Deutsch

наука и библия

2154  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
hamelner коренной житель19.10.10 15:48
hamelner
NEW 19.10.10 15:48 
в ответ fat pig 19.10.10 15:02
В ответ на:
Ну ето глупую западную пропаганду повторятете.

Не пропаганду, а информацию - пропаганда была только в странах соц-лагеря и при фашистских режимах.
MFM старожил19.10.10 17:53
MFM
NEW 19.10.10 17:53 
в ответ gendy 19.10.10 13:02
В ответ на:
пожалуйста не используйте без необходимости тэг [prе], от этого растягивается страница

Эт не специально, а по незнанию.
Прошу прощения.
В ответ на:
я же уже пару раз написал, где это можно прочитать. пересказывать школьный учебник я не вижу необходимости

Ок.
Приму как ответ (за неимением другого).
В ответ на:
вообше-то это был метод доказательства от противного, когда принимается на веру обратное, а затем показывается неправильность или ненужность такого допущения.
но в принципе если захотеть под веру можно подвести что угодно, например поход в магазин за булочками, надеясь, что они там есть можно назвать верой в магазин, или в булочки, а то и политеизмом. только смысла в этом явно нет. так же как и нет смысла искать веру в неверии.
вера в каких либо богов подразумевает , что эти боги определяют шаги человека или как минимум их судят. в общем для этого вера и нужна, чтобы соотносить своё поведение или судьбу с влианием этих богов. изза полного непризнания наличия богов необходимость веры в атеизме абсолютно отсутствует, вера в булочки в магазине и то играет куда большую роль, если в атеизм веру и закидывают, то только верующие, с единственной целью попытаться продемонстрировать, что не одни они верят.

Вот видите, критиковать позицию оппонента, у Вас получается.
А вот как СВОЮ ВЕРСИЮ высказать, тут заминка.
Ведь так просто можно сказать, что жизнь на земле появилась ............................................. и далее текст.
В ответ на:
кто заказчик учебников? опять всемирный масонский заговор?

Ну зачем же так сразу.
Просто чтоб "жить как хочу".
То есть выживает сильнейший.
Ведь это основной постулат эволюции.
А поскольку ныне кажется 6 миллиардов человек на земле, то и столько же "живу как хочу".
Дальше думаю понятно.
В ответ на:
похоже вы снимаете кальку с церковных организаций и пытаетесь наложить на атеизм. не получится изза банального отсутсвия какой-либо организации у атеистов, отсутствия централизованного руководства с идеологическим, и самое важное карательным отделом.

Это Ваши мысли, которые ко мне, не имеют никакого отношения.
В ответ на:
в свою очередь материя не нуждается в создателе, Она материя ИЗВЕЧНА

Вот и я говорю, что это СВОЕГО РОДА РЕЛИГИЯ.
В ответ на:
меужели? по моему в писаниях как раз почти ничего не говорится , что ожидает человека после жизненного пути.
разве только пару расплывчатых обещаний, типа "кто в меня поверит, тот получит всё, кто не поверит, будет наказан"
куда подробнее описывается сотворение мира и приключения потомков Адама.
именно поэтому у креационистов такие проблемы - им приходится привазывать свои теории к первой книге библии.
если бы не эта книга, если бы религия была привязана исключительно к поведению человека и действительно непроверяемой будующей жизни,
было бы куда проще .

В начале, нашей с Вами дисскусии, я предложил Вам рассмотреть не КРЕОЦИОНИЗМ а ЭВОЛЮЦИОНИЗМ.
А Вы упорно сбиваетесь на критику Писания, не отвечая на те вопросы, которые были поставленны в начале.
В ответ на:
если я скажу, что оно существовало всегда,

Как оно могло существовать всегда???
Ведь у всего есть начало???
В ответ на:
менались только формы - энергия переходит в материю и наоборот в гигантских, несоотносимых с человеком промежутком времени вас устроит?
в один из таких промежутков и образовалось в числе огромного количества прочих солнце, земля и процесс пошёл.

Кто и когда это доказал???
У меня есть еще куча вопросов, на которые наука мне не ответила.
И я упорно искал ответы на них, во всех возможных источниках, в течении ТРИДЦАТИ лет, до того, как принял Творца.
И именно через этот поиск, я и пришел к Нему.
Возможно, в своем поиске, я что-то упустил.
Пэтому прошу Вас показать ЧТО???
Но не с середины.
А с начала.
То есть как образовалась материя???
Как образовалась жизнь???
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
yxaxax местный житель19.10.10 18:11
yxaxax
NEW 19.10.10 18:11 
в ответ MFM 19.10.10 17:53
В ответ на:
Как оно могло существовать всегда???
Ведь у всего есть начало???

Да? У все всего? Ну тогда и Бог имеет начало.
В ответ на:
То есть как образовалась материя???
Как образовалась жизнь???

Как образовались черные дыры? А? Если ты не ответишь детально, то они из папироски моего соседа. Так ведь? И тебе некуда деваться. Придется верить в папироски моего соседа :)
nachher
fat pig местный житель19.10.10 18:22
fat pig
NEW 19.10.10 18:22 
в ответ hamelner 19.10.10 15:45
>>Картина которую я увидел удручающая - телевизор не рекомендуется, компютер и интернет тоже, светские песни петь не рекомендуется (обратите внимание - не запрещается, а не рекомендуется, но для верующих это одно).
Ну Лев Толстой как то перестал читать Все газети,
Думаю и телевизоф он би не смотрел и за компутером не сидел.
А сам би думал , книги читал , с живими лудми говорил.
Телевизор - ето видумка Дьявола !
Многиэ родители без всакой там религии били би ради если би дети не смотрели телевизор
и компутер , а читали би книги - и ето верно.
Так Что правильно рекомендуют религиозники - телевизор - кто из нас не хотел его вибросить
из окна .
>>А что касается людей готовых на самоубийство
Ну а меня и готовить и не надо било .
если у лудей убивают детей, родственников , так идут они в партизани
и громят врага как могут .
немзи партизанов тоже за бандитов считали.
Ну или вот Матросов - герой
Ну не лубят луди когда их безнаказанно убивают.
Вот и питаюса они подручними средствами отомстить.
люди готовые на самоубийство - ето не проблема
(ето опятъ дурная пропаганда - боятса человека с бородой или там
тетки в косинке)

Вот когда они ядерное оружие получат в руки тогда
у всех тепло в подштанниках станет

hamelner коренной житель19.10.10 19:25
hamelner
NEW 19.10.10 19:25 
в ответ fat pig 19.10.10 18:22
В ответ на:
Ну Лев Толстой как то перестал читать Все газети,
Думаю и телевизоф он би не смотрел и за компутером не сидел.
А сам би думал , книги читал , с живими лудми говорил.

И все живые люди тоже выкинули телевизор и компютер (и мы с Вами) и бумагу запретить, а только усный пересказ, и..., а Толстой... ну... так ему подумалось.
В ответ на:
Ну не лубят луди когда их безнаказанно убивают.

Нет... там всё серьёзнее - там спасение мира Аллаха от мира неверных (шайтана), а родственников им не жалко - они рОдыт шаходов целенаправленно - даёшь всемирный халифат.
hamelner коренной житель19.10.10 19:28
hamelner
NEW 19.10.10 19:28 
в ответ fat pig 19.10.10 18:22
В ответ на:
Многиэ родители без всакой там религии били би ради если би дети не смотрели телевизор
и компутер , а читали би книги - и ето верно.

Вспомнился Скалозуб С.С..
anly старожил19.10.10 19:57
anly
NEW 19.10.10 19:57 
в ответ hamelner 19.10.10 13:54
В ответ на:
Вот Вы здесь умничаете, а как сопоставить все эти вращения с "сотворением мира", ведь там и земля (вода) плоские были, да и не только вода, ещё и какая-то суша под водой, оказывается, была. (Странно, а что он (Бог) тогда создавал). Вы можете представить себе бесконечую плоскую "земле-воду" врашающуюся вокруг собственной оси?
может это Вы "умничаете"?
непонятно откуда вы взяли про "плоская". Лучше объясните интерисующие меня вопросы. Я уже понял что високасная секунда не связана с замедлением вращения Земли, а связана с кратностью (вернее некратностью) вращения вокруг оси и Солнца. Но эти 15 микросекунд замедления в год откуда взяты? С чем сравнивается? Что взято за эталон. И где гарантия что эталон неизменен?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
hamelner коренной житель19.10.10 20:02
hamelner
NEW 19.10.10 20:02 
в ответ anly 19.10.10 19:57
В ответ на:
Но эти 15 микросекунд замедления в год откуда взяты?

Понятия не имею, про эти кикросекунды и даже меня это не заботит, не потому, что это не важно, а я не совсем и понимаю и верю.
anly старожил19.10.10 20:04
anly
NEW 19.10.10 20:04 
в ответ hamelner 19.10.10 14:39
В ответ на:
масса загубленных судеблюдей отдавших свою жизнь служению сказке.
а куда Вы отдали свою жизнь? Павка Корчагин тоже отдал жизнь сказке, может и глупо, хотя искренне верил что нет. Но по-моему сама жизнь как-то проигрывает если нет того зачто можно былобы её отдать.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly старожил19.10.10 20:06
anly
NEW 19.10.10 20:06 
в ответ hamelner 19.10.10 15:45, Последний раз изменено 19.10.10 20:10 (anly)
В ответ на:
я ставлю знак равенства между всеми авраамистическими религиями
а я всех животных делю на рогатых и безрогих
умно, правда?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
yxaxax местный житель19.10.10 20:12
yxaxax
NEW 19.10.10 20:12 
в ответ anly 19.10.10 20:06
Ну и дели. Можно так делить. Ничего глупого нет. А все аврааимческие религии едины в основе. Бог Авраама везде. Один Бог там. Одному Богу поклоняются. Одному и томуже.
nachher
anly старожил19.10.10 20:16
anly
NEW 19.10.10 20:16 
в ответ yxaxax 19.10.10 20:12
вот я и говорю: раз жаба и кобыла без рогов, то это одно и тоже. и не надо мне ля-ля про какиет земноводны, млекопирающиеся - чушь всякую.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
yxaxax местный житель19.10.10 20:31
yxaxax
NEW 19.10.10 20:31 
в ответ anly 19.10.10 20:16
Жаба и кобыла безрогии. Все правильно. А че тебе не нравится? Это же не единственый способ деления. Можешь делить водоплавающих. На травоядных. Да хоть как. И обьединять их можешь также. Авраамические религии обьедены Богом Авраама. Можешь протестовать :) Но от твоих протестов ниче не изменится :)
nachher
anly старожил19.10.10 20:39
anly
NEW 19.10.10 20:39 
в ответ yxaxax 19.10.10 20:31
В ответ на:
Это же не единственый способ деления.
именно единственный. есть рога или нет - только это имеет значение. и не надо мне ля-ля что жаба и кобыла не одно и тоже.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
hamelner коренной житель19.10.10 20:50
hamelner
NEW 19.10.10 20:50 
в ответ anly 19.10.10 19:57
В ответ на:
непонятно откуда вы взяли про "плоская".

Но я и шара не вижу: (1) В начале сотворил Б-г небо и землю. (2) Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Б-жий витал над водою. (3) И сказал Б-г: да будет свет. И стал свет. (4) И увидел Б-г свет, что он хорош; и отделил Б-г свет от тьмы. (5) И назвал Б-г свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(6) И сказал Б-г: да будет свод внутри воды, и да отделяет он воду от воды. (7) И сделал Б-г свод; и отделил воду, которая под сводом, от воды, которая над сводом. И стало так. (8) И назвал Б-г свод небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(9) И сказал Б-г: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. (10) И назвал Б-г сушу землею, а собрание вод назвал морями.

anly старожил19.10.10 20:56
anly
NEW 19.10.10 20:56 
в ответ hamelner 19.10.10 20:50
а где "плоская"? между строк наверное
а вот революционная мысль для древних:
Иов.26:7 повесил землю ни на чем.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
hamelner коренной житель19.10.10 21:40
hamelner
NEW 19.10.10 21:40 
в ответ anly 19.10.10 20:56, Последний раз изменено 19.10.10 21:50 (hamelner)
В ответ на:
а где "плоская"? между строк наверное

Да, согласен - там и плоскую не видно, но есть понятие "над" и "свод внутри воды"??? т.е. вода как бы сплошная?, но "над бездною" не оставляет место шару при наличии "над". скорее, (из моих ассоциаций - других у меня нет) я могу представить только бесконечную поверхность воды. Правда, что над ней (над поверхностью)? и какова температура воды? и как может быть поверхность над абсолютной пустотой абсолютно бесконечное время не при температуре абсолютного нуля, а если нуль, то как разделить И сказал Б-г: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша., как она может собратьсяв одно место и...и...и...
Как сказка расказываемая папой детям - нет вопросов. Как повествование НАЧАЛА вселенной?...кто хочет пусть верит - у меня не получается.
hamelner коренной житель19.10.10 21:43
hamelner
NEW 19.10.10 21:43 
в ответ anly 19.10.10 20:56, Последний раз изменено 19.10.10 22:12 (hamelner)
В ответ на:
Иов.26:7 повесил землю ни на чем.

Иов мне не интересен - сотворение не укладывается в моей голове, а дальше можно не читать, тем более, что Иов человек на бог.
Nikolai местный житель19.10.10 22:22
Nikolai
NEW 19.10.10 22:22 
в ответ gendy 19.10.10 08:29
В ответ на:
только в отличии от Фоменко он кришнаит Друтака́рма Да́са и задался целью обосновать индийские веды,
т.е. опять же подгон фактов под имеюшийся результат

Личные взгляды Кремо и его философия тебя не должны волновать, потому что когда Тобол в контексте изложения фактов Лео Таксилем говорил, что "Факт не изменится от того, кто его озвучил. Оратора можно заподозрить в лицемерии, но верные слова правильными и останутся", то ты никак не возражал по этому поводу, поэтому и здесь личность Кремо тебя не должна задевать, тем более, что в приведённом отрывке никаких философских ведических или ведических выкладок не наблюдается, разве что личное мнение, когда упоминается о "лицемерии". Где, в каком месте ты увидел "подгон фактов"? Здесь просто упоминаются документированные (а не с потолка) события, которые можно так или иначе трактовать, трактовка Кремо известна, а вот альтернативной что-то нет...
В ответ на:
он старается доказать, что человек в современном виде жил и сотни миллионов лет назад. проблема в его находках в том, что человеческая цивилизация не останется бесследной.
людьми создано гигантское количество исскуственных предметов, которые и миллионы лет переживут. т.е. никакой глобальны заговор археологов не смог бы сдержать массовых находок
руин древних строений, окаменевших орудий труда современного типа. искуственно отполированных гранитных плит и т.д. вот этого как раз и нет, а отдельные находки вызывают сомнения , т.к. невозможно проверить как они туда попали. да и являются ли тем, за что их выдают.

Иными словами этого не может быть, потому что не может быть никогда. И обоснование этому - если отталкиваться от твоего упоминания о "массовых находках", количество фактов не превышает критическое число, когда уже каждому дураку очевидно становится. Но это противоречит тому, что ты сказал выше - если факты оказываются достоверными, то теория корректируется под них. сохранение самой теории принципом, не является. факты важнее., а также общему принципу (в озвучке Стивена Хокинга):
Любая физическая теория всегда носит временный характер в том смысле, что является всего лишь гипотезой, которую нельзя доказать. Сколько бы раз ни констатировалось согласие теории с экспериментальными данными, нельзя быть уверенным в том, что в следующий раз эксперимент не войдет в противоречие с теорией. В то же время любую теорию можно опровергнуть, сославшись на одно‑единственное наблюдение, которое не согласуется с ее предсказаниями.
Да и насчёт единичности ты не прав, любой, кто хоть немного интересуется этой темой, найдёт кучу упоминаний о подобных фактах, но оставленных без внимания (ссылка, чтоб не постить здесь простыню): http://nikolai.strana.de/library/darwin.html
Так что, ты, хотя и говоришь о важности фактов, одновременно уподобляешься тем священникам, которые даже не удосужились взглянуть в телескоп Галилея, ограничиваясь отрицанием типа "этого не может быть".
В ответ на:
т.е. 600 млн лет назад были высокоразвитые растения, потом они исчезли уступив место примитивным, а затем опять появились вытеснив примитивные. это же не шахматы в конце концов

Почему не шахматы, в конце концов, даже гипотеза Миши Океанова делает возможным такой ход конём - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17258873&Board=religion
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
gendy Dinosaur19.10.10 22:40
gendy
NEW 19.10.10 22:40 
в ответ MFM 19.10.10 17:53
В ответ на:
Вот видите, критиковать позицию оппонента, у Вас получается.
А вот как СВОЮ ВЕРСИЮ высказать, тут заминка.
Ведь так просто можно сказать, что жизнь на земле появилась ............................................. и далее текст.

даже если бы у меня не было своей версии , это не повод принимать на веру версию полностью не соответствующую известной картине мира
В ответ на:
Ну зачем же так сразу.
Просто чтоб "жить как хочу".
То есть выживает сильнейший.
Ведь это основной постулат эволюции.
А поскольку ныне кажется 6 миллиардов человек на земле, то и столько же "живу как хочу".
Дальше думаю понятно.

не вижу ни малейшей связи, к примеру церковь всю свою историю активно пользовалась правом сильного, при этом проталкивая именно креационизм.
В ответ на:
Это Ваши мысли, которые ко мне, не имеют никакого отношения.

это выводы исключительно из ваших слов.

В ответ на:
Вот и я говорю, что это СВОЕГО РОДА РЕЛИГИЯ.

в таком случае религией можно назвать что угодно .
вы хоть какое нибудь определение религии дайте.
В ответ на:
В начале, нашей с Вами дисскусии, я предложил Вам рассмотреть не КРЕОЦИОНИЗМ а ЭВОЛЮЦИОНИЗМ.
А Вы упорно сбиваетесь на критику Писания, не отвечая на те вопросы, которые были поставленны в начале.

я их сравниваю. на вопросы кстати я давно ответил.
В ответ на:
Как оно могло существовать всегда???
Ведь у всего есть начало???

вы ведь только что утверждали, что есть вечное высшее существо и уже говорите , что у всего есть начало.
но как раз у материи начала нет, это следует из основополагающих физических законов сохранения вещества и энергии.
В ответ на:
Кто и когда это доказал???

это не только доказано, но выведена формула такого преобразования E=mc²
В ответ на:
У меня есть еще куча вопросов, на которые наука мне не ответила.
И я упорно искал ответы на них, во всех возможных источниках, в течении ТРИДЦАТИ лет, до того, как принял Творца.
И именно через этот поиск, я и пришел к Нему.
Возможно, в своем поиске, я что-то упустил.

вы упустили главное - древние знали о строении мира куда меньше чем знают люди сейчас, и принимать на веру их представления, только потому
современная наука не может пока заполнить все ячейки достаточно наивно. вы приняли не Творца, а представления о сотворении мира древних
кочевых народов. то, что они рассказывали друг другу у костра долгими тропическими ночами

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все