Вы меня спрашиваете или сами отвечаете на вопрос, на которй, судя по контексту первого предложения, нет ответа? Определитесь, пжл.

А если подумать! Я не исключал возможности, что моё высказывание покажется не логичным.
А для меня это понятно и логично на все 100!
Может со временем и прояснится. Или я как-нибудь по-другому выскажусь или ещё что либо.

В судьбе человека бывает всякое, в т.ч. ужасающие страдания. В том числе ужасающие страдания детей.
Вы написали о том, что бог определяет судьбу, а ещо то, что он не способен на зло.
Тобол увидел противоречие в двух утверждениях, которые взаимоисключают друг друга.
Вы можете просто объяснить Вашу точку зрения, и не будет недопонимания.

А если так написать:
В жизни (не в судьбе) человека бывает всякое, в т.ч. ужасающие страдания. В том числе ужасающие страдания детей.
Бог определил (запланировал) судьбу человеку. В этой судьбе Бог не планировал зла человеку.
Человек родился. Дальше,грубо говоря, Бог не обращает на человека внимание.
Должны работать родители, общество. Как сложится жизнь человека зависит от многих факторов,но не от Бога.
Может Человек пойти по спланированной дороге Богом (это очень сложно и верующему), а может погрязнуть в грехах.
А могут и родители воспитать злодея, страшнее Чикатило. Есть примеры.
В общем так, хотя есть некоторые особенности в этом вопросе.

теперь перечитайте все,моими глазками,это что?абсолютная аллогичность?это только с вами тобол возсможно

,
я как должна определиться ,по контексту? или судя по контексту?

надумай я погрузиться в религию, мне бы и в голову не пришло делать это ради вечной жизни. помнишь, курбан ветку про желания открывал, где никто о желании жить вечно не заикнулся? оно где-то так и есть, по-моему.

Давайте для начала вспомним определение понятия "судьба":
Судьба - совокупность всех событий и обстоятельств, которые в первую очередь предопределены и влияют на бытие человека, народа и т. п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум; высшая сила, которая может мыслиться в виде природы или божества; древние греки персонифицировали судьбу в виде: Мойр (Клото, Лахезис, Атропос), Тиха, Ате, Адрастеи, Хеймармене, Ананке; древние римляне - в виде Парки (Нона, Децима, Морта); слово, часто встречающееся в биографических текстах.
Понимаете, события, которые предопределены.
Если ребёнка крадут на игровой площадке и разделывают по частям - это при условии того, что бог определяет судьбу, определено богом.
тогда Ваш второй пассаж насчёт того, что он не может пичинятъ зло, противоречит первому утверждению.
Невозможно определить судьбу, а потом не влиять на неё, ибо она тобой же предрешена.
по определению не возможно

Если как-то мешает слово «судьба» при рассмотрении вопроса, то его можно просто не использовать.
Да я это слово и не выставлял крупным планом. Это слово шло с сопровождающим пояснением.
Бог запланировал жизнь человека, когда даже человек не родился.
Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Псалом 139, 16)
Можно догадываться чем руковоствуется Бог при планировании жизни человека.
Что запланировано человеку Богом, какая у человека предназначенная дорога по жизни – это не узнать. Но точно можно сказать, что Бог не планировал зло. Точно можно сказать, что требуется быть верующим,соблюдать Его заповеди, покаяться, достойно умереть и прийти к Богу.
Человек родился. Дальше,грубо говоря, Бог не обращает на человека внимание. Бог не вмешивается в действия человека, позволяет даже совершаться злу.
Должны работать родители, общество. Как сложится жизнь человека зависит от многих факторов,но не от Бога *
Может Человек пойти по спланированной дороге Богом (это очень сложно и верующему), а может погрязнуть в грехах.
Верующий должен постоянно вымаливать то, что уже запланировано Богом, иначе сойдёт с дистанции и погрязнет в грехах.
Кроме того верующий должен вымаливать постоянно,чтобы ему было понятно - по запланированной ли Богом дороге шагает:
и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный ( Псалом 139,24 )
ПС
* Бог в силах допустить зло или предотвратить.
Очень и очень редкие случаи вмешательства Бога в дела человека и это называется чудо. И это не объяснимо.
Бог использует и зло. Но для пользы человека.
Бог как правило не вмешивается в действия человека, но всё у него под контролем:
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано и Он есть прежде всего, и все Им стоит.( Послание к Колоссянам Глава 1)

нельзя изменизть то, что предопределено.
Он "грязнет" в грехах потому, что так было предначертано богом...ну, если он, конечно, предопределяет)
Кстати, все Ваши последные посты опровергают ранее сказанное о том, что бог определяет судьбу человека.
Это и понятно, оба утверждения одновременно обосновать нельзя.
Очень интересна мысль о том, что он, мол, добро, но не вмешивается и чел может погрязнуть в грехах.
Возмите реального родителя и его создание - ребёнка. Ребёнок не имеет опыта, предоставлен сам себе. Родитель, зная что хорошо и что плохо не вмешивается, позволяя ребёнку погрязать.
Родитель добрый? Если да, то на каком основании это можно утверждать?

Быть зарезаным Чикатилой тоже :( Быть близким человека зарезаного :(

Ага. Че думал когда Чикатилу на людей натравливал?

Не согласен. Я просто решил не употреблять слово « судьба » Но суть остаётся.
Бог планирует (Ему хочется, чтобы человек жил по Его написанному « сценарию»),но...

И здесь появляется ещё одна Персона:
Посредник между Богом и человеком – Иисус Христос. Вот он и возится с нами грешниками. Это его работа.
* Кстати порой и реальные родители имеют посредников: учителей,воспитателей, сдают во всякие заведения.

Хоть как назови. Суть остается что Бог все дни предназначил. В тех днях Чикатилы с ножиками тоже :(

Офуеть. Христос не Бог, а тока посредник к Богу? Ты уже достал своим посредником :) Судьба не жизнь. Христос не Бог. Че еще? :)))

судьба человека преопределена его собственными желаниями, стремлениями и поступками в прошлом. а вот в христианстве не знаю - совсем нельзя понять, если исходить, что у человека есть только одна жизнь. Почему у Ильи пророка - не одна жизнь (ведь в Евангелии Христос говорит ученикам, что Илья уже пришел в образе Иоанна предтечи - а его не узнали, кроме того, хотя воскресения еще не было, ученики увидели, как Иисус разговаривал с ним на горе) - а у других людей - только одна? Думаю, что это просто лжетолкование Евангелия - об одной жизни.
В истории Китая собрано так много историй из жизни и притч - о святых, просветленных монахах, об историях династий и их правителей. Очень часто упоминаются прошлые жизни и судьба, созданная в прошлом. Похоже, что жизнь действительно подтверждает это. Про Индию и другие азиатские страны даже не говорю. Раньше действительно было трудно передавать информацию на большие расстояния. А сейчас даже трудно игнорировать познания и мудрость других народов и культур.
К тому же есть множество врачей и ученых, занимающихся вопросом пережитого в коме. Тут конечно опять вопрос веры - потому, что некоторые совсем не согласны с достоверностью этих подтверждений. Думаю, это можно понять, потому, что людям не разрешено знать о том, что будет после ухода отсюда, поэтому пусть спорят, главное понять самому.
Тот вопрос, что вы подняли, сразу разрешается - о судьбе человека - она определена самим человеком, в соответствии со вселенским Законом (который частично изложен в Библии).

Где я такое сказал!?! Да я в бреду так не скажу.Ужас!

Кстати, Ваши слова: Посредник между Богом и человеком – Иисус Христос. - действительно звучат так, что Христос богом не является, но посредником к богу; ну или он бог рангом поменьше (секретарь у бога-шефа), т.е. многобожие во всей красе...
Если Христос - бог, а бог один (монотеизм), то посредником к самому себе Христос быть не может (как и никто другой не может быть посередине между СОБОЙ и другими); это алогично...
Впрочем, насчет логичности, я не с тем говорю...

я считаю, что ближе к истине, как обычно, что-то среднее - т.е. суммарность внутренних и внешних факторов.
И человек и природа определяют судьбу, которая существует в данный момент.
имхо)

Погодите-погодите))
Бог "определяет судьбу"(с)
или
Ему(богу) хочется, чтобы человек жил по Его написанному « сценарию») (с) ???
Вы понимаете, что это совершенно разные вещи??
Я напишу сценарий Вашей жизни, а Вы будете жить так, как Вам захочется. Это тождественно тому, что я определил Вашу судьбу?

Вы же христианин, вроде. Иисус - бог в христианстве, а не посредник между людьми и богом, или я что-то путаю?

Последите за своим вокабуляром. Предупреждение.

Прежде всего я приведу целиком предложение,где встретилось слово «судьба»
Бог запланировал судьбу человеку. Человек не в силах изменить её. Можно приближаться к цели, а можно ухудшать. Вот такой выбор.
Наверное можно понять, что я имел в виду.
Далее я указывал,что я не высталял слово «судьба» крупным планом. Это слово шло по соседству с сопровождающим пояснением.
предназначенная Богом дорога по жизни, Бог запланировал жизнь человека и другие выражения.
Далее делал логическое продолжение темы:
Верующий должен постоянно вымаливать то, что уже запланировано Богом
Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Псалом 139, 16)
Но это не обозначает, что человек проживёт по предвиденному предназначенному Богом пути. Это ещё надо заслужить,вымолить.
Какие выражения я не применял бы (чтобы избежать слово «судьба»),суть оставалась прежней. По крайней мере мне так казалось. Жаль,если не так.
НП
Кстати почему было не замечено краткое точное высказывание:
У Бога для каждого есть свой план, нам нужно узнать его и жить по нему.
Бетховен http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17172572&Board=religion