усердием других испытываю искренность и вашей любви.
9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.

нет, здесь другое:
"Радуйся, равви"
Вы поняли, о чем я.

35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, --
К 99% людей обращено слово Божье. Но люди не стали богами. Люди не могут пить смертоносное без вреда себе. Нет уверовавших.

Не соглашусь, уж извините). Как я уже говорил, это всего лишь наиболее раскрученный брэнд...Кстати, лично мне, когда хочется уйти от чего-то мирского, честно говоря, больше тянет полистать того же Лао-Цзы...Мне он кажется более доходчивым до сути, как-то так...И цепляет посильнее...По крайней мере, для меня, для моего образа мышления...Хотя с Библией тоже хорошо знаком. Причём, и с неканоническими апокрифами, в том числе...

"Не соглашусь,"
Соглашаясь или нет с Евангелием человек в первую очередь соглашается или нет со своей совестью.

Конечно же не был ребенком - 30 лет было Иисусу на момент начала служения.
Он не отказывался от своей семьи.
Я с Вами и беседую исключительно по Писанию.

Когда Иисус не хотел - Его найти не могли.
Да. Ну и что? Все знали адрес дома, где Он родился.
А то, что Иисус проповедовал Евангелие и находился вдалеке от Своего дома,
не делало Его бомжом... Вы хоть это усвойте-то...
Бомж - это отсутствие своего жилья вообще + невозможность его приобрести.
Иисусу люди готовы были подарить всё что угодно, включая и жилье...

Здесь вы перемудрили.
Не поленитесь хотя бы вот это прочесть: http://tainaix.ru/materiali/bogatstvo.htm :
Во 2-м послании Коринфянам 8:9 Апостол Павел пишет: «Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою».
"О каком богатстве идет речь в этом отрывке? О духовном или о материальном? Богословы учат, что когда мы разбираем какие-то стихи Писания, нам следует обращать внимание на контекст1, то есть на то, в каком смысловом целом употреблялись эти стихи. Главы 8 и 9 2-го Послания Коринфянам повествуют исключительно о материальных вещах, о финансах, о благотворительности, о пожертвованиях. Поэтому в этом отрывке говорится об обычном земном материальном богатстве."
Контекст - это не только 2 стиха перед или после цитируемого...

Вы сейчас сказали очень интересную вещь: "...лично мне, когда хочется уйти от чего-то мирского..."
А кто-то "уходит от мирского" уколовшись или нализавшись...
А Христианину, конечно, временами бывает трудно, но Христос даёт силы (Благодать) находиться в ЭТОМ мире и иметь в себе мир и покой.
Как говорят в Одессе: "Это две большие разницы...".)

А вот здесь никогда не соглашусь). В первую очередь человек соглашается со своей совестью, а уж потом с теми или иными евангелиями..."Буква убивает, дух животворит..."(с)
Доброй ночи всем

Скажите, как Вы интерпретируете запрет из правил:
- пропагандировать любые учения как "единственно верные" ?
Отвечать не нужно. Это намёк на то, чтобы Вы чуть сбавили свою категоричность.

По-моему, верить в Бога,значит соблюдать Заповеди написанные в Библии, как иначе верующего отличить от неверующего? А любой законопослушный европеец обязан законом соблюдать заповеди записанные в Библии.

46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Вы перевираете Писание.

Бомж это не имеющий определенного места жительства. У Иисуса Христа не было определенного места жительства. Усвойте.

Читайте Писание сами. Павел говорил о духовном изобилии.
7 А как вы изобилуете всем: верою и словом, и познанием, и всяким усердием, и любовью вашею к нам, -- так изобилуйте и сею добродетелью.
Иисус Христос призывал полностью отказаться от материальных благ ради небесного богатства. Мф 19:16-30
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.

Вы не знаете что такое контекст. Вы всегда цитируете не в контексте. А вместо того чтобы самому прочитать это место Писания, вы прибегаете к чужим объяснениям. Читайте Писание сами. У вас на многое откроются глаза.

Христианину не может быть трудно, потому что христиан нет. Настоящих христиан нет. Нет уверовавших. Есть называющие себя христианами. Но они не веруют. Отличить уверовавшего от называющего себя верующим просто. Иисус Христос объяснил какие знамения будут сопровождать уверовавших. Таких людей нет.

Все 613?

Отличить просто.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Таких людей нет.

Европа живет по светским законам. Эти законы не из Писания. А многие законы из Писания стали невыполнимыми. Есть законы из Писания, которые потеряли смысл в жизни европейца. Мы живем в другом времени.

Есть такие люди, но их мало. И когда надо – эти люди себя так и проявляют(проявят)
Уверовавший и верующий – это не одно и то же.

например.

Полажите тогда уж и в чём различие. Приведите примеры верующих, но не уверовавших. И примеры уверовавших в Христа атеистов...

У вас в разуме, к сожалению, твердыни...
Повторяю: Иисус не отказывался от своей семьи.
Приведенные вами стихи НИЧЕГО не говорят об этом.
Более того: "ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
Вы хотите сказать, что Бог выбрал Марию в качестве матери Иисуса и Мария родила Иисуса не по воле Отца Небесного?

Это ваш последний аргумент?

Ну да - у туристов нет определенного места жительства... у командировочных... у всех мировых гастролеров... Мир полон бомжами)))
Чудесная логика....
В Библии много говорится и духовном богатстве, но в данном стихе речь идет об обычном материальном богатстве... Вы меня устали...

Аха, вы сидите и держите мне свечку, когда я читаю... Есть что по теме - говорите, а если нет - то отдохните.

Вы никогда не видели здравую церковь и никогда не являлись ее членом.
Ваши голословные утверждения просто смешны.
Христиане есть и их сопровождает множество знамений.

т.е. нужно выстроить современных европейцев и попросить их изгонять бесов, те кто изгонят, будут брать змей, вылечат больных(ну скажем дав им антибиотик) - христиане? Все современные врачи - христиане?
необъективное изложения фактов. европа на протяжении многих веков жила по Библейским законам, многие из них напрямую перешли в светское право - запрет инцеста например - с чего бы это?

Почему вы лжете?
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
В мире не бывает людей, которым безвредны смертоносные яды. Другие знамения можно извратить и подделать. Но ядами не обманешь. Яд настоящая проверка. Нет людей, которую эту проверку пройдут. Значит нет уверовавших. Нет настоящих христиан. Их быть не может. Биологию никто не отменял.

Вы не умеете читать? Написано про лечение наложением рук, а не антибиотиками. Не надо строить европейцев. Европеец не значит христианин. Зачем его строить? А вот христианин если хочет доказать свою веру, то он должен без вреда для себя выпить смертоносный яд. Не надо никого строить. И так ясно что таких людей нет, которые могут пить смертоносные яды без последствий для себя. Это биология.

Мы живем сейчас, а не сотни лет назад. Сейчас Европа состоит из светских государств. Светское право основано на римском праве. Может и есть небольшие вкрапления от Писания. Я не юрист и не знаю все тонкости истории права. Но любой учебник юриспруденции говорит, что современное светское право основано на римском праве. Про Писание в юриспруденции ничего не говорится. Это легко можно проверить в Гугле.

Таких людей не бывает. Их не может быть. Никто не может пить смертоносные яды без вреда себе. Это биология.

Если мы говорим про веру в Бога, то это одно и то же. Это не может быть разным. Верующий это тот, кто стал верить, уверовал. Это лингвистика. Нет уверовавших, нет верующих, нет христиан. Есть называющие себя христианами. Но они не веруют. Они играют в веру. Иногда заигрываются. Но нет людей, пьющих смертоносные яды без вреда себе. Значит нет настоящих христиан. Их не может быть биологически. Христианство это спектакль.

А о Боге есть что-нибудь в учебнике биологии?
Мар.16:18 будут брать
змей; и если что
смертоносное выпьют,
не повредит им;
возложат руки на
больных, и они будут
здоровы.
Если кто-то захочет проверить на себе этот стих и примет яд, то, скорее всего, яд повредит такому человеку.
Но если случайно Христианин выпьет или съест что-то ядовитое, или укусит что-то ядовитое, то вреда не будет этому Христианину.
Матф.4:7 Иисус сказал
ему: написано также: не
искушай Господа Бога
твоего.

Вы голословно из своих ложных представлений и предпосылок делаете ложные выводы.
Вы уже подсовывали яд Христианам и они умирали на ваших глазах?

Вы открыли тему "Что значит быть Христианином?" Вы получили ответ от Иисуса Христа, который сказал
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Вы не можете опровергнуть Иисуса Христа. Христианин изгоняет бесов, говорит новыми языками, может брать змей, пьет без вреда смертоносное, лечит наложением рук. Христиан нет. Вы не можете опровергнуть биологию.

Здесь не маленькие дети. Сказки не надо рассказывать. Биологически христианин не отличается от других людей. Травятся смертоносным все.

Да, Христиане могут изгонять бесов, могут говорить на новых (иных) языках, могут случайно касаться змей и ядов без вреда для себя,
могут исцелять наложением рук (правильнее сказать: Бог исцеляет через Христиан).
И ещё много и много чего могут Христиане...
Кстати, Христиане обращаются в молитве к Богу перед каждым приёмом воды и пищи. (очень хорошая молитва, учитывая наличие в мире всяких ядов)))

В познании Бога есть здесь и маленькие дети - но это совсем не стыдно.)))
Да, "биологически" (правильнее сказать - "физически") - Христиане ничем не отличаются от других людей.
Отличие "всего лишь" в том, что в Христианах живет Дух Святой...
Рим.8:9 Но вы не по
плоти живете, а по духу,
если только Дух Божий
живет в вас. Если же кто
Духа Христова не имеет,
тот [и] не Его.

Вы лжете. Не бывает людей, которые могут пить смертоносные яды без вреда себе. Таких людей нет по биологическим причинам. Значит нет настоящих христиан. Называющие себя христианами не веруют на самом деле. Все остальное демагогия.

ВЫ ПО ТЕМЕ что-то логичное можете сказать?
Я вам уже ответил несколько раз: Христиане, если СЛУЧАЙНО выпьют, то вреда не будет.
Христиане, также как и остальные люди, не могут пить яды литрами, как чай или газировку.
По вашим БИОЛОГИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ первые люди тоже не могли появиться... да и Иисус родился не по вашим биопричинам...
В Библии есть Христиане, но для вас их не существует...
Сейчас есть Христиане, но для вас их не существует...
Вы это эмпирическим путем выяснили для себя или всё-таки яды подсыпали?
Вы правы в одном: одна демагогия... по теме вы не ответили ни на один мой вопрос...

Я говорю по теме. Тема называется "Что значит быть Христианином?". Иисус Христос сказал
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Быть христианином значит быть уверовавшим, которого сопровождают сии знамения.

Вы лжете. Люди травятся одинаково. Нет разницы какой они веры или атеисты. Нет разницы случайно или специально. Это биология.

В Библии есть. А в жизни нет.

Не существует людей, которые могут пить смертоносные яды без вреда себе. Это биология. Докажите их наличие. Опровергните биологию. Тогда поговорим. Все остальное демагогия.

Людей убивают смертоносные яды. Вы понимаете слово "смертоносный"? Вы думаете, что ядов не существует, которые одинаково убивают всех людей?

Я ответил на главный вопрос темы. Ответил словами Иисуса Христа. Я объяснил почему нет и не может быть настоящих христиан. Все остальное демагогия.

А если специально?

Я знаю таких людей.
Вам нужны доказательства наличия таких людей?
Для начала нужна всего лишь одна мелочь - принять жертву Иисуса на Кресте, и признать Его своим Господом.
Вы к этому готовы? Вы готовы покаяться, креститься водой и Святым Духом?
Тогда и будем говорить... а пока что вы просто занимаетесь демагогией...

Интересно получается.
Обьективный факт ( а ведь недействие яда на христиан обьективный факт, не так ли?) можно воспринять лишь признав Иисуса богом.
То есть, глотает яд христианин, но живым он остаётся только для собратьев, а атеисты получат бездыханный труп.
Гениально.

Ваше внимание, очевидно, отвлечено темой о Ходорковском,
поэтому цитирую еще раз Матф.4:7.
Матф.4:7 Иисус сказал
ему: написано также: не
искушай Господа Бога
твоего.

Объективный факт, но не очевидный не для Христиан.

Отличная мысль. Отвечаю: все реалии этого мира можно воспринять такими какими они есть на самом деле, лишь признав Иисуса Богом. (мне очень не хочется нарушать никаких правил форума, а тем более, правило, что такая-то религия самая правильная... я просто говорю то, что знаю из личного опыта).
Вы, как не Христианин, естественно, с этим не согласитесь, и это ваше право.

Опять юродство на публику? День прошел зря, если ничего плохого о Христианах не сказано?...

Вы не можете знать таких людей. Такие люди в природе не существуют. Вы лжете.

Не может быть доказательств. Такие люди не существуют.

Не надо ставить условия. Доказательства или есть или их нет. У вас их нет. Вы демагог и лжец.

Знаю людей, уверовавших в Христа и которых сопровождают знамения, о которых говорил сам Иисус в Библии.
Ну и зачем мне врать? Очень любопытно... жду ваши версии...

Вы знаете людей, которые спокойно ( случайно) выпивают яду и им ничего не делается.
Доказать Вы это не в состоянии.
Ну что ж, если Вы верующий и соврали, Вы будете наказаны, а по мирскому закону Вы уже наказаны.
Над этой глупостью все, кто её прочитал, смеются и делают вывод о том, к чему вера приводит.
Вы наказаны тем, что отвернули потенциальных верующих от веры.

Привычка, наверное. Другой причины не вижу.
Ну так будут примеры про испитие яда хрисианами или всё у Вас?

Вы просто не верите этим словам,поэтому у вас и "нет христиан".А если вы вдруг поверите ,то и христиане появятся.Все просто..

Перебор.
Флейм, переход на личности.

Знаю и "им не причиняется вреда".
Доказать вам??? Не смешите меня... Что доказать?
Вам нужна фотография с автографом: "Дмитрию от такого-то вкусившего цианида?"
Вы верите только своим плотским желаниям, других у вас, на сегодняшний день, просто нет,
так как вы отрезаны от духовного мира своим отрицанием Бога.

Аааа... привычка у меня... теперь понятно...

Для вас у меня давно и "всё".
Бог будет находиться рядом с вами (как когда-то перед народом Израиля в пустыне), но вы будете утверждать, что Его нет...
Вы хотите знать, как практически управлять ракетой, не состоя в отряде космонавтов...
Как говорил М.Жванецкий: "Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел."
Не будучи Христианином, вы с умным и назидающим видом несете околесицу о Христиантстве,
Библии, Христе...
Вы пытаетесь пощупать Веру и Бога руками... Пытайтесь на здоровье...

Вы спите и видите себя третейским судьёй?

Над Иисусом и его Апостолами смеялись, и гнали и били... расслабьтесь...

Лично для вас стих из Библии:
Пс.13:1
...Сказал безумец в сердце
своем: "нет Бога".

Полностью неверная формулировка,особенно последняя строчка. Всё искаженно. Так рассуждать - так нет верующих вообще - значит нет Веры - значит и Бога нет.
Значит что-то не клеится, значит надо читать текст, откуда эти строчки взяты, когда и кому это говорилось итд.

Это точно. Пить яд любому уверовавшему вредно. Что вредно атеисту, то так же вредно и верующему. Какой-может быть разговор!
И если случайно, не зная что это яд, верующий надуется ядовитой жидкости, результат будет тот же как у атеиста. Против биологии не попрёшь.
Но когда возникают чрезвычайные условия, когда всё держится на тонкой грани жизни-смерти, тогда порой с многими людьми происходят чудеса, необъяснимые наукой, медициной. Одни умирают, другие остаются живы. И не обязательно верующие остаются живыми. И кто сказал, что верующим какие-то поблажки в употреблении ядовитых жидкостей итд.

Давайте я Вам обьясню ситуацию, Стоик.
Вы пишите на открытом дискуссионном форуме. Наверное у Вас есть цель доказать, что Ваша позиция верна, иначе писали бы себе мемуары или дневник вели.
Но то, каким образом Вы обосновываете свою позицию вызывает недоумение. Ведь согласитесь, дело совсем необычное - пить яд без последствий. Науке такое до сих пор неизвестно.
У меня возникает поэтому здоровый и вполне обоснованный скептицизм.
Но хотелось бы Вам поверить, поэтому и просят у Вас другие- ну хоть какие - нибудь доказательства приведите.
Вы же вместо этого постите что угодно, какие то условия выставляете, духовный мир подключаете, от которого я отрезан и прочие замудрости.
Ну и как оценить всё это, как ни ложь?
Так я это и оцениваю.
И Вы бы точно так же оценили, если бы я, к примеру, написал, что атеисты не боятся зубов крокодила и многие, побывав в его чреве вышли живыми и здоровыми.
Вы бы так же попросили ссылку или ещё какое доказательство и при отсутствии оного признали меня вруном.
Так?
Конечно так.
Вот видите, Вы мне выбора не оставляете.

Да хотя бы Григорий Распутин. Говорят и он верующий какой-то был. Не взял его яд. Пришлось стрелять,потом топить.

Кстати, если бы Вы были верующим христианином, то ходили бы в церковь, а в церквях по воскресеньям бывают проповеди.
И на этий проповедях священники берут одну тему и раскрывают её, а эта тема одна из самых популярных. Во всяком случае я слушал её не менее двух раз.
И всё очень просто здесь, Стоик, без всяких замудренностей и бреда про испитие яда.
Никому яд питъ не надо и детям своим, не дай бог, эту чушь не скажите.А просто пойдите в церковь, обратитесь к батюшке и он Вам всё подробно и доступно объяснит.
Хотите, я и батюшку Вам посоветую и церковь.
Пойдёте?

Спасибо за объяснение, а я-то думал, что это вы ко мне в личку ломитесь...

Вряд ли доказать...
На сегодняшний день я не открыл ни одной темы (нет, одну недавно открывал, но она бесследно исчезла), а лишь пишу ответы.
Когда вижу откровенную ложь, касающуюся Писания и Христиан. Доказать что-либо практически невозможно и дело это неблагодарное.))
Хотя да, отстаивание своей точки зрения воспринимается как попытка что-либо доказать...

Науке до сих пор очееееень многое неизвестно, но тем не менее, она существует.)
Соглашаюсь - необычное для вас, но не для меня... То, что я знаю, уже много раз выходило за рамки обычного...
Но вы, как отрицающий Бога, всё объясните совпадением, интуицией, теорией вероятности и самозомбированием...
Очень простой пример: Я курил более почти 30 лет примерно по 2 пачки в день. Мне недавно надоело это занятие, у меня был кашель, запах в квартире...
НО я знал, что эту зависимость я сам не смогу преодолеть.
Я в молитве обратился к Богу: "Господи, я сам не смогу, но хочу бросить..." В течение нескольких месяцев я перестал курить.
Было очень не просто, но Бог мне помог.
Вот простой пример, но вы найдете сейчас 1000 причин сказать мне, что миллионы людей бросают курить и без Бога.
Да, и без Бога бросают, но мне помог Бог и я ЭТО ЗНАЮ, но доказать это я не могу никому. Вы можете мне поверить, а можете назвать меня вруном - это ваше право.

Иона кажется где-то побывал три дня и три ночи... не в крокодиле, но тоже не на курорте...

Курбан, не лукавьте: чтобы Христианин лишил вас, в здравом уме и памяти, свободы выбора?)

Вы столько наговорили всего... не могли прямо спросить: хожу ли я в цероквь?
Да, хожу, по воскресеньям. У вас батюшка - у нас пастор...
Ещё будут вопросы?

Нет, не будет к Вам вопросов.
Я ведь Вам одно пишу, а Вы на совершенно другое отвечаете.
Ну будете в выходные в церкви, спросите своего пастора, как понимать это всё про испитие яда. Уверен, он Вам обьяснит и Вы увидите насколько всё это просто.
А потом, если у Вас стыд есть и совесть, изложите всё в этой ветке, что Вам пастырь обьяснит и расскажет.
И детей берегите, а то они начитаются Вас и захотят на практике проверить.
Дети верят своим родителям.

Аминь.

На повестке остался лишь один вопрос)...Вы всерьёз считаете, что принадлежность к христианской конфессии даёт лично Вам какую-то прерогатву ?)

Если вы (внимательно перечитав мои ответы) пришли к такому выводу, то спорить с вами не буду.
Как говорил Иисус:
Матф.26:25
...[Иисус] говорит ему: ты
сказал.
Вы это сказали, а я не спорю...)))

"Пусть у вас будет только "да" или "нет", остальное - от лукавого..." ) Согласен, кстати...Но как же это трудно в реале...

Хоть вопрос не ко мне и кроме того я не понимаю,что под вопросом конкретно понимается, но попробую ответить:
Никаких благ это не даёт. Улучшить здровье,продлить жизнь можно и без Веры в Бога-Отца, Бога-Сына и Святого Духа.
И без этой Веры можно быть добропорядочным, нравственным, законопослушным человеком.
Дело совсем в другом. Я как Христианин признаю существование другого вечного мира, в возможность любого человека вечно жить в нём.
Верю в прощение грехов любого человека. Верю в Бога-Отца, Сына-Бога Иисуса Христа, Святого Духа,во второе возможное рождение человека.
Вот так верить - уже хорошо Христианину,но этого мало. Так можно верить просто «головой».
Очень много слабых верующих.(Их большинство) Но хорошо хоть на правильном пути большинство Христиан. Пусть даже больше вначале на словах.(правильных!)

с каких пор монолог и прошения являются общением?

у Иисуса это столб был, не крест.... а зачем и куда его нести, Ты на него влезть собираешся?

А что, в библии ещё стоит - строить не выше, ездить не быстрее, платить GEZ ...... блин, не видать мне рая ...

Врёшь - будет
London (ap/dpa) Papst Johannes Paul I. der 1978 nur 33 Tage lang Oberhaupt der katholischen Kirche war, ist ermordet worden. Das behauptet der britische Autor David Yallop in seinem diese Woche erscheinenden Buch "Im Namen Gottes". Nach dreijährigen Recherchen glaubt er herausgefunden zu haben, daß Angehörige der verbotenen italienischen Geheimloge "P2" den Papst vergiften ließen.

Хотите подключиться к беседе? - Тогда постарайтесь не тыкать.
Мар.16:15 И сказал им:
идите по всему миру и
проповедуйте Евангелие
всей твари.
Мар.16:16 Кто будет
веровать и креститься,
спасен будет; а кто не
будет веровать, осужден
будет.
Мар.16:17
Уверовавших же будут
сопровождать сии
знамения: именем Моим
будут изгонять бесов;
будут говорить новыми
языками;
Мар.16:18 будут брать
змей; и если что
смертоносное выпьют,
не повредит им;
возложат руки на
больных, и они будут
здоровы.
Повторяю для танкистов: Уверовавших Христиан и "если что" (то есть случайно), то вреда не будет.
Но проверять никому не рекомендуется это - Бога искушать нельзя.
Для вас Римский Папа образец Христианина?
Римский Папа - это церковная должность.
Должность и вера - две большие разницы.
В 1978 году кардиналы избрали папой вовсе не Кароля Войтылу, а Альбино Лучани, принявшего имя «Иоанн-Павел I».
Он был главой Римско-Католической Церкви на протяжении 33 дней – с 26 августа по 28 сентября 1978 года.
Официальная причина смерти: Иоанн-Павел I умер от инфаркта.
Убийство, да ещё и отравлением, - это лишь версия...

как в гражданскую, атисты комиссары тоже говорили как стреляли

это примерно из той же серии: Христианин никому не должен подчиняться, достаточно того что он по возможности соблюдает Божьи Заповеди записанные в Библии, не нужно пытаться по революционно-атеистически всех строить в одну шеренгу.Один папа римский сказал одно, другой другое - они же люди, зачем вы возводите папу римского в более высокий ранг?

Ещё один п.с...)

Даже такой ?)
http://www.livejournal.ru/themes/id/8752
Кстати, по ссылке из ЖЖ прикольные комменты встречаются...Почитайте, что люди сами думают и пишут...
Н-да... А вот здесь, вероятно, прямиком из царствия небесного спустился...
Вот что, наверное, значит быть христианином... Что скажешь, весьма привлекательно...

Да, спасибо за ссылку... почитаю...
Что-то странное происходит - опять бесследно пропали мои ответы и ответы мне других пользователей...
Кто-то что-то пытается молча доказать... вот понять бы ещё, что он пытается доказать и кому?
Короче, скорее всего, канули мои сообщения в Океанову бездну...

"...Пути господни неисповедимы..."(с)

Должность и внешние атрибуты ничего не говорят о человеке, как о Христианине... это две большие разницы - должность и вера...
Матф.22:14 ибо много
званых, а мало
избранных.

Где-то так...

Может быть. Вот и я о том, что вера и институт церкви - это не то что "две большие разницы", но и, искренне считаю, взаимоисключающие категории...Почитайте жизнеописания тех же упомянутых уже Сергия или Серафима...И посмотрите на Гундяева, согнувшегося под тяжестью навешанного золота в бронированном "мерсе" и со швейцарскими часами за хрен знает сколько денег, что уже, тут помню, обсуждалось, повторяться не будем...А ведь что покойный Редигер, что Гундяев как раз и руководят этой церковью и следят за канонами...
"...Кого слушаешь и кому поклоняться ходишь ты в храм? И кто самые почитаемые люди в нём? Книжники? Фарисеи? Первосвященники? Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники и хуже того. Ибо не хлеб и не золото твои крадут, но саму жизнь твою. Устами своими и языком чтут Бога, сердце же их далеко от него отстоит. И уподобляются окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты. И затворяют те лицемеры Царство Небесное человекам, ибо сами в него не входят и хотящих войти не допускают. И любят, что бы люди называли их: учитель! учитель! А ты не называй их учителями. Они слепые вожди слепых, а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. И веками скрывают они ключи от истинных знаний и подменяют их полуправдой, которую наряжают в одежды Истины, а оттого она опаснее и страшнее, чем ложь..."(с)

Ну не царское это дело (с) , мне так кажется, осуждать что-либо, не касающееся меня лично... ну есть институт церкви, есть и институты власти.. ну и флаг им в руки...
Да, многие институты - это просто многомиллиардные бизнес-проекты.
Для Христианина что самое важное - не потерять спасение и не сойти с узкой дороги в Царствие небесное, это как минимум...)

Книжники и фарисеи как были ими, так и остались, а потому веры им никакой. Так же, как и созданным ими канонам. Старцы и подвижники от всего этого уходили в лес, в пустыни. Однако, согласитесь, что сейчас пиар церкви настолько мощный, как "единственно верный", что сейчас, к примеру, таких людей бы просто назвали сектантами и "вероотступниками"... Зато если приходишь в церковь да ещё и денег на неё отстёгиваешь, то ты настоящий правильный христианин...
Анекдот снова вспомнился...Зашёл браток в церковь, там служба идёт...После службы подходит к попу и говорит : "Ну, ты, братан, в натуре, классно чешешь..." Поп, возмущаясь : "Как Вы говорите со священнослужителем ?" Тот продолжает : "...Меня конкретно прорубило...Вот, подумал даже пару косарей зелени на храм отстегнуть..." Поп : "Братан ! Да ты, в натуре, классный кореш !"...

Когда читаю о папах римских с 5-го по 11 век, то нравится определение им всем даваемое - порнократия. Куда там нашенской партократии.

Ну, в те времена они всё же девочек портили, что ещё более-менее понятно, а сейчас на мальчиков переключились...И как бы кощунственно это ни звучало, но в этом есть какая-то оптимистичность в плане того, что это начало конца и вырождения...

Да они уже тогда и мальчиков и скот какой-никакой...До сих пор вырождаются.

нп.
мне лично не очень нравится переплетение РПЦ и армии.
Не уверен, что быть христианином-воином вообще возможно.

c чего же он сам себя обявил рабом и бараном?
никто никого не строит.... коммунизм это тоже своего рода релегия, со своим богом и идеологией... неверные уничтожались точно также как и в хрестьянстве.
это не я возвожу, это делают миллионы верующих.
верующие не люди ?

Раб и овца это самоназвания христиан. Это из библии.

Они не могут быть взаимоисключающими. Церковь делает веру.

Не соглашусь...Это не "самоназвание", а как раз интерпретация "пастырей"...

Опять не соглашусь). "Церковь делает" не веру, а паству...И это разные вещи...

Так Иисус Христос называл.

Во что и как вы будете верить, если церковь не укажет?

Разницу между "баран" и "овца" чувствуете? Как и общий тон постинга?
Кроме того, не рекомендую Вам комментировать модерирование. Предупреждение.

Баран мужской род, овца женский род.

А в личку вы не отвечаете. Здесь вообще запрещено общаться с модераторами?

На глупости и провокации не отвечаю. Вернее ответ всегда один - "правила надо соблюдать".
И сейчас тоже.
Игнорирование предупреждений модератора.

Вы, может, удивитесь, но я в этих вопросах никогда не руководствуюсь той или иной церковью, а только собственным позывом)...Пардон, что отвечаю забаненному, это, вроде, не комильфо...

любой человек примкнув к той или иной идеологии становиться зависимым, это касается и атеистов. Писал же атеист Ленин(умнейший человек):" нельзя жить в обществе и быть свободным от общества"

а подсемейство вообще козлы.

Атеизм это не идеология, а свобода от неё. Любой атеист может конечно же и состоять в какомлибо сообществе, но вовсе не обязательно что сообщество должно за чемто слепо следовать.

Нельзя быть свободным от того общества которое создавали церковь и ленин. Нежелающих в нём состоять они просто уничтожали. Церковь и сейчас пытается всеми возможностями притянуть к себе людей.
Сейчас свобода индивидуума, и сейчас никто не будет криво смотреть если ктото по воскресеням не ходит в церковь или на субботники, сейчас это просто никого не интерисует. Каждый ищет себе своё общество и окружиение.
У меня к примеру друзей больше вокруг соседнего города чем на месте проживания. Так что он населения своего нас. пункта я практически независим.
От местных католиков я тоже независим, и они от меня тоже, по крайней мере до тех пор пока они не указывают другим как правильно жить и утверждать что каждый человек должен верить...

Ты путаешь атеи зм в разного рода религиями типа католицизма или ислама. Под термином атеист объединяются все неверующие в бога. Больше этих людей ничего не обединяет. У них разные интересы, они по разному проводят свободное время и у них разные взгляды на мир...

а какой собственно тон? вполне конкретно всё цитировано и кратко отвечено.
Проблемы возникли вовсе не с "тоном"
Ты вот не задумывалась, приятно ли было бы мужчине если б его с самкой сравнили...

Если уж по Библии, то маленькая поправочка:
Козлы это не подсемейство, а противоположность, это другая левая сторона.
То есть деление на овец(правая сторона) и козлов(левая сторона) – это по Библии.
Человек обзывая верующих баранами и делая при этом ссылку на Библию, причисляет себя сознательно тоже по Библии к козлам. А нужно это делать?

Спешу сообщить, что и в новом году правила остались те же. В том числе и запрет на флейм, и обсуждение модерирования, и всё остальное.

Может процитируете где таковое в библии имеется.... или может это очередная попытка оскорбить не входящих в христянскую секту и прикрытся при этом "святым" писанием.

если я не ошибаюсь, то атеист это тот кто объясняет любые вопросы научным способом, без использования понятия Бог???
В этом случае атеист полностью зависим от науки, а наука и свобода это разные вещи. Кроме того атеист должен объяснять, этот долг делает атеиста еще более несвободным.
но Ленин же был настоящим атеистом, он все доказывал не используя понятие Бог или идеологически атеисты бывают разные: капиталистические, коммунистические и т.д.?
но Вы зависимы от законов которые "католики"во времена своего правления установили в Европе.

но тоже самое можно сказать и про людей верующих в Бога:
Под термином христианин объединяются все верующие в Бога. Больше этих людей ничего не объединяет. У них разные интересы, они по разному проводят свободное время и у них разные взгляды на мир...
Разница только в том, что верующие в Бога владеют концепцией мироздания, а неверующие - нет. Неверующие не могут ответить на простые вопросы о том, как появилась Земля и жизнь на ней. Большинство неверующих на самом деле просто не задумываются над вопросами мироздания, как это делали настоящие атеисты типа Ленина который все мог объяснить пусть и ошибаясь, а "пофигисты" - просто не заморачиваются сложными вопросами.

Это демократия и свобода вероисповедования?

ну какже, надло ведь молится и в церковь ходить... считать себя рабом.
Взгляды на мир - бог сотворил, и никакого другого мнения у них быть не может.
Поэтмоу обединяет их общая идеология и отсутсвие зрдравого взгляда на мир.

Алекс, вот Вы же не любите, когда Вас похлопывают снисходительно по плечу и говорят, что Вы до чего-то там "не доросли". Чем же Ваше "отсутсвие зрдравого взгляда на мир" отличается от этого?
Нельзя ли оставить за другими иметь право иначе воспринимать мироздание? Нужно ли обязательно пытаться унизить другого, чтобы самому возвыситься?
Не надо дискуссий, просто подумайте.

Теория креационизма тоже имеет право на существование даже в рамках здравого смысла и науки, соглашусь)...

Иисус назвал Христиан друзьями... хотите считать себя рабом - считайте, это ваше право.
Иоан.15:15 Я уже не
называю вас рабами, ибо
раб не знает, что делает
господин его; но Я
назвал вас друзьями,
потому что сказал вам
все, что слышал от Отца
Моего.


Другие мнения есть и существуют,ваше, например.

Прежде, чем говорить об отсутствии здравого смысла, нужно, как минимум,
иметь чёткое представление о данном предмете и людях.

я не религиозный
я не христянин
имеется

Ну во первых этот форум открытый для всех, так сказать общественный. Есть ведь и закрытые группы куда доступ только единомышленникам открыт.
Мирозднание они могут воспрнимать как угодно, но пусть они его лучше при себе держат. Если бы они сами со своим мирозданием не лезли, то никто бы их не трогал.
Унизить я никого не пытаюсь, они делают это сами.
Если Вы к примеру стоите одна на площади, и вдруг на вас несётся автомобиль со сокростью 100км в час... а Вы это воспринимаете как 5 км в час, изменится ли от Вашего восприятия скорость Автомобиля ? нет не изменится.