Deutsch

наука и библия

2154   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
gendy Dinosaur21.10.10 11:44
gendy
NEW 21.10.10 11:44 
в ответ Nikolai 21.10.10 11:18
В ответ на:
Непременно. Иисус тоже когда-нить возвратится. Что по одну сторону баррикад, что по другую - везде одни и те же лозунги.

разница в том, что возвращения Иисуса ждут с надеждой и страхом. здесь это чисто теоретический интерес, если конечно не удастся попутно найти
практического применения. вот и разница между религией и атеизмом

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Revert прохожий21.10.10 12:02
NEW 21.10.10 12:02 
в ответ gendy 21.10.10 11:31, Последний раз изменено 21.10.10 12:07 (Revert)
В ответ на:
болонки не выживут и к дикой природе приспособиться не успеют. примерно как полярные медведи в африке

конечно не выживут. Поэтому они в следующем поколении благоразумно становятся дворнягами. При случае прибиваются к волкам, и прекрасно выживают дальше. А зачем помещать полярного медведя в Африку? Выпустите домашних ж. в те условия, откуда они были вырваны, и прекрасно будут жить, никого не спрашивая.
Речь только о том, что никакой это не новый вид.
gendy Dinosaur21.10.10 12:12
gendy
NEW 21.10.10 12:12 
в ответ Revert 21.10.10 12:02
не станут они дворнягами, не успеют. их сьедят раньше.
а речь о том, что животные приспосабливаются к факторам окружающей обстановки, и человек тоже один из факторов.
ну а при достаточно сильных изменениях потомство с другими видами произошедшими от общего предка уже невозможно, или ведёт в тупик, как у лошадей и ослов

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Nikolai местный житель21.10.10 12:15
Nikolai
NEW 21.10.10 12:15 
в ответ gendy 21.10.10 11:37
В ответ на:
ты выбрал нужную тебе трактовку находок

Вполне возможно, я был невнимателен. Я ещё раз перечитал свои сообщения, но не нашёл в них собственной трактовки, например в пользу креационизма или ведической позиции. Может всё-таки покажешь, где ты увидел "нужную трактовку"?
В ответ на:
каблукам кстати только несколько сотен лет. даже во времена Иисуса их ещё не изобрели.
и что нам должен сказать след современного сапога в древней породе?
или то что современные сапоги были в дохристианскую эпоху, но них благополучно забыли, а сейчас шьют по доисторическим меркам,
или то что этому следу не более пары сотен лет или что это вообще не следы обуви с каблуком.

Знаешь, сколько раз изобретали паровой двигатель и механическую счётную машину? Про "Антикитерский механизм" слышал? Аналоги появились лишь пару столетий назад. Но по твоему это невозможно, просто потому что невозможно, чтобы две с лишним тысячи лет назад создали нечто, что лишь два столетия назад впервые сделали. Я тебе который раз говорю - твоя ссылка на последовательность возникновения вещей и на этом основании отрицание их существования в более раннем периоде -- не состоятельна.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur21.10.10 12:28
gendy
NEW 21.10.10 12:28 
в ответ Nikolai 21.10.10 12:15
В ответ на:
Вполне возможно, я был невнимателен. Я ещё раз перечитал свои сообщения, но не нашёл в них собственной трактовки, например в пользу креационизма или ведической позиции. Может всё-таки покажешь, где ты увидел "нужную трактовку"?

допускаю, что ты был невнимателен при подборе сообщений о находках. но даже когда я привёл вполне естественное обьяснение железным шарам, ты оставил их на своей странице в неизменном виде как необьяснимые наукой и скрываемые от общественности.
В ответ на:
Знаешь, сколько раз изобретали паровой двигатель и механическую счётную машину? Про "Антикитерский механизм" слышал? Аналоги появились лишь пару столетий назад. Но по твоему это невозможно, просто потому что невозможно, чтобы две с лишним тысячи лет назад создали нечто, что лишь два столетия назад впервые сделали. Я тебе который раз говорю - твоя ссылка на последовательность возникновения вещей и на этом основании отрицание их существования в более раннем периоде -- не состоятельна.

паровую машину, точнее механизм похожий на паровую машину изобрели ещё древние греки, но визуально древнегреческий механизм крайне мало напоминал движитель паровоза прошлого века.
тоже самое касается подошвы обуви - возможно в древние времена ктото и мог сообразить наклеить , а собственно что клеить? резину тоже изобрели не так давно.
с такой же вероятностью можно представить изобретения машины времени, а следы принадлежат нашему современнику, смотавшемуся в прошлое .
это не большая фантастика как существование людей в современных сапогах - с каблуками и гвоздями сотни миллионов лет назад
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Nikolai местный житель21.10.10 12:34
Nikolai
NEW 21.10.10 12:34 
в ответ gendy 21.10.10 11:41, Последний раз изменено 21.10.10 13:06 (Nikolai)
В ответ на:
делались и опровергались, как только обнаруживалась их ошибочность. и что в этом плохого? даже ошибки ведут к правильному результату, если за них
не держаться

Ну и кто из церковников сейчас придерживается птолемеевской модели?
А вообще речь шла о вере в Творца, если помнишь. Я отрицал, что религиозные взгляды не претерпели изменений и остались на уровне "баек у костра" - это даже доказывать не надо, поскольку очевидно, что это не так. Аналогию с Дарвином я привёл для того, чтобы наглядно показать, как могут новые факты спокойно вписываться в первоначальную идею, не затронув её сути - тоже очевидно, и справедливо как для науки, так и для религии.
В ответ на:
поиск второго и третьего смысла? знаю. иногда в поисках потайных смыслов начинают противоречить первоисточнику

Не обязательно. Более верное понимание - тоже вариант. Даже "валентность" в химии - это иносказание, которое отличается от реального положения вещей, но смысл и суть в требуемом диапазоне передаёт верно. Как только требуется представить реальную модель, как всё происходит, так сразу понятие "валентности" становится неприемлемым. В науке, значит, можно такие трюки проделывать, а вот с религией - не моги, да?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  Revert прохожий21.10.10 13:00
NEW 21.10.10 13:00 
в ответ gendy 21.10.10 12:12
В ответ на:
не станут они дворнягами, не успеют. их сьедят раньше.

Вы в России давно не были. В Африке - это вообще обычное явление. Классический пример - кролики в Австралии. Но ещё раз: это приспособление, а не эволюция, тем более, никакого участия человека в их эволюции не замечено. Эволюция - это изменения пищевого рациона, образа жизни и добычи пищи, и как следствие - закреплённые изменения в половой жизни. Ничего этого в данном случае нет.
Nikolai местный житель21.10.10 13:02
Nikolai
NEW 21.10.10 13:02 
в ответ gendy 21.10.10 12:28
В ответ на:
допускаю, что ты был невнимателен при подборе сообщений о находках. но даже когда я привёл вполне естественное обьяснение железным шарам, ты оставил их на своей странице в неизменном виде как необьяснимые наукой и скрываемые от общественности.

Ты не привёл естественное объяснение, иначе тебе пришлось бы объяснить в каком уголке Земли находится вулкан, которые не подвержен гравитации и плюётся на всю планету идеально отцентрированными многотонными шарами. Ты привёл гипотезу, которая возможна, но ничуть не лучше гипотезы инопланетян или рукотворности шаров по забытым технологиям (подобно хрустальному черепу из Америки).
Но даже если бы и ты и привёл неоспоримые доказательства, я не понимаю, почему я должен менять пост, чтобы это не выглядела как трактовка - ведь дано объяснение, тайна шаров исчерпана. Упоминание самого факта существования таких шаров ведь нельзя относить к трактовке. Подумай сам - я пишу, к примеру, что у человека "Х" в кармане бутылка водки, чтобы это значило. Тут приходишь ты и говоришь - это он на день рождения идёт, а вовсе не алкоголик, и поскольку я не изменил свой пост, что у человека "Х" в кармане бутылка водки, то это я значит трактую, что он алкоголик. Примерно в таком духе твои сентенции о моеих "нужных трактовках".
В ответ на:
паровую машину, точнее механизм похожий на паровую машину изобрели ещё древние греки

Не может быть! Принцип парового двигателя изобрели всего пару столетий назад.
с такой же вероятностью можно представить изобретения машины времени, а паровую машину создал наш современник, смотавшийся в прошлое.
Вот так это выглядит со стороны.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель21.10.10 13:04
Nikolai
NEW 21.10.10 13:04 
в ответ gendy 21.10.10 11:44
В ответ на:
вот и разница между религией и атеизмом

Разница несомненно есть, но принципы отстаивания своих взглядов подозрительно схожи.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur21.10.10 15:32
gendy
NEW 21.10.10 15:32 
в ответ Nikolai 21.10.10 12:34
В ответ на:
Ну и кто из церковников сейчас придерживается птолемеевской модели?

более того , католическая церковь придерживается теории Дарвина
http://www.lenta.ru/news/2009/02/11/vatican/
как им это всё удаётся увязать - библию с гелиоцентризмом и дарвинизмом даже не представляю.
как можно увязать землю со сводом к которому прикреплены светила и признание того, что земля вращается вокруг солнца не затронув суть?
но другого выхода нет - еретиков на костёр уже послать не получится
В ответ на:
Не обязательно. Более верное понимание - тоже вариант. Даже "валентность" в химии - это иносказание, которое отличается от реального положения вещей, но смысл и суть в требуемом диапазоне передаёт верно. Как только требуется представить реальную модель, как всё происходит, так сразу понятие "валентности" становится неприемлемым. В науке, значит, можно такие трюки проделывать, а вот с религией - не моги, да?

т.е. более верным пониманием фразы
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
является гелиоцентрическая система, которое правда до самих церковников дошло гораздо позже, чем это было установлено учёными.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur21.10.10 15:40
gendy
NEW 21.10.10 15:40 
в ответ Revert 21.10.10 13:00
В ответ на:
Вы в России давно не были. В Африке - это вообще обычное явление. Классический пример - кролики в Австралии. Но ещё раз: это приспособление, а не эволюция, тем более, никакого участия человека в их эволюции не замечено. Эволюция - это изменения пищевого рациона, образа жизни и добычи пищи, и как следствие - закреплённые изменения в половой жизни. Ничего этого в данном случае нет.

даже в россии имеются свалки, где животные могут питаться отходами деятельности человека. а также защита от диких животных, которые слабую и неповоротливую болонку сьедят в секунду
но фактически так они и есть - мелкие домашние собаки не в состоянии охотиться и обороняться , домашний скот не в состоянии убежать от хищника. это уже другие животные , в которых в течении сотен поколений истреблялись способности к дикой жизни в пользу человека

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur21.10.10 15:53
gendy
NEW 21.10.10 15:53 
в ответ Nikolai 21.10.10 13:02
В ответ на:
Ты не привёл естественное объяснение, иначе тебе пришлось бы объяснить в каком уголке Земли находится вулкан, которые не подвержен гравитации и плюётся на всю планету идеально отцентрированными многотонными шарами. Ты привёл гипотезу, которая возможна, но ничуть не лучше гипотезы инопланетян или рукотворности шаров по забытым технологиям (подобно хрустальному черепу из Америки).

почему же, вполне естественное обьяснение - расплавленные капли металла при попадании в воду принимают шаровидную форму, при этом изза резкого охлаждения они могут трескаться, изза чего образуются бороздки - трещины. вулканов на заре земли было достаточно по всему миру. некоторые из них находились возле озёр. шары эти не такие большие и весили далеко не тонны, если точнее до килограмма
В ответ на:
Но даже если бы и ты и привёл неоспоримые доказательства, я не понимаю, почему я должен менять пост, чтобы это не выглядела как трактовка - ведь дано объяснение, тайна шаров исчерпана. Упоминание самого факта существования таких шаров ведь нельзя относить к трактовке. Подумай сам - я пишу, к примеру, что у человека "Х" в кармане бутылка водки, чтобы это значило. Тут приходишь ты и говоришь - это он на день рождения идёт, а вовсе не алкоголик, и поскольку я не изменил свой пост, что у человека "Х" в кармане бутылка водки, то это я значит трактую, что он алкоголик. Примерно в таком духе твои сентенции о моеих "нужных трактовках".

но у тебя это описано не просто как упоминание о факте наличия шаров, а абсолютно необоснованно написано, что природа этих шаров неизвестна и что их скрывают от общественности
В ответ на:
Не может быть! Принцип парового двигателя изобрели всего пару столетий назад.
с такой же вероятностью можно представить изобретения машины времени, а паровую машину создал наш современник, смотавшийся в прошлое.

принцип парового движителя был известен давно. а вот современная реализация появилась недавно. как впрочем и реализация современных сапог с резиновыми каблуками и железными гвоздями

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Revert прохожий21.10.10 16:39
NEW 21.10.10 16:39 
в ответ gendy 21.10.10 15:40
В ответ на:
слабую и неповоротливую болонку сьедят в секунду

Вы необосновано делаете прямую экстраполяцию. В реальности же одичавшие собаки чаще всего гораздо опаснее и агрессивнее волков,
поскольку у них отсутствует ролевой механизм атаки, и нападение спонтанное.
В ответ на:
домашний скот не в состоянии убежать от хищника

Я с любопытством посмотрю на Вас, как быстро Вы будете удирать от "беззащитного" быка, без кольца в ноздрях и не на цепи, ежели где встретите в лесочке.
gendy Dinosaur21.10.10 16:50
gendy
NEW 21.10.10 16:50 
в ответ Revert 21.10.10 16:39
В ответ на:
Вы необосновано делаете прямую экстраполяцию. В реальности же одичавшие собаки чаще всего гораздо опаснее и агрессивнее волков,
поскольку у них отсутствует ролевой механизм атаки, и нападение спонтанное.

крупные возможно. кстати как видите ещё один элемент эволюции - потеря волчьих инстинктов за ненадобностью при жизни у человека, а вот мелкие просто неспособны
напасть на крупную добычу, но слишком неповоротливы для мелкой.

В ответ на:
Я с любопытством посмотрю на Вас, как быстро Вы будете удирать от "беззащитного" быка, без кольца в ноздрях и не на цепи, ежели где встретите в лесочке.

человек это вообще отдельный разговор. нашим сегодняшним положением мы как раз и благодарны своей беззащитностью в диких условиях, когда было только две возможности -
научиться пользоваться оружием или попасть большой кошке в зубы.
ну а быку придётся противостоять стае волков или крупной кошке. он то отобьётся, а вот стадо погибнет, попросту не сумеет убежать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Revert гость21.10.10 17:19
NEW 21.10.10 17:19 
в ответ gendy 21.10.10 16:50
В ответ на:
кстати как видите ещё один элемент эволюции - потеря волчьих инстинктов за ненадобностью при жизни у человека,

Не совсем ясно, из каких именно волков выведены собаки. Африканские волки имеют совсем другие порядки, чем наши лесные. Собака, прибившаяся к волчьей стае воспринимает логику отношений совершенно как свою в любом случае.
В ответ на:
быку придётся противостоять стае волков или крупной кошке. он то отобьётся, а вот стадо погибнет, попросту не сумеет убежать

Бык, скорее всего, нападёт первым. И стадо никуда не денется - в худшем случае задерут одного телёнка или больную особь, остальные за это время убегут. У Вас всегда прямые экстраполяции. Всё сложнее. В обычной цивилизованной жизни вы видите только идиллические стада кавовок без быков. Всё меняется, когда быки оказываются в стаде - оно перестаёт подчиняться человеку, поэтому быков и держат всегда отдельно.
hamelner коренной житель21.10.10 20:24
hamelner
NEW 21.10.10 20:24 
в ответ Deptokrat 21.10.10 01:29
В ответ на:
вообще то это определение для "Силы тяготения"

Это и есть вес
Deptokrat местный житель21.10.10 20:42
Deptokrat
NEW 21.10.10 20:42 
в ответ hamelner 21.10.10 20:24, Последний раз изменено 21.10.10 20:48 (Deptokrat)
В ответ на:
Это и есть вес

на Землю действует закон всемирного тяготения, тела на которые действует этот закон движутся с постоянным ускорением-следовательно находятся в НЕВЕСОМОСТИ-т.е ИХ ВЕС РАВЕН НУЛЮ
Когда тело покоится на опоре (или подвешено), сила тяжести(тяготения), приложенная к телу, прижимает его к опоре (или отрывает от подвеса). Это действие тела на опору (нижнюю или верхнюю) измеряется весом тела . Вес тела (статический) — это мера воздействия тела в покое на покоящуюся же опору (или подвес), мешающую его падению. Значит, сила тяжести(тяготения) и вес тела не одна и та же сила. Вес всего тела приложен не к нему самому, а к его опоре (сила тяжести — дистантная, вес — контактная сила). В фазе полета веса нет, это случай невесомости...
Вы меня устали!
Ich bin Freier, Mensch!
Жизнь это игра в которой уйма ботов.
hamelner коренной житель21.10.10 21:08
hamelner
NEW 21.10.10 21:08 
в ответ Deptokrat 21.10.10 20:42, Последний раз изменено 21.10.10 21:27 (hamelner)
В ответ на:
на Землю действует закон всемирного тяготения, тела на которые действует этот закон движутся с постоянным ускорением-следовательно находятся в НЕВЕСОМОСТИ-т.е ИХ ВЕС РАВЕН НУЛЮ
Когда тело покоится на опоре (или подвешено), сила тяжести(тяготения), приложенная к телу, прижимает его к опоре (или отрывает от подвеса). Это действие тела на опору (нижнюю или верхнюю) измеряется весом тела .

Не буду с вами спорить - не по теме - да и, как оказалось, я не прав.
Deptokrat местный житель21.10.10 23:44
Deptokrat
NEW 21.10.10 23:44 
в ответ gendy 21.10.10 08:26
В ответ на:
надо просто иногда заглядывать подальше. сейчас вселенная раширяется получив пинок от первого взрыва . когданибудь энергия этого пинка иссякнет и начнётся гравитационное притажение разлетевшихся обьектов. причём чем больше их будет притягиваться, тем больше будет масса центра , тем сильнее будут притягиваться другиеобьекты , пока опять не накопится критическая масса и опять не рванёт. и тоже самое было в далёком прошлом.

давайте ещё дальше заглянем
неважно верна ли эта теория или нет, пусть верна и такие "пинки" и сжатия чередуются уже вечность, сколько их было всё равно, ясно только одно что когда то был "ПЕРВЫЙ ПИНОК" и что бы он настал, чему то надо было сжаться, но прежде чем сжаться ему ведь надо было разлететься для начала....так что было первым? тут замкнутый круг получается и выглядит абсурдно,..... потому правдоподобным кажется такой расклад: не было ничего-частицы стали появляться(как-пока неизвестно)-стали сжиматься под действием гравитации-грохнул взрыв-потом опять сжатие и с этого момента до бесконечности если хотите, но начало было, без него нельзя......
expedition посетитель22.10.10 00:08
expedition
NEW 22.10.10 00:08 
в ответ gendy 21.10.10 12:12
В ответ на:

а речь о том, что животные приспосабливаются к факторам окружающей обстановки, и человек тоже один из факторов

по-моему изчезновение видов или приспособление их к окружающей среде совсем не говорит о том, что одни виды могут эволюционировать в другие - что предполагал Дарвин. Обезяна может приспособливаться - но никогда не станет человеком. Хотя были древние люди - например архантропы, найденные в Петралоной пещере на полуострове Халкидики в Греции. Кстати, с помошью изотопного анализа ученые обнаружили, что эти люди жили в этих пещерах на протяжении 700 000 лет. (я купила книжку на русском об исследованиях этой пещеры). Эти люди были прямоходящими, но ничего общего с обезьянами, и они так и не превратились в людей, которые живут сейчас - за такой долгий срок.
Как бы животные ни мигрировали и сколько бы видов не появлялось - это совсем не свидетельство их эволюции ( имеется ввиду превращение одного вида в другой)
http://www.epochtimes.ru/content/view/31442/5/ http://www.epochtimes.ru/content/view/26398/5/%3Cbr%3E
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все