Ну и как эти глупые баптисты увязывают заповеди "не убивай" и "не кради" с приказами библейского бога убийств и разграблений?

то что их не касается они не пытаются как-то увызать. Бог им этого не приказывал. Делают то что касается их: т.е. "не убий", "не укради" и прочее

Они просто прикладывают массу усилий для привлечения новых прохожан и, даже, как я понял из других Вашх постов, не останавливаются перед миссионерством. И что они несут людям рискуя благополучием, а иногда и жизнью - ложь, ибо то что они говорят они не знают и знать не могут т.е. они несут людям голую веру несут своё зомбированное состояние.

Т.е. библия их касается исключительно выборочно... А по какому принципу они выборку делают, отсеивая указания библейского бога? Кто цензор над богом библии?

смешно звучит "не останавливаясь перед миссионерством".
Я как то уже упоминал пару месяцев назад о миссионере (правда на этот раз он был не в качестве миссионера), который летом поехал в Киргизию работать и учить работать киргизов, давних знакомых. Он отвёз туда булик, который там оставил, набитый инстументами, которые там тоже оставил. Правда не только за его личные средства, другие тоже помогли. На днях он вернулся. Счастливый. Как он сказал - оставил там и сердце. В том смысле, что очень ему понравилось там заниматься этой деятельностью. По большей части они работали бесплатно, в детских домах. У частников - за деньги. Но это, конечно, зароботком это не назовёшь, туже работу в Германии он делал за деньги в 30 раз больше. Они электрику в домах проводили. Он и в Германии этим занимается, а там сколотил бригаду и учил их.
Сейчас ему уже гдето лет 55. Когда ему было 30 он со своей женой и маленьким ребенком поехал в Киргизию миссионером. Причем без никакой поддержки. Т.е. без какого либо финансирования, как это зачастую бывает. Он даже и незнал тогда что такое бывает. Устроился там электриком. Жили 4 года в "квартире" - комната 7 м.кв. Топили углём. Вода в колодце.
Ни одного верующеего(кроме них) там тогда не было. И первые появились только через 3 года их миссионерства. Они там и дольше были, просто после 4х лет переехали в более приличные условия, которые с Немецкими всё равно не сравнить.
Это я объснил, почему смешно звучит "не останавливаясь перед миссионерством"
Чтобы миссионером быть нужно много мужества и стойкости и выносливости. Впрочем даже это не поможет если нет любви к людям, к которым едешь.

Бог лично говорит.

Если Вы заинтересуетесь историей христианства и самой структурой этой идеологии, то увидите там множество заимствований из более древних религий, включая саму биографию Христа (многое перетянуто с митраизма, который в свою очередь формировался под влиянием других верований). А иудаизм в христианстве, надеюсь, у Вас не вызывает сомнений? Ну а иудаизм вобрал в себя многое из древнего Шумера с Вавилоном, а так же с Египта...
Т.е. христианство появилось далеко не в одночасье с походом в пустыню...
Ну а историчность того пустынного похода как и вообще новозаветного персонажа Иисуса практически нулевая. Но даже если допустить историческую реальность Иисуса, то он прежде всего основатель секты внутри иудаизма. О чем я и говорил, что никакие "просветленные" не создают религии, а могут лишь основать секту внутри какой-либо религии. Сами же религии формируются в период, значительно превышающий человеческую жизнь...

Какие слова Вы мне приписываете?
Я говорил и говорю, что некие базовые законы общежития действуют в любом обществе. Не в последующем или предыдущем, а в ЛЮБОМ... Без этих универсальных законов не могло бы быть никакого общества. А раз общество какое-то есть, то и законы эти уже действуют в нем, а посему дублирующий учитель этих же законов не нужен.

Так, давайте все же определимся о каких законах идет речь? "Подставь другую щеку" несомненно к базовым/универсальным законам НЕ относится. Значит мы о разных социальных законах говорим. Вы о каких? Конкретизируйте, пожалуйста...
Кстати, "подставь щеку" не действует (по крайней мере сколько-нибудь продолжительное время). К важным законам социума этот закон отнести нельзя ни в коей мере, т.к. он фактически разрушает социум...
В качестве примера можно привести альбигойцев/катаров - христианское течение, придерживающегося доктрины ненасилия. Именно против них как против ереси была создана святая инквизиция. Так вот катарское общество это с их "подставь щеку" быстренько утилизировалось, как не способное противостоять агрессору. Катары были обречены, т.к. кроме ненасилия они еще строго придерживались "не лги" и "не клянись"; поэтому катары даже не могли слукавить, поклявшись, что раскаялись в ереси своей, а потому прямиком отправлялись на очищающий инквизиторский костер... Вот так-то...
Но почему этот закон о щеках вообще имеет место быть в библии? Задумайтесь о том, христианская идеология служит целям властьимущих. Так эти самые властьимущие кровно заинтересованы в том, чтобы ВНУТРИ их социума был многочисленный класс им полностью подчиненных, не имеющих даже мысли (зато имеющие религиозный запрет) воспротивиться произволу власти...
Потому, кстати, христианство поддерживается государственной властью и по сей день...

Если человек образно не родит, что надо уметь постоять за себя, то он самым натуральным образом умрет - его убьют рано или поздно, либо он окажется в таких угнетаемых условиях, что будет мечтать о смерти, как об избавлении от реалий жизни, как о "спасении" от такой жизни...
И вот если такому бедолаге еще нашептать, опаляя его испуганное лицо инквизиторским факелом, что после смерти он будет в раю чудесном-расчудесном и что путевка в рай - прижизненные мучения, то получится идеальное быдло - мечта любого царька...


Хм... Вам неизвестно ни до, ни после, но точно известно, что жизнь не заканчивается о смертью тела... Откуда такие смутные знания? Уж не отголоски ли это свистящего шепота дядечки в рясе и с факелом?

Как минимум не умно разглагольствовать о каком-то воплощенном состоянии...

Я бывал в культовых сооружениях...

Опять хм... Да кто ж знает чего Вы там ощущаете? Ощущения-то сугубо субъективны... Лично я ничего такого особенного ирационального не ощущал, что настойчиво требовало бы какого-либо рационального объяснения...

Я не затрудняюсь, я НЕ ХОЧУ ничего объяснять в этом плане...
P.S.: Я не первый год на германке и с завидным постоянством мои оппоненты пытались перескочить с темы на мою личность. Я поначалу велся на это, а потом понял абсолютную бесполезность и даже вредность (для продолжения дискуссии) подобных объяснений - тема тогда закономерно скатывается во флудо-флейм и все... Так что, не обессудьте и оставьте мои личные интересы при мне...

Вранье все это... Но пусть это останется моим ИМХОм, а тему ветки не будем уводить в область реинкарнаций, которые к библии вообще никаким боком...

Бог лично говорит в одних случаях: "не убивай", а в других требует:"убей"...

про "убей" никто мне еще не рассказывал из личного опыта. А вот про "не убивай" очень часто, правда не буквально как Вы любите, а как: не унижай, не превозносись, не осуждай и т.п.
хотя нет, про "убей" тоже частенько, только в основном направлено на себя: убить гордость, напр.

, причем Законы данные Богом в Библии это своего рода инструкция использования планеты Земля людьми, Бог сделал Землю, людей и научил нас Землей пользоваться. Законы эти естественны и необходимы, невыполнение ведет к разрушению цивилизации, поэтому Законы социума заложенные в Библия лежат в основе госзаконов. В странах где никогда не было Библии законодательство сильно не отличается от Библейского, это и говорит о универсальности и божественности мироздания.

Не обязательно. Можно и так миссионерить

А сколько этих законов?
613?

Таким личным опытом на нарах делятся, а не расхаживают миссионерски...
А Вы сами не в состоянии прочитать то, что сам бог написал (Вы же считаете библию продуктом божьего суфлерского творчества)? Вам обязательно нужен толкователь?
В библии полно прямых божьих приказов "убей!", причем в самом физическом смысле. И даже указывается каким методом следует убить. Но тут обычно вариантов мало, в основном пролетарское оружие - булыжник. Но бывают указания от бога сжечь живьем человека...

Т.е. и "не убивай" уже не буквально? Означает ли это, что физически убивать людей можно и даже нужно в определенных случаях (согласно божьим указаниям), но стараться при этом их не осуждать?

Прочтите библию... Хотя бы те цитаты из библии, которые я привожу... Бог прямо говорит кого и за что убить. А не в себе ковыряться к примеру, когда кто-то дровишки в субботу собирает или если твоя жена с детьми станут тебя склонять допустим к карлсониантсву... В последнем случае ты вообще обязан согласно богодухновенной книге замочить всю свою семью:
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
/Второзаконие, гл.13/

вы составили определенное мнение - и подгоняете под него все события. Не похоже, что у вас есть потребность узнать что-то, потому ваши изыскания направлены на подтверждение спорного утверждения. Но опять-таки переходя на личности - так как именно она заставляет вас этим заниматься. Бывает такая потребность - не высшего уровня. Самоутверждаться, доказывая другим, какие они бестолковые (все) - а я открыл истину. Вы это все выдаете открытым текстом, поэтому не обижайтесь, если я тоже прямо скажу.
Из ваших писаний можно понять, что вы будете спорить, даже если увидите обратное перед своими глазами. Вы действительно считаете, что такая точка зрения продвинет людей на более высокий уровень осознания? Представьте, что все согласятся с вашими измышлениями - и станут счастливы? Или это именно та истина, которая продвинет людей - освободит от излишних хлопот с соблюдением заповедей.
Куда люди должны по вашему направить свое внимание и энергию? Вы пока только тратите её на споры. А когда спорить будет не с кем - чем вы будете развлекаться?
Очень многое можно понять и без обьяснений.
Только для того, чтобы расти - бывает нужно оставить свое былое мнение. Потому, что каким бы замечательным оно не было - оно однобокое, всегда можно попробовать посмотреть с другой стороны - откроется совсем другая картина.
Очень сложно иногда заглянуть в себя и определить, что же именно мной движет. И можно обнаружить интересные вещи - например, что у вас лично может быть такой цели совсем не было.
С другой стороны в этом мире противоположностей всегда будет две стороны - главное выбрать для себя ту, которая приведет туда, где бы человеку хотелось быть. Тут нужна высокая степень осознанности того, что делаешь и выбираешь.
:)

Мда... Ну что ж, аргументированная полемика не получается, зато все четче вырисовывается склонность перейти на личности... Тогда позвольте откланяться...

я ж Вам про нынешних верующих говорю, у них нет "убей" в буквальном смысле.
Оставьте в покое уже неактуальные законы.

Для Вас бог библии с его законами не актуален?

чем ближе люди, тем чаще и глубже они переходят на личности.
вообще, на мой взгляд, форум (как и любое другое общение) для сближения людей, т.е. - постепенного перехода на личности

Да ну при чем тут личности? Мне интересно как Вы увязываете богодухновенность библии с ее неактуальностью. Бог-то библейский значит не актуальный получается...

А для Вас Ваши родители с законом "в восемь: сказочка и баиньки" не актуальны?