Но всё-таки, Winzer, не могли бы вы объяснить более чётко, что Вам показалось столь интересным в обществе СИ? Ну, это же не театр там или концертный зал, чтобы получать удовольствие...гм...эстетическое, скажем. Какие-то вечно даты конца света назначают (или я их с кем-то путаю?), брошюрки их если почитать, так простите, от этой слащавости челюсти сводит...И с картинками а-ля Дисней продакшен.Да ещё в этих брошюрках при их внешней приторности проскальзывает скрытая агрессия и угроза- там постоянно фразочки, типа - вот такой-то не верил СИ, и с ним беда случилась - и т.п.. Ну чего ради-то к ним ходить? В чём комфортность, в чём интерес? Почему без их помощи нельзя Библию изучать? В чём такая их особая "продвинутость"? Оставим даже в стороне эти вопросы по поводу переливания крови- но хочется понять, чем они так заинтересовывают людей, что к ним идут.

Искусственного полноценного заменителя настоящей крови пока еще нет, хотя работы в этом направлении ведутся. Сейчас "искусственная кровь" - это временное решение до вливания донорской крови.

О "нормальности" организации можно судить по ее основателю. Основатель СИ привлекался к суду за мошенничество и разврат.

Чуть позже утром очень хорошие, серьёзные, доброжелательные и религиозные люди шли из церкви. Полные хороших намерений, в частности, в отношении меня.
Вообще то, крыли планомерно весь район. Предлагали Библию читать.
Ничего не имею против Книги, ничего.
Но я проснулась от звонка в дверь и, нет, не на четвереньках, а вертикально, к ней проследовала. И открыла. И мне предложили…
Время и пространство еще не были для меня отчетливы в тот момент.
А языковые способности плавали в растворе алкоголя.
И я хотела сказать, что читала уже, не надо и что еврейский это дом, чтоб больше не беспокоились. На английском языке сказать хотела. Но он ушел от меня в то утро. А оставшиеся английские слова сложились сами, как захотели.
И я сказала:
— Мы евреи, мы не читаем Библию, мы её пишем.
И увидела чудо. Они исчезли. Они исчезли мгновенно, будто их по воздуху перенесло. Исчезли их серьезные черные костюмы, исчезли галстуки. Благожелательные улыбки исчезли первыми. Только розовокапроновые, в бантах, дети задержались на полсекунды, но и они, взмахнув бантами, улетели.
)))) етим все сказано...

да, кстати, я заметила, что евреев они вообще на дух ну никак

http://byakych.livejournal.com/21913.html ето тут

Могу. В театр там или концертный зал ходят для получения удовольствия эстетического, для проведения досуга, или для того, чтобы быть самолично в курсе искусства.
В церковь же, на собрания ходят для ДУШИ. Кто-то там очищается, кто-то находит поддержку, кто-то успокоение духа.

Да путаете. СИ говорят, как и написано в библии, огрядущем конце света. Но даты Си, как и другие церкви,никогда не называют.- так и говорят: человеку богом не дано знать дату.
А путаете вы с шарлатанами, которые ни к СИ, ни к церкви не относятся.

В этом вы правы. Но эти брошюры не рядовые нормальные члены СИ пишут, а на самом верху. Но никто вас не неволит их читать- я там иногда читаю только про интересные факты жизни и природы. Часто выбрасываю, не читая.

Ни разу такого не читал в этих брошюрах. Вы наверняка путаете с "письмами счастья" и другими шарлатанами.

Я про это немного написал в топике 21/9/10 00:02 Re: Свидетели Иеговы - нормальные люди #22
Winzer
(местный житель) В ответ gendy 20/9/10 22:56 Изменить Ответить
Вот выдержка :
"... Так они очень помогали мне советами на все случаи бытовой жизни. А в первый год знакомства у меня умер отец. Я только приехал как 2 месяца, ничего не знал. Так этот мужчина сам изготовил временную деревяну раму для могилки и установил за спасибо.
Лет 5, почти каждое лето, возили меня бесплатно до фракфурта встречать моих родственников в азропорту, а это 150 км, да и за парковку там сами платили. Потом я уже и сам мог ездить во франкфурт.
Приходили по согласованному термину минут на 30-45. Из библии читали некоторые главы и разъясняли значение - это длилось минут 15. Остальное время разговаривали о жизни, задавал им вопросы по моим житейским делам. Это были грамотные люди, муж был даже ведущий в нашем округе иеговистов.
Кроме этой помощи я получал от них учёбу немецкого языка- жена на ломанном русском разясняла мне значение немецких оборотов и слов,учился от них немецкому. Ходят уже 14 лет раз в месяц. Приглашают ежегодно на их вечерю, ходил всего 3 раза - первый раз на русскоязычное, два потом не немецкоязычные. Было интересно видеть эти собрания - все вежливо, культурно и обходительно..."

Можно и без какой-либо помощи изучать. Никто не запрещает изучать библию самостоятельно Можно и в института и школах всё изучать дома по одним учебникам самостоятельно. Но весь мир давно перешёл на коллективное изучение. Знаете же вы пословицу: одна голова хорошо, а две лучше.
Но я общаюсь с ними не для изучения библии, а для жизненого общения и улучшения языка.
Про библию то идёт минут 15, а 30-45 м. про жизнь, проблемы и проблемки, и шутки.

Они не заинтересовывают, они искренне участвуют в ваших заботах, хотят довести до вас библию.
А заинтересовываются сами люди. Кому-то с языком помощь, кому-то их советы по бытовым житейским вопросам помогают, кому-то нужно просто общение и т.д.
У меня началось с того, что пришли незнакомые люди, вежливо представились, я так же вежливо пригласил их в комнату. Своей эрудицией, готовностью к помощи другим, они мне понравились.
Эти встречи раз в месяц примерно на час идут долгие годы.
Почему я участвую в этом топике? Да потому, что несерьёзные люди, знающие о СИ по слухам, неумеющие даже логично приводить доводы и ответы по теме, охаивают СИ. Беспардонно. Лживо.
Началось всё в этой теме с того, что некоторые, сами никогда не встречавшиеся СИ, заявляли, что они завлекают людей, чтобы "драть" с них деньги. Это ложь. Наоборот, СИ сами на свои деньги закупают эти брошюрки, чтобы их давать бесплатно тем, к кому они ходят.
Заявляли, что они "ломятся" в квартиры. Могу согласиться, что бывают " настойчивые" члены СИ.
Но если человек вежливо объяснит, что ему некогда, то и они уйдут вежливо, попросив о возможной следующей встрече.
Скорее всего эти "знатоки" на просьбу побеседовать, обложили их, СИ, матом, захлопнули перед их носом
дверь, и пошли на диван тупо смотреть русское тв, или охмеляться дальше.
Но опять же скажу: не хочешь общаться с СИ-не надо. Каждый волен жить так, как он хочет.
Но врать, придумывать нелепицы, основанные на слухах-нехорошее дело, мягко говоря.

Десятина, например, проповедуется у протестантов, и многие её платят и даже с радостью, относятся как к святому, хоть насильно никто не заставляет. А у некоторых харизматов доходит до того что справку о доходах с работы требуют (но это редкость). У СИ же десятина считается лже-учением. Но добровольные пожертвования проповедуются и собираются. Но без этого невозможна никакая организацая - денюжки нужны. Так что насчет денег СИ похоже как самые чистые.
Однако было в их истории, когда они проповедовали конец света с конкретной датой и призывали членов продавать всё что есть (надо поискать в нете как они это обосновывали). Многие члены продавали квартиры дома а деньги несли в организацию чтобы те позаботились и употребили наилучшим образом перед концом света. Ну руководство и употребило - купило нынешнюю их резиденцию в центе Ньюйорка. Довольно лицемерный поступок на пороге конца света

Из библии читали некоторые главы и разъясняли значение - это длилось минут 15. Остальное время разговаривали о жизни, задавал им вопросы по моим житейским делам. Это были грамотные люди, муж был даже ведущий в нашем округе иеговистов.
77. И Иисус ответил: – Не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы.
89. Истинно говорю вам, что писания – это творения человека, а жизнь и всё её многообразие являются творениями нашего Бога.

Первую дату назначил сам основатель организации. Второе пришествие Христа и конец света были им назначены на 1914 г., потом были даты на 1915 г., на 1918 г., на 1925, на 1942 г., на 1946 г., на 1955 г., на 1965 г., на 1975 г., последняя дата конца света по СИ на 1980 г. Потом СИ уже поняли, что смешны с этими датами, и перестали говорить о конкретных датах конца света.

Изучать библию у СИ разрешено только в их редакции и только под их руководством. Основатель СИ говорил, что самостоятельное изучение библии - это путь в темноту:"Шесть томов моей книги "Изучение Писаний" – это практически Библия, составленная по темам, каждая из которых подтверждается библейскими текстами. Ее можно назвать Тематической Библией. Иными словами, это не просто комментарии к Библии, но сама Библия... Люди не только не способны понять намерения Бога без моей книги, даже если человек читал "Изучение Писаний" в течение 10 лет, если он научился понимать Библию должным образом и если он отложит мою книгу и попытается читать только Библию, опыт показывает: через два года он окажется в полной темноте. С другой стороны, если он станет читать только "Изучение Писаний" и те ссылки, которые там даны, то, даже не открывая Библии, он будет в свете через два года, потому что он будет видеть свет Писания"

Рядовые СИ обязаны закупать эти брошюры у вышестоящих. Верхушка СИ печатает эти журналы и обязывает их покупать. Рядовые СИ свои деньги несут вышестоящим в обмен на журналы, которые должны раздать.

Да, именно СИ побудили меня больше читать Библию и задуматься о многом, о чём я раньше и не думала. У них я познакомилась с очень хорошими людьми, с которыми я до сих пор общаюсь. Но такое общение скорее исключение, чем правило. Ведь СИ не должны общаться с НЕсвидетелями. Мне наверное просто повезло. СИ призываются быть со всеми приветливыми, но держаться с "мирскими" на расстоянии (сдержанно). Поэтому думаю, что мало кто может похвастаться дружбой со свидетелями. Именно ДРУЖБОЙ, а не поверхностными добрососедскими отношениями.

А вот здесь позвольте с Вами не согласиться. Это очень даже закрытая организация. Пока Вы будете только интересоваться их религией, Вы будете действительно видеть только "витрину". Вами будут все интересоваться, будут помогать чем-нибудь, будут много Вам улыбаться. Но Вы и половины правды не узнаете про организацию, пока действительно не станете СИ. Их и учат не говорить всей правды, чтобы не отпугнуть человека. Мне тоже правды никто не рассказывал, но т.к. я долго была у них "интересующейся", то стала всё больше замечать у них всякие нестыковки.
Например, они любят говорить про любовь между ними, что такая любовь есть только у них, а у других религий её нет. Это со стороны кажется, что они дружные. Но дело в том, что у СИ в собрании сильно развито стукачество. У них поощряется докладывать о всяких неполадках сразу старейшинам. Например человек делится какими-нибудь сомнениями, которые у него возникли по поводу организации, со своим другом. А друг ОБЯЗАН сообщить о таком настроении старейшинам. И как при таком поведении можно завести настоящую дружбу? А никак - её просто не будет!
Также я однажды заметила у СИ какую-то брошюру и попросила её почитать. На что мне ответили: "Ты её получишь только после крещения!" У них достаточно литературы, которая недоступна простым людям. И это уже говорит, что это закрытая секта.
У них куча ограничений на многие случаи жизни: мужчинам нежелательно иметь бороду ,обязателен галстук, читать мирскую литературу нежелательно, нельзя слушать критику , направленную против СИ, даже если она основана на фактах и т.д. и т.п.
А самое главное - они поклоняются не Богу, а организации, центр которой находится в Бруклине, и которая состоит из американских дяденек. А СИ не хотят никак понять, что они поклоняются не тому, кому надо!

Есть и правда в ваших высказываниях. Я не идеализирую СИ. Я пишу то, что что у меня есть за 14 лет общения с ними.
Может быть. Но так у всех, никто не любит критику в свой адрес.
Попробуйте на этом форуме написать, что 70-80% евреев сидят на социале, и привести на это несколько официальных ссылок.
Моментально будете забанены за ложь и антисемитизм- модераторы то тут все евреи.
Хоть и правду скажете, подкреплённую ссылками, хоть вы и никакой не антисемит.
Жизнь она есть такова, какая есть: никто, и СИ в том числе, не любят правды.

я не слышал о таком, хоть сам довольно долго был у СИ (правда уже больше 10 лет назад). Я думаю это неправда.

Воздержитесь от обсуждения модерирования и заодно от провокаций.

чем они так заинтересовывают людей, что к ним идут. Так люди желают удовлетворить свои духовные потребности,мало кто осознает необходимость в этом ,поэтому идут туда .кто дает атветы на основе ПИСАНИЙ .поэтом их и не много то, всего 7 миллионов посравнению с 7 милиардами живуших на земле.На верно узок и тернист путь. а далше в будуюшем хотел бы увидеть лица тех кто по тем или иным причинам проявлял намернно упорство, против тех служил БОГУ , но в душе понимал что он плотцкий человек, и сейчас это ему совсем не к чему. так зачем кидать гниль туда куда вы не в писались , ну в прочем это тоже свойственно людям ведь , люди согласно писанию разделяутся на класы. Но сердца видет БОГ; НО многие уже прижизни не тока словами но и делами показывают где они, и скем. где-то в псалмах читал что Господь посмется над ними, и привет их в сметенье.

О "нормальности" организации можно судить по ее основателю. Основатель СИ привлекался к суду за мошенничество и разврат. ДА МОЖЕТ И ВАМ ТОЖЕ КОГДА-ТО повезет найдут у вас в сумочки грам 5 гашиша, а вы и знать не знаете как он выглядит,и скажут вам что , молодежи продавали .вот весело --- будет. докажи что ты не верблюд.а вы живети одна в трех ком квартире элитного дома , и тогда вы вспомните как один граждонин пол года назад предлогал вам по разумной цене продать ,зачем вам здесь жить можно также поскромней .но вы были уверены сказав нет вы больше его ни когда не увидети.но вы и догадыватся не могли себе позволть,что вами заинтересовалась система,где есть все инструменты,и этот вареант далеко не самый худший . думаю вы понимаете о чем я. гдет то читал в Писании Если это дело человеческое оно разрушится, а если от БОГА ? берегитесь чтоб не стать БОГА противниками. так мысли в слух

Да, раньше так и было. Но с 1990 года литература СИ стала раздаваться бесплатно (за счёт добровольных пожертвований). Тогда появилось письмо от организации, указывавшее, что это изменение основано на стремлении "как можно больше упростить нашу библейскую образовательную работу и отделиться от тех, кто примешивает к религии коммерцию". Это вроде как делалось для того, чтобы литература стала более доступной.
На самом деле была совсем другая причина для этого. Государство (Америка) стало требовать заплатить налоги с продажи религиозной литературы. А вот с добровольных пожертвований налоги платить не надо. И после этого свидетелей Иеговы стали ещё больше побуждать жертвовать свои деньги. И организация не осталась внакладе - этих денег с лихвой хватает на печатание всё большего количества литературы.

Сергей, скажите, пожалуйста, Вы СИ? Я замечала у них такую манеру разговора - когда им нечего сказать, то они начинают нападать на человека и оскорблять его. Вам не нравится, что основатель СИ привлекался к суду за мошенничество и разврат? И Вы поэтому стали приписывать "ups" какие-то не хорошие намерения? Но ведь всё это можно приписать и Вам!
Не хорошо Вы себя ведёте - не по-человечески!