скажите а кто все же написал библию?

Там описана жизнь какого-то кочевого племени, которыи бродил сам по себе или которого гоняли туда-сюда. Кому это интересно?

Ну, тебе точно не интересно. Зачем тогда вопросы на тему, кто нписал?
Постебаться негде?

НП.
Ув. участники дискуссии,
избегайте, пжл, флуд и флейм на тематическом форуме.
предупреждение.

Какую библию???

Как то я слышал высказывание Иоанна Сан-Францисского (Шаховской) где-то в шестидесятые годы: - "Все книги писали человеки, а Библия дана нам от Бога."

А у Вас есть правильный ответ? и сможете его обосновать?
Пожалуйста, ветка создана специально для Вас.

>>скажите а кто все же написал библию?
Ну тов, библию писали пастухи- евреи начиная с бронзового века,
писали про себя , своих жен детей , про стички с другими племенами,
про вековое равство .
Племена били в военном отношении слаби - расчитивать приходилось
толко на богов, или на мессию.
Придет мессия на осле в Ерусалим и всех их спасет.
Ксати осел есче стоит там неподалеку от Ирусалима -
которий век ждет мессию .
Россияне считают что мессия уже бил.
На осле ведь приехал Есус в Ерусалим.
Почему еврейский мессия должен спасать россиян - мне непонятно.
Он и евреев слабо спасал.
Ну Ответ простой - Библию написали древние племена бедуинов.

.......для бедуинов
Им наверно и в голову не пришло,что бедуинов будет так много и так долго

Бог рукой человека

Т.е человек сославшись на бога.

Пастухи не пишут библий - они не грамотные, у них письменности не бывает. Письменность это атрибутика городского - государственного уклада.

что значит "человек сославшись на бога"?

Что значит "что значит"?

"что значит?" значит "как понять?"

Написал человек (люди), но сказал(и), что его(их) Бог вдохновил.

Есть интересный материалы к книгам Нового и Ветхого завета с указанием на авторство. Некоторые книги не имеют ясности с авторством, но большинство четко об этом говорят. В среднем было около 40 человек участвовавших в написании на протяжении 1600 лет.

если предположить что библию написали люди. то с какой целью?

>>если предположить что библию написали люди. то с какой целью?
Тов, Библию написали луди - в етом никто в мире не сомневайтеса,
дахе в Ватикане вам ето подтведят.
Зель понятна - дать надежду
Всем ведь нам хочетса, как писал Висотский не умереть а ненадолго
заснуть.
Ну и естственно власть - богатство .
Зачем писали про Богов к примеру в Древнем Египте ?
жрезам многим хотелось стать - власть, денги, сладко есть, сладко спать.
И укрепить власть - ведь фараони били сами боги или их ближайчие росдственники.
Кстати об етом много и убедитеЛьно написано, советую поверить !
Думаю если ви в Древнем египте засомевались в правоте
и сушествовании египетских Богов - то расправа била би недолгой.
Тех кто не верил в еврейского Бога надо по библии забить камнями.
Богов в Мире сотни тисячъ разних - всех их придумали луди.

>>Пастухи не пишут библий - они не грамотные, у них письменности не бывает. Письменность это атрибутика городского - государственного уклада.
Ну у пастухов / бедуинов всегда пару умников найдетса.
Кстати Учение сомневаютса бил ли грамотен тов. Исус.
Ведь он не оставил ни строчки , ни слова

А в чём сомнения, может они все умные, но кочевники письменности не создавали и детей своих в школы (которых для них, наверняка, не было) не отлавали - работать надо, скот пасти.
Библия (Тора) написана в государстве еврейском.

почему ж тогда две такие разные книги как новы и ветхий завет соединены в одну?

Библия написана евреями, для того чтобы одурачить всех остальных. Тот кто написал правила игры, всегда победит.
Посмотрите фильм Кольцо власти

спасибо. посмотрю.

И каков результат за 2000 лет, включая Новый Завет, который к евреям не совсем близок? Может всё "Мировая закулиса" и все 2000 лет? - страшно аш жуть.

читайте ПФ. БАН

можно спорить о ньюансах но направление наверное правильное

Нет, направление не правильное - Ветхий завет написан иудеями для иудеев, эта их религия и их предписании поведения; Новый завет написан римлянами для римлян. А вот то, что они взяли в виде бога иудейское божество это их дело - иудеи их об этом не просили - это их собственный выбор, так же как и выбор арабов, при написании Корана. То, что эта мысль Вам показалась правильной, говорит только о том, что Вы это и хотели услышать, вот поэтому и надо в заглавном посту и своё видение освещать, а не только вопрос задавать.

ну ведь в библии все вместе. если все так старательно для себя все писали, то как же а главное почему все попало в одну книгу под названием библия? тогда можно было бы и коран туда поместить для разнообразия.
вы наверное мой вопрос не поняли и соответственно, раз уже знаете ответ на все:) начинаете нервничать. отвечать надо по существу.

Библия написана преимущественно Христом в разных воплощениях, а также другими, но по его высказываниям.

Иисус сам не писал ни чего и, если я не ошибаюсь, не завещал писать своим ученикам (исходя из Евангелий), это уж они сами от себя писать решили, а так надо нести живое слово.
А другие писали не по его высказываниям, а от себя и его высказывания, но писали далеко не сразу после его воскресения (исходя из Евангелий), а много позже. Отсюда можете себе представить насколько это его слова.
Можете Вы дословно вспомнить свои беседы с друзьями через двадцать лет? - нет, в лучшем случае конву, а то и простосами выдумаете что-то, как Вам кажется, в принципе, могущее быть.
Да, что значит в разных воплощениях - вселялся в тело, как в фильмах?

19 Пилат же(римлянин) написал(по римски) и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский. А уже после этого было и "Послание к Римлянам"..

Вы не знаете, что такое библия, или знаете много библий?

Авторы большинства книг сборника "библия" не претендовали на богодухновенность при написании своих трудов. Божьим вдохновением священнослужители наделили их позже, а заодно и подредактировали тексты...

С той же самой целью, с которой пишутся идеологические книги. Цель - управление обществом, т.е. власть и деньги...

особенно "притчи" и "Песнь песней" выделяются в этом плане

Наделили? О Вы столько высокого мнения о священнослужителях! Даже верующие, пожалуй, не ставят их столь высоко

Как и любые баечки и песенки любой идеологии...

Большинство верующих (даже судя по этому форуму) понятия не имеют об истории христианства вообще и об истории создания библии в частности...
А как Вы считаете: кто, как и когда определял святость библейских книг? Вы знаете о том, что только евангелий было несколько десятков?

Естественно определяли по кассовым сборам..(как фильмы в Голливуде)

Шутить изволите выдумками, т.к. правда слишком грустна?

пожалуй верно: малый процент верующих глубоко знает истории создания Библии. Далеко не все знают что есть книги неканонические. Ну допустим, и я забыл об этом - неужто моя забывчивость повлияла на боговдухновенность Библии? Пожалуй боговдухновеннось обойдётся и без меня, и без Вас, и без людей признавших канон. Так же как и вращение Земли вокруг Солнца без Коперника.

Ваша "правда"-весела..Потрудитесь пояснить-кто из авторов библии обрел"власть и деньги" благодаря своим литтрудам?

Неужели здесь требуются еще какие-то пояснения? Ну что ж, извольте: автором библии (сборником религиозных текстов) является христианская церковь по имперскому заказу. Вы сомневаетесь в былой власти и богатстве императора, а так же в былой и нынешней власти и богатстве церкви?

И тем не менее, не смотря на Вашу забывчивость: кто, как и когда устанавливал святость книг библии?

Вы кажется путаетесь в понятиях: святость и боговдухновенность - понятия разные.
О боговдухновенности есть в самой Библии. Но даже если бы не было, то рано или поздно такое мнение обязательно бы появилось, как и у Коперника в своё время о Солнечной системе.

не понял. Причём здесь Ваша забывчивость и некая "боговдухновенность" - блин, язык чуть не сломал - некоего литпроизведения?
Также поясните, если нетрудно, кто и как определяет размеры и наличие вообще этой самой "боговдухновенности"? Заранее данкую.

Вы совершенно правильно непоняли: никакой связи между богодухновенностью Библии и моей забывчивостью нет. Вы тоже на это никак повлияте не в состоянии.
Понятие "размера" не приложимо ко всему подряд. Если это не понятно, то Вам следует повторить школьную программу.
Наличие боговдухновенности определяется по действию писания на жизнь в него верующих. Я думаю это главный критерий.

ещё одна попытка.
Как Вы лично определяете - "богодухновенно" некое литпроизведение или не "богодухновенно". Критерии, сестра, КРИТЕРИИ...(С)
ъ

"Писавшие библию люди" в большинстве своем не относились к "христианской церкви" и уж тем более к "императорскому заказу".Христианская церковь не явл. автором библии,Нового завета-может быть..Но у нас вопрос не о церкви,а о "людях писавших библию",итак -кто из них получил "власть и деньги"?Или вы хотите поговорить об "издателях" или "заказчиках"?

Вам нужно типо лакмусовой бумажки что ли? Увы, не слышал о такой. Но уверяю Вас, даже без неё, и даже Вы - сразу поймёте отличие воды от кислоты, приняв во внутрь.
Кстати, как Вы определяете сборник анекдотов от передовицы "Правды"? Неужто лакмусовая бумажка? Или слова считаете? Или может контрольную сумму?

В принципе, вопрос топстартера можно и перефразировать - "Кто составлял Библию". Написано было воз и маленькая тележка текстов на "библейские" темы. Затем некими товарищами некоторое из написанного было отобрано в сборник под названием "Библия".
Вот круг этих самых "товарищей" с решающим голосом и интересен.

И при этом Вы пытаетесь говорить о некоей "боговдухновенности". Значит, некоей лакмусовой бумажкой Вы лично пользуетесь, хотя ни о какой "не слышали". Какой же? Или как всегда лецимерите?

Всё верно, если много последователей то книга богодуховна, даде если этих последователей принуждают запугиванием побиения камнями (в Библию входят оба завета).
Упадок религии, уход паствы в другие конфессии или в атеизм - потеря богодуховности. А отсюда сразу напрашивается вывод, что на сегодняшний день самая богодуховная книга - Коран.

Неужели? Святость и вдухновенность святым духом - это разные вещи? Ну так давайте расставим все точки в этом вопросе. Так что же подразумеваете под святостью и боговдухновенностью; чем отличаются тексты святые от богодухновенных?

И все же вернемся к вопросу о роли священников в определении святости и богодухновенности религиозных текстов при отборе их в канон. Кто, как и когда устанавливал святость (вместе с богодухновенностью) книг библии?
Ну а насчет богодухновенности в самой библии, так это Павел об евангелиях. При этом Павел к авторам евангелий не относится, но и его послания в свою очередь были объявлены богодухновенными и включены в библию... Кем объявлены? Да все теми же священнослужителями, роль которых в этом вопросе Вы отвергаете, но сам вопрос не поясняете, тщательно уходя от ответа...
Кто, как и когда устанавливал святость (вместе с богодухновенностью) книг библии?
Кстати, и послания Павла прошли отсев - кое-какие из них были обделены святым духом по мнению составителей библии. Иначе как этим составителям отмести те тексты, которые не вписываются в общую политику церкви? Назвать небогодухновенными и все...
А как Вы считаете: почему из десятков евангелий и великого множества всяческих посланий звания богодухновенных получили лишь некоторые из них; причем большинство тех, авторы которых (даже если не сомневаться в декларируемом авторстве) Иисуса Христа ни разу не видели и лишь слышали о нем от других?

Библию не писали, ее составляли. Библия - это сборник религиозных текстов. Причем сборник этот весьма выборочный... Составляли библию (внося всяческие поправки во включаемые в сборник тексты) христианские священники под чутким руководством императора...
Ну для сравнения: Карл Маркс не был советским коммунистом, но его литературный труд был основой коммунистической идеологии...

Тут все до банальности просто. Лакмусовой бумажкой выступили составители библии - христианские священники под руководством языческого императора. Нынешние верующие же верят в богодухновенность библии, не задумываясь о том, что просто верят тем, кто назвал этот сборник богодухновенным, т.е. верят священнослужителям, при этом алогично отрицая их ведущую роль в самой вере...

Библия является как идеологическим, так и патриотическим искусственным Творением. Цель как было сказано влиять на умы, т.е нейро-лингвистическое программирование с помощью слова. И надо отдать должное инициаторам и составителям такого продуманного сочинения. Конечно ясно, что к такому виду, каков дошел до нас она претерпела много изменений. И можно лишь догадываться о точности переводов и трактовки значений слов. Но как известно священнослужители-это лишь психотерапевты со своей выработанной и отточеной методикой изложенной в Библии. То, что она популярна до сих пор, говорит о ее классицизме. И не удивительно ведь такое количество запутанной информации о сути жизни нет ни в одном другом сочинении. Тем привлекательней ее познание для людей истинно мыслящих. Библия универсальна и каждый может ее трактовать по своему и в порыве исключительности своих познаний святых истин содавать иные течения. Так образовался ислам, протетанизм и др. течения.
Из этого следует в ней заложена программа -Разделяй, стравляй и властвуй! И в тоже время идея христианского гуманизма позволила развить в людях терпимость и одухотворенность.
Её значение для человечества поистине спорно, но фактом ее грандиозности остаётся то, что она бередила и будет бередить умы человечества, пока её не сменит другая глобальная смысловая идея опять же написанная людьми, якобы вступившими в контакт с представителями развитой неземной цивилизации.

Так бы сразу и сказали!Теперь все понятно.Спасибо ,что пояснили.

уж очень интересно что его пророки ни читать ни писать не умели..

представьте себе! Святость - отделённость, избранность для служения Богу. Священник, например, отделён для служения в храме. Израель - святой народ - отделённый от других народов, избран Богом.
Боговдухносвенность - Бог вдохновил, т.е. задумано Богом, Богом вложено в умы, желания людей.

Вам обидно за те книги что в канон не вошли? Вы их тоже боговдухновенными считаете?
Я о них много не знаю, может Вы и правы - они тоже боговдухновенны. Но мне и Библии пролне хватает.

Лакмусовой бумажка не используется ни для определения боговдухновенности, ни для много чего еще. Вы хотите упростить до лакмусовой бумажки, но увы не получится. Методы гораздо сложнее. К примитивному не сводятся. Лакмусовую бумажку прийдется из Вашего сердца сделать. Тогда она будет просто, по примитивному реагировать.

надо же, Даниил чуть ли не государством руководил, а читать не умел! Наверно ктото ему читал и писал за него. Заставлял простой народ, наверное, эксплуатировал.

Ну и как эту избранность со служением прикрутить к святым текстам? Уж не хотите ли Вы сказать, что святого писания не существует, а есть лишь святые люди? Так что не уводите в сторону, а вернитесь к книгам библии. Чем отличаются тексты святые от богодухновенных?

Рад, что смог Вам помочь разобраться с тем, что библия - это тематический сборник религиозных текстов, авторы которых раскиданы исторически, политически и географически.

Вы понятия не имеете как определяется богодухновенность религиозных текстов, но тем не менее твердо уверены, что книги библии богодухновенны. Значит уверенность эта базируется на уверениях священнослужителей, заявляющих об этой самой богодухновенности библейских текстов...
Вы все еще отрицаете роль священников в установлении богодухновенности книг библии?

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть (Иоанн 1)9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились (2Кор.8)

святость отвечает на вопрос "для чего", богодухновенность - "от кого"

"установлении" что значит? Если это как открыкие Коперника, то да. Но и не только священники это открыли. Но по-моему Вы клоните к тому, что по анологии соответсвует - Коперник установил что Земля вокруг Солнца вращается и с тех пор она вращается. А это чушь.

Известный английский писатель Чарльз Диккенс написал в 19 веке книжку, которая называлась «Child’s History of England». На русский язык это переводится, как «История Англии для детей». Эта интересная книжка была издана в середине 19 века в Лондоне. А рассказывает она об английских правителях, которых юным англичанам надлежало хорошо знать. Нам всё это английское чванство мало интересно, за исключениемодно момента. Исключительно важного момента!
В этой книжке чёрным по белому написано, что во время коронации принцессы Елизаветы, 4 евангелиста и некий святой Павел были узниками в Англии и получили свободу по амнистии (в англоязычном издании об этом сказано на странице 98).
В 2005 году эта книжка была издана в России издательством «Б.С.Г. Пресс» в переводе Татьяны Бердиковой и Марины Тюнькиной. Мы приведём здесь небольшой фрагмент из XXXI главы (стр. 411):
«…Коронация прошла великолепно, а на следующий день один из придворных, согласно обычаю, подал Елизавете прошение об освобождении нескольких узников и среди них четырёх евангелистов: Матфея, Марка, Луки и Иоанна, а также святого Павла, коих некоторое время вынуждали изъясняться на таком странном языке, что народ их совсем разучился понимать.
Но королева ответила, что лучше сперва узнать у самих святых, хотят ли они на свободу, и тогда в Вестминстерском аббатстве было назначено грандиозное публичное обсуждение – своего рода религиозный турнир – с участием некоторых виднейших поборников той и другой веры («другая вера» – это, скорее всего, протестантство. - Д.Б.).
Как вы понимаете, все здравомыслящие люди быстро додумались до того, что повторять и читать стоит только понятные слова. В связи с этим было решено проводить церковную службу на доступном всем английском языке, а также были приняты другие законы и правила, возродившие важнейшее дело Реформации. Тем не менее, католических епископов и приверженцев римской церкви травить не стали, и королевские министры проявили благоразумие и милосердие…»
Письменное свидетельство Чарльза Диккенса, о том, что евангелисты жили в 16 веке, изданное около 150 лет назад в Англии, так просто уже не отбросить, не так ли? Отсюда автоматически следует неопровержимый вывод о том, что Новый Завет Библии писался, самое раннее, в 16 веке!

вы очень сложно отвечаете. наверное для того чтобы простому люду и не понять было. но я так и не понял почему же например в библию не включили коран. книга то в некоторых странах тоже очень ценится?
и если можно простыми словами.

Главные действующие лица Корана, пророки как и в Библии христиан и в Торе　- все до одного иудеи　(что не удивительно ведь это одна и та же книга в разных редакциях)
Более того，　 это одни и те же лица:
Адама – Адам
Авраам – Ибрагим(араб.)
Ицхак – Исаак- Исмаил
Мойша- Моиссей – Муса
Саламон – Сулейман
Иешуа – Иисус – Ис
События Корана тоже из Торы.
Обрезание у мусульман от иудаизма.
Священный город – Иршалаем -Иеруссалим

ценится или нет - это к делу не относится. Гдето и плейбой ценится.
В Коране наверняка есть много боговдухновенного, да и не только в Коране. Но и дьявольского полно.
Я уже говорит комуто здесь что чтобы определить боговдухновенность - нужно сердце поменять. Тогда сердце однозначно скажет.
говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его(Иер.31:33)
чувства навыком приучены к различению добра и зла.(Евр.5:14)

вы на вопрос то мой так и не ответили . слабо? зачем красивыми словами да и не своими кидаться. пишите по сущаеству.

слабо. я коран почти не знаю.
Но насколько знаю он основан на том же пятикнижье Моисея, а значит много чего что в нём, есть и в Библии.
Моё знакомство с мусульманами ограничено рассказами знакомых миссионеров в Киргизии. И поведение этих верующих-мусульман не сравнимо с христианами. Я не знаю основаны ли их верования на Коране. Ну типа рамаз (кажется) надо читать по умершим, что б им на том свете хорошо было. Или регулярно из жены бесов выгонять поркой. Выглядит довольно дико и глупо. Христианство не такое.

в таком случае не надо засорять ветку умными цитатами из книг. мы же тут пытаемся выяснить конкретный вопрос а не показать что мы умеем приводить цитаты.

когда Вы выясните, Вы вернётесь к этим цитатам.
Есть и другие цитаты отражающие суть: только то что от Бога способно познавать Бога. С другой позиции рассуждать о боговдухновенности бессмысленно.
Библия написана разными людьми из разных слоёв общества, но их объединяет то что все они были вдохновлены Богом.

"Библия написана разными людьми из разных слоёв общества"
Известно, что в 1825 году десятитысячный тираж Ветхого завета, переведѐнный и напечатанный к тому времени под эгидой Библейского общества, был сожжѐн на кирпичных заводах Невской лавры, если не по прямому указанию Императора Николая I, то при его молчаливом согласии. А до этого, как пишет Флоровский, «Синод не принял на себя руководства библейским переводом (Ветхого завета — авт.) и не взял за него ответственности на себя». Но Новый завет был напечатан большим тиражом и свободно распространялся в России уже в 1820 году, и никто не чинил этому препятствий. Сейчас с уверенностью можно сказать, что ещѐ в первой половине XIX века Ветхий завет не считался в России книгой священной, иначе император Николай I если бы даже не был отлучѐн от церкви (Синод все же был органом государственности во главе с императором), то потерял бы авторитет в своей стране под воздействием слухов о его поступке. Император не мог пойти на такое кощунство, как уничтожение священных книг, но раз пошел — значит на тот момент Ветхий завет ещѐ не относился к священным писаниям.
Бакалавр Московской духовной академии иеромонах Агафангел писал в середине XIX века: «Библий народ не житает, в народе она пожти неизвестна; та незнажителиная степени распространения Библии в народе, какуй можно установити, то ести преимущественно распространение Евамгелия и Пралтири (здесь и далее выделение фрагментов текста жирным — наше: авт.), зависит не от спееиалино к тому направленного доброго намерения или распоряжения Церкви, а независимо от такого намерения, под влиянием еерковного устава и по пожину посторонних для Церкви ужреждений и отделиных лие».
Из толкового словаря Владимира Ивановича Даля, вышедшего в свет в 1863 – 1866 годах, т. е. ещѐ до появления полной Библии в России, можно узнать, что христианином считался человек, верующий во Христа и проповедующий Евангелие. Всѐ это также подтверждает, что православный народ Ветхий завет не относил к священным книгам. В течение тридцатилетнего правления императора Николая I, практически не было попыток перевода и тем более издания Ветхого завета, кроме случая проявления личной инициативы профессором еврейского языка и литературы Петербургской духовной академии Г. П. Павским. Он переводил Ветхий завет с еврейского языка на русский язык и через студентов распространял его в Москве и Киеве. Но это дело было быстро остановлено. Перевод книг Ветхого завета на русский язык был возобновлѐн в 1856 году во время правления государя императора Александра Николаевича. При нѐм Синод принял решение о необходимости перевода Ветхого завета на русский язык. Но потребовалось ещѐ 20 лет борьбы, в некотором смысле этого слова, чтобы в 1876 году вышло издание полной Библии на русском языке в одном томе, на титульном листе которого стояло: «По благословению Святейшего Синода». Этот текст получил название «Синодальный перевод», «Синодальная Библия» и переиздаѐтся поныне по благословению патриарха Московского и всея Руси. Одну из главных ролей в переводе Ветхого завета сыграли Даниил Абрамович Хвольсон, который, как написано в еврейской электронной энциклопедии, был учеником раввина Гинзбурга и после крещения возглавил кафедру еврейской, сирийской и халдейской словесности на восточном факультете Санкт-Петербургского университета, и Василий Андреевича Левисон, раввин из Германии, принявший православие в 1839 году. В 1882 году был опубликован перевод на русский язык еврейской Библии, сделанный по поручению Британского библейского общества В. Левисоном и Д. Хвольсоном. В связи с этим вполне правомерны вопрос: А какие силы были заинтересованы в придании Ветхому завету статуса «Священной книги» и для чего им это было надо?
Можно представить возможности этих сил: ведь им удалось провести обработку членов Святейшего Синода и убедить большинство из них в необходимости присоединения «еврейской Библии, обозначаемой в христианской традиции как Ветхий завет», к Новому завету. По-видимому, кто-то так сильно стремился к этой цели, что даже пришлось пожертвовать двумя раввинами, которые перешли из иудаизма в православие, но лишь формально, а реально они продолжали свою иудаистскую деятельность. Кстати еврейская электронная энциклопедия отзывается о них положительно, а не как об изменниках.
На Западе к этому времени Священная Библия уже представляла собой совокупность еврейской Библии и Нового Завета, и одновременно, к середине XIX века в Европе уже абсолютистски-монархическое правление было ликвидировано. Только в России сохранялся монархический абсолютизм, и страна управлялась императором-самодержцем, в силу чего была до некоторой степени концептуально самостоятельным государством (насколько это позволяло миропонимание и воля правящего монарха). Вот она и стала мишенью «мировой закулисы», которая стремилась расширить границы своей власти и включить Россию в свои владенья. Одним из средств, способствующих реализации этой цели, была двуединая Библия. После перевода Ветхого завета и придания ему статуса священной книги судьба России была предрешена: революция, которой так опасался и стремился избежать Николай I, свершилась очень скоро и смела царскую семью, не сумевшую разобраться в перипетиях глобальной политики. Конечно, в русском обществе были люди, которые видели опасность «священности» Ветхого завета, например, генерал А. Д. Нечволодов, но они не смогли убедить в этом Николая II и его «администрацию».
Были понимающие и на Западе. Евгений Дюринг (о котором старшие поколения знают главным образом по названию работы Ф. Энгельса «Анти-Дюринг») писал: «Ветхий Завет, — книга, нам совершенно чуждая, и должна делаться для нас всё более и более чуждой, если мы назу самобытности не хотим изменити навсегда». Но его тоже никто не услышал, а может быть, и услышал, но в то время развернуть события вспять уже было невозможно. В принципе, сказанного выше достаточно, чтобы сделать далеко идущие выводы.

возможно когда я выясню я обязательно вернусь к цитатам, но сейчас мы только выясняем а посему цитаты не нужны:)

вот и я про тоже...

какие именно?

Догадайтес с трех раз.....

1. написавшие "вышесказанное" верят в Бога.

В Португалии разразился скандал после того, как лауреат Нобелевской премии по литературеназвал Библию «учебником безнравственности» Жозе Сарамаго , сообщает Регионс.ру со ссылкой на Агенце Франце Прессе.
Выступая на обеде, данном по поводу выхода в свет новой книги Сарамаго «Каин», писатель, в 1998 году получивший Нобелевскую премию по литературе «за работы, которые, используя притчи, подкрепленные воображением, состраданием и иронией, дают возможность понять иллюзорную реальность», сказал: «Библия – справочником по дурным поступкам, жестокости и всему худшему в человеке. Без нее мы были бы другими – и, вероятно, были бы лучше и выразил возмущением жестоким, ревнивым и нетерпимым богом, который существует только в наших головах».
Книга «Каин», как и некоторые другие произведения писателя («Воспоминание о монастыре» и «Евангелие от Иисуса»), представляет собой полемику с Церковью, христианством и иудео-христианской моралью. Сарамаго сказал, что едва ли его «Каин» оскорбит католиков, поскольку «католики не читают Библию«. «Евреи – да, те могут обидеться, но это меня не волнует», – сказал он. неплохо загнул.

Я не отрицаю. Но с какой целью. Всего Вам Доброго.

Мы не падежи разбираем, так что характеризующие их вопросы здесь не уместны... Вы дайте вразумительное объяснение отличий святых текстов от богодухновенных. Кстати, могут ли быть богодухновенные тексты не святыми? Или святые, но без духа божьего?
Кто и как определяет святость и/или богодухновенность литературных произведений?

Ну кому пришла мысль тот был гением,а написана только с одной целью подчинить все и вся.И знаете им это почти удалось.

Вы решили привычно скатиться во флуд, распыляя тему на никчемные вопросы об общепринятом значении обыденных слов? Пользуйтесь толковым словарем русского языка, коль у Вас такие трудности, а я Вам не учитель словесности...

Не надо усматривать в моих словах потайной смысл с уклоном. Я не библия, которую верующие любят толковать и перетолковывать, усматривая уклоны в тексте и избегая прямого значения написанного...
Я прямо говорю, что статусом святости и богодухновенности религиозные тексты наделяет правящая верхушка религиозного общества, т.е. священники. Вам такая постановка вопроса пришлась не по душе, но кроме субъективного недовольства ничем объективным аргументировать Вы не смогли.

Вообще-то Чарльз Диккенс жил в XIX веке и свидетельствовать о событиях XVI века он просто не мог. Ну а во-вторых этот Диккенс, который Чарльз, - действительно известная личность, но известен он как первоклассный выдумщик, то бишь писатель, а не как скрупулезный историк...

в том что ветхим заветом до 1825 года в библии в россии и не пахло. если ис ходить из того что источник верен конечно. а потом он появился.

Боговдухновенные тексты, пожалуй, святые. Но святое - не обязательно боговдухновенно.
Чис.5:17 и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду...
Вода боговдухновенна что-ли?
Да ничего подобного, вода названа святой потому что она избрана(отделена) для использования в этой церимонии.
Никто не определяет святость воды.
Использование её в этой церимонии определило её святость.
Схема:
Бог вдохновляет человека. Человек понимает кем он вдохновлен. Человек делает под влиянием этого вдохновения боговдохновенноое.
Вы хотите узнать кто конкретно? - тысячи людей. Авторы Библии в их числе. Даже Вы можете оказаться в из числе.

ума не приложу о какой "правящей верхушке" Вы говорите. Я уже всех знакомых в уме перебрал.
Те о которых Вы говорите делают это: Матф.20:27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; ?
Если нет, то может Вы из спутали с христианами? Подозреваю, что они себя так называют. Вы им верите?

Да верно Чарльз Диккенс жил в ХИХ веке, но при написании книги исползованн Документ из Королевского Архива всё о Коронации и помиловании
«…Коронация прошла великолепно, а на следующий день один из придворных, согласно обычаю, подал Елизавете прошение об освобождении нескольких узников и среди них четырёх евангелистов: Матфея, Марка, Луки и Иоанна, а также святого Павла,"
Ну а в принципе вот
P.S«Не доверяйте историю и политику профессионалам. Они продают свои труды за деньги». А.С. Пушкин

Уже ближе... Уже подходите к тому, что между богодухновенностью и святостью особых различий-то и нет, а по существу идентичность...

Святое писание не обязательно богодухновенно? Пожалуйста, не перекидывайтесь на людей и водичку; мы говорим о религиозных текстах.

Мда... Вы в церкви-то христианской бывали хоть? Или хотя бы слышали об освящении воды?

И как в этой схеме действует определение богодухновенного? Один из авторов библии, самый плодовитый новозаветный автор, - Павл. Почему не все его христианские послания были засчитаны богодухновенными и включены в библию? Почему не были включены в библию десятки евангелий, но канонизированы те, авторы которых не могут свидетельствовать о Христе, т.к. сами знают о нем из чужих рук? По какой схеме отсеивали религиозные тексты христианские священники во главе с языческим императором, формируя библейский канон?

Я уже несколько раз упоминал об императоре (Константине) и христианских священниках, тех самых, которые на вселенских соборах формировали христианские догматы и библейский канон.

Это Вы им верите, причем безоговорочно.

Ну так и ссылайтесь на этот исторический официальный документ, а не на писателя, чья профессиональная деятельность заключается в том, чтобы красиво и захватывающе выдумывать, а по сути - врать.
Но боюсь, что на тот документ из королевского архива с упоминанием в нем апостолов Вы никак сослаться не сможете за отсутствием оного в реальности, потому как присутствует он лишь в воображении Диккенса. И все ссылки упрутся в Диккенса, а не в исторические материалы.

Святое писание - боговдухновенно, я же сказал.
Вода святая, чем отличается от несвятой, по-вашему?
По-моему только предназначением. Я лично не верю в освящение воды в кажется провославных храмах. Я даже отношу это к идолопоклонству.
Павл был грешником таким же как и все. И так же как и все не всегда был движим одним лишь Божьим вдохновением. Это же относится ко всем остальным авторам Еванглий и других текстов.
Любой самый самый верующий бывает движим и плотскими желаниями (т.е. не Божьим духом). Глядя на плоды набирается опыт для классификации. Опытные люди классифицировали тексты Библии.

В синодальном переводе не было, а на церковнославянском был с XVI в, включенный в так называемую "острожскую" библию...

так я и Вам много в чем верю. Особенно в то, что и сам знаю.
Могу добавить что любому правительству очень выгодно иметь гражданами христиан. Т.е. ими пользоваться. Поэтому выгодно провозглашать истину, будучи уверенным что это ложь.
Наблюдается универсальность, удовлетворены все потребности - это выгодно и тем кто лжет и тем кто верит, но верит не тем кто лжет, а и сам это знает без тех кто лжет.
Кстати Павел и этой лжи радовался:
Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,
(Фил.1:18)

Ну наконец-то мы пришли к обоюдному согласию, что святые религиозные тексты являются богодухновенными, т.е. по отношению к письменным трудам святость синоним богодухновенности.
Теперь Вам осталось признать очевидное, что святость/богодухновенность религиозных текстов определяли священнослужители при включении книг в библейский канон. Т.е. богодухновенность книг библии устанавливали священники.
Ну вот, собственно, и все...

Да отвяжитесь Вы от этой водички. Тема про библию; про написанное пером, а не струей...

"любому правительству очень выгодно иметь гражданами христиан"
Достаточно почитать историю виноделия, в которой прослеживается устойчивая тенденция – развитие виноделия и производство других алкогольных напитков чётко совпадает по датам и регионам с продвижением по миру христианской религии. Египет, Персия, Рим, Греция, Хазария, Европа, Русь, Латинская Америка, Африка. Везде, куда ступала нога христианских «просветителей», строились винокурни, пивоварни и спиртозаводов

Вы хотите сказать, что до христианизации Европы, т.е. до IV века, греки и прочие римляне винишком не баловались?

это Вы наконецто, а я с самого начала это говорил
ну эта синонимичность подобна: "Черная толстая книга" синоним "Библия".
Но вообщето, помоему, разность во взглядах о трактовании "святости" никак не влияет на вопрос о боговдухновенности. Поэтому нет особого смысла для спора.
в посте раньше я уже ответил кто опредилил боговдухновенность Библии.
"Определил" - это слово в которое, говоря о боговдухновенности, я и Вы вкладываем разный смысл. Вы вкладываете, что священникам захотелось, дабы значительнее влиять на умы паствы, придать нечто мистическое книгам Библии. Т.е. священники дурят народ что библия боговдухновенна и знают чем занимаются. Т.е. осознанно лгут.
Моё "определили" - синоним "осознали". И значение этого события уже не зависит от того кто первый это осознал: Константин, Павел или пастух или раб. И ничего бы не поменялось если бы это осознанно было бы еще не в те времена (что даже в Библию попало), а сейчас в какой либо церкви. Рано или поздно ктото обязательно стал бы первым. Но теперь таковых миллионы.

около 40 верующих авторов канонической Библии насчитали, предположительно, теологи. Каноническая Библия состоит из 66 книг. Кое где в Новом Завете написано, что все писание боговдохновенно (тогда речь шла о ветхом завете). Некоторых авторов теологи точно не смогли определить. Некоторые книги не сразу были приняты за боговдохновенные (напр. Откровение Ионна Богослова). Есть также католическая Библия, в которую входят также апокрифические книги, которые не вошли в каноническую.

Ну зачем же так демонстративно плескаться во лжи? Наша с Вами полемика началась именно с того, что я равнозначно употреблял и святость и богодухновенность книг библии, говоря о роли священников в составлении канона.
Вы же мало того, что решили лишить священнослужителей главенствующей роли в формировании веры с определением статуса религиозных текстов, так еще и прямо воспротивились идентичности святости и богодухновенности относительно книг библии.
Вы кажется путаетесь в понятиях: святость и боговдухновенность - понятия разные. /#46/ - это Ваши слова между прочим...

Прочитайте хотя бы то, что сами же писали незадолго на этой ветке...
Вы с сарказмом отзывались о способностях и возможностях священнослужителей присваивать выборочным религиозным текстам статус богодухновенности (остальные определяя в ересь). На просьбу привести критерии богодухновенности Вы беспомощно развели руками. Осталось только то, что Вы сами очень высокого мнения о священнослужителях, которые Вам указывают, какие тексты святые, а какие - ересь. Проверить их определения (осознания) Вы не в состоянии, а оспорить их выше Ваших сил.
Не подскажите чьи это слова?:
Наделили? О Вы столько высокого мнения о священнослужителях! Даже верующие, пожалуй, не ставят их столь высоко /#37/

"греки и прочие римляне винишком не баловались"
Ну с них то потихоньку всё и началось.

жизнь.
вы это же само евангелие и есть,вы его пишетеуу чехова или достоевского,только имена разные,вы есть само евангелие,если спасетесь,ваша жизнь,как спасенного,уже может быть евангелием для всех,остается одно,евангелие без Христа не книга,и жизнь без Него,уже не евангелие,вот Христос и вы напишете евангелие,и всю библию,вас уже не будет ,а вы будете ,в музыке,в буквах,в картинах,и гнать вас будут,и распинать,все что вы напишите,и потом же почитать,как могилу пророка,уже причисляя себя к тем ,кто распял,своим же почитанием,распятого,вы и Христос,пишите всю эту "библию",главное написать истинную

знаете в чем богодухновенность библии? все очень просто,она,как одна книга на всю жизнь,а если жизнь лет 80?,как минимум 80 томов на год,если есть наркоманы,им всегда нужена дополнительная доза,а тут одна доза на всю жизнь,а у вас одна проблема :вы заканчиваете еще ничего собственно неначиная,и в этом же ваше спасение,как неведающему,того,что делаетчтение вы закончили, начав при конце............пипец,и растянуть никак? уберите эту вставку,даже для идиота пипец неприятен,а для меня как для женщины,вам как мужчине,человек без продолжения,даже если он не понял ничего,уже не прав,так вот библия не отодвигается томами,она может и долго,для тобола на всякий лад,только тоболу,как слуга ,ноги мою,блин

так я и сейчас от них не отказываюсь. Я с самого начала говорил что писания боговдухновенны, а Вы теперь утверждаете что я лгу. Я говорил что они небоговдухновенные?! Где?
разумеется это так. Писания и святы и боговдухновенны. Но вода святая (из приведенной мной цитаты) не является боговдохновенной. Святость и боговдухновенность разные понятия, которые могут прилагаться к одному и томуже одновременно (в случае писаний), а могут отдельно (в случае с водой).

Вы пропустили мой пост, видимо, никаких комментариев не было.
#98
Павл был грешником таким же как и все. И так же как и все не всегда был движим одним лишь Божьим вдохновением. Это же относится ко всем остальным авторам Еванглий и других текстов.
Любой самый самый верующий бывает движим и плотскими желаниями (т.е. не Божьим духом). Глядя на плоды набирается опыт для классификации. Опытные люди классифицировали тексты Библии.
это мои свлова в ответ на это:
Т.к. никакой человек не способен НАДЕЛИТЬ хоть что-нибудь Божьим вдохновением. Вдохнуть свой дух может только Бог, а не священнослужители.
Своим высказыванием Вы приравняли священнослужителей с Богом. Обожествили, другими словами. Я конечно понял, что Вы не говорите здесь буквально, а язвите.Но ответил на буквальный смысл Ваших слов. Ведь Вы так часто требуете от Библейских толкований буквальности. И бессмысленнось их Вас радует. Порадуйтесь теперь бессмысленности буквальности Ваших слов.

>>И каков результат за 2000 лет, включая Новый Завет, который к евреям не совсем близок? Может всё "Мировая закулиса" и все 2000 лет? - страшно аш жуть
Тов., Новый Завет написан исклучително евреями и основан
на старом завете : ведь в нем "пророчествовали" тогдашние
кашпировскиэ и Глоби - мол прийдет к нам миссия и всех адекватних спасет.
В СССР таким мессией бил волшебник в Голубом вертолете с 500 ескимо (а не слипнетса ?)
Т.е евреи говорят мол мессия придет , а мол исус бил не Мессия .

Ну их понять можно - в то врема мессий били сотни а то ли тисячи (типа Исуса).
Так как они в Мессий и в Библию не верят , то и в Исуса не верят.
А ждут мессию, которий как они понимают никогда не придет.
Т.е. ждут по-нарощку - ну обичай такой

Вы наделяете священников опытностью по классификации религиозных текстов на святость. И как же они этим опытом набираются, сколько проб и ошибок было сделано до этого и каковы они (исключительно в ракурсе святости и богодухновенности текстов)?

Священнослужители СКАЗАЛИ, что бог там куда-то чего-то вдохнул. Но так как ни Вы ни кто-либо другой не в состоянии доказать, что именно бог определял какие тексты считать им вдохновенными, а статус святости текстов имеется, то именно священники НАДЕЛИЛИ эти тексты соответствующим статусом.

Если бы Вы задумались об истоках своей собственной веры в бога библии, то поняли бы, что фактически эти священники и заменили Вам этого бога. Именно они сформировали Вашу веру - обрисовали Вам объект веры, отобрали и подредактировали соответствующие тексты и т.д., в общем провели всю необходимую идеологическую обработку. До рандеву с богом (которое не предвидится при Вашей жизни) Вы лично не в состоянии проверить эту идеологию на правдивость и лишь слепо верите священнослужителям... Фактически Вы верите священникам, а не богу...

Да Вы что, храните свои заготовки годами, что ли?!
Флуд.
P.S. Вы очень близки к тому, чтобы получить статус "персона нон грата" на этом форуме. Задумайтесь об этом.

Я "наделяю" опытностью (правильнее "доверяю опыту") много людей не связанных с религией вообще. И Вы тоже. Почему я не должен комулибо доверять? Тем более что я согласен с их выводом, разница лишь в том что словосочетание наиболее точно описывающее писание (боговдухновенное) им пришло в голову раньше чем мне.
если бы Вы задумали об истоках вообще любых Ваших знаний, Вы бы поняли что 99% из них кем-то сформированы, но не Вами. Вы лишь согласились.
Я узнал (как и Вы во множестве других случаев) что Писание Боговдухновенно, и впоследствии я убедился что это действительно так.
Нет вообще никакой разницы, в том кто был первым в этом убеждении.

давайте подведем итоги: из всего сказанного "специалистами" можно сделать вывод что ее написали люди. тогда возникает вопрос с какой целью она была написана людьми и почему в ней две довольно противоречивые по содержанию книги новый и ветхий завет включены а например коран остался за бортом. и если верить некоторым историческим данным, которые тут назывались ветхого завета не было до середины 19 века в русском варианте библии вообше. но сейчас то он есть а корана все еще нет и наверное не будет. т. е. выбор книг тоже делался людьми...

в некоторых народностях Библии не было до 2010 года вообще, а в некоторых до сих пор нет.
интересно какой вывод Вы может из этого сделать?

еще задайте себе вопрос: с какой целью она переписывалась, распространялась с угрозой для жизни? И многие с жизнью расстались благодаря этой деятельности. В некоторых странах это происходит и в наши дни.

вы наверное не хотите понять суть вопроса. поэтому я еще раз повторю что речь здесь идет не о вере а почему ветхого завета в русской библии до середины 19 века в библии не было.
и не надо скатываться до общих высказываний. у нас конкретная дискуссия.

речь идет не о библиии а о составе книг в библии. читайте внимательнее

в России Ветхий Завет появился в 1825, в некоторых странах только в наши дни. Это не "далеко идущий вывод", а факт. А выводы где?

Читаю уже третью страницу и не пойму - чём полемика-то? То, что святость и богодухновенность книг библии определяли люди - это один вопрос. Что святость и богодухновенность это разные понятия - другой. Первый случай - вопрос отношения к вере, другой более конкретный и полемики вызывать не должен:
Современный смысл понятия был в значительной мере предопределен его использованием при переводах Библии на славянские языки. В Ветхом Завете святое переводит древнееврейское qadoš, которое обозначало отделение сферы Божественного от мирского. (с) Википедия
Богодухновенность есть особое воздействие Св. Духа на человека, открывающее ему истины веры. (с) Александр Мень

скорее вопрос а не вывод: кто и почему включил его после 1825 года в библию? почему так поздно? что то ведь мешало или помогало?

> в некоторых странах только в наши дни. Это не "далеко идущий вывод", а факт. А выводы где?
т. е. вы ожидаете что скоро будет библия для мусульмын к примеру, когда рядом будет стоять коран и ветхий завет. не пойму какие страны вы имеете ввиду.

например Индонезия. Мои знакомые уехали туда в миссию. Там они выучат язык и сделают перевод Библии. Первый в истории этого языка.
Вот они http://www.ntm.org/about/missionary.php?m=2042
А вот другие миссионеры, наверняка некоторые из них занимаются подобным в других странах
http://www.ntm.org/affiliations/missionaries.php?alpha=op&io=3
В мусульманских странах тоже есть миссионеры и бывшие мусульмане, ныне христиане. Но там трудно это исповедовать. Можно жизни лишиться.

Да перестаньте заниматься дезинформацией. Был ветхий завет в русской библии, он был в ней с XVI века, с самого начала книгопечатания в России. Но библия та была на церковно-славянском языке, который к XIX веку уже никто толком не понимал...
Некое "Российское библейское общество" сделало перевод библии на современный (относительно первой половины XIX в.) русский язык. Русская православная церковь восприняла этот перевод в штыки, даже не смотря на поддержку этой идеи царем. После череды прений и трений, запретов и разрешений православная церковь пошла на уступки и согласилась на перевод библии, понятный для народа. Но с условиями: перевод этот должен быть проверен, редактирован и в последствии утвержден самой церковью; а второе условие - перевод этот все-равно не будет использоваться в церковных богослужениях, а послужит лишь для ознакомления паствы с библией.
Вот в XIX веке и был этот перевод утвержден высшим органом управления церкви - святейшим правительствующим синодом, по имени которого перевод и получил название "синодальный".
А до "синодальной" библии была библия на церковно-славянском: "острожская" (XVI в.) и "елизаветинская" (XVIII в.), - ветхий завет присутствует во всех вариантах... "Елизаветинская" и ныне используется церковью...
Кстати, российское библейское общество (которое синодальный перевод делало) лет 15 назад сделало более актуальный перевод: перевод нового завета под названием "Радостная весть" и ветхий завет - "Ветхий завет. Перевод с древнееврейского"...
Надеюсь, теперь Вы не будете считать, что библия на русском - это только синодальный вариант, а потому не было никакого ветхого завета до XIX века (кстати, тогда и нового завета тоже бы не было)...

ну надо историю почитать. Причины разные могут быть: - рано или поздно созрели, - власти препятствовали (как в мусульманских странах).
Кстати, насколько я понял и соседней ветки "Бог в Православии", Ветхий Завет конфликтуетс с учением Православия в образе Бога. Это может быть одной из причин.

понятно т. е. пару сотен лет назад те же миссионеры скажем так перевели и для россии?:)

я их не спрашивал, но на вид им лет чуть больше 30-ти. Но не буду оспаривать: раз Вам понятно, значит так оно и есть.

ну а кто этих людей проплачивает извините за выражение?

вы так детально изучили Библию и её историю. А послание ваше я никак не пойму. Это касается всех религий или только христианства? Извините, тут так много ранее всего написано - прочитать физически не возможно.
А почему вас так интересует Библия - если можно узнать? Вы потратили на её изучение действительно много времени.

Я никого ни куда не посылал Вы о чем?

я серьезно :) не пойму, что вы хотите сказать вцелом

И тем не менее, я Вас не понимаю. Что Вы от меня хотите? Что конкретно Вам не понятно? Если Вы относительно моего поста насчет истории русских переводов (Вы на этот пост среагировали), то я тем сообщением показал, что ветхий завет был в русской библии всегда, а не только с 1825 года. В 1825 году были как раз всячески перипетии с внедрением перевода, получившим в последствии название "синодальный". А кое-кто выдает это за то, что ветхий завет появился в русской библии исключительно с этих времен. Дезинформация чистейшей воды.
И ведь уже обсуждать стали: а почему до 1825 года не было перевода на русский ветхого завета? Это мне ярко напоминает басенку про то, как два придворных мудреца заумно обсуждают, почему рыбка из чистого золота в воде не тонет, так и не попробовав эту рыбку в воду опустить... Так и тут, выискивают причины непечатания на русском ветхого завета, не удосужившись проверить: а действительно ли не было на русском ветхого завета до 1825 года?

Сегодня проездом, заехал ко мне мой шурин Игорь. А мой шурин участник чеченской войны, и пришел он оттуда не по окончании, а немного раньше, но без правой руки.
(4 июля 2000г военно-врачебной комиссией № 11 Военно-морского госпиталя по распоряжению начальника 1 ВМГ (ВМКГ) от 30.06.2000г Освидетельствован как – минновзрывное ранение). И вдруг я вспомнил, спросить у него, кого же он там, в Чечне Вспоминал, когда с ним случилась беда, на кого уповал, перед и после трагедии? На мой вопрос – Игорь, скажи честно, и задал ему эти вопросы:
Ты молился богу перед трагедией? – никогда.
Когда снимал растяжку, думал ли ты о боге? – скорее я старался не отвлекаться. О боге в это время думать могут наверно трусы.
А когда пришел в сознание? – больше всего я хотел очень сильно писать, и мне дежурная сестра сказала писай, у тебя стоит катетер.
А в самолёте из Моздока в Ростов – помню только что снился мне сон, о том, что я играю один с динозаврами в футбол и всё время удивлялся – как они попадают по мячу своими здоровыми ногами, эти трёх этажные динозавры на фоне красно алого неба. Это был 2000 год.
Вообще, когда в Ростовский госпиталь приехал поп, то всех некрещеных вызвали, нас было, по-моему, шесть человек.Начали крестить, и когда ПОП накрыл меня и себя какой-то тряпкой, я услышал – покайся в грехах, на что я задал встречный вопрос:
- вот когда мы проходили срочную службу в Москве, и зашли во время увольнения в церковь, просто из любопытства, посмотреть, – там поп проводящий службу, всё время громко орал, и я его запомнил, а затем, уже позже, мы его увидели за рулём 600 мерседеса. Так кто из нас с вами каяться должен? Так этот ПОП меня до конца и не докрестил сволочь.
Шурин мой, поверьте, парень честный, отзывчивый и добросовестный к тому же никогда мне не врал.
Так вот, господа, для меня этот рассказ, гораздо правдивее, чем те, в которые мне нужно якобы верить.
Здесь всё очевидно и логично.
Честь имею .

это конкретные детали - спасибо. я хотела спросить почему вы интересуетесь Библией. Вы считаете что люди заблуждаются - хотите прояснить ситуацию?
Извините, я не на этот пост среагировала, а просто не поняла ваш мотив, общую идею.
Раз вы столько исследовали Библию - к какому выводу вы пришли для себя лично - если не секрет конечно.

Их церковь из Детмольда, выделяет им какие-то деньги каждый месяц. Еще, наверное, миссия (организация такая). Но не думайте что миссионеры богато живут. Предугадую возможное подозрение в дармоедстве. Миссия - тяжелая работа. А бывает и опасна для жизни.

как пример безбожия - отличный пример. Две очерствевшие души.

Давайте оставим ковыряния в личностях за рамками обсуждаемой темы.

Вывод однозначный - библия со всеми входящими в нее текстами создана людьми и вполне с приземленными целями. Библия - это составляющая христианской идеологии. Ну а любая идеология нацелена на управление обществом.
При этом необходимо понимать, что само общество не стоит на месте, а развивается; да и общество-то не однородно. Потому не может быть действенна одна и та же идеология на все времена и для всех народов. Многие социальные принципы библии давно устарели; причем настолько, что из высокоморальных для тех времен превратились в аморальные и даже в в уголовно-наказуемые в нынешнее время; в этом и заключается деструктивизм библии...

«Единственное, что зомбированные люди умеют, так это спорить. Отстаивать с пеной у рта вложенные в них программы» Г. А. Сидоров
Никого не напоминаeт?

Это всё очень интересно, вот только к теме ветки никакого отношения не имеет.
Попробуйте открыть собственную. Чувствуется, у Вас есть что сказать.

И Вас попрошу воздержаться от далеко идущих выводов, никакого отношения к теме не имеющих. А уж от расклеивания ярлыков и подавно.

Напоминает нынешнюю украинскую коалицию. Подобное они говорят об оппозиции. Но у меня, правда, своё мнение по этому поводу.

понимаю вашу мысль - и отчасти согласна - в том, что в ней действительно изложен закон жизни для людей этого мира. Но он действительно был передан очень давно - общество было совсем другим, возможности осознания людей тоже. К тому же из-за переводов и долгого времени там появились разные неточности. Тем не менее за ним все-таки стоит сила истины (вселенского Закона) - это можно тоже понять из истории. И даже из вашего интереса к ней.
Развитие технической цивилизации - не обязательно гарантирует развитие в духовном плане. Думаю даже, что если бы было возможно сочетать эти оба фактора - такое развитие было бы намного быстрее и благоприятней.

Думаю, что это заключение не совсем объективно и немного в противоречии с первой цитатой. Рассказать людям о законах, по которым они живут - это важное и нужное дело. Конечно, люди умудряются все время ошибаться или использовать божественное в собственных целях.
Поскольку мы живем на одной планете - трудно представить что для разных народов существуют разные божественные законы. Можно попробовать исследовать какие законы передавались другим народам - и таким образом обнаружить настоящее содержание вселенского закона.
Как я поняла зарождение религии происходит, когда один из воплощенных людей достигает просветления в процессе совершенствования - и начинает передавать людям то, что он постиг. Постигнутая им истина обладает силой и действием - люди видят это - и принимают. Тогда они стараются следовать этому, сохранять и передавать это знание. Когда просветленный уходит - все зависит от чистоты сохранения переданного. Тогда обычно и зарождается религия. Чем больше туда примешано других пониманий - тем меньшей силой начинает обладать этот закон.
И конечно, вы правы, что если люди начинают использовать это знание для контроля других людей - это тоже направедное намерение, которое не может исходить от божественного. А религия постепенно может превращаться в следование ритуалам. Например большинство христиан вообще не читали Библию. А в православии её всегда было невозможно найти и не принято было наставлять верующих её читать - настолько я знаю - поправьте, если не так. Тогда как основное - это как раз знание этого закона и выполнение его.
Это личное понимание - пишите, если несогласны.

Что понимается под словами "в духовном плане"? - может беспрерывно (почти) молиться, постится по 200 дней в году, на смотреть телевизор и кино, не выходить в интернет, не купаться на пляже рядом с мужчинами (и соответственно с женщинами), ни читать ни чего не спросив предварительно благословления у батюшки?

Вы о какой религии рассказываете? Ветка называется "скажите а кто все же написал библию?".

не может. это ваше представление о духовном развитии - инетересно откуда вы его почерпнули. Я подразумеваю под духовным развитием в первую очередь высокую нравственность и (если говорить о христианстве) соблюдение заповедей Христа. Вам кажется может быть что их соблюдать трудно - но тогда не жалуйтесь, когда у вас болезни и несчастья. Потому что духовные законы даны как раз для того, чтобы жить не так тяжело.

Из реальной жизни российской церковной провославной общины. (Храм в посёлке Приазовский Темрюкского района Краснодарского края)

Первая ваша мысль была:
Развитие технической цивилизации - не обязательно гарантирует развитие в духовном плане
т.е. есть элемент противопоставления технической цивилизации c нравственностью (духовного развития) на основе чего сделано такой вывод? - это не тольконе так, но и, совсем, наоборот.
А что за заповеди Христа?

эта мысль подраумевает - что хотя мы считаем что намного ушли вперед от людей, которым передавались знания, изложенные в Библии, в смысле духовности и нравственности мы не обязательно выше. Думаю, что нравственность людей действительно, как вы сказали - совсем наоборот.

а вы видели христиан со слипшейся?каждый у3 кого где то с чемто лилось,кроме христа,так же велик как и тот у кого слипалось кое как,а у вас,мадам,слиплось ,хоть ченитьеслибы слиплось,то за вами толпы ходили ли бы,слипшись,вы в вере слиплись,аль в денюжках?вы сами прилипаете,
как и я

тот, к кому Вы обращаетесь, забанен.
Не считаю хорошей идеей растаскивать мусор по ветке.
спасибо заранее.

ты сам то вообще просекаешь на какую темочку споримшь?священность текста,блаженнный,это от щедрости бога,0святой от силы,прикидываю,вообще возможность впоса к сильному,ктому,кто вопрошающий не встревожит,потому,что не вопрошаюший есть отвечающий,вы тобол чмо несравненное,по всем пораметрам,но в этом ваше счастье,0с вас не спросят ,как с меня,вас чмом назвашей,жмучить тебя дальше буду,пока не останусь без библии но сверой,что всякий имеет надежду на спасение,а не вас и е меня никто зачмырить не имет право,не потому,что,это право откудато взялось,а потому,что я вам этого не давала,и вы не датите его мне,если пуповинка не порветсяваша пуповинка ,она вообще есть,моя со Христом,пусть тонкая,но с одним,а не с толпой

я не знала, о дайте "пожить",

забань меня на сення,а то плохо будет мнеже,о,к?

Ну почему "на сегодня"? Три дня Вы "честно" заслужили.

Никто ничего не передавал. Я же говорю, что библия была создана людьми. Эти законы родились внутри общества и соответственно отражают социальную актуальность тех далеких дней, потому они и устарели уже давным-давно и даже вредны своей затхлостью...
Есть конечно же универсальные социальные правила, которые годятся для всех времен и всех групп людей. Без этих правил любое общество просто не могло бы образоваться, а потому раз есть какое-то общество, то эти правила уже действуют в нем, и дополнительно никаких божьих откровений и прочих научений не требуется...
К этим универсальным законам относятся такие как "не убивай", "не кради", в общем "не вреди". Но тут есть один очень и очень существенный нюанс - все эти правила относятся к членам определенного общества, а вот по отношению к другим социальным группам могут даже меняться на прямо противоположные...
Кстати, верующие в бога библии частенько опускают эту важный нюанс целевой направленности заповедей. Библейские правила поведения - это правила для единоверцев. "Не убивай", "не кради", "не лжесвидетельствуй" и т.д. - это все только касательно СВОИХ, т.е. верующих в этого же бога. А по отношению к другим религиозным группам или даже к тем, кто не ревностно соблюдает законы от бога Авраама (т.е. фактически неверующий, а посему выбывший из рядов "своих") уже действуют другие законы библейского бога, которые сводятся к приказу "убей!"
К примеру:
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
/Второзаконие, гл.13/

Можно и так пафосно назвать универсальные социальные правила, без которых общество не возможно... Я так понимаю, что Вы подразумеваете именно те базовые правила общежития, которые отражены в том числе и в библии, а не все библейские указания... Ну не можете же вы силой истины и даже вселенским законом назвать, например, это:
Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее.
/Левит, 21:9/
шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти;
/Исход, 35:2/

Пустой лозунг. Что такое развитие в духовном плане, почему его что-то должно гарантировать и при чем тут технический прогресс? Почему Вы вообще обособляете техническое развитие цивилизации; разве это не составляющая общего развития общества?

Вполне объективно и никакого противоречия нет. Еще раз: я в корне не согласен с тем, что социальные законы переданы людям извне - это как раз и не объективно. Правила поведения вырабатываются самим социумом...

В общем-то я утвердился в мысли, что Вы вселенским законом, переданным людям богом/богами называете те базовые социальные правила, которые я охарактеризовал как универсальные. Но как я уже говорил выше, эти законы не могут быть переданы кем бы то ни было какому-либо обществу, т.к. раз общество есть, то и законы эти уже действуют внутри него...

Так зарождается буддизм, который к религии-то сложно отнести, и так зарождаются секты внутри уже существующей религии... Сами религии проходят долгий процесс формирования, который практически всегда сопровождается заимствованием из других верований...

Ритуалы - неотъемлемая часть религии...

Не только православная церковь, но и католическая долгое время выступали противниками самостоятельного ознакомления паствы с библией; они и сейчас этого не одобряют, хотя и не запрещают (не могут запретить)...

а Христос? ведь он стал проповедовать после удаления в пустыню - где он и обрел просветление?
практически он и передал закон, соответствующий следующему обществу - как вы говорите. Может быть потому, что люди стали способны воспринять его.
Не думаю, что люди способны эти законы "родить" внутри общества. Люди скорее склонны отрицать их целесообразность. Кто хочет подставлять вторую щеку? В китайском дао этот принцип также обьясняется и обосновывается - потому, что он действительно важен на пути души.
А люди "рождают", что надо уметь за себя постоять - а то ты трус и размазня. А ведь наша жизнь не заканчивается со смертью тела - как же нам быть, если нам не известно ни до, ни после?
Думаю, глупо игнорировать, что есть что-то большее, чем мы можем постигнуть, находясь в этом воплощенном состоянии. (если не встаем на путь совершенствования)
Вы когда-нибудь были в настоящем хорошем монастыре или храме? Разве можно обьяснить все, что там ощущается только понятиями, принятыми в обществе - тоесть рационально обьяснить?
Вы даже затрудняетесь ответить, почему вас так интересует Библия. Может быть потому, что у человека есть какое-то внутреннее знание - душа или дух? Но люди редко соприкасаются с этими своими частями - потому, что заняты насущными делами? И у человека еще есть часть, которой не до собственного духа? И она борется за свой комфорт в ущерб своему вечному духу.
Вы слышали о погружениях в прошлое - не знаю как по русски - Rückführung? Krankenkassen в некоторых случаях даже оплачивают такой сеанс у дипломированных психологов. Зачастую людям удается вернуться в тот момент в прошлом, когда произошло событие, вызвавшее у человека психологическую травму, от последствий которой он страдает. И после этого он освобождается от нее. Зачастую это происходило совсем не в этой жизни. А подтверждений того, что человек рассказывает реальные события во многих случаях было достаточно - знаете об этом?

однако глупые баптисты(например) не поняли, к счастью, как Вы эти слова. И придерживаются их не только со своими.
Вообще хорошо что они не столь умны.

и не только. даже среди обычных нерелигиозных людей, достаточно ритуалов. Ну а если посмотреть телевизор, на президента, например, там серьёзное отношение к ритуалам.

Ну и как эти глупые баптисты увязывают заповеди "не убивай" и "не кради" с приказами библейского бога убийств и разграблений?

то что их не касается они не пытаются как-то увызать. Бог им этого не приказывал. Делают то что касается их: т.е. "не убий", "не укради" и прочее

Они просто прикладывают массу усилий для привлечения новых прохожан и, даже, как я понял из других Вашх постов, не останавливаются перед миссионерством. И что они несут людям рискуя благополучием, а иногда и жизнью - ложь, ибо то что они говорят они не знают и знать не могут т.е. они несут людям голую веру несут своё зомбированное состояние.

Т.е. библия их касается исключительно выборочно... А по какому принципу они выборку делают, отсеивая указания библейского бога? Кто цензор над богом библии?

смешно звучит "не останавливаясь перед миссионерством".
Я как то уже упоминал пару месяцев назад о миссионере (правда на этот раз он был не в качестве миссионера), который летом поехал в Киргизию работать и учить работать киргизов, давних знакомых. Он отвёз туда булик, который там оставил, набитый инстументами, которые там тоже оставил. Правда не только за его личные средства, другие тоже помогли. На днях он вернулся. Счастливый. Как он сказал - оставил там и сердце. В том смысле, что очень ему понравилось там заниматься этой деятельностью. По большей части они работали бесплатно, в детских домах. У частников - за деньги. Но это, конечно, зароботком это не назовёшь, туже работу в Германии он делал за деньги в 30 раз больше. Они электрику в домах проводили. Он и в Германии этим занимается, а там сколотил бригаду и учил их.
Сейчас ему уже гдето лет 55. Когда ему было 30 он со своей женой и маленьким ребенком поехал в Киргизию миссионером. Причем без никакой поддержки. Т.е. без какого либо финансирования, как это зачастую бывает. Он даже и незнал тогда что такое бывает. Устроился там электриком. Жили 4 года в "квартире" - комната 7 м.кв. Топили углём. Вода в колодце.
Ни одного верующеего(кроме них) там тогда не было. И первые появились только через 3 года их миссионерства. Они там и дольше были, просто после 4х лет переехали в более приличные условия, которые с Немецкими всё равно не сравнить.
Это я объснил, почему смешно звучит "не останавливаясь перед миссионерством"
Чтобы миссионером быть нужно много мужества и стойкости и выносливости. Впрочем даже это не поможет если нет любви к людям, к которым едешь.

Бог лично говорит.

Если Вы заинтересуетесь историей христианства и самой структурой этой идеологии, то увидите там множество заимствований из более древних религий, включая саму биографию Христа (многое перетянуто с митраизма, который в свою очередь формировался под влиянием других верований). А иудаизм в христианстве, надеюсь, у Вас не вызывает сомнений? Ну а иудаизм вобрал в себя многое из древнего Шумера с Вавилоном, а так же с Египта...
Т.е. христианство появилось далеко не в одночасье с походом в пустыню...
Ну а историчность того пустынного похода как и вообще новозаветного персонажа Иисуса практически нулевая. Но даже если допустить историческую реальность Иисуса, то он прежде всего основатель секты внутри иудаизма. О чем я и говорил, что никакие "просветленные" не создают религии, а могут лишь основать секту внутри какой-либо религии. Сами же религии формируются в период, значительно превышающий человеческую жизнь...

Какие слова Вы мне приписываете?
Я говорил и говорю, что некие базовые законы общежития действуют в любом обществе. Не в последующем или предыдущем, а в ЛЮБОМ... Без этих универсальных законов не могло бы быть никакого общества. А раз общество какое-то есть, то и законы эти уже действуют в нем, а посему дублирующий учитель этих же законов не нужен.

Так, давайте все же определимся о каких законах идет речь? "Подставь другую щеку" несомненно к базовым/универсальным законам НЕ относится. Значит мы о разных социальных законах говорим. Вы о каких? Конкретизируйте, пожалуйста...
Кстати, "подставь щеку" не действует (по крайней мере сколько-нибудь продолжительное время). К важным законам социума этот закон отнести нельзя ни в коей мере, т.к. он фактически разрушает социум...
В качестве примера можно привести альбигойцев/катаров - христианское течение, придерживающегося доктрины ненасилия. Именно против них как против ереси была создана святая инквизиция. Так вот катарское общество это с их "подставь щеку" быстренько утилизировалось, как не способное противостоять агрессору. Катары были обречены, т.к. кроме ненасилия они еще строго придерживались "не лги" и "не клянись"; поэтому катары даже не могли слукавить, поклявшись, что раскаялись в ереси своей, а потому прямиком отправлялись на очищающий инквизиторский костер... Вот так-то...
Но почему этот закон о щеках вообще имеет место быть в библии? Задумайтесь о том, христианская идеология служит целям властьимущих. Так эти самые властьимущие кровно заинтересованы в том, чтобы ВНУТРИ их социума был многочисленный класс им полностью подчиненных, не имеющих даже мысли (зато имеющие религиозный запрет) воспротивиться произволу власти...
Потому, кстати, христианство поддерживается государственной властью и по сей день...

Если человек образно не родит, что надо уметь постоять за себя, то он самым натуральным образом умрет - его убьют рано или поздно, либо он окажется в таких угнетаемых условиях, что будет мечтать о смерти, как об избавлении от реалий жизни, как о "спасении" от такой жизни...
И вот если такому бедолаге еще нашептать, опаляя его испуганное лицо инквизиторским факелом, что после смерти он будет в раю чудесном-расчудесном и что путевка в рай - прижизненные мучения, то получится идеальное быдло - мечта любого царька...


Хм... Вам неизвестно ни до, ни после, но точно известно, что жизнь не заканчивается о смертью тела... Откуда такие смутные знания? Уж не отголоски ли это свистящего шепота дядечки в рясе и с факелом?

Как минимум не умно разглагольствовать о каком-то воплощенном состоянии...

Я бывал в культовых сооружениях...

Опять хм... Да кто ж знает чего Вы там ощущаете? Ощущения-то сугубо субъективны... Лично я ничего такого особенного ирационального не ощущал, что настойчиво требовало бы какого-либо рационального объяснения...

Я не затрудняюсь, я НЕ ХОЧУ ничего объяснять в этом плане...
P.S.: Я не первый год на германке и с завидным постоянством мои оппоненты пытались перескочить с темы на мою личность. Я поначалу велся на это, а потом понял абсолютную бесполезность и даже вредность (для продолжения дискуссии) подобных объяснений - тема тогда закономерно скатывается во флудо-флейм и все... Так что, не обессудьте и оставьте мои личные интересы при мне...

Вранье все это... Но пусть это останется моим ИМХОм, а тему ветки не будем уводить в область реинкарнаций, которые к библии вообще никаким боком...

Бог лично говорит в одних случаях: "не убивай", а в других требует:"убей"...

про "убей" никто мне еще не рассказывал из личного опыта. А вот про "не убивай" очень часто, правда не буквально как Вы любите, а как: не унижай, не превозносись, не осуждай и т.п.
хотя нет, про "убей" тоже частенько, только в основном направлено на себя: убить гордость, напр.

, причем Законы данные Богом в Библии это своего рода инструкция использования планеты Земля людьми, Бог сделал Землю, людей и научил нас Землей пользоваться. Законы эти естественны и необходимы, невыполнение ведет к разрушению цивилизации, поэтому Законы социума заложенные в Библия лежат в основе госзаконов. В странах где никогда не было Библии законодательство сильно не отличается от Библейского, это и говорит о универсальности и божественности мироздания.

Не обязательно. Можно и так миссионерить

А сколько этих законов?
613?

Таким личным опытом на нарах делятся, а не расхаживают миссионерски...
А Вы сами не в состоянии прочитать то, что сам бог написал (Вы же считаете библию продуктом божьего суфлерского творчества)? Вам обязательно нужен толкователь?
В библии полно прямых божьих приказов "убей!", причем в самом физическом смысле. И даже указывается каким методом следует убить. Но тут обычно вариантов мало, в основном пролетарское оружие - булыжник. Но бывают указания от бога сжечь живьем человека...

Т.е. и "не убивай" уже не буквально? Означает ли это, что физически убивать людей можно и даже нужно в определенных случаях (согласно божьим указаниям), но стараться при этом их не осуждать?

Прочтите библию... Хотя бы те цитаты из библии, которые я привожу... Бог прямо говорит кого и за что убить. А не в себе ковыряться к примеру, когда кто-то дровишки в субботу собирает или если твоя жена с детьми станут тебя склонять допустим к карлсониантсву... В последнем случае ты вообще обязан согласно богодухновенной книге замочить всю свою семью:
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
/Второзаконие, гл.13/

вы составили определенное мнение - и подгоняете под него все события. Не похоже, что у вас есть потребность узнать что-то, потому ваши изыскания направлены на подтверждение спорного утверждения. Но опять-таки переходя на личности - так как именно она заставляет вас этим заниматься. Бывает такая потребность - не высшего уровня. Самоутверждаться, доказывая другим, какие они бестолковые (все) - а я открыл истину. Вы это все выдаете открытым текстом, поэтому не обижайтесь, если я тоже прямо скажу.
Из ваших писаний можно понять, что вы будете спорить, даже если увидите обратное перед своими глазами. Вы действительно считаете, что такая точка зрения продвинет людей на более высокий уровень осознания? Представьте, что все согласятся с вашими измышлениями - и станут счастливы? Или это именно та истина, которая продвинет людей - освободит от излишних хлопот с соблюдением заповедей.
Куда люди должны по вашему направить свое внимание и энергию? Вы пока только тратите её на споры. А когда спорить будет не с кем - чем вы будете развлекаться?
Очень многое можно понять и без обьяснений.
Только для того, чтобы расти - бывает нужно оставить свое былое мнение. Потому, что каким бы замечательным оно не было - оно однобокое, всегда можно попробовать посмотреть с другой стороны - откроется совсем другая картина.
Очень сложно иногда заглянуть в себя и определить, что же именно мной движет. И можно обнаружить интересные вещи - например, что у вас лично может быть такой цели совсем не было.
С другой стороны в этом мире противоположностей всегда будет две стороны - главное выбрать для себя ту, которая приведет туда, где бы человеку хотелось быть. Тут нужна высокая степень осознанности того, что делаешь и выбираешь.
:)

Мда... Ну что ж, аргументированная полемика не получается, зато все четче вырисовывается склонность перейти на личности... Тогда позвольте откланяться...

я ж Вам про нынешних верующих говорю, у них нет "убей" в буквальном смысле.
Оставьте в покое уже неактуальные законы.

Для Вас бог библии с его законами не актуален?

чем ближе люди, тем чаще и глубже они переходят на личности.
вообще, на мой взгляд, форум (как и любое другое общение) для сближения людей, т.е. - постепенного перехода на личности

Да ну при чем тут личности? Мне интересно как Вы увязываете богодухновенность библии с ее неактуальностью. Бог-то библейский значит не актуальный получается...

А для Вас Ваши родители с законом "в восемь: сказочка и баиньки" не актуальны?

а что важнее может быть?

В каком смысле "Вы"? Вы хотите узнать что то о моей личности? Или Вы не считаете меня личностью?
Что и о ком (или о чем) Вы хотите узнать?
Вроде говорите обо мне и тут же утверждаете что личности (и моя в том числе) Вас не интерисют.

Нет-нет, не надо заворачивать в сторону...
Тем более на аналогии с родительским воспитанием. Аналогии жуткие получаются с забитыми до смерти детишками в ходе воспитательного процесса...
Давайте вернемся к библии. Вы утверждаете, что библейские тексты были созданы при непосредственном участии ее главного персонажа - библейского бога. Из библии мы знаем, что бог дает свои указания навечно. Ну к примеру про убийство работающих по субботам:
12 И сказал Господь Моисею, говоря:
13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой -- суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 это -- знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
/Исход, гл.31/
И Вы же говорите, что вечные указания бога уже не актуальны... Вывод напрашивается только один - не актуален сам бог, выдававший эти вечные приказы...

Я пытаюсь увидеть логичность в Ваших утверждениях. И не надо переводить на личности; ни на мою, ни на свою...
Говорите по теме, отстаивая свою личную позицию в этом вопросе. На сей момент Ваша личная позиция трещит по швам. Можете считать это разрывом Вашей личности, если хотите; но Ваши личностные проблемы меня не интересуют, но лишь аргументированная позиция в дискуссии...

аналогия с родительским воспитание имеется:
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:24,25)
субботы соблюдать - до сих пор закон актуальный (теперь это просто выходной).

Может Вы тоже (как один из православных форумчан здесь) считаете холокост народов проявлением любящего воспитателя? Надеюсь, что Вы понимаете, что убийство воспитанием быть не может, т.к. не бывает воспитанных мертвецов...

Ну во-первых, суббота считается рабочим днем. А во-вторых, как насчет убийств работающих по субботам? Бог очень недвузначно и навечно требовал смерти субботних работников...

а меня больше Ваши личностные проблемы интересуют. Именно они диктуют здесь Ваши речи.
Не только Ваши. Это ко всем собеседникам отностится.

НП.
И снова ветка превратилась в спор атеистов и верующих. Убедительная просьба ко всем участникам вернуться к исходной теме.

Лично Вам, anly: любые личные подробности об участниках форума, которые Вас интересуют, выясняйте, пожалуйста, в личке.
Форум не только не предназначен для этого, но и его правилами такое поведение просто запрещено.

Спор-то продиктован темой ветки. Бог написал/просуфлировал библию или это исключительно человеческое произведение идеологического толка? Отстаивающие позицию богодухновенности библии попадают в капкан ее неактуальности, т.е. неактуальности самого бога...

Вы имеете в виду меня или сообщения с моего IP адреса?

И всё-таки спор по конкретным фразам из Библии не кажется мне подходящим к теме.
Тем более, что места из Библии обсуждаются постоянно одни и те же.

Должна ли я понимать, что под Вашим ником пишет ещё кто-то, кроме Вас?
Отвечать не нужно. Или, если очень хочется, - в личке.

"до сих пор закон актуальный"
Главная книга христиан не стесняется приводить в качестве образцов поведения убийц, обманщиков, воров и негодяев, просто ошеломляет. Судите сами. Ниже приведу только несколько примеров библейской морали и нравственности:
* Моисей, называемый в Библии «кротчайшим», приказал уничтожить около 3000«И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, – ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх. 32:26-28). своих соплеменников:
* Ной крепко выпивал, валялся голым в шатре и проклял своих внуков за то, что их отец – его сын (!) увидел его в таком виде.
* Авраам – «великий праотец» – продал свою жену фараону за «мелкий и крупный скот и рабов, и рабынь, и лошаков, и верблюдов», другими словами, выступил в качестве сутенёра собственной жены.
* Его сын Исаак занимался тем же.
* Родные дочери его племянника Лота изнасиловали пьяного отца.
* Внук Авраама – Иаков – обманул отца и хитростью выманил первородство у родного брата, а также фактически украл у своего тестя скот.
* Жена Иакова обворовала собственного отца, выкрав семейных идолов.
* Воспеваемый на все лады царь Давид, не брезговал ни девочками, ни мальчиками.
* Сын Давида – Амнон – изнасиловал сестру (от другой матери) и бросил её.
* Сам Давид отбил у офицера-героя войны его жену, а самого послал на смерть.
* Другой сын Давида – Авессалом – захотел власти и сплёл заговор против родного отца, у которого всему этому и научился.
* Библейские пророки убивали людей. Илия собственноручно (!) заколол 45042 ребёнка, и их разорвала медведица. Священнослужителей другого культа – Ваала, а Елисей делал это словом божьим: за насмешку над его лысиной проклял.
Вот такая получается «великость и праведность, кротость». Вот такие нравственные и моральные ценности воспевает христианская культурная традиция в своей самой главной книге Библии. Можете виберать

На вопросы в личке я отвечу в личке. Но не на то что Вам совершенно не интересно.

Ээээ...
Вы рассчитываете, что в Ваш адрес будут отдельные предупреждения?
Кроме того, настоятельно рекомендую Вам прочитать правила форума.

Уважаемый, какие из моих слов оказались для Вас непонятными? Сосредоточьтесь на теме, наконец-то!
На этом все предупреждения закончились.

"воспевает"?
Где Вы слышали чтобы перечисленное ставилось в пример? Наоборот это(почти всё перечисленное) ставится как отрицательный пример.
"Сам Давид отбил у офицера-героя войны его жену, а самого послал на смерть."
Покажите мне где этому ставится знак + ? Наоброт сама Библия прямыми словами осудила это.

Напомнило мне мою шалость на уроке литературы,когда я отвечал:
Партизаны добили своего раненого, отобрали последнюю свинью в деревне и съели.
* Конечно я понимал что мы разбираем (Кажется Фадеева) и знал правильный ответ но в шутку крыл «фактами»

Очень даже подходяще... По конкретным фразам и их соответствию реалиям как раз и определяется авторство. А как же иначе?

Ну если это знаковые места, то они и обсуждаются...
Да и не было давненько в библии ничего нового, вот и приходится старое ворошить...

Знаете, приношу извинения, но продолжать я не вижу смысла, как в Анекдоте
- Доктор я жить буду?
- А смысл?

а раньше видели?

Это ставится в пример самим повествованием ибо повествует о деяниях положительных библейских героев, то биш Авраама, Лота и его дочерей, Ноя, Давида, Иакова и его жены. Мне приходилось слышать как пример поведения жены Иакова спрятавшей идолов, как пример поведения (т.е. не пойман - не вор) во время проповеди. - если в Библии эти примеря прямо и не двусмысленно не осуждаются, то священо служители их трактуют ТОЛЬКО в плюс и Вы это прекрасно знаете.

Прочитал вновь в Библии Вопрос о субботе От Матфея 12, 1-14
Нет там речи про убийство.

А я даже не удивлен, что приведенную мною цитату из Исхода Вы не нашли у Матфея...

зачем же Вы мне это говорите?
В какой-нибудь проповеди не исключено чепуху услышать.

Кто определяет степень "чипухи" опирающейся на "священное боговдохновенное писание", Вы? По каким критериям? Может быть по степени совпадения и расхождения с "Всеобщей декларацией прав человека"?

В Библии (в Новом Завете От Матфея 12, 1-14 ) чётко стоит ответ про субботу.
Приводя цитату из Исхода, надо руководствоваться что за время было,что за люди были итд.
Нельзя руководствоваться только Ветхим Заветом. Библия - это не только Ветхий Завет.

здесь, на этом форуме, чепухи, опирающейся на тоже писание, встречается гораздо больше, чем в любой проповеди даже не слишком умного проповедника.
В одной маленькой церкви в Детмольде есть один добродушный, открытый мужчина лет 40ка. Он немного, самую малость, ненормальный на голову, почти незаметно, как минимум с первого знакомства. Работает тоже в специальном месте куда в Германии направляют ему подобных. Его вообще-то любят в церкви. Хоть до проповеди его ни разу не допускали, но в свободной части собрания он почти каждый раз выходит и проповедует - делится чемто из своих переживаний, со ссылками разумеется на Библию. Он конечно говорит много разной чепухи, которую приходится поправлять пастору, если уж через чур, дабы не смутить гостей. Но настоящая чепуха основанная на писании - здесь.

Значит слова бога в книге "Исход" Вы за четкие указания не принимаете... Почему? Сложности с пониманием написанного или Вы того указателя за бога не принимаете? А может Вы просто сам "Исход" не считаете богодухновенным?

Под Вашим "итд" подразумевается, видимо: что за бог был... Так вот тот бог ни на время, ни на людей поправочки не делал, а прямо заявлял, что указания его на вечно. Да и какой смысл богу подстраиваться под текущий момент, разве не он этим моментом руководит? Если нет (не руководит ситуацией, а вынужден подстраиваться под нее), то... то тот ли это, за кого себя выдает?
Ну, в общем-то не обязательно погружаться в глубины теологии, а просто ответьте: Вы считаете библию богодухновенной, и соответственно истинно божьими вечные указания убивать работающих по субботам?

Библия ВСЯ богодухновенна?

Ваша самокритичность достойна уважения

Я Вам эадал ряд конкретных вопросов: Кто определяет степень "чипухи" опирающейся на "священное боговдохновенное писание", Вы? По каким критериям? Может быть по степени совпадения и расхождения с "Всеобщей декларацией прав человека"?, Вы же в ответ написали: - В одной маленькой церкви в Детмольде есть один добродушный, открытый мужчина лет 40ка. Он немного, самую малость, ненормальный на голову, почти незаметно, как минимум с первого знакомства. Работает тоже в специальном месте куда в Германии направляют ему подобных. Его вообще-то любят в церкви. Хоть до проповеди его ни разу не допускали, но в свободной части собрания он почти каждый раз выходит и проповедует - делится чемто из своих переживаний, со ссылками разумеется на Библию. Он конечно говорит много разной чепухи, которую приходится поправлять пастору, если уж через чур, дабы не смутить гостей. Но настоящая чепуха основанная на писании - здесь.
Эачем? - Нет ответа - так и напишите.

А вот Ваша сообразительность, увы
Разумеется, если буквально понимать Ваши слова.

Вы вместо вечного флуда возьмите цитату от Тобола и ответьте конкретно.
Повторю вопрос и подожду ответ:
Библия ВСЯ богодухновенна?

Кем? Кто думать умеет, тем и определяется.
Атеисты(не все конечно, даже на этом форуме не все) заведомо объявляют всех авторов писания идиотами(или злыми гениями), которые пишут чепуху противореча друг другу и самому себе. Разумеется требуя буквального толкования.
Христиане же строят свою жизнь в соответствии с учением Христа.
Атеисты(в лице Тобола, например, на этом форуме) при этом уличают их в нежелании следовать Ветхозаветним законам. Однако сами не хотят что бы такое случилось. Где логика в таком поведении?
Отсутсвие логики - это и есть чепуха.
Когда им говоришь почему мы так понимаем, они настаивают что мы должны понимать по другому, предлагая чепуху. Видимо хочется чтоб вокруг были идиоты.
Про мужчину я написал как пример, что не стоит делать глобальные выводы на основе какой-то проповеди.

у меня нет желания с Вами общаться после подобного вступления.

ВЫ упустили слово справедливо. Справедливо уличают. Ведь несмотря на утверждение, что Библия богодухновенна выполнять прямые указания бога верующие не имеют никакого желания.
Тут два вывода напрашивается: либо не настолько богодухновенна, либо верующие притворяются верующими ибо по прямым божьим указаниям жить не желают.

Ну почему же,принимаю за четкие указания написанные понятным языком того времени,и исполняющие беспрекословно.
Этот язык был понятен рабам, другого не могло и быть. Только так могли выжить в то суровое время.
Вспомним как было написано:
12 И сказал Господь Моисею, говоря:
13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой -- суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 это -- знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
/Исход, гл.31/
Но люди становятся другие - понятливые. Время не "военное" Уже это можно сказать другим языком.
И главное появление Иисуса Христа(Он говорит на другом языке) И в настоящее время "язык" меняется,но сущность указаний остаётся.
Отношение к субботе у верующего должно быть очень серьёзное. Нарушение конечно смерти подобно.* Но суббота - это не день в календаре.
*Отдыхать раз в неделю и врач советует. Не будешь отдыхать нормально,сам себя накажешь!

Я не приемлю(не знаю) этот термин.
Но как Ветхий Завет, так и Новый Завет от Бога. Другое дело переводы. Но я доверяю переводу Мартина Лютера.
Кстати и он переводил не сам,а в Духе.(Не знаю правильно ли я выражаюсь)
ПС ошибся,не по назначению отправил пост

я же не знаю что значит у Вас "боговдухновенность".
поэтому не могу ответить.
Если бы Вы не знали что значит "боговдухновенность", то сперва задали бы этот вопрос. Но Вы знаете.
Поделитесь что это значит по-Вашему.

Ну так что Вас останавливает? УК?У Вас есть собственное толкование когда нельзя работать? Вы тогда израильтян обучите, а то они субботу празднуют, не знают...

Вообще то идёт дискуссия с верующими в богодухновенность Библии, коими являются ВСЕ верующие в Христа. Вы не принадлежите к их числу. Может, прежде чем дискутировать, стОит почитать хотя бы гугл?
Ссылку дать?

"справедливо" что значит?
я конечно знаю, но кажется либо Вы не знаете, либо другое понимаете.

15 Sechs Tage soll man arbeiten; aber am siebenten Tag ist Sabbat, die heilige Ruhe des HERRN. Wer eine Arbeit tut am Sabbattag, der soll des Todes sterben.
16 Darum sollen die Kinder Israel den Sabbat halten, daß sie ihn auch bei ihren Nachkommen halten zum ewigen Bund.
Вы понимаете значение слова ewig?

.Библия была написана по Божьему вдохновению, через Святого Духа, который действовал в избранных мужах, открывая им мысли Бога, подсказывая надлежащие слова, чтобы они донесли до нас божественную непогрешимую истину.
Теперь знаете.
Повторяю вопрос.
Вся Библия богодухновенна?

Как всегда трюк,представить нужный огрызок от цитаты "Я не приемлю(не знаю) этот термин" Не стыдно?
У меня была цитата – законченная мысль

Справедливо уличают означает - абсолютно верно уличают.
ПС
Пожалуйста не флудите и не пытайтесь играть в слова.
У Вас есть конкретный вопрос:
Библия вся богодухновенна?
Вы ответить в состоянии?

При чём тут переводы?
Вы знаете что такое богодухновенность Библии в русском понимании значения этого слова?

Вам ответить я не в состоянии.

Означет ли это, что Вы понятия не имеете вся ли Библия богодухновенна или Вы мне не можете ответить по личным причинам?

Vom heiligen Geist erleuchtet werden.
Теперь Вы понимаете, что означает богодухновенность?
ПС
Если Вам легче на немецком дискутировать - пожалуйста.

Неверно!

ТНП
Всем спасибо за "дискуссию".
Удачи.

А как правильно?

Как я понимаю, речь на форуме идёт о Христианстве?

Речь идёт о том вся ли библия богодухновенна. Впрочем мне интересен ответ на предыдущий постинг.

А что такое вся Библия? и ваш вопрос к всей Библии "Вы тогда израильтян обучите, а то они субботу празднуют, не знают"...

Вы написали "неверно".
Пожалуйста дайте верное определение.

Так не говорят и не пишут. Как по форме,так и по существу.
Переводить слово богодухновенность на немецкий не собираюсь,да наверное и нельзя.

Я это понял. А как говорят и пишут?

Про чё пишут и говорят?

Будьте здоровы и учите немецкага языка.
Пригодится.

Да лучше учить(спать) пойти,чем ввязаться во что-то непонятное. Даже не могу понять,что от меня требуется. Слово "богодухновенность" перевести?

не думал что наша дискуссия вызовет у Вас чувство благодарности. Да и не думаю. Мне не приятно читать завуалированную ложь слишком часто. Поэтому дискуссия столь коротка.

Хватит.

Да я понимаю это значение. Это так и есть, так вечно по сути и будет.
Но я понимаю и сказанное Иисусом Христом:
„Der Sabbat wurde um des Menschen willen geschaffen und nicht der Mensch um des Sabbat willen.“ (Markus 2,27).
Суббота для человека, а не человек для субботы;

Как хорошо сказано для современного человека. Прежде всего закон о субботе нужен человеку. Не хочешь соблюдать,ну и не соблюдай – тебе же хуже.
Даже скотине дают отдохнуть, человеку тем более надо. В отличие от скотины у человека ещё должна отдыхать и душа. Sabbatruhe (субботство)

Ну вот Вы и сами признаете, что для бога библии не имеет значение современность человека, и необходимо убивать работающих по субботам во все времена.
Почему Вы не выполняете прямых указаний бога библии? Не верите, что эти указания от бога, т.е библия небогодухновенна, или не верите в самого бога, напяливая маскарадный костюм верующего?

А если не хочет отдыхать, то следует убить (на кладбище отдохнет). Ведь это следует из слов самого бога... Или это не слова бога и бог не имеет никакого отношения к написанному в библии?

Посмотрим,что знаюшие пишут. Переводить не буду – боюсь,что не так что-нибудь скажу.
Als Jesus am Sabbat durch die Kornfelder zog und die Jünger anfingen, die Ähren zu raufen, bezichtigten Ihn die Pharisäer wieder einmal, den Sabbat zu brechen. Der Herr aber antwortete: „Der Sabbat wurde um des Menschen willen geschaffen und nicht der Mensch um des Sabbat willen. Also ist der Sohn des Menschen auch Herr über den Sabbat“ (Markus 2, 27+28).
Was wollte Jesus damit sagen?
Brauchte Gott das Sabbatgebot nicht zu halten?
Doch, Gott hält sich daran.
Das Gesetz ist heilig, und Gott ist auch heilig. Er steht in keinem Konflikt zu dem Gebot, aber Er steht über dem Gebot. Er ist der Herr des Sabbats und des ganzen Gesetzes. Wenn Er uns ein Gesetz gibt, hat Er das Recht dazu, und wir sind verpflichtet, es zu halten. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass wir Ihm ein Gesetz geben können, das Er zu halten hat. Sondern das ganze Gesetz wurde um des Menschen willen geschaffen und nicht um Gottes willen. Er braucht kein Gesetz, denn Er ist in sich selber heilig.
Von Pastor Wolfgang Wegert

Знающие знающими (не понятно по какому принципу Вы в знающие определяете)...
Почему Вы сами не выполняете прямых указаний бога библии, которые даны им навечно?
Вы не считаете этого бога правомочным какие-либо указания Вам давать, т.е. не верите в него, или Вы не верите, что указания исходят от него самого, т.е. библия небогодухновенна?
Ответьте, пожалуйста, самостоятельно.

А кто сказал,что я не выполняю закон о субботе?
Я стараюсь. Я понимаю важность субботы – дня отдыха тела и души,чтения библии.
Но при этом руководствуюсь Новым Заветом. И не боюсь,что мне смерть,если не могу в субботу это делать.

Я верю:
- вся Библия – это Die heilige Schrift.
- Слово Бога – это и есть Иисус Христос.( Но это отдельная сложная тема)

Вы убиваете работающих по субботам?!

Я же писал:
Прочитал вновь в Библии Вопрос о субботе От Матфея 12, 1-14
Нет там речи про убийство.
также писал "Суббота для человека, а не человек для субботы" Markus 2,27
указывал,что руководствуюсь Словами Христа.(Новый Завет)
приводил по вопросу о субботе слова знающих #249
......

В книге "Исход" бог прямо приказывает убивать субботних работников, причем указания эти им даны навечно, а посему отвертеться другими временами и нравами Вы не можете...
Итак, Вы убиваете работающих по субботам, как велел это навечно бог в библии?
Если же Вы не занимаетесь убийствами работающих по субботам (на что я искренне надеюсь), то ответьте прямо: почему Вы не выполняете указаний бога библии? Вы не считаете этого бога смеющим давать Вам какие-либо указания, т.е. попросту не верите в него, или Вы уверены, что указания библейские к богу никакого отношения не имеют, а потому выполнять их не обязательно?

Боюсь, что Вы восприняли моё обращение как просьбу, тогда как это было предупреждение.
В дальнейшем от бесконечного повторения одного и того же вопроса воздержитесь. И от провокаций тоже.

В Новом Завете Бог не приказывает убивать субботних работников..
И это всё объяснимо. Навряд ли найдётся верующий,которого это смутит.
Я думаю, что и не у всех неверущих будут затруднения в этом вопросе.
Мне кажется,что надо брать паузу. Не договориться! Один зациклился на "Исходе" Другой зациклился при ответах, как и положено ему на Новом Завете.

Я столкнулся с той же проблемой, что и Тобол.
Спрашиваешь конкретно, либо флудят, либо отвечают на что угодно, кроме поставленного в ходе дискуссии вопроса.
Как нужно поступать, если попытка обратить внимание оппонента на содержание поставленного вопроса приводит к бану?
Промолчать ведь означает принятие якобы ответа за ответ.

Если Вы обратите внимание на тему, в которой Вы участвуете, то обнаружите, что она называется "кто написал библию", а никак не " кто написал Новый завет".

Забавно слышать этот вопрос от Вас.

Ну, если промолчать никак не получается, можно зафиксировать Ваше мнение о том, что оппонент (якобы) не ответил на заданный вопрос. И - воздержаться от постоянного повторения, которое, кроме эскалации тона в дискуссии, никаких других последствий иметь априори не может.
А в целом, попробуйте быть чуть сдержаннее и дружелюбнее. Вдруг поможет?

Есть ещё один весьма полезный и важный момент при повторении одного и того же вопроса: показать, что флуд и "включение дурака" не приводит к ожидаемому результату и вопрос так и остаётся неотвеченным.
Думаю, что бесконечное повторение одного вопроса весьма нежелательно, но три-четыре раза вполне допустимы и с большой долей вероятности научат оппонента быть конкретным или сразу сделать вид, что его тут не стояло.
Извиняюсь за оффтоп.
Далее по теме.

Библия - это не только Ветхий Завет.
И брать оттуда цитаты - страшилки и на них постоянно зацикливаться - это не дело. Конечно - это интересно многим,но пустое.
Нет ни одного вопроса в Библии, который можно рассматривать без учёта Нового Завета.

Не повторяйте ошибку Вашего соратника: мои призывы - не просьбы.

Правильное решение.

НП
Читаю книгу. Ну вижу текст прямо к теме суббота! Ну надо один день держать святым!
Ein christlicher Kaufmann kam einmal zu einem Handwerker und machte ihm Vorstellungen, warum er am Sonntag arbeite. Der Handwerker aber sprach: Mein lieber Freund, ich bin arm und muss am Sonntag arbeiten, sonst bringe ich mich und die Meinigen nicht durch. Der Kaufmann antwortete: Kein Wunder, dass Ihr so arm seid; wie kann Euch denn Gott segnen, wenn Ihr sein Gebot nicht haltet! Wisst Ihr was? Ich will mit Euch einen Akkord machen. Hört auf, am Sonntag zu arbeiten und haltet den Tag heilig, wie es einem Christen geziemt. In einem halben Jahre komme ich wieder und bezahle Euch allen Schaden, den Ihr davon erlitten habt, dass ihr am Sonntag nicht mehr arbeitet. Der Handwerksmann ging auf den Vertrag ein und hielt Wort. — Nach einem halben Jahre kam der Kaufmann wieder und fragte: Nun, wie viel habe ich Euch zu zahlen; wie groß ist Euer Verlust seit Einstellung der Sonntagsarbeit gewesen? — Da sprach der Handwerker: Herr, nichts, — gar nichts; die Feier des Sonntags hat uns nur Segen und gar keinen Schaden gebracht. Vor fünf Monaten hatten wir keine Kuh im Stall, und nun haben wir eine, und für alle andere Not ist auch gesorgt. — Der Mann hatte es erfahren, dass Gott sich an denen verherrlicht, die seine Gebote tun.
Karl Blum
Жаль нет перевода книг von Karl Blum на русский.

Уже и байки в ход пошли, лишь бы не отвечать на прямо поставленные вопросы...
Ну что ж, Ваше упорное избежание разъяснительного ответа оставляет возможным лишь один вариант: Вы не выполняете прямых указаний бога библии, потому что не верите в реальную необходимость следованиям божьим приказам. Из этого однозначно следует, что Вы не верите в личное участие бога при создании библии, а так же и в самого библейского бога...
А все Ваши заявления про Вашу веру - всего лишь поза, маскарад; может даже самообман, но тем не менее обман, лицемерие...

Действительно жаль. Но ничего, хватит и приведённого отрывка, чтобы понятъ, что в религиях вполне возможно этот Блум и смыслит, а вот в сельском хозяйстве ни шиша.
Иначе бы поодобный бред не нёс. Дело в том ( если Вы не в курсе) что корове по барабану шабат это, день Святого Валентина или день Водолаза. Ей уход нужен ежедневно. Поэтому воскреснее лежание на печи приведёт богом посланную корову в лучшем случае к бегству к атеисту, в худшем же она повесится от неразделённой любви.

Да причем здесь корова. Ужас!
Речь идёт,что он перестал работать в восресенье. От этого он не стал беднее,а наоборот богаче,даже корову смог купить.
Vor fünf Monaten hatten wir keine Kuh im Stall, und nun haben wir eine

А бог велел про субботу...

Ну разве это вопрос Почему не убивают работающих в субботу и тому подобное.
Я уже писал,но ещё повторюсь:

И я заслужил длительную паузу в общении с Вами по вопросу о субботе. Это же надо столько выдержать и не сорваться.

Да понятно, что это аллегория и дело идёт о том, что один человек работает в воскресенье, другой же нет, только молится и поэтому богу второй приятнее и именно бездельник и будет вознаграждён.
Мерзкая, между прочим, аллегория.
Вы тоже так своих детей воспитываете?

Действительно. Ошибся Тобол.
Надо было так:
Почему не убивают работающих в субботу ?
Теперь это вопрос?

Этот вопрос имеет самое прямое отношение к библии, к богу библии с его приказами. Вы как верующий должны (нет, ОБЯЗАНЫ) выполнять божьи указания, данные им на страницах библии. Иначе Вы - никакой ни верующий, потому как демонстрируете полное неверие важности божьих повелений и необходимости их исполнения...
Вас совершенно не пугает ад, в который Вы обречены, как не исполняющий божьих заветов, данных им навечно (т.е. отмене не подлежащих никогда). Значит Вы просто не верите в это посмертное наказание, ну и соответственно и в спасение от ада - в рай Вы тоже не верите...
Будьте честны, хотя бы перед самим собой...

Перечитайте, пожалуйста, ещё раз объявление по форуму и воздержитесь в дальнейшем от флейма.

Нет, Тобол, так не пойдёт. Этот метод некоторых персонажей из ДК здесь не прокатит.
Длительность БАНов будет увеличиваться.

вы действительно игнорируете ответы. Думаю вам уже отвечали, что Христос в Евангелии этот пункт с субботой и убийствами прояснил.
А поскольку Библия появилась в христианстве - после проповедования Евангелия - и вместе с ним, нельзя рассматривать без Евангелия. Хотя ветхий завет рассказывает историю - заповеди для христиан даны Христом (можно даже по названию определить). И относительно субботы там отдельно разъяснено.
Теперь понятно, почему никто не убивает за рвботу в субботу? Загляните в Евангелие - там очень подробно.