это только одна книга Судей. думаю достаточно?
понимаю что детишки подарком не были , но это не оправдывает любящего отца

библию очень даже легко понимать буквально , если ставить себя на место современников, а не пытаться дёргать по строчкам

Во-первых. думаю что некоторые места в Библии не понимали толком даже сами авторы. Откровение, например. Бог писал через них.
Во-вторых. Аналогия с работой (я программистом работаю) В зависимости от сложности и новизны(в отличии от стандартного) - трудно бывает четко описать на словах как программа будет устроена и работать. Особенно трудно написать так чтобы другие однозначно это поняли. Очено много подразумевается (хотя бы владение стандартными библиотеками, приёмами) Если я сегодня часто сталкиваются с неоднозначностью понимания (и не только на работе), то как можно требовать этого от авторов что жили 1000лет назад?
Хотя есть пример еще проще: послушайте сленг тех же программистов, не программист ничего не поймёт, а слов таких и в книгах нет. А понимание приходит только от опыта работы и общения с коллегами.

Вы передергиваете мои посты. Это относится только к христианам.

А Он нуждается в оправдании?

предполагаю, что если Бог и дает людям заповеди и откровения, то трудно объяснить на пальцах, насколько важно их выполнять - думаю, не выполняя их люди и создают себе плохую судьбу и всевысшний Господь её тоже не в силах поправить.
Это кстати всеобщее заблуждение, что можно грешить сколько хочешь - потом попросить прощения, раскаяться - и дело забыто. Законы праведные не позволят существования неправедной вселенной - поэтому хоть и раскаялся, но Господь не в силах уберечь от расплаты за их дела никого - иначе он создал бы коррумпированную вселенную :) - где нет закона.
Поэтому кланяйся Богу или нет - пока не станешь достойным царства Бога и не очистишься от своих грехов - не войдешь в царство Небесное, так что когда у людей есть возможность их искупить - Бог еще заботится о них и не решил уничтожить за глупость.
Это мое личное понимание - с точки зрения Библии.
Я кстати её поняла больше, когда стала читать священные писания других народов.

Ну да. Это относится только ко всей Европе. К России. К Штатам. К Австралии. И так дальше. Все они должны мыть евреям ноги. И это не фашизм? Если б у тебя были мозги то поняла б что христиане это разные страны и народы. Но без мозгов тебе этого никогда не понять. Тебе не понять что друг другу это не христиане евреям. Это христиане христианам. А ты выделила нацию. А других к ее ногам. Фашистка.

БАН

если существует, то наверно да. вы же пытались его оправдывать

При чем тут "грабли"?Иоанн не был связан с сельским хозяйством..Неужели он делал добро убивая своего брата Авеля?Удивительны ни так ваши слова,как то, что вы их еще и обосновываете..Лишь один из братьев был Его сыном,а "принять дар" не означало получить поздравительную открытку..О вкусах не спорят.(с)Это как правило,но могут быть и исключения.(Каин)

необязательно иметь дело с сельским хозяйством, чтобы наступить на грабли

Авеля он убил уже после того, как были отвергнуты его дары, и в принципе это и послужило
первым стимулом для нападения. к тому же тогда убийство ещё не было декларировано.
мог ли он знать, что опустив булыжник на голову брата он его убьёт и что это вообще такое?


я только цитирую

довольно алогичная фраза

Если кто и наступал на "собственные грабли " так это Каин,который обманывал сам себя,пытался обмануть Бога,убил брата..а потом пожал,то что сеял.С Каина сорвали маску добродетеля и выявилась его природная суть агрессора.(типичный случай)Он не только "мог знать",но и знал ,что делал..Это было умышленное убийство.Да,но это кажущаяся "алогичность".

Каин в этой истории как раз ничего не потерял. да и наступить на грабли он ещё при всё желании не мог - он был первопроходцем

а разве тот, кто его всеми силами провоцировал на убийство не менее виновен?
кстати что означает "природная суть агрессора"? Каин, как и Авель, как и Сиф были детьми Адама. т.е "природную суть" он мог, как и братья унаследовать только от отца.
ну а Адам был создан "по образу и подобию" , т .е. с той же самой "природной сутью" , что и его создатель...
так стоило ли срывать маски, таким странным образом?


откуда он мог это знать? до этого кого-то убивали? говорили, что бить братика по голове каменюкой нельзя?

брат , но не сын одного отца? неужели Ева...

в буддистских учениях говорится, что люди обладают как природой будды, так и демонической природой. Думаю хотя это и другая религия - но речь идет все-таки о тех же людях - живущих на этой земле.
Мне кажется это хорошо обьясняет ваше противоречие с богом. Хотя они все дети Адама - но проявляют разные свойства своей природы, от этого их выбора и отношение отца разное; чтобы люди могли понять какие свойства своей природы им проявлять благоприятно - в первую очередь для них самих.
Если я вас правильно поняла.

проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
13 И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. Лучше бы он им не был.. Каин был от лукавого(1Иоан.3-12) Надо комментировать?Потеря маски у злодея(1 Иоанн.3-12) произошла при принесении дара,по естественным причинам.Во,во!Может быть Авель первый напал на него,а Каин ,обороняясь,(спасая жизнь) слегка и превысил пределы самообороны..

10 Дети Божии и дети диавола узнаются ... Каин, который был от лукавого .. дела его были злы, а дела брата его праведны.()Авель дите Бога,Каин-диавола.

это было обещано, и сразу через строку, что вышло

"скиталец и изнанник" основал первый город на земле, от него пошёл целый род, и его правнуки считаются прародителями всех кочевников, музыкантов и кузнецов и оружейников.
поэтому я и говорю, что несмотря на тяжёлый приговор Каин ничего не потерял. он этот приговор попросту проигнорировал.

он бы им и не стал, если бы "любящий отец" не стал бы вносить раздор между братьями.

неплохо бы
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
так кто из них троих лукавый? и если лукавит Ева, откуда Иоанну знать то, что не знал даже Адам?

каким это образом?

попробуйте обьяснить ребёнку, который ничего не знает о смерти, что такое убийство и что такое самооборона.
Каин и Авель были именно такими детьми. на земле, если верить библии до этого ещё никого не убивали.
ну разве только Авель своих овец

странная логика вырисовывается

А что это такое? Никогда не слышал.
"Природа" - это нечто, неотъемлемое, типа влажности у воды. То, от чего никак невозможно освободиться, ибо - сама суть и есть.
Но дело не в этом. Генди совершенно правомерно указывает на определенную нестыковку: нечто, абсолютно благое по своей сути порождает то, что этой сути противоположно. Абсолютное - порождает несовершенное. Гора родила мышь.

природа - свойство - качество...
разве абсолютное не значит, что в нем есть все?
а у человека есть выбор из всей двойственности - наверное тоже принцип свободной воли?
Хотя я с Генди отчасти согласна - что не зная истины очень трудно делать правильный выбор. Но тоже не так страшно, если понимаешь, что бессмертен - сделал ошибку - можно поправитъ.
Зря христианская церковь прячет эту истину - может тогда бы не было к богу столько претензий.