Если вас действительно интересуют лекции Осипова,то на его сайте возможно услышите ответы на свои вопросы )))))
http://www.aosipov.ru/
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/at8089

Есть понятие -- неисправимый.
Человеку не дано влезть в душу другого человека, дабы увидеть, что там уже бесполезно что-то объяснять.
Наш гуманизм позволяет смягчать наказания за уголовные преступления. Преступивший закон человек "искренне раскаивается" в содеянном, пускает слезу... И судья выносит вердикт -- мол, в лишении свободы нет необходимости (и так всё осознал).
Только никто не знает, что это была актёрская игра.
Но!
Даже для того, чтобы мы пришли к такому уровню гуманности и разглагольствовали сейчас на эту тему в форуме, наше общество должно было получить эти понятия гуманности.
В Библии описываются уничтожения (т.е. практический холокост) народов, которые были поражены (в следствии собственного выбора) верой в иных богов.
Кровавых богов, с кровавыми и дикими ритуалами. Жить в соседстве с такими народами, означало самим деградировать.
Последний нашумевший в прессе случай с женщиной, которая сбежала в Штаты от мужа талиба, который по приговору суда(!) отрезал ей уши и нос.
Живи мы в близком соседстве с такой страной, тоже стали бы такими. Нет, не потому, что нам понравилось бы такое решение вопросов (типа, вору сразу отрубать руки). А потому, что пока такие вещи далеко от нас - мы не задумываемся. Когда мой сосед делает нечто жестокое (по закону делает. хоть и по своему закону) -- мы стараемся понять, чем продиктованы такие действия. Соответственно, вникаем в саму идею его закона = учения. И, нравится нам это, или нет -- принимаем возможность существования такой точки зрения.
Каннибализм всегда имел религиозную основу. И ни одному каннибалу не объяснишь, что кушать других людей плохо. У него на это есть свои религиозные установки.
Наёмники в Чечне показали пример местным мусульманам, как во имя Аллаха отрезать головы пленным. А были случаи, что резали не солдат вовсе, а просто мирных жителей за то, что те не хотели принять Коран. И это тоже по религиозным соображениям.
В разговоре Авраама с Богом о Садоме с Гоморрой, Аврввм пытается торговаться с Богом: "неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?"( Быт 18:22-23) Вначале речь идет о 50ти праведниках, потом цифра снижается до десяти.
Но и 10ти в городе нет. Есть Лот с женой и дочерьми, к которому приходят 2 странника. А народ в городе имеет свой образ жизни. У народа свои приоритеты ценностей и смысл самого земного существования, которые сводятся к тому, что:
" Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их."(Быт 19:4-5)
То есть, говоря нашенским языком: Пришли в город чужие люди. А местные всех своих и между собой уже перее..., а этих ишшо не пробовали. И пофигу личное мнение самих чужаков:" Мы хотим - дай!"
Таких можно перевоспитать?
Вот, сейчас эта история набирает новый виток. Гейпарады, узаконенные браки в ряде "гуманных" стран... Только педофилов пока не признают. Но уже тоже гуманно с ними стараются (психотерапии всякие, мягкая изоляция...). Но даже современные психиатры говорят, что это не лечится, т.к. не является болезнью в клиническом понятии.
Вот в библейской истории и рассказывается о том, как мы дошли до такого уровня общества, где гуманистов всё таки объективно больше, чем варваров.
А всё это можно было сделать только при помощи физического устранения убежденных и не исправимых носителей варварских идей.
Доктор Менгеле работал согласно своим идеям и убеждениям.
Представьте теперь целый город с такими менгеле.
И детей Гитлер-югента не всегда можно было просто отшлёпать по попке.
Идеи и убеждения, тем более религиозные, можно уничтожить только с носителем.
Но раз мы тут говорим о Не любви и Не гуманности по отношению к человечеству из-за уничтожения тысяч ради тысяч, то нужно последовательно признать весь беспредел в мире, как вполне оправданный и имеющий право быть.
И, если завтра вашего ребенка принесут в жертву какому-то божеству, о котором вы и не слыхивали, то гуманно простим такой поступок.

Вы вообще-то начали с того, что бог наказывает из любви; прямо как родители своих детишек в процессе воспитания... Я Вас и спрашиваю:
Но Вы что-нибудь слышали о воспитанных мертвецах? А может Вы за казнь детей в виде воспитания?
И Вы тут же перешли на неисправимость: Есть понятие -- неисправимый. Т.е. ни о каком воспитательном наказании любящим богом речь уже не идет?

Вы сами подчеркнули, что в библии описываются холокост народов самим богом или по его велению: холокост по национально-религиозному признаку. Значит гуманность бог привил людям таким изощренным способом - устраивать холокост, пока люди не поймут, что так жить нельзя? Хм... Вы все еще называете такого бога любящим?

Остается один вариант - вырезать их, включая младенцев и даже домашних животных? Так кто в этом случае деградирующий?

Прощать ни в коем случае. Не прощать приносящих человеческие жертвы. Да и любое убийство (любой зверушки, а не только человека) по религиозным мотивам омерзительно и должно быть пресечено...
А Вы находите лучшим убить этого ребенка, чтобы его в жертву случаем не принесли какому-то богу, о котором никто и не слыхивал (а был ли мальчик?)?
Прекратите пропагандировать холокост.
Кстати, в библии описан некий Иеффай, который согласно обету своему богу сжег собственную дочь. Как по-Вашему надобно поступить с народом, представителем которого Иеффай являлся?

Это для меня очень трудная (пока) тема. Я не богослов и не ученый.
Дело в том, что привить в народе Израиля Закон Божий было сложным и кровавым процессом. На тот момент это, к сожалению, можно было сделать только путем жестких репрессий.
Первые пострадавшие иноверцы от рук евреев -- были сами евреи. (Исх.32:27)
Народ Израиля должен был стать носителем Закона для всего мира (сами евреи так не думают, применяя все исполнения Закона только к себе, как к избранному народу).
Но уничтожения народов с жестокими кровавыми культами говорит об обратном.
А пример с Иеффайей удачен по отношению к детям уничтожаемых народов. Во первых: сам по себе пример того, что обещанное Богу нужно исполнять, как бы жутко это не выглядело. ( Хотя это и единственный пример исполненного человеческого жертвоприношения, в отличие от истории языческих народов)
Но дочь Иефайи сама добровольно идет на "исполнение" обета отца -- это во вторых. Что говорит о том, что религиозное воспитание детей в других народах с кровавыми культами было тоже таковым.
Современный пример религиозной и нравственной неисправимости -- шахиды (среди них есть много детей). А шахиды в толпе народа взрывают себя в полной уверенности, что попадут за это в рай. И переубедить их в неправильности их действий уже невозможно. Вовремя обезвреженный шахид, отпущенный (по каким-то причинам на свободу) -- новый теракт (такие не останавливаются).
Я лично знаю несколько чеченских беженцев в Германии. Мы в добрых приятельских отношениях. Можем говорить о чем угодно. Но, когда речь заходит о войне в Чечне, я понимаю, что тут сталкиваются не политические, или патриотические, а религиозные взгляды. У парней сразу просыпается звериный азарт, оправданный обетами Аллаха про жизнь в раю в обмен на смерть воина. И детей своих они учат тому же. И с их детьми уже невозможно говорить о заповеди Христа "Любите врагов ваших".

Бог свои законы насаждает кровью и репрессиями. Неужели кровавые репрессии у Вас ассоциируются с любовью? Это уже как-то диагнозом нездоровым попахивает...

Пример абсолютно идентичен с библейскими россказнями об убийстве детей в честь бога язычниками...
Но Вы выступаете за холокост языческих народов из-за человеческих жертвоприношений. А пропаганда холокоста - не только дело омерзительное, но и противозаконная. Уничтожение людей по национальному признаку - преступление против человечности, очень тяжкое преступление...
Вы же не выделяете "пофамильно" конкретных преступников, приносящих жертвы своими детьми, а скопом всю нацию в расход направляете. Тогда, кстати, Вы поддерживаете и холокост евреев из-за Иеффая. Гитлер - Ваш кумир?

Если не считать праотца Авраама, занесшего жертвенный нож над собственным сыном по велению бога библии...

Шахиды поклоняются все тому же богу Авраама, который и бог православия... Ислам с христианством и иудаизмом не зря называются авраамическими религиями, т.к. бог там один и тот же. Тот самый, который приказал Аврааму зарезать собственного сына и сжечь его трупик в усладу этому богу...
И дело даже не в том, что в последнюю секунду занесенный нож был остановлен (причем не Авраамом, который без сомнений убивал своего ребенка в честь бога), а в самом факте такого требования от бога и отсутствию удивления у Авраама по поводу такого требования... Вас ни на какие мысли это не наталкивает?

Любовь тут проявляется по отношению к человечеству в целом. Если два ребенка играют вместе, а родители видят, что один ребенок ведет себя плохо и подаёт плохой пример поведения другому, при этом не реагируя на замечания взрослых, то безобразника наказывают.
А зачастую, взрослые вообще лишают своё чадо контакта с хулиганами.

Зачем передергивать? Где я говорил о нации? Мы на разных языках говорим?
Немного сосредоточьтесь на ранее изложенном. Я говорил о кровавых культах. Современные секты с последующими массовыми самоубийствами тоже по нацпризнаку соединим? А там целые семьи с детьми во имя каких-то идей погибли. А предварительно еще и десятки знакомых семей в эту секту затащили.
В наше время таких начинающих сектантов уже не нужно уничтожать. У большинства людей уже есть стойкий иммунитет ко всяким псевдорелигиям (даже в виде атеизма). Но до такого уровня менталитета нужно было дойти. А в те времена религия главенствовала над всеми жизненными ценностями. Эллинская религиозная культура признавала богов всех народов. Вернее, своих богов они чтили, как самых главных и сильных, а боди других народов были для них, как покровители конкретного народа. И римляне старались, при захвате других земель, капища и пантеоны с храмами не трогать -- а вдруг тот чужой бог окажется мстительным (всё-таки на чужой земле воюем).
Храм в иерусалиме был разрушен только потому, что римляне не могли понять, как это можно поклоняться Безликому. Это не укладывалось в их религиозные представления (и в храм они ворвались скорее из любопытства нечто всё же там найти).
Но не смотря на такую лояльность к другим богам и внутриннюю жестокость, оправданную своими религиозными взглядами (арены цирка с массовыми казнями в виде развлекухи), даже римляне не могли терпеть некоторый религиозный "беспредел", творящийся у других народов. Фраза "Carthago delenda est" не имеет никакого отношения к политике. Это именно желание уничтожить опасного, маниакально-зацикленного на своих кровавых культах и имеющего свою армию, соседа (где армия не столь опасна, как сами идеи, проповедуемые в народе Карфагена).

Не ЕСЛИ не считать, а НЕ считать. Авраам не хотел терять собственного сына (Нужно знать, что Исаак значил для Авраама). Это была проверка на преданность. И, в отличае от языческих вероучений (внимание! сейчас будет важная информация), Авраам не был уверен в бесконечности жизни.
Дело в том, что евреи считают, что жизнь заканчивается с прекращением сердцебиения и разложением тела. Весь Ветхий Завет испещрен вопросами: "А что потом?" И только Христос даёт ответ на этот вопрос в Новом Завете. Для язычников в этой новости небыло ничего нового -- они и так верили в жизнь за гробом. Потому совершенно спокойно отдавали своих детей в жертву своим богам. Да и сами дети были не особенно против.

Авраам не то что был удивлён, он был просто в шоке от такого требования. И шел он убивать сына, да без сомнений, но без желания (я уже об этом сказал).
И дело, как раз в том, что Авраам был остановлен. Он и должен был быть остановлен.

Тот, да не тот.
Да, мусульмане так это называют. Но у мусульман свои представления о Боге Авраама, как и у евреев, как и у христиан.
Сейчас евреи исполняют повеления Ветхого Завета о побивании камнями, о убиении неверного Богу брата?
А христиане?(Но это и понятно -- Христос упразднил все жестокие меры Закона в обмен на другие нравственные ограничения. С того момента люди уже должны были исполнять 10 заповедей не из страха быть осужденными людским судом)
А вот, о мусульманах такого не скажешь.
С евреями у меня один Бог. Бог Авраама и Иакова.
А мусульманскую формулу о едином Аллахе и пророке его Мухаммеде ни евреи, ни христиане не примут. Не примут, т.к. трактовки Мухаммеда о Боге как раз и мешают.

Убивают?

Вы отказываетесь от своих слов?:
В Библии описываются уничтожения (т.е. практический холокост) народов, которые были поражены (в следствии собственного выбора) верой в иных богов.
Кровавых богов, с кровавыми и дикими ритуалами. Жить в соседстве с такими народами, означало самим деградировать.
Вы оправдали холокост народов их "дурным" влиянием на евреев... Слово "дурным" я взял в скобки, т.к. сами евреи делали то же самое...

Ну, положим, иудеи всех презирали, кто не иудей. Не только самаритян.
А вот хананеев, егитян и вавилонян - не презирали, а ненавидели. И было за что.
Эти народы создали мощную культуру, были богаты и влиятельны. Что такое, собственно, Ханаан? Это - собирательное название для нескольких народов и стран, - причём каждому из этих народов Иудея в подмётки не годилась. Кого у нас тут знатные иудейские овцеводы презирать собрались, ась?
Ага. Давайте с этого места поподробнее.
Итак, гнусный-злобный бармалейский Ханаан. Народы и страны. Краткое досье.
Хетты.Хетты - это наши робяты, арии. Прародина - предположительно Балканы ("Чёрную кошку, Белого кота" смотрели, али "Андеграунд"? Ну вот как раз хеттское кино. ). Сильнейшая цивилизация с развитой письменностью, представленной в двух вариантах: клинопись и силлабо-идеографическое письмо. Хетты время от времени сильно пугали таких колоссов, как Вавилон и Египет. Хетты же одними из первых освоили железо (научившись этому делу от хатти), - и недурственно на этом деле приподнялись. Кроме того, хетты славились как непревзойдённые лошадники и мастера по изготовлению колесниц. Даже большие трактаты по воспитанию лошадушек писали.
Соседи, - например, Вавилон, - именовали Хеттское царство Великим (чего о богоизбранном народе отродясь никто не говорил, - спасибо, если в таможенном договоре упоминали).
Хеттское Царство прославилось не только мощью, ремёслами и искусствами, - но ещё и гуманностью. Известно, что хеттские законы были с этом смысле "впереди планеты всей". К примеру, с точки зрения хеттского законодательства, к свободному человеку не могло применяться наказание увечьем. Есть интересный пример добродушия из хеттско-египетских переговоров, когда одним из условий для заключения мирного договора было наказание перебежчиков. Египет настаивал на обоюдном наказании, а Хеттское царство - на обоюдном прощении. Что характерно, Египет в итоге согласился с хеттами.
Хетты - первые ханаанские монстры. Едем дальше.
Амореи. Вот это уже не арии, а семиты, наших знакомых овцеводов дальние родственники. Однако амореи и книжки писать умели, и рисовать, и торговали недурственно. Город Угарит - их старшее детище. Красивый такой город. Угаритцы же - авторы одного из древнейших алфавитных языков на Земле. А вообще угаритский язык пользовался пятью (!) видами письма. И руины города открывают нам не только произведения искусства, но и богатые библиотеки.
Однако этого амореям показалось мало, и они жизнерадостно вторглись в Аккад, где в начале II тысячелетия до нэ. упрестолились вполне благополучно. Так, известные нам первые вавилонские династии - это амореи, и расцвет Вавилона на их правление приходится. Про Хаммурапи все слыхали? Ну вот он как раз из амореев будет.
Про культуру и науку Вавилонского царства я щас распинаться, с вашего позволения, не буду, - потому как это и без меня прекрасно известно. Я к чему? А к тому, что амореи - это ханаанские монстры номер два.
Финикийцы. Опа. Вот этими как раз больше всех пугать любят. Изо всех бармалеев - финикийцы типа самые бармалеистые. Про них и расскажем побольше.
Из перечисленных народов - финикийцы, пожалуй, были наименее амбициозными ребятами. Их государственная стратегия состояла в том, что дешевле платить кому-нибудь дань,чем начинать масштабную войну. Письменность финикийцев - один из первых в истории человечества алфавитов (имеется ввиду фонетическое письмо). Достаточно сказать, что греки в своё время заимствовали письменность именно у них.
Вообще нельзя недооценивать влияние финикийской культуры на культуру Европы. Дело в том, что именно финикийцы с присущей им подвижностью перекинули мост между культурами Запада и Востока. Есть такое понятие, как ориентальный тип европейских культур. Это - Этрурия, Тартесс и т.д. Вот все эти культуры возникли не в последнюю очередь благодаря Финикии.
Кроме того, финикийцы были великолепными мореходами и кораблесторителями. Они обогнули Африку, им удалось дойти до Канарских островов и Камеруна, а на севере - до нынешней Ирландии (для того времени - неслыханное достижение).
И что? - им кто-то "спасибочки" сказал за алфавит, культуру и прочие алые паруса? (Кстати, про алые паруса: пурпурную краску тоже финикийцы изобрели.) Дули с две! Большинство соседей ненавидели финикийцев так, "как только женщина может ненавидеть кролика" (с). Иудеи - потому что завидовли и боялись, - вона, даже тирского правителя в Адскую Сотону преобразовали , а римляне - ну, про "Карфаген должен быть разрушен" - все помнят и знают. Хотите знать, в чём причина столь нежной страсти? А вот она:

Ента карта показывает территории, на которых жили и работали финикийцы (работали, разумеется, больше по торговой и корабельной части). Смотрим внимательно и понимаем ту пронзительную и возвышенную тоску, которая должна была глодать греков и римлян: а финикийцы-то все проливы заняли! Да ещё периодически угрожали Риму, и Ганнибал эту угрозу почти осуществил. К тому моменту, как Катон начал зудеть на предмет разрушения Карфагена, финикийцы уже навтыкали римлянам дважды. Больно и обидно так навтыкали.
Кроме того, к колониям Финикии относились десятки городов на территории современных Алжира, Туниса, Испании, Италии, Кипра и т.д.
В таких раскладах удивительно, что им приписали только человеческие жертвоприношения. По логике вещей, они должны были ещё как мимнимум устроить потоп и быть авторами чумы и проказы, а также извержения Везувия. Сравните с нашим временем: что приписывают правителям тех стран, которые владеют интересными природными ресурсами и которые очень, ну очень хочется завоевать? Ага. Вот те и кровавые приношения, и попрание демократических ценностей.
Что касается человеческих жертвоприношений в Финикии, кстати, - то эта штуковина, мягко говоря, не доказана. Финикийских текстов, предисывающих и регламентирующих человеческие жертвоприношения - нет. Есть указания на это дело со стороны некоторых соседей (мы это только что обсудили). Есть единственное собственно финикийское упоминание - у Филона Библского (к Филону мы ещё вернёмся ниже), каковой в своей "Финикийской истории" утверждает, что в древности у финикиян существовал обычай, согласно которому в случае великих бедствий правитель приносил в жертву Небу (Илу) своего ребёнка, закалывая его на жертвеннике и повторяя таким образом поступок одного из Богов. Заметим следующее: во-первых, Филон упоминает этот обычай в качестве древнего, ушедшего; во вторых, он говорит о заклании, а не о сожжении; во-вторых, это жертва Илу, а не Молоху; в-третьих, оговаривается, что подобные жертвы приносились только в случае великих бедствий, угрожающих жизни всего народа (смысл обряда был в том, что правитель заменял жизнью собственного ребёнка - жизнь подданных).
Наконец, есть раскопки на территории Карфагена, где были обнаружены печально прославившиеся урны с останками младенцев. Психически здоровые учёные считают, что там хоронили детей, умерших вскоре после рождения. И то верно: учитывая, что там похоронено 20 тысяч детей за 200 лет, мы никоим образом не можем считать, что это были жертвы обряда, описанного Филоном Библским. Иначе мы должны предположить, что, во-первых, бедным финикийцам непрерывно угрожало полное вымирание, - а во-вторых, что их правители непрерывно плодились при помощи активного почкования. Иначе ну никак не стыкуется, чисто арифметически. А вот с обычным младенческим захоронением стыкуется вполне. Заметим про себя скромно, что обычай хоронить младенцев в стороне от основного, "взрослого" кладбища большинству традиционных культур свойственен. Вона, на Руси некрещёных детишек тоже отдельно хоронили, так и что? Кабы на этих урнах с младенчиками хоть одна надись была, что они в жертву принесены, - ан нет. Надписи, призывающие Богов - есть (опять же, что нормально для захоронения), а надписей о жертве - нет.
А на нет - и суда нет. А то я чё-то не понял: иудеи регламентировали и описывали свои человеческие жертвоприношения, - и таперича отпираются; между тем, финикийские религиозные тексты ни о чём подобном как о регулярном явлении не говорят, - а финикийцам почему-то сей ярлык приклеивают с внушающей уважение регулярностью. Не пойдёт, господа. Если сии корабельщики владели проливами и были подозрительно богаты, - то это не повод свешивать на них всех собак.
Кстати, для справки: такого Божества как Молох вообще никогда не было, с чем я хочу поздравить любителей порассуждать о жертвах, Молоху приносимых.
Что же до религии финикийцев, - то мне нарвится начало их космогонии, кое впоследствии было в упрощённом виде продублировано Торой, - но у финикийцев оно не в пример глубже и звучит почти по-буддийски. Вот оно (приписывается жрецу Санхунйатону, к. 2 тыс. днэ.; пересказ Филона Библского, финикийского философа и историка эллинистической эпохи). Оговорю сразу, что некоторые исследователи, - например, Тураев, - считали Санхунйатона вымышленным лицом, однако недавние раскопки в Угарите доказали обратное. Кроме того, там были обнаружены и древние религиозные тексты, датированные сер. 2-го тыс. днэ - это поэмы верховного жреца Аттинпарлану и записи Илимилку. Сии тексты волне совадают с рассказом Филона Библского. Так вот, к вопросу о космогонии-то:
"Началом всего был Воздух, мрачный и подобный ветру, или дуновение мрачного Воздуха, и мутный мрачный Хаос; они были безграничны и на протяжении веков не имели конца. Когда же Дух полюбил собственные начала, то это получило название Желания. Таково начало устроения всего. Дух же не знал своего создания".
Каково, а? Желание как начало всего, - и Творец, не знающий своего создания.
Браво, Финикия!
На этой оптимистической ноте я экскурсию по Ханаану и завершаю. Прошу обращаться к этому материалу каждый раз, как начнутся увлекательные повествования о ханаанских кошмарностях. Ссылки готов предоставить, если кому понадобится.

Особое внимание здесь хотелось бы обратить вот на что: жители Ханаана, безусловно, иногда совершали дурные поступки. Как и все живые существа, не больше и не меньше. Однако жители Ханаана создали много светлого и замечательного. - В отличие от некоторых соседних народов, которые хорошего не сделали вообще. Даже рисовать не научились. Единственное, что эти соседи мастерски умели делать, - так это поливать грязью другие народы.
Вот кто-нибудь может мне привести хотя бы одну цитату из Библии, где иудеи сподобились бы хорошо отозваться о ком-то, кроме себя?
kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=334687.msg5203489#msg5...

И где эти замечательные народы?
А овцеводы-евреи почему-то всех пережили, чудом не растворившись и не растеряв свою культуру, даже распространив ее в виде учений еврея-Иисуса по всему земному шарику.
Случайность? Или Божий Промысел?

Похоронены в пыли истории. Разве это так удивительно?
А пережили многие - китайцы там, индусы. Но придет и их время.
Или уже конец истории, подводим итоги?
А вот это - по вкусу.

Я бы не наказал своего ребенка, заразив его моровой язвой, проказой или просто убив его. Из любви к другим детям я бы не убил своего другого ребенка, дабы другим было не повадно. Если бы я увидел, что один мой ребенок зашел слишком далеко, что вредит миллионам других людей (не обязательно моих даже), я бы этого одного ребенка (диавола) и группу его приверженцев (бесов, демонов, падших ангелов) изолировал и не дал бы им иметь влияние на мое государство (мир), а не устраивал бы игру, в которой большинство (весь мир людей) проходить будет сквозь фильтр, отделяющий в ад и рай из-за меньшинства (диавола и бесов). И это при моем всевидении. И лучше нарушить права диавола и бесов, нежели смотреть как мучаются народы, льется кровь, отправляются милионы людей в ад.

Я полностью согласен,что Иисус был евреем.
Согласен,что учение Иисуса распространилось по всему свету
Но что культура евреев в виде учения Иисуса распространилась по всему свету, вот с этим я не согласен.
Почему этот народ сохраняется – это не случайность.
А для чего, почему он сохраняется?

А в этом как раз и есть свобода нашего выбора. Хотите быть свободными -- нате.
Я спрашиваю своего сына: "Ты меня любишь?" и хочу услышать честный ответ. Однако любовь моего сына еще проявляется в послушании и уважении ко мне. Если я ему говорю, не ходить поздно вечером по тёмным закоулкам, а он не слушает, то я должен бегать за ним следом и ограждать от всех неприятностей? Это был его личный выбор. Он пошел, вопреки моим запретам и получил звиздюлей. Я в этом виноват?
Далее: моровой язвой мы, смертные, конечно своих детей не наказываем. Но нужно еще разграничивать власть человеческую и Божью. Нужно еще всё время акцентировать внимание на том, что жизнь со смертью тела не заканчивается. И мы не знаем уготованного Богом каждому ушедшему из мира сего. Не все под одну гребенку судятся, а каждый в отдельности со всеми факторами, отягощающими и смягчающими. Бог христиан не безликий фатум буддистов и индуистов. Он Живой. И судит объективно. А моровая язва, или даже смерть от меча -- еще не конец. Вопрос в том, чем была движима душа человека во время болезни и смерти. Невинные и раскаянные в ад не пойдут. А нераскаянные сами виноваты.
И еще: Не нужно все наши бедствия списывать на действия злых духов. Диавол сидит, смотрит на нас и тащится. Ему ничего и делать не нужно -- мы сами всё делаем, что ему на руку.
Искушения Христа яркий пример действий сатаны. Он только предлагает что-то взамен на что-то. А выбираем мы.
Так что нечего винить Бога в том, что Он не оградил. Он рассказал, что "пальцы в розетку совать не надо". А надзирателем стоять не будет. Дальше всё сами. В этом свобода.

это уже не совсем корректное высказывание,Бог наказывает только тех,кого любит,но Христос сказал:"...кто от Меня отрекся от того и Я отрекусь",а именно Ему предана вся власть ,кто отрекается от власти любви,от того отрекается власть любви,т,е,неспасаем отрекшийся от спасения,не заблудший ,а осознанно отрекшийся,со Христом нет компромисов,да или нет,помните историю со стадом свиней,когда бесы просили о спасении в свиньях?Иисус сказал -ДА!,но это слово -ДА,для бесов с крутизны и в погибель все равно,не в ответе дело ,а в сути отвечающего,что есть жизнь,истина,путь,ОТРЕКШИЙСЯ ОТ ЖИЗНИ,ЖИЗНИ НЕ ИМЕЕТ,КАК БЫ ЖИЗНЬ ТОГО НЕ ХОТЕЛА ,ГОВОРЯ СВОЕ -ДА,ОТ НЕЕ ОТРЕКРЛИСЬ,ПОЭТОМУ ЕЕ ДА,ВСЕГДА БУДЕТ В ПРАВДЕ БОЖИЕЙ,А ОНО,КАК НЕТ,ТАК И ДА,ДЛЯ НАС ЕСТЬ -ТАИНСТВО,И БЕСКОМПРОМИСНОСТЬ ТАИНСТВА НЕИЗМЕННА,А САМО ТАИНСТВО НЕ НАМ ПОДВЛАСТНО
следует принять во внимание тот факт,что антихрист,сатана ниспал с неба,а значет точно знал где был,что это и от чего отрекся,не заблудился,это факт,и как великолепны слова через Павла:"Царствие небесное не в слове,а в силе",..в силе бескомпромисности и правды и любви(Павла дополняю)
тут не в наказании любящего ,а в отречении нелюбящего от любящего

Да. Так он сказал примерно,но точно:
а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. От Матфея 10, 33
Важно видеть фразу целиком. Важно учитывать слова « ...пред Отцем Моим Небесным.»
Я догадываюсь, почему он так говорит.
Только сейчас возник вопрос: Почему указаны слова « пред людьми »
Только публичное отречение оскорбляет Иисуса Христа? Что здесь подразумевается? Как-то не задумывался раньше.
Кстати такой же вопрос можно задать и для:
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным От Матфея 10, 32
И вообще кому предназначено напутствие и ободрение От Матфея10, 16-39 Может оно (и в частности Ваша цитата) и не предназначено для простых людей?

пред людьми...слова апостола,примерно:как же ты можешь Бога любить,если ненавидишь брата своего?отречься пред людьми,это поступить с ними,как тот,кто отрекается от их права быть любмими и понятыми,когда делающий зло,делает это осознанно,избирая ненависть,даже ничем и никем неспровоцированную.Христос это не просто Имя с большой буквы,это вообще все,что достойно начинаться с большой буквы,и пред людьми,отрекающийся ото всего этого,отрекается все равно,что от Христа,исповедовать ,это вслух заявлять ,афишировать,безбоязненно заявлять о Нем,можно молча,просто поступком,подставить вторую щеку не ответить на оскорбление,это исповедать Христа,все видят,всем понятно,о Ком речь,видя глазами ушами слышат,по правой щеке,бьют не левой рукой,а тыльной стороной правой же руки,тогда это" с руки",наотмашь и презрительно,вот на такой удар,следует подставить щеку,а на счет удара в глаз или еще куда, не сказано ,подставляться, сказано не искушать Бога,так и не следует испытывать Господа,позволит Он комуто проломить голову или нет,"видили очи,что брали,теперь ешьте,чтоб повылазили..."Бог всегда предупредит,когда можно в глаз заработатьа остальное выбор человека,
на счет напутствия,конечно не для всях,плохо бывает только тем,кто способен чувствовать скорбь человечества,кто не может сносить неправду,кто ищет любви и его гонят со презрением и насмешками,в присутствии чистоты,всегда грязь заметнее,такие люди,которые своим присутствием выставляют на показ зло,одним только контрастом определяя истину про неправду,они ненавидимы теми,кого они высветили,и масса таких среди 7,3 миллиардов,их никто неназывает апостолами или учениками Христа,но Христос их знает,даже если они не бьют поклоны по 100 раз в день,они представляют Христа в своей жизни,законы Бога написаны у них в сердцах,их ненавидят за их способность отдать последнее нищему,богачи ожесточившиеся,за их способность ничего не имея пригреть сироту,красотка абортированная,их всегда ненавидят,их ненавидят за то,что они лучшие и в тоже время за то,что в мировом понятии они уроды,когда же и такие ошибаются ,их ненавидят за то,что они ошиблись,потому что неполучили,что ожидали,святости,силы Бога в человеке,за то,что они всего лишь человеки,волосы таких людей посчитаны,вот к тем,чьи волосы посчитаны,к тем и послание, если сказал,что волосы посчитаны ,значит знаком лично до волосины,а помните еще было:....не твоим ли именем мы бесов гнали,а Я скажу ,отойдите от Меня ,Я незнаю вас...."и волосы не считал
есть те,кто избрали своим богом Христа,а есть те,кого Христос избрал,как иакова,авраама ,даниила,Он захотел быть их Богом,как если бы ваша жена взяла вашу фамилию,так и Господь стал Богом Иакова,Авраама,взял себе название наравне с именем"Я ЕСТЬ ТО,ЧТО Я ЕСТЬ-ЯХВЕ"вот таких Он знает,вот тех кого знает Он до волосины,Он познал их,(Павел,и я познаю,как я познан,1кор,13,помойму в конце)вот к тем и послание,матф 10,16-39;они блаженны,как нищие,как плачущие,матф5,нагорная,потому и плачут,что их познал Бог,потому и блаженны,как петр:"блажен ты петр,ибо не плоть и кровь открыла тебе это",потому что утешатся не от плоти,а Богом,потому,что награду получат не от плоти,землю унаследуют не от плоти,в этом блаженность,в прикосновении к человеку таиства Бога,не требующего платы,дарующего,
почему я назвала некоректным сказанное профессором,...все просто...дух животворит,буква убивает,профессор недобрал букв,Бога непослушал,изьясняясь или перебрал,неважно,он дал учение,как свое,а не как Пославшего его ,открыл плотью,не позволив Духу открыть через него,это незначительно,и возможно по-делу,так сказать,так надо было,что бы с вами сейчас об этом говорили

Люди - нет. Но Бог может. Представь, что ты заранее знаешь, что из соседского мальчика через год вырастет Чикатило. Как человек, ты постараешься апеллировать к властям. Но, если ты сам власть? И еще и высшая власть? А мальчик еще ничего не сделал. А ты призвал его душу такой, какая она есть на данный момент. Т.е. без греха. Это не любовь?

Я ничего не оправдывал, а констатировал изложенное в истории еврейского народа.
Вот, уничтожение Садома с Гоморрой никого не смущает. Вселенский потоп тоже. А войны древних евреев покоя не дают. А древние племена славян были лучше?

"Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хозарам:
Их села и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам;" --
ода герою, блин. И русские этим гордились всегда. Или более детально покопать из всей истории?
А евреи, суки, пришли (куда их не звали) и давай народы уничтожать.
Тевтонцы от Александра Невского отгребли по полной. А пришли то они не землю завоёвывать, а католичество в православной Руси насаждать.
А евреи в своё время не отгребли -- сами уничтожали целые города. Сила была конкретная по тем меркам. Но, благодаря таким жестоким походам, территории вокруг Израиля были очищены от племен, в которых проповедовались жестокие религии. И потом народ Израиля смог развиваться и крепить Закон Божий внутри себя.
Кто-нибудь сейчас может оспорить то, что во всех странах, кроме Индии и Китая, отправной точкой закона является 10 заповедей?
А до этого мы должны были дойти.
Теперь представим, что в своё время кровавые религии не были уничтожены. Что кровавые культы существуют параллельно основным религиям по сей день. Вот я зашел на этот сайт и говорю: "Хорош, русским тут буддизмом баловаться. Я тут увлёкся другой религией, более древней. Убил ритуально пару младенцев и теперь у меня не жизнь, а малина. Бросайте свои медитации. Вот где реально работает. Причем сразу и надолго."
А что? Почему нет? Если в ряде других стран это практикуют...
А еще в тех странах, где это не практикуют, начнут дети пропадать. Сотнями тысяч.
Что сделает "не практикующая" страна? Правильно. А если "практикующая" страна в 10 раз превосходит по силе, даже если с союзниками против них пойти?
Тоже правильно -- бомбочка. И никого не смутит, что там дети. Американцев же Хиросима в своё время не смутила -- повторили "акцию".
Т.ч. я холокост не оправдываю. Нужно понимать, что было тогда, а что сейчас. Тогда за измену супругу(ге) камнями насмерть забивали. А сегодня это уже совсем обыденное дело. Но только потому, что каждый внутри себя знает, что это... не гигиенично.

Бог не может наказать, Бог только любовь. Он одинаково любит и Богоматетрь и Антихриста, и Авеля и Каина...
[цитата]
я в восмом ряду ,в восмом ряду,меня узнайте МОЙ МАЕСТРО"

#39