Deutsch

наука и библия

2154  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
yxaxax местный житель18.10.10 19:26
yxaxax
NEW 18.10.10 19:26 
в ответ Deptokrat 18.10.10 19:17
В ответ на:
с какой целью?

А почему должна быть цель? Вот просто так все. Че не устраивает? :) Ты сам себя загоняешь в религию. Ты думаешь что должна быть цель. Тогда должен быть кто цель ставит. А нету целей :) Нету и все. Есть приспособление под случайности.
nachher
#61 
fat pig местный житель18.10.10 19:40
fat pig
NEW 18.10.10 19:40 
в ответ Deptokrat 18.10.10 19:17
>>но кем запущен этот процесс?,
Ну предполочим бил умник (Бог) запустил прозесс (как Горбачев).
А кто Бога то "запустил" ?
Другой более могущественний бог ?
Подумай секунду и все религиозние ответи станут понятни.
Богов Придумали луди, более некому

#62 
gendy Dinosaur18.10.10 19:51
gendy
NEW 18.10.10 19:51 
в ответ Deptokrat 18.10.10 19:17
для кого светят звёзды? явно не для человека.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#63 
Nikolai местный житель18.10.10 20:29
Nikolai
NEW 18.10.10 20:29 
в ответ hamelner 18.10.10 18:00
В ответ на:
gendy
если факты оказываются достоверными, то теория корректируется под них. сохранение самой теории принципом, не является. факты важнее.
hamelner
Мало того, наука всегда падка на то, что не вписывается в существующие теории - это самое интересное, но толькоэто должно быть достоверно.

В действительности происходит всё с точности до наоборот. Я уже приводил ссылки, где говориться что это не так, как вы представляете себе:
http://rutube.ru/tracks/2762876.html?v=71ee7ef3ede3307e3555889244594984
http://rutube.ru/tracks/2762839.html?v=08b0ddeaf243ebaaac1e88b6f6846c1d
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#64 
Deptokrat знакомое лицо18.10.10 21:04
Deptokrat
NEW 18.10.10 21:04 
в ответ yxaxax 18.10.10 19:26
В ответ на:
А почему должна быть цель? Вот просто так все. Че не устраивает?
:
с таким подходом к неживому миру ещё можно согласиться-всё слепляется в "кучи" под воздействием гравитации, приобретает форму шара и всё...дальше происходит деградация, ничего нового и сложного не создаётся, только-распад...
в живом мире происходит всё наоборот
он имеет свойство стремиться к совершенствованию, усложнению, созданию нового, тогда логичным будет вывод-если есть стремление к развитию значит у этого есть и цель:
1 какова она?
2 произошло ли появление жизни и дальнейшее её развитие, с неясным пока конечным пунктом, само по себе?
3 появление жизни и программа заставляющая её развиваться были запущены извне всего лишь как подконтрольное звено каким то более сложным и высокоорганизованным фактором?
Вы меня устали!
Ich bin Freier, Mensch!
Жизнь это игра в которой уйма ботов.
#65 
gendy Dinosaur18.10.10 21:10
gendy
NEW 18.10.10 21:10 
в ответ Nikolai 18.10.10 20:29
я принципиально не смотрю ютубовские "доказательства". давай что-то читабельное

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#66 
yxaxax местный житель18.10.10 21:15
yxaxax
NEW 18.10.10 21:15 
в ответ Deptokrat 18.10.10 21:04
Я ж тебе говорю что приспособление под случайности. И жизнь это следствие случайностей. А цель это приспособиться. Выжить. Выжить ради жизни. У кого получается приспособиться тот живет. А на нет и суда нет. Исчезает и все. Потом какой нибудь метеор бахнет случайно. Расколет землю. Или Солнце кончится. Тогда никто уже не приспособиться :( Земная жизнь исчезнет. Исчезнет и все. Никаких целей.
nachher
#67 
yxaxax местный житель18.10.10 21:17
yxaxax
NEW 18.10.10 21:17 
в ответ Deptokrat 18.10.10 21:04
В ответ на:
появление жизни и программа заставляющая её развиваться были запущены извне всего лишь как подконтрольное звено каким то более сложным и высокоорганизованным фактором?

И так до бесконечности :)
nachher
#68 
expedition посетитель18.10.10 21:21
expedition
NEW 18.10.10 21:21 
в ответ Deptokrat 18.10.10 19:17
В ответ на:

ну хорошо эволюция есть и возможно человек произошёл от обезьяны

насколько мне известно, этого переходного звена между человеком и обезьяной так и не найдено, хотя они все время еще надеются найти.
#69 
yxaxax местный житель18.10.10 21:24
yxaxax
NEW 18.10.10 21:24 
в ответ expedition 18.10.10 21:21
Тебе неизвестна теория эволюции. Известись сначала :)
nachher
#70 
MFM старожил18.10.10 21:49
MFM
NEW 18.10.10 21:49 
в ответ gendy 17.10.10 23:56
Продолжим НАШ разговор.
В ответ на:
гипотез есть несколько, но они в общем то друг другу не противоречат и структуру не разрушают.
дальше уточнения отдельных фрагментов дело не идёт.

Небудем трогать динозавров и прочих тварей, которых давно нет.
Менгя интересуют времена еще более древние.
А именн:
Как появилась материя???
Как образовались звезды и планеты???
Как образовались простейшие ЖИВЫЕ ОРГАНИЗМЫ???

В ответ на:
поэтому оснований оспаривать школьную программу, в частности курс биологии, древней истории, географии у меня в общем нет.

Вы знаете, gendy", мне удалось в юности, работать в одной археологической экспедиции, и я имею примитивные понятие, что такое культурный слой земли, в котором могут находится различного рода остатки живых существ, и что такое материковый пласт.
Поэтому, то, что преподносила нам школьная програма, мягко говоря не всегда соответствует истине.
В одном и том же слое, могут находится ископаемые животные различных исторических эпох.
В Адыгее, есть река Белая.
В её долине (возле станицы Абадзешкой), есть выходы гигандских раковин, как говорят учебники, ранего Юрского периода, и там же отложения остатков современной фауны.
Как Вы можете это объяснить???
В ответ на:
если там и ошибаются, то просто по причине недостатка информации,

Уже интересно.
Если недостаточно информации, то как это можно назвать "научно доказуемый факт"???
Ведь даже по прикидкам этих же ученных, самые позние ископаемые - это 150-200 миллионов лет назад.
А где оставшиеся доказательства эпохи 3 миллиардов 300 миллионов лет???
Что было в этот период???
Ведь нехватает информации примерно процентов 80 - 90.
В ответ на:
пересказывать этот курс я тоже не собираюсь - слишком это долго, в отличии от одной страницы библии у креационистов

Колличество страниц - еще не аргумент истины.
Но не в этом дело.
Я все таки хотел бы от Вас услышать, какой версии сотворения мира, Вы придерживаетесь.
Ведь наверное, прежде чем эту версию выбрать, Вы вероятней всего, через что-то прошли.
Я например, через познание науки, пришел к пониманию того, что этот мир произошел не в результате случая, а что у этого мира есть Творец.
Вы пришли к иному мнению.
Как??
И почему???
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#71 
fat pig местный житель18.10.10 21:55
fat pig
NEW 18.10.10 21:55 
в ответ MFM 18.10.10 21:49, Последний раз изменено 18.10.10 21:58 (fat pig)
>>Как появилась материя???
Бог Евреев все создал!
>>Как образовались звезды и планеты???
Опять бог !
Мужик головастий - взял и зделал миллиарди звезд за день.
>>Как образовались простейшие ЖИВЫЕ ОРГАНИЗМЫ???
Бог Евреев захотел и зделал от скуки.
Било и есть есче сотни тисяч других богов - но в них не надо верить!
Бог евреев накажет !
Вот кто зделал самого Еврейского бога тут заминка.
Про ето Библия ни гугу.
Мол всегда бог бил - летал себе и точка - нам не понять мол кузими мозгами.
#72 
fat pig местный житель18.10.10 22:11
fat pig
NEW 18.10.10 22:11 
в ответ MFM 18.10.10 21:49
>>а что у этого мира есть Творец.
Естественно есть Творец.
А етого Твореца содал другой Творец.
И т.д.
Т.е Творецов било бесконечное множество -
кому молитса ?
какой болще подаст ?
#73 
MFM старожил18.10.10 22:18
MFM
NEW 18.10.10 22:18 
в ответ fat pig 18.10.10 21:55, Последний раз изменено 18.10.10 22:20 (MFM)
В ответ на:
Как образовались простейшие ЖИВЫЕ ОРГАНИЗМЫ???

Ну, кто создал Вас, я примерно догадываюсь.
Но вот кто Вы мужчина, или женщина - вопрос открытый.
Судя по аватору -так мужчина.
Судя по подаватору - женщина.
А вот судя по размышлению, так даже и не мужчина и не женщина.
Сим - Сим откройся
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#74 
fat pig местный житель18.10.10 22:25
fat pig
NEW 18.10.10 22:25 
в ответ MFM 18.10.10 22:18
не переходИте тов. на личости !
Тема Бог !
Как Образовалса Бог ?
Кто его создал ?
И из чего ?

#75 
gendy Dinosaur18.10.10 22:26
gendy
NEW 18.10.10 22:26 
в ответ MFM 18.10.10 21:49
В ответ на:
Как появилась материя???
Как образовались звезды и планеты???
Как образовались простейшие ЖИВЫЕ ОРГАНИЗМЫ???

ну это просто,
в первый день Великий Йеху сказал "да будет Материя" и первичная энергия стала преобразовываться в элементарные частицы.
к вечеру Великий Йеху сказал "довольно"
во второй день Великий Йеху сказал "да будут звезды и планеты" и элементарные частицы стали формироваться в небесные тела.
к вечеру Великий Йеху сказал "довольно"
в третий день Великий Йеху сказал "да будет Жизнь" и замешал первичный бульон и стали появляться первые живые организмы.
к вечеру Великий Йеху сказал "довольно"
рассказать как появился разум у человека?
в любом случае эта версия куда более правдоподобна чем библейская и не имеет такого обилия противоречий с уже известной природой.
Великий Йеху попросту подменяет белые пятна естественной истории, и он охотно подвинется когда эти пятна станут затягиваться,
даже если это произойдёт не при нашей жизни.
но даже 80-90% белых пятен не повод возвращаться к версии наших давних предков. пару тысяч лет назад она вполне соответсвовала
развитию тогдашнего Великого Йеху, но он развивался дальше и давно оставил Иегову позади, уже хотя бы потому, что тот держался закостеневшей
картины мира не решаясь отступить ни нан шаг

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#76 
Nikolai местный житель18.10.10 22:31
Nikolai
NEW 18.10.10 22:31 
в ответ gendy 18.10.10 21:10
В ответ на:
я принципиально не смотрю ютубовские "доказательства". давай что-то читабельное

В ролике Майкл Кремо, человек не последний в научном мире, на фоне иллюстраций из документальных фильмов и других вещественных доказательств пересказывает некоторые главы из своей же книги "Деволюция человека". Могу предоставить и в читабельном виде, о чём говорится в ролике, но взятое непосредственно из этой книги:
Археологические находки, которые ставили под сомнение теорию Дарвина об эволюции человека, зачастую отвергались лишь по причине таких сомнений. Например, в XIX веке в Калифорнии было обнаружено золото. Чтобы добыть его, добытчики прорывали тоннели в склонах гор, одной из которых была Столовая гора в округе Туолумн. Глубоко в тоннеле, в слоях, относящихся к эоценовому периоду (более 50 миллионов лет назад), рабочие нашли человеческие кости и предметы быта. Находки были тщательно задокументированы доктором Д. Д. Уитни, главой государственной геологической комиссии Калифорнии, в его книге "The Auriferous Gravels of Sierra Nevada of California" ("Золотоносные гравии Сьерра-Невады в штате Калифорния"), опубликованной Гарвардским университетом в 1880 году. Но в наши дни вы не услышите об этих находках. В "Ежегодном отчете Смитсоновского института за 1898–1899 годы", антрополог Уильям Холмс писал: "Возможно, если бы профессор Уитни полностью принимал историю человеческой эволюции, как мы ее знаем сегодня, он бы много раз подумал, прежде чем оглашать свои выводы, невзирая на имеющиеся в его распоряжении убедительные доказательства"(P. 424). Другими словами, если факты не подходят под теорию об эволюции человека, такие факты следует отвергнуть, что и было сделано.
Такое лицемерие продолжалось и в XX веке. В 70-х годах американские археологи под руководством Синтии Ирвин Уильямс нашли каменные орудия труда в Уэйатлако, что недалеко от Пуэбло в Мексике. Орудия были не простыми, сделать их могли только такие же люди, как мы. Группа геологов из Геологической службы США и ряда американских университетов прибыла в Уэйатлако, чтобы определить возраст находки. Среди этих геологов была Вирджиния Стин-Макинтайр. Чтобы определить возраст орудий, было применено четыре метода – метод датировки по урану, для чего использовали кости убитых животных, найденные рядом с орудиями; анализ возраста частиц циркония в слоях вулканических пород, расположенных над орудиями; гидратация тефры в вулканических кристаллах и обычная стратиграфия. Все четыре метода показали, что находкам более 250 тысяч лет. Археологи отвергли эти результаты. Они не поверили, что люди, способные создавать предметы быта, найденные в Уэйатлако, могли жить более 250 тысяч лет назад. В защиту возраста находок, установленного геологами, Вирджиния Стин-Макинтайр написала письмо (30 марта 1981 года) Эстелле Леопольд, помощнику редактора "Quaternary Research": "На мой взгляд, эта проблема выходит за рамки Уэйатлако. Она заключается в манипулировании наукой через подавление "загадочных данных", то есть такой информации, которая бросает вызов преобладающему на данный момент образу мышления. А Уэйатлако – как раз случай из категории "загадочных"! Не являясь антропологом, я полностью не осознавала ни значения наших аномально древних открытий 1973 года, ни того, насколько глубоко засела в нашем сознании теория эволюции человека. Результаты работы в Уэйатлако были отвергнуты большинством археологов потому, что они противоречат этой теории". Это продолжается и по сей день, и не только с золотыми приисками Калифорнии и предметами быта из Уэйатлако, но и с сотнями других находок, задокументированных в научной литературе за последние 150 лет.
Начиная с 1940 года геологи и палеоботаники, работающие в Индийской геологической службе, изучали Соляной хребет в провинции, которая сейчас является частью Пакистана. На большой глубине в соляных шахтах они нашли доказательства существования высокоразвитых цветковых растений, а также насекомых в раннем кембрийском периоде, около 600 миллионов лет назад. В соответствии с общепринятой идеей об эволюции, в то время нигде на Земле не было ни растений, ни животных. Цветковые растения и насекомые появились, якобы, сотни миллионов лет спустя. Чтобы объяснить свое открытие, некоторые геологи высказали предположение, что произошел мощный надвиг, при котором слои эоценовой формации (возраст более 50 миллионов лет) проникли под слой кембрийской формации (возраст более 550 миллионов лет). Другие возражали, что нет геологических свидетельств такого надвига. По словам этих последних, слои, в которых находились высокоразвитые растения и насекомые, были найдены в нормальном положении, под пластом, содержащим трилобиты [1 - Класс вымерших морских членистоногих, которые были широко распространены, начиная с кембрийского и вплоть до середины пермского периода. Длина тела у большинства 10–30 см. Около 1,5 тысячи родов. -- Примечание редактора.], характерные для кембрийского периода. Один из этих ученых, Е. Р. Ги, геолог из Индийской геологической службы, нашел неожиданное решение проблемы. В собрании докладов Индийской национальной академии наук за 1945 год палеоботаник Бирбал Сахни пишет: "Совсем недавно альтернативное объяснение дал г-н Ги. Оно состоит в том, что покрытосемянные и голосемянные растения, а также насекомые Соляной гряды могут представлять собой высокоорганизованные флору и фауну кембрийского или предкембрийского периода!"(section B. Vol. 16. Pp.xlv–xlvi). Другими словами, он предполагает, что эти растения и организмы появились в Соляных горах на несколько сотен миллионов лет раньше, чем где бы то ни было еще на Земле. Трудно поверить, что в наши дни какой-либо геолог станет всерьез отстаивать эту идею". О противоречии забыли, так и не разрешив его. В 90-х годах геологи, ничего не знавшие об этом противоречии, вновь пришли в тот район, теперь уже в поисках нефти. Они подтвердили, что соляные залежи под кембрийскими слоями, содержащими трилобиты, принадлежали раннему кембрийскому или предкембрийскому периоду. Другими словами, они не нашли и намека на надвиг. Соляные залежи были в устойчивом положении под слоями кембрийской формации. Это подтверждает предположение Ги о том, что растения и насекомые, оставшиеся в соляных слоях, свидетельствуют о развитых флоре и фауне в раннем кембрийском периоде. Эти находки опровергают взгляды Дарвина не только об эволюции человека, но и об эволюции остальных видов жизни.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#77 
fat pig местный житель18.10.10 22:37
fat pig
NEW 18.10.10 22:37 
в ответ Nikolai 18.10.10 22:31
>>Эти находки опровергают взгляды Дарвина не только об эволюции человека, но и об эволюции остальных видов жизни.
Если били какие то находки опровергаюсчие дарвина , нащлось би тисяци сотни тисяч людей которирие
ети находки предявили би и опровергли самого Дарвина.
Лубому ослу ведь ясно , опровергнеш Дарвина - станеш самим богатим
и самим знаменитим на земле человеком.
Пока опровергателей не видно .

#78 
anly старожил18.10.10 22:44
anly
NEW 18.10.10 22:44 
в ответ gendy 18.10.10 14:38
В ответ на:
разве я это говорил? конечно замедляется. но далеко не с той скоростью какая указана в статье.
Вы можете объяснить почему, если сутки увеличиваются только на 15 микросекунды в год, время корректируется на 1 секунду в год?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Секунда_координации
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#79 
Deptokrat знакомое лицо18.10.10 22:48
Deptokrat
NEW 18.10.10 22:48 
в ответ yxaxax 18.10.10 21:15
В ответ на:
Я ж тебе говорю что приспособление под случайности. И жизнь это следствие случайностей. А цель это приспособиться. Выжить. Выжить ради жизни. У кого получается приспособиться тот живет. А на нет и суда нет. Исчезает и все. Потом какой нибудь метеор бахнет случайно. Расколет землю. Или Солнце кончится. Тогда никто уже не приспособиться :( Земная жизнь исчезнет. Исчезнет и все. Никаких целей.

довольно таки неубедительно, где доказательства что цели нет?
считаю что ни вы, ни я, никто из людей не может заявлять о её отсутствии c такой категоричностью, одних выводов и умозаключений даже на основании наблюдений и открытий самых авторитетных исследователей мало, человеческие познания о вселенной-мизер, их явно недостаточно чтобы заявлять с какой либо уверенностью о происхождении и предназначении всего живого...
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все