Вход на сайт
Свидетели Иеговы - нормальные люди
NEW 03.10.10 00:10
ладно сами
но они же и детям своим реалъная угроза
тому пример - нашумевший случай
а сколъко ненашумевших?
вызовут милицию - это еще надо иметъ при себе телефон и вообще успетъ
ваши ответы - просто оправдание потенциалъного преступления. не более того
не напрягайтесъ болъше
прос слухи - это о чем? это факты и вы это знаете, но почему то сознателъны выворачиваетесъ сами перед собою
я и не собираласъ вас заинтерисовыватъ. мне ваше расположение ни к чему
предпочитаю ясномыслящих собеседников для этого
но они же и детям своим реалъная угроза
тому пример - нашумевший случай
а сколъко ненашумевших?
вызовут милицию - это еще надо иметъ при себе телефон и вообще успетъ
ваши ответы - просто оправдание потенциалъного преступления. не более того
не напрягайтесъ болъше
прос слухи - это о чем? это факты и вы это знаете, но почему то сознателъны выворачиваетесъ сами перед собою
В ответ на:
...упс, yarik9 и вы к таким интересным оппонентам не относитесь.
...упс, yarik9 и вы к таким интересным оппонентам не относитесь.
я и не собираласъ вас заинтерисовыватъ. мне ваше расположение ни к чему
предпочитаю ясномыслящих собеседников для этого
NEW 03.10.10 12:00
Вы всё правильно говорите!
Когда взрослый человек отказывается от переливания крови, то это его личное решение. А вот когда это решение принимается за ребёнка, особенно за новорождённого, который и сказать-то ещё ничего не может - это КОШМАР!
А заменители крови просто восполняют объём жидкости, а вот необходимые для человека вещества (например, эритроциты) они дать не могут.
в ответ yxaxax 03.10.10 09:46
В ответ на:
Это угроза тем кто зависит от СИ. Их детям.
Это угроза тем кто зависит от СИ. Их детям.
Вы всё правильно говорите!

А заменители крови просто восполняют объём жидкости, а вот необходимые для человека вещества (например, эритроциты) они дать не могут.
NEW 03.10.10 12:17
более того, речь не только о переливании.
ещё замечательнее, когда родители отказываются на основании своей информационной пули в голове от пересадки костного мозга при лечении лейкемии у своих детей.
Слава богу, обычный земной суд ещё никто не отменял. И убить ребёнка, свидетелю иегова или ещё кому-то просто так нельзя.
ещё замечательнее, когда родители отказываются на основании своей информационной пули в голове от пересадки костного мозга при лечении лейкемии у своих детей.
Слава богу, обычный земной суд ещё никто не отменял. И убить ребёнка, свидетелю иегова или ещё кому-то просто так нельзя.
NEW 03.10.10 20:14
в ответ misha okeanov 03.10.10 12:17
Ещё хочу сказать по поводу отказа от переливания крови СИ. Им нельзя и сдавать и переливать кровь. Но при этом им можно использовать мелкие фракции крови, которые получаются из чужой настоящей крови. Как же так? Сдавать кровь нельзя, а пользоваться частями чужой крови всё-таки можно? Я считаю такой подход к крови большим лицемерием!
NEW 03.10.10 22:19
в ответ rimma40 03.10.10 20:14
не знаю тонкостей, но они особенно не интересуются, будет ли переливатъся эритроцитарная или тромбоцитарная масса. Тычут самопальные паспорта со знаком "нет переливанию крови" и усё.
может, кто поумнее и хочет ещё пожить, оправдывает своё нарушение тем, что переливается лишь фракция...не знаю. В любом случае, цельная кровь уже давно , как правило, не переливается.
может, кто поумнее и хочет ещё пожить, оправдывает своё нарушение тем, что переливается лишь фракция...не знаю. В любом случае, цельная кровь уже давно , как правило, не переливается.
NEW 03.10.10 22:33
точно, тоже знаю из практики.
А с другой стороны я знаю очень мало людей, которым приходилось получать кровь (среди знакомых), кроме конечно пациентов в больнице. Там тоже не все получают - имеется ввиду только при определенных болезнях.
Могу себе представить, что для настоящих верующих - надеящихся на бога больше, чем на чужую кровь - нет проблемы. Так как психика человека во многом определяет его физическое состояние. Все наверное слышали, какую-нибудь историю о том, что бывает, если человек в чем-то убежден.
Одна из историй - как солдаты пошутили и одному утюг на голую спину прижали - холодный, но перед этим сказали, что он горячий. У него ожег был - какой-то степени - с раной. Это хороший знакомый рассказал - я ему верю.

Извините, может не совсем по теме.
в ответ misha okeanov 03.10.10 22:19
В ответ на:
В любом случае, цельная кровь уже давно , как правило, не переливается.
В любом случае, цельная кровь уже давно , как правило, не переливается.
точно, тоже знаю из практики.
А с другой стороны я знаю очень мало людей, которым приходилось получать кровь (среди знакомых), кроме конечно пациентов в больнице. Там тоже не все получают - имеется ввиду только при определенных болезнях.
Могу себе представить, что для настоящих верующих - надеящихся на бога больше, чем на чужую кровь - нет проблемы. Так как психика человека во многом определяет его физическое состояние. Все наверное слышали, какую-нибудь историю о том, что бывает, если человек в чем-то убежден.
Одна из историй - как солдаты пошутили и одному утюг на голую спину прижали - холодный, но перед этим сказали, что он горячий. У него ожег был - какой-то степени - с раной. Это хороший знакомый рассказал - я ему верю.

Извините, может не совсем по теме.
NEW 04.10.10 17:45
Проблема, в частности, в том, что перед операцией пациент должен согласиться на, "в случае чего", переливание компонентов крови.
Они уже на этом этапе входят в ступор.
в ответ expedition 03.10.10 22:33
В ответ на:
А с другой стороны я знаю очень мало людей, которым приходилось получать кровь (среди знакомых), кроме конечно пациентов в больнице. Там тоже не все получают - имеется ввиду только при определенных болезнях.
А с другой стороны я знаю очень мало людей, которым приходилось получать кровь (среди знакомых), кроме конечно пациентов в больнице. Там тоже не все получают - имеется ввиду только при определенных болезнях.
Проблема, в частности, в том, что перед операцией пациент должен согласиться на, "в случае чего", переливание компонентов крови.
Они уже на этом этапе входят в ступор.
NEW 04.10.10 19:41
Нету. Есть только заменители каких то частей крови. Живую кровь полностью ничего не заменит.
Приглашение отклоняется. Си это не врачи. Их фильмы о медицине только враки. Дайте ссылку на медицинские источники. Тогда поговорим за кровь. :)
в ответ Roselita 04.10.10 19:29
В ответ на:
Заменители крови есть
Заменители крови есть
Нету. Есть только заменители каких то частей крови. Живую кровь полностью ничего не заменит.
В ответ на:
,хотела бы пригласить посмотреть фильм где об этом очень доступно и понятно говорится. http://www.jw-russia.org/vid/vid03u.htm Приятного просмотра!!!
,хотела бы пригласить посмотреть фильм где об этом очень доступно и понятно говорится. http://www.jw-russia.org/vid/vid03u.htm Приятного просмотра!!!
Приглашение отклоняется. Си это не врачи. Их фильмы о медицине только враки. Дайте ссылку на медицинские источники. Тогда поговорим за кровь. :)
nachher
NEW 04.10.10 20:22
в ответ yxaxax 03.10.10 09:46
угроза от тех кому на плевать.что вы едите (хотел написать жрёте),и как вы лечитесь. ну да ладно я не о том. тут тема понеслась об альтернативах личения,где свидетели имеют свой взгляд. так что вас может тема особо не беспокоить,пусть другая тема. Какой процент людей стали жертвами не качественной крови,а если и были уверены врачи , то она имеет свойства инкубационного периуда.А сколько умерло людей отказавшись переливать кровь,но при этом старались как то лечится? как узнаете скажите.
п.с если знаете такие случаи: когда молодая девушка делав оборт,предупреждает врача ,мол мне не надо перелевать кровь,потомучто я си. ? вот где угроза.
п.с если знаете такие случаи: когда молодая девушка делав оборт,предупреждает врача ,мол мне не надо перелевать кровь,потомучто я си. ? вот где угроза.
NEW 04.10.10 20:54
"Заменители" есть, скорее, наполнители ОЦК.
Перенять функцию эритроцитов по переносу кислорода или тромбоцитов для свёртываемости, не можен никакой заменитель.
К сожалению для СИ и их детей.
Кроме того, видимо, СИ не в курсе, что эритроциты и любые иные фракции крови смертны и они никак не встоятся в их драгоценные тела)))
В ответ на:
Всем привет!!! Заменители крови есть,хотела бы пригласить посмотреть фильм
Всем привет!!! Заменители крови есть,хотела бы пригласить посмотреть фильм
"Заменители" есть, скорее, наполнители ОЦК.
Перенять функцию эритроцитов по переносу кислорода или тромбоцитов для свёртываемости, не можен никакой заменитель.
К сожалению для СИ и их детей.
Кроме того, видимо, СИ не в курсе, что эритроциты и любые иные фракции крови смертны и они никак не встоятся в их драгоценные тела)))
NEW 04.10.10 21:19
в ответ misha okeanov 04.10.10 17:45
Миша, а сколько людей в больнице по разным причинам отказываются от предложенных врачом мер - операциий или терапий? Ведь у людей всегда есть право на то, что касается их собственной жизни или тела.
Поэтому думаю, что это с кровью у свидетелей - их дело. Сколько людей вообще вредят не только своему здоровью но и интеллекту - алкоголем, придерживаясь мнения - что это может и вредно, но приятно? При этом все знают, сколько горя он уже принес людям, включая беззащитных детей?
Вообще-то я их понимаю, относительно их общин - или собраний. Ведь трудно представить, что эти люди глупые и делают себе что-то во вред. Они именно понимают преимущества этого - которые может быть не всем видны или понятны. Это по-моему и есть - терпимость (толерантность), право людей на их жизнь и взгляды.
Я думаю, что могу понять, что им нужны эти собрания и даже закрытая информация - потому, что живя среди разных людей трудно удержать это состояние, к которому они стремятся в своих поисках бога.
Другой вопрос, что они действительно следуют путем, пройденным человеком - основателем этого течения. Предполагаю, что он сам что-то понял из библии, может быть даже и не мало. Но это было его понимание. Вот и получается, что люди следуют уже не библии, а его пониманию.
Такое впечатление было у меня, когда мы с ними о библии разговаривали. Мне посчастливилось прочитать её спокойно и детально самой - до этого - без разных толкований. Оказалось, что у них совсем другое толкование - но почему-то они обычно не могли ответить, вернее, ходили советоваться к идеологам и потом говорили.
Думаю, что понимание одного человека не должно становиться заповедью для остальных, потому, что Библия - божий закон, и трактовать его человек не должен, если хочет напрямую общаться с богом.
Это конечно только мое личное восприятие, которое никому не навязываю.
Поэтому думаю, что это с кровью у свидетелей - их дело. Сколько людей вообще вредят не только своему здоровью но и интеллекту - алкоголем, придерживаясь мнения - что это может и вредно, но приятно? При этом все знают, сколько горя он уже принес людям, включая беззащитных детей?
Вообще-то я их понимаю, относительно их общин - или собраний. Ведь трудно представить, что эти люди глупые и делают себе что-то во вред. Они именно понимают преимущества этого - которые может быть не всем видны или понятны. Это по-моему и есть - терпимость (толерантность), право людей на их жизнь и взгляды.
Я думаю, что могу понять, что им нужны эти собрания и даже закрытая информация - потому, что живя среди разных людей трудно удержать это состояние, к которому они стремятся в своих поисках бога.
Другой вопрос, что они действительно следуют путем, пройденным человеком - основателем этого течения. Предполагаю, что он сам что-то понял из библии, может быть даже и не мало. Но это было его понимание. Вот и получается, что люди следуют уже не библии, а его пониманию.
Такое впечатление было у меня, когда мы с ними о библии разговаривали. Мне посчастливилось прочитать её спокойно и детально самой - до этого - без разных толкований. Оказалось, что у них совсем другое толкование - но почему-то они обычно не могли ответить, вернее, ходили советоваться к идеологам и потом говорили.
Думаю, что понимание одного человека не должно становиться заповедью для остальных, потому, что Библия - божий закон, и трактовать его человек не должен, если хочет напрямую общаться с богом.
Это конечно только мое личное восприятие, которое никому не навязываю.
NEW 04.10.10 21:34
СИ, по-моему, не делают аборт. Пример и угроза неудачная.
А вот мысль ваша правильная, что случаев, когда именно СИ , или его ребёнеку, обязательна нужно переливание крови, мало, а случаев, когда искусственная не помогла-совсем мало; а смертельных случаяев из-за непереливания живой крови -ничтожны. Да и то, в случае угрозы смерти суд разрешает врачам переливать живую кровь и без согласия матери. Я слышал пока только об одном случае.
А вот от переливания крови тысячи людей заражались смертельныи СПИДом, гепатитом и др.
Так от чего больше угрозы?
Здесь собрались противники СИ малодумающие и малознающие. Незнающие даже что искусственная кровь уже давно изготовляется и применяется, и помогает. Но эффективность,конечно же, ниже, чем от живой.
И угрозы от чего больше, я вам выше пояснил.
Ухватились за переливание,(а другого и не могут сказать) и давай хаять СИ. А ведь сколько добродетельных поступкови и жизненных позиций они делают, и проповедуют и другим так делать.
Нашли угрозу ничтожную для ОКРУЖАЮЩИХ, если одному чужому для вас ребёнку не разрешат переливать кровь.
А УГРОЗУ именно для ВАС и ВСЕХ ОКРУЖАЮЩИХ от пьяных водителей, которые сбивают насмерть тысячи людей в год, вы НЕ ВИДИТЕ?. А угрозу именно для ВАС И ВАШИХ детей от сексуальных насильников, от которых тоже тысячи детей в год страдают вы также не ВИДИТЕ?
Сравните: Тысячи детей погибают в год от пьяных водителей и тысячи от насильников страдают, и ОДИН( пусть несколько) ребёнок в год от непереливания крови у СИ.
У вас, хулителей СИ, есть хоть капелька здравого смысла, есть у вас нечто, чтобы всё это сопоставить и сравнить
про угрозу ДЛЯ ВАС И ОКРУЖАЮЩИХ от СИ и от тех, про кого я написал выше?
в ответ kolaider 04.10.10 20:22
В ответ на:
когда молодая девушка делав оборт,предупреждает врача ,мол мне не надо перелевать кровь,потомучто я си. ? вот где угроза.
когда молодая девушка делав оборт,предупреждает врача ,мол мне не надо перелевать кровь,потомучто я си. ? вот где угроза.
СИ, по-моему, не делают аборт. Пример и угроза неудачная.
А вот мысль ваша правильная, что случаев, когда именно СИ , или его ребёнеку, обязательна нужно переливание крови, мало, а случаев, когда искусственная не помогла-совсем мало; а смертельных случаяев из-за непереливания живой крови -ничтожны. Да и то, в случае угрозы смерти суд разрешает врачам переливать живую кровь и без согласия матери. Я слышал пока только об одном случае.
А вот от переливания крови тысячи людей заражались смертельныи СПИДом, гепатитом и др.
Так от чего больше угрозы?
Здесь собрались противники СИ малодумающие и малознающие. Незнающие даже что искусственная кровь уже давно изготовляется и применяется, и помогает. Но эффективность,конечно же, ниже, чем от живой.
И угрозы от чего больше, я вам выше пояснил.
Ухватились за переливание,(а другого и не могут сказать) и давай хаять СИ. А ведь сколько добродетельных поступкови и жизненных позиций они делают, и проповедуют и другим так делать.
Нашли угрозу ничтожную для ОКРУЖАЮЩИХ, если одному чужому для вас ребёнку не разрешат переливать кровь.
А УГРОЗУ именно для ВАС и ВСЕХ ОКРУЖАЮЩИХ от пьяных водителей, которые сбивают насмерть тысячи людей в год, вы НЕ ВИДИТЕ?. А угрозу именно для ВАС И ВАШИХ детей от сексуальных насильников, от которых тоже тысячи детей в год страдают вы также не ВИДИТЕ?
Сравните: Тысячи детей погибают в год от пьяных водителей и тысячи от насильников страдают, и ОДИН( пусть несколько) ребёнок в год от непереливания крови у СИ.
У вас, хулителей СИ, есть хоть капелька здравого смысла, есть у вас нечто, чтобы всё это сопоставить и сравнить
про угрозу ДЛЯ ВАС И ОКРУЖАЮЩИХ от СИ и от тех, про кого я написал выше?