Deutsch

Ideal.

984  1 2 3 4 5 все
vrrum старожил09.10.10 13:25
09.10.10 13:25 
Некоторые психоневрологи считают, что идеал практически не достижим. Другими словами, это просто мечта, рекламная картинка. Кто думает по другому?
#1 
  Ezekiel завсегдатай09.10.10 14:38
NEW 09.10.10 14:38 
в ответ vrrum 09.10.10 13:25
Недостижим.
Сначала определим, что понимать под идеалом.
Приближение к идеалу - это, имхо, и есть основной мотив творческой деятельности человека
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
#2 
marinka66 коренной житель09.10.10 14:41
marinka66
NEW 09.10.10 14:41 
в ответ vrrum 09.10.10 13:25
Идеалы бывают разные, в зависимости от развития человека,особенностей характера ,среды обитания, его жизненных установок...
каждый может достичь своего идеала, если захочет...
В каждом человеке - солнце.
Только дайте ему светить.

Cократ
http://www.VIPastro.ru
#3 
misha okeanov blogословенный09.10.10 14:56
misha okeanov
NEW 09.10.10 14:56 
в ответ Ezekiel 09.10.10 14:38
В ответ на:
Сначала определим, что понимать под идеалом.

Вики даёт такую инфу:
Идеа́л (лат. idealis от греч. ἰδέα - образ, идея) - высшая ценность; наилучшее, завершенное состояние того или иного явления:
* образец личных качеств, способностей;
* высшая норма нравственной личности (личностный идеал);
* высшая степень нравственного представления о благом и должном (аксиологический идеал);
* совершенство в отношениях между людьми (этический идеал);
* наиболее совершенное устройство общества (социальный идеал).
Творчество как движение к заранее построенному идеалу, формирование вещества природы на основе идеала представляют собой специфически человеческую форму жизнедеятельности, отличающую её от деятельности животных. В качестве всеобщей формы целеполагающей деятельности идеал выступает во всех областях общественной жизни
* социальной,
* политической,
* нравственной,
* эстетической и т. д.
Категория идеала обладает глубоким социальным значением. На протяжении веков прогрессивные классы в борьбе против отживших форм общественных отношений черпали свой энтузиазм в высоких идеалах свободы, равенства, братства.
Понятие идеала применяется одинаково и к отвлеченным и конкретным предметам:
* Идеал добра,
* Идеал женской красоты, (В настоящее время сформировался особый идеал женской красоты, в котором женщина должна обладать грациозной фигурой, фотогеничностью и иметь знаменитые параметры 90 — 60 — 90.[1])
* Идеал мужской красоты,
* Идеал государства,
* Идеал гражданина и т. д.
В общее употребление слово Идеал стало входить с конца XIX и начала XX столетия, главным образом, благодаря Шиллеру.

#4 
vrrum старожил09.10.10 15:26
NEW 09.10.10 15:26 
в ответ marinka66 09.10.10 14:41
Поговорим например о "большой и светлой любви" для начала, возможно ли это? Ведь для того, чтобы осуществить эту мечту, для начала нужен хотя бы идеальный партнер.
#5 
vrrum старожил09.10.10 15:28
NEW 09.10.10 15:28 
в ответ Ezekiel 09.10.10 14:38
Например абсолютной диадемой любого творчества, яв-ся красота, но ведь понимание прекрасного у всех различно.
#6 
marinka66 коренной житель09.10.10 15:42
marinka66
NEW 09.10.10 15:42 
в ответ vrrum 09.10.10 15:26
Представляете, не так часто, но некоторые находят! Но только в своём идеале...
http://www.VIPastro.ru
#7 
vrrum старожил09.10.10 15:54
NEW 09.10.10 15:54 
в ответ marinka66 09.10.10 15:42
Получается, что психоневрологи не правы, или вы просто кому-то льстите?
#8 
Жена Дракулы старожил09.10.10 16:00
Жена Дракулы
NEW 09.10.10 16:00 
в ответ vrrum 09.10.10 13:25
In Antwort auf:
Некоторые психоневрологи считают,(...). Кто думает по другому?

Оставшаяся часть от некоторых психоневрологов, а так же лица других специальностей.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#9 
  Ezekiel завсегдатай09.10.10 16:00
NEW 09.10.10 16:00 
в ответ vrrum 09.10.10 15:28
Понимание прекрасного различно в деталях, а не в целом.
Но именно это и показывает невозможность определения идеала, а следовательно и его достижения.
Можно сказать, несовершенство заложено в нас от Природы, чтобы нам было что делать..
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
#10 
  Ezekiel завсегдатай09.10.10 16:04
NEW 09.10.10 16:04 
в ответ vrrum 09.10.10 15:26, Последний раз изменено 09.10.10 16:06 (Ezekiel)
В ответ на:
Поговорим например о "большой и светлой любви" для начала, возможно ли это

Вам бы не знать о доминанте или идеализации объекта любви.
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
#11 
marinka66 коренной житель09.10.10 16:11
marinka66
NEW 09.10.10 16:11 
в ответ vrrum 09.10.10 15:54
Думаю, что приведённая цитата заключения психоневрологов выше, не совсем корректна...льстить не входило в мои планы...я высказала свои наблюдения...
http://www.VIPastro.ru
#12 
Kamenska коренной житель09.10.10 17:02
Kamenska
NEW 09.10.10 17:02 
в ответ vrrum 09.10.10 13:25
есть идеал красоты не надуманной, а реальной, с которой можно только сравнивать: звёздное небо, голубое небо...
да и, в принципе, всё в природе, своей формой...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
#13 
marinka66 коренной житель09.10.10 17:12
marinka66
NEW 09.10.10 17:12 
в ответ Kamenska 09.10.10 17:02
Согласна с Вами! Нет ничего идеальнее и совершеннее Природы и Вселенной в понимании человека!
http://www.VIPastro.ru
#14 
vrrum старожил11.10.10 13:08
NEW 11.10.10 13:08 
в ответ marinka66 09.10.10 16:11
Ну почему же? Например если человек влюблен, он например идеализирует обьект своей любви, не будете же вы утверждать, что существуют абсолютно идеальные люди?
#15 
  Konstantin2005 прохожий11.10.10 15:59
NEW 11.10.10 15:59 
в ответ vrrum 09.10.10 13:25
Идеал - это оценка, а значит вещь субъективная. Все материальное имеет исключительно субъективную ценность. Стакан воды в пустыне при определенных обстоятельствах может быть более ценным, чем киллограмм золота. Напротив, законы природы общие для всех и всегда объективны
#16 
Schachspiler патриот11.10.10 16:04
NEW 11.10.10 16:04 
в ответ marinka66 09.10.10 17:12, Последний раз изменено 11.10.10 16:06 (Schachspiler)
В ответ на:
Согласна с Вами! Нет ничего идеальнее и совершеннее Природы и Вселенной в понимании человека!

А я не согласен и считаю эти высказывания пустыми.
Для человека, прожившего всю жизнь в тундре и для прожившего в джунглях, представления о природной красоте будут совершенно различны!
А значит эти предпочтения являются всего лишь следствием привычки и комфортного ощущения знакомой среды.
Вообще нелепы и смешны споры о красоте без принятия конкретных и объективных критериев. Сколько бы "весомо" не спорили два искусствоведа какая картина красивее, но это будет лишь пустое препирательство, поскольку они не пользуются таким важнейшим определением, что "красота - это высшая целесообразность".
Наиболее наглядно это можно прочувствовать и понять в области технической эстетики.
Например, каким должен быть красивый автомобиль, корабль или даже танк?
Поначалу корпуса выглядели как коробка с украшательствами вплоть до головы лошади или русалки...
Но появились критерии повышения скорости при росте экономичности, возросли требования к удобствам...
И вот появились обтекаемые корпуса с минимальным сопротивлением воздуху или воде.
И сколько бы иной любитель старины не вздыхал по ушедшим в прошлое формам, но признать их красивыми нельзя именно из-за их нецелесообразности.
Применительно к красоте хоть человеческого тела, хоть тела животного - тоже действуют такие критерии.
Они гораздо шире и подразумевают не только способность хорошо перемещаться в пространстве, но и выполнение всего комплекса жизненных функций данного вида.
Только при таком подходе разговор о прекрасном становится осмысленным, а не беспредметным, подобным восторженному мычанию.
#17 
AlecD свой человек11.10.10 17:03
AlecD
NEW 11.10.10 17:03 
в ответ Schachspiler 11.10.10 16:04
Я как Вас прочитаю, так сразу настроение улучшается.
Но хотелось просветиться по поводу пары неяснях моментов...
В ответ на:
это будет лишь пустое препирательство, поскольку они не пользуются таким важнейшим определением, что "красота - это высшая целесообразность".
Круто! А цель кто определяет? Какова цель, скажем, искусства? Или - заснеженной вершины? Заката?
Ну, с картинами я наверное Вашу теорию понял. Если высшая целесообразность - дырку на стене закрывать, то Мона Лиза (в связи с небольшим размером полотна) явно не так красива, чем Айвазовский 5x3. Шутю, шутю... Конечно же цель Мона Лизы - как можно точнее тётку отразить для паспорта. Так сказать - ближе к реальности, чтоб проблем потом на таможне не было. Поэтому самые красивые картины - это фотографии. Причем цветные - значительно красивее черно-белых.
Правильно секу?
В ответ на:
Например, каким должен быть красивый автомобиль, корабль или даже танк?
...
И вот появились обтекаемые корпуса с минимальным сопротивлением воздуху или воде.
Да, тут бардак...
В пору выпускать "Каталог красоты на состояние октябрь 2010 года". А то вот завтра сделают более экономный и обтекаемый BMW и сегодняшняя модель в ночь с 11 на 12 сразу станет корявым уродом. Утром выходишь - а под окном какой-то срач отстойный проявился, а ведь ещё вчера...!
В ответ на:
Применительно к красоте хоть человеческого тела, хоть тела животного - тоже действуют такие критерии.
Они гораздо шире и подразумевают не только способность хорошо перемещаться в пространстве, но и выполнение всего комплекса жизненных функций данного вида.
О! Это ясно. Осталось только с "высшей целесообразностью" разобраться. Я так понимаю, что цель выживаемость?
Тогда "Мисс Вселенная 2010" получит тараканиха Мария, с кухни алкоголика Васи. (Их, говорят, даже радиация не плющит), а второе место уйдет крысе Шушаре из Нью-Йоркской канализации.
А то ишь! Размычались тут восторженно.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#18 
Schachspiler патриот11.10.10 18:11
NEW 11.10.10 18:11 
в ответ AlecD 11.10.10 17:03, Последний раз изменено 11.10.10 18:13 (Schachspiler)
В ответ на:
Я как Вас прочитаю, так сразу настроение улучшается.
Но хотелось просветиться по поводу пары неяснях моментов...

Не удивительно, что улучшается настроение, когда у человека появляются ориентиры и он перестаёт барахтаться в кромешной тьме.
А насчёт "неясных моментов" - надо и над ними задумываться, а не ждать очередной подсказки.
В ответ на:
Круто! А цель кто определяет? Какова цель, скажем, искусства? Или - заснеженной вершины? Заката?

Вы видимо прочли не задумываясь то место, в котором говорилось о сравнительной красоте тундры и джунглей...
Попробуйте со второй попытки ответить на этот вопрос. Может тогда отпадут и Ваши последующие вопросы.
О других Ваших вопросах с Вами говорить пока рано...
Надо, чтобы Вы подумали более глобально о понятии высшей целесообразности и о его связи с эволюцией вообще... если сможете...
#19 
AlecD свой человек11.10.10 18:23
AlecD
NEW 11.10.10 18:23 
в ответ Schachspiler 11.10.10 18:11
Эх... так и знал, что оставят барахтаться в кромешной тьме...

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#20 
1 2 3 4 5 все