Вход на сайт
скажите а кто все же написал библию?
NEW 03.11.10 15:02
в ответ puuh_ 03.11.10 12:45
В ответ на:
в том что ветхим заветом до 1825 года в библии в россии и не пахло. если ис ходить из того что источник верен конечно. а потом он появился.
в России Ветхий Завет появился в 1825, в некоторых странах только в наши дни. Это не "далеко идущий вывод", а факт. А выводы где?в том что ветхим заветом до 1825 года в библии в россии и не пахло. если ис ходить из того что источник верен конечно. а потом он появился.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 03.11.10 15:59
Читаю уже третью страницу и не пойму - чём полемика-то? То, что святость и богодухновенность книг библии определяли люди - это один вопрос. Что святость и богодухновенность это разные понятия - другой. Первый случай - вопрос отношения к вере, другой более конкретный и полемики вызывать не должен:
Современный смысл понятия был в значительной мере предопределен его использованием при переводах Библии на славянские языки. В Ветхом Завете святое переводит древнееврейское qadoš, которое обозначало отделение сферы Божественного от мирского. (с) Википедия
Богодухновенность есть особое воздействие Св. Духа на человека, открывающее ему истины веры. (с) Александр Мень
в ответ tobol 02.11.10 19:10
В ответ на:
anly
святость и боговдухновенность - понятия разные.
tobol
Чем отличаются тексты святые от богодухновенных?
равнозначно употреблял и святость и богодухновенность книг библии, говоря о роли священников в составлении канона.

святость и боговдухновенность - понятия разные.

Чем отличаются тексты святые от богодухновенных?
равнозначно употреблял и святость и богодухновенность книг библии, говоря о роли священников в составлении канона.
Читаю уже третью страницу и не пойму - чём полемика-то? То, что святость и богодухновенность книг библии определяли люди - это один вопрос. Что святость и богодухновенность это разные понятия - другой. Первый случай - вопрос отношения к вере, другой более конкретный и полемики вызывать не должен:
Современный смысл понятия был в значительной мере предопределен его использованием при переводах Библии на славянские языки. В Ветхом Завете святое переводит древнееврейское qadoš, которое обозначало отделение сферы Божественного от мирского. (с) Википедия
Богодухновенность есть особое воздействие Св. Духа на человека, открывающее ему истины веры. (с) Александр Мень
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 03.11.10 19:59
например Индонезия. Мои знакомые уехали туда в миссию. Там они выучат язык и сделают перевод Библии. Первый в истории этого языка.
Вот они http://www.ntm.org/about/missionary.php?m=2042
А вот другие миссионеры, наверняка некоторые из них занимаются подобным в других странах
http://www.ntm.org/affiliations/missionaries.php?alpha=op&io=3
В мусульманских странах тоже есть миссионеры и бывшие мусульмане, ныне христиане. Но там трудно это исповедовать. Можно жизни лишиться.
Вот они http://www.ntm.org/about/missionary.php?m=2042
А вот другие миссионеры, наверняка некоторые из них занимаются подобным в других странах
http://www.ntm.org/affiliations/missionaries.php?alpha=op&io=3
В мусульманских странах тоже есть миссионеры и бывшие мусульмане, ныне христиане. Но там трудно это исповедовать. Можно жизни лишиться.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 03.11.10 20:08
Да перестаньте заниматься дезинформацией. Был ветхий завет в русской библии, он был в ней с XVI века, с самого начала книгопечатания в России. Но библия та была на церковно-славянском языке, который к XIX веку уже никто толком не понимал...
Некое "Российское библейское общество" сделало перевод библии на современный (относительно первой половины XIX в.) русский язык. Русская православная церковь восприняла этот перевод в штыки, даже не смотря на поддержку этой идеи царем. После череды прений и трений, запретов и разрешений православная церковь пошла на уступки и согласилась на перевод библии, понятный для народа. Но с условиями: перевод этот должен быть проверен, редактирован и в последствии утвержден самой церковью; а второе условие - перевод этот все-равно не будет использоваться в церковных богослужениях, а послужит лишь для ознакомления паствы с библией.
Вот в XIX веке и был этот перевод утвержден высшим органом управления церкви - святейшим правительствующим синодом, по имени которого перевод и получил название "синодальный".
А до "синодальной" библии была библия на церковно-славянском: "острожская" (XVI в.) и "елизаветинская" (XVIII в.), - ветхий завет присутствует во всех вариантах... "Елизаветинская" и ныне используется церковью...
Кстати, российское библейское общество (которое синодальный перевод делало) лет 15 назад сделало более актуальный перевод: перевод нового завета под названием "Радостная весть" и ветхий завет - "Ветхий завет. Перевод с древнееврейского"...
Надеюсь, теперь Вы не будете считать, что библия на русском - это только синодальный вариант, а потому не было никакого ветхого завета до XIX века (кстати, тогда и нового завета тоже бы не было)...
В ответ на:
скорее вопрос а не вывод: кто и почему включил его после 1825 года в библию?
скорее вопрос а не вывод: кто и почему включил его после 1825 года в библию?
Да перестаньте заниматься дезинформацией. Был ветхий завет в русской библии, он был в ней с XVI века, с самого начала книгопечатания в России. Но библия та была на церковно-славянском языке, который к XIX веку уже никто толком не понимал...
Некое "Российское библейское общество" сделало перевод библии на современный (относительно первой половины XIX в.) русский язык. Русская православная церковь восприняла этот перевод в штыки, даже не смотря на поддержку этой идеи царем. После череды прений и трений, запретов и разрешений православная церковь пошла на уступки и согласилась на перевод библии, понятный для народа. Но с условиями: перевод этот должен быть проверен, редактирован и в последствии утвержден самой церковью; а второе условие - перевод этот все-равно не будет использоваться в церковных богослужениях, а послужит лишь для ознакомления паствы с библией.
Вот в XIX веке и был этот перевод утвержден высшим органом управления церкви - святейшим правительствующим синодом, по имени которого перевод и получил название "синодальный".
А до "синодальной" библии была библия на церковно-славянском: "острожская" (XVI в.) и "елизаветинская" (XVIII в.), - ветхий завет присутствует во всех вариантах... "Елизаветинская" и ныне используется церковью...
Кстати, российское библейское общество (которое синодальный перевод делало) лет 15 назад сделало более актуальный перевод: перевод нового завета под названием "Радостная весть" и ветхий завет - "Ветхий завет. Перевод с древнееврейского"...
Надеюсь, теперь Вы не будете считать, что библия на русском - это только синодальный вариант, а потому не было никакого ветхого завета до XIX века (кстати, тогда и нового завета тоже бы не было)...
NEW 03.11.10 20:13
Кстати, насколько я понял и соседней ветки "Бог в Православии", Ветхий Завет конфликтуетс с учением Православия в образе Бога. Это может быть одной из причин.
в ответ puuh_ 03.11.10 17:24
В ответ на:
кто и почему включил его после 1825 года в библию? почему так поздно? что то ведь мешало или помогало?
ну надо историю почитать. Причины разные могут быть: - рано или поздно созрели, - власти препятствовали (как в мусульманских странах). кто и почему включил его после 1825 года в библию? почему так поздно? что то ведь мешало или помогало?
Кстати, насколько я понял и соседней ветки "Бог в Православии", Ветхий Завет конфликтуетс с учением Православия в образе Бога. Это может быть одной из причин.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 03.11.10 21:14
в ответ tobol 03.11.10 20:08
вы так детально изучили Библию и её историю. А послание ваше я никак не пойму. Это касается всех религий или только христианства? Извините, тут так много ранее всего написано - прочитать физически не возможно.
А почему вас так интересует Библия - если можно узнать? Вы потратили на её изучение действительно много времени.
А почему вас так интересует Библия - если можно узнать? Вы потратили на её изучение действительно много времени.
NEW 03.11.10 21:37
И тем не менее, я Вас не понимаю. Что Вы от меня хотите? Что конкретно Вам не понятно? Если Вы относительно моего поста насчет истории русских переводов (Вы на этот пост среагировали), то я тем сообщением показал, что ветхий завет был в русской библии всегда, а не только с 1825 года. В 1825 году были как раз всячески перипетии с внедрением перевода, получившим в последствии название "синодальный". А кое-кто выдает это за то, что ветхий завет появился в русской библии исключительно с этих времен. Дезинформация чистейшей воды.
И ведь уже обсуждать стали: а почему до 1825 года не было перевода на русский ветхого завета? Это мне ярко напоминает басенку про то, как два придворных мудреца заумно обсуждают, почему рыбка из чистого золота в воде не тонет, так и не попробовав эту рыбку в воду опустить... Так и тут, выискивают причины непечатания на русском ветхого завета, не удосужившись проверить: а действительно ли не было на русском ветхого завета до 1825 года?
И ведь уже обсуждать стали: а почему до 1825 года не было перевода на русский ветхого завета? Это мне ярко напоминает басенку про то, как два придворных мудреца заумно обсуждают, почему рыбка из чистого золота в воде не тонет, так и не попробовав эту рыбку в воду опустить... Так и тут, выискивают причины непечатания на русском ветхого завета, не удосужившись проверить: а действительно ли не было на русском ветхого завета до 1825 года?
NEW 03.11.10 21:38
в ответ anly 03.11.10 20:13
Сегодня проездом, заехал ко мне мой шурин Игорь. А мой шурин участник чеченской войны, и пришел он оттуда не по окончании, а немного раньше, но без правой руки.
(4 июля 2000г военно-врачебной комиссией № 11 Военно-морского госпиталя по распоряжению начальника 1 ВМГ (ВМКГ) от 30.06.2000г Освидетельствован как – минновзрывное ранение). И вдруг я вспомнил, спросить у него, кого же он там, в Чечне Вспоминал, когда с ним случилась беда, на кого уповал, перед и после трагедии? На мой вопрос – Игорь, скажи честно, и задал ему эти вопросы:
Ты молился богу перед трагедией? – никогда.
Когда снимал растяжку, думал ли ты о боге? – скорее я старался не отвлекаться. О боге в это время думать могут наверно трусы.
А когда пришел в сознание? – больше всего я хотел очень сильно писать, и мне дежурная сестра сказала писай, у тебя стоит катетер.
А в самолёте из Моздока в Ростов – помню только что снился мне сон, о том, что я играю один с динозаврами в футбол и всё время удивлялся – как они попадают по мячу своими здоровыми ногами, эти трёх этажные динозавры на фоне красно алого неба. Это был 2000 год.
Вообще, когда в Ростовский госпиталь приехал поп, то всех некрещеных вызвали, нас было, по-моему, шесть человек.Начали крестить, и когда ПОП накрыл меня и себя какой-то тряпкой, я услышал – покайся в грехах, на что я задал встречный вопрос:
- вот когда мы проходили срочную службу в Москве, и зашли во время увольнения в церковь, просто из любопытства, посмотреть, – там поп проводящий службу, всё время громко орал, и я его запомнил, а затем, уже позже, мы его увидели за рулём 600 мерседеса. Так кто из нас с вами каяться должен? Так этот ПОП меня до конца и не докрестил сволочь.
Шурин мой, поверьте, парень честный, отзывчивый и добросовестный к тому же никогда мне не врал.
Так вот, господа, для меня этот рассказ, гораздо правдивее, чем те, в которые мне нужно якобы верить.
Здесь всё очевидно и логично.
Честь имею .
(4 июля 2000г военно-врачебной комиссией № 11 Военно-морского госпиталя по распоряжению начальника 1 ВМГ (ВМКГ) от 30.06.2000г Освидетельствован как – минновзрывное ранение). И вдруг я вспомнил, спросить у него, кого же он там, в Чечне Вспоминал, когда с ним случилась беда, на кого уповал, перед и после трагедии? На мой вопрос – Игорь, скажи честно, и задал ему эти вопросы:
Ты молился богу перед трагедией? – никогда.
Когда снимал растяжку, думал ли ты о боге? – скорее я старался не отвлекаться. О боге в это время думать могут наверно трусы.
А когда пришел в сознание? – больше всего я хотел очень сильно писать, и мне дежурная сестра сказала писай, у тебя стоит катетер.
А в самолёте из Моздока в Ростов – помню только что снился мне сон, о том, что я играю один с динозаврами в футбол и всё время удивлялся – как они попадают по мячу своими здоровыми ногами, эти трёх этажные динозавры на фоне красно алого неба. Это был 2000 год.
Вообще, когда в Ростовский госпиталь приехал поп, то всех некрещеных вызвали, нас было, по-моему, шесть человек.Начали крестить, и когда ПОП накрыл меня и себя какой-то тряпкой, я услышал – покайся в грехах, на что я задал встречный вопрос:
- вот когда мы проходили срочную службу в Москве, и зашли во время увольнения в церковь, просто из любопытства, посмотреть, – там поп проводящий службу, всё время громко орал, и я его запомнил, а затем, уже позже, мы его увидели за рулём 600 мерседеса. Так кто из нас с вами каяться должен? Так этот ПОП меня до конца и не докрестил сволочь.
Шурин мой, поверьте, парень честный, отзывчивый и добросовестный к тому же никогда мне не врал.
Так вот, господа, для меня этот рассказ, гораздо правдивее, чем те, в которые мне нужно якобы верить.
Здесь всё очевидно и логично.
Честь имею .
03.11.10 22:25
в ответ tobol 03.11.10 21:37
это конкретные детали - спасибо. я хотела спросить почему вы интересуетесь Библией. Вы считаете что люди заблуждаются - хотите прояснить ситуацию?
Извините, я не на этот пост среагировала, а просто не поняла ваш мотив, общую идею.
Раз вы столько исследовали Библию - к какому выводу вы пришли для себя лично - если не секрет конечно.

Извините, я не на этот пост среагировала, а просто не поняла ваш мотив, общую идею.
Раз вы столько исследовали Библию - к какому выводу вы пришли для себя лично - если не секрет конечно.

NEW 03.11.10 22:41
в ответ puuh_ 03.11.10 20:49
Их церковь из Детмольда, выделяет им какие-то деньги каждый месяц. Еще, наверное, миссия (организация такая). Но не думайте что миссионеры богато живут. Предугадую возможное подозрение в дармоедстве. Миссия - тяжелая работа. А бывает и опасна для жизни.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.11.10 05:26
Давайте оставим ковыряния в личностях за рамками обсуждаемой темы.
Вывод однозначный - библия со всеми входящими в нее текстами создана людьми и вполне с приземленными целями. Библия - это составляющая христианской идеологии. Ну а любая идеология нацелена на управление обществом.
При этом необходимо понимать, что само общество не стоит на месте, а развивается; да и общество-то не однородно. Потому не может быть действенна одна и та же идеология на все времена и для всех народов. Многие социальные принципы библии давно устарели; причем настолько, что из высокоморальных для тех времен превратились в аморальные и даже в в уголовно-наказуемые в нынешнее время; в этом и заключается деструктивизм библии...
в ответ expedition 03.11.10 22:25
В ответ на:
это конкретные детали - спасибо. я хотела спросить почему вы интересуетесь Библией. Вы считаете что люди заблуждаются - хотите прояснить ситуацию?
Извините, я не на этот пост среагировала, а просто не поняла ваш мотив, общую идею.
это конкретные детали - спасибо. я хотела спросить почему вы интересуетесь Библией. Вы считаете что люди заблуждаются - хотите прояснить ситуацию?
Извините, я не на этот пост среагировала, а просто не поняла ваш мотив, общую идею.
Давайте оставим ковыряния в личностях за рамками обсуждаемой темы.
В ответ на:
Раз вы столько исследовали Библию - к какому выводу вы пришли для себя лично - если не секрет конечно.
Раз вы столько исследовали Библию - к какому выводу вы пришли для себя лично - если не секрет конечно.
Вывод однозначный - библия со всеми входящими в нее текстами создана людьми и вполне с приземленными целями. Библия - это составляющая христианской идеологии. Ну а любая идеология нацелена на управление обществом.
При этом необходимо понимать, что само общество не стоит на месте, а развивается; да и общество-то не однородно. Потому не может быть действенна одна и та же идеология на все времена и для всех народов. Многие социальные принципы библии давно устарели; причем настолько, что из высокоморальных для тех времен превратились в аморальные и даже в в уголовно-наказуемые в нынешнее время; в этом и заключается деструктивизм библии...