Login
Здравый смысл и библия
NEW 25.09.10 11:00
У Вас не получилось. В дальнейшем от флейма воздержитесь.
in Antwort Borisob 25.09.10 10:58
В ответ на:
Я на тебя не стремлюсь быть похожим
Я на тебя не стремлюсь быть похожим
У Вас не получилось. В дальнейшем от флейма воздержитесь.
25.09.10 12:37
между философским богом и библейским Богом - огромная разница. Философский Бог - для разминки ума, для праздных рассуждений. Библейский - руководство к действию.
Практически обо всем можно праздно рассуждать, даже о Библейском Боге. И очень много людей далее этого (или каких то обрядов) не идут, хоть и называются верующими.
А философских бог даже не предполагает каких то действий. Только набор красивых, но бессмысленных фраз. Зато можно рисонутся перед другими.
А вот Вы употребляете и "Бог" и "Абслолют". Мне и невдомёк - зачем?
Впрочем наука Богом не занимается. Но мы ведь говорили о "Боге вне времени", что на мой взгляд невозможно, т.к. время - это события, Бог - есть, а быть(т.е. бытие) без событий невозможно.
Можно конечно сказать что Бога нет, тогда будет логично что Бог вне времени. Но кажется, по Вашему мнению, Бог есть и вне времени - нелогично.
in Antwort Street_Legal 25.09.10 05:21
В ответ на:
Вообще-то философское значение слова Бог не могло взяться само по себе, оно возникло как раз из Библии. Мне странно, что Вы различаете эти понятия. Получается что у каждого человека Бог свой.
тоже самое можно сказать еще много о чем. у людей разные мнения. о любви, добре, справедливости и т.п.Вообще-то философское значение слова Бог не могло взяться само по себе, оно возникло как раз из Библии. Мне странно, что Вы различаете эти понятия. Получается что у каждого человека Бог свой.
между философским богом и библейским Богом - огромная разница. Философский Бог - для разминки ума, для праздных рассуждений. Библейский - руководство к действию.
Практически обо всем можно праздно рассуждать, даже о Библейском Боге. И очень много людей далее этого (или каких то обрядов) не идут, хоть и называются верующими.
А философских бог даже не предполагает каких то действий. Только набор красивых, но бессмысленных фраз. Зато можно рисонутся перед другими.

В ответ на:
А зачем нам слово Бог если есть слово Абсолют?
я и не употребляю слова "абсолют", кроме этого форума, где пытаюсь выяснить зачем его употребляют другие.А зачем нам слово Бог если есть слово Абсолют?
А вот Вы употребляете и "Бог" и "Абслолют". Мне и невдомёк - зачем?
В ответ на:
Ой ли? Живые организмы живут за счет электрических взаимодействий...Мысль материальна. Ее носителем является электричество. Это точка зрения науки
А как насчет мысли у Бога? Тоже электрические сигналы?Ой ли? Живые организмы живут за счет электрических взаимодействий...Мысль материальна. Ее носителем является электричество. Это точка зрения науки

Можно конечно сказать что Бога нет, тогда будет логично что Бог вне времени. Но кажется, по Вашему мнению, Бог есть и вне времени - нелогично.

В ответ на:
Вот и мне странно, что Вы начали вводить в описание Бога формулы.
странно, кажется, Вы первым сравнили Бога с формулой в которой отсутсвует время.Вот и мне странно, что Вы начали вводить в описание Бога формулы.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
25.09.10 13:27
Это тебе тетрис штоли?:) Как ты их складывать будешь? Тушками штабелями? :) Каждой тваре нужно место. Поспать, поесть, покакать. Метраж нужен. Ковчег был 3-палубный. Общая площадь палуб грубо 12 тыщ кв. метров. Учти проходы. Корм на год. Млекопитающие + птицы + пресмыкающие + земноводные = цирка 20 тыщ видов. По паре это 40 тыщ. Бери арифмометр и считай :) А одному слону надо для стойла 10Х10 метров.
in Antwort Borisob 25.09.10 10:10
В ответ на:
вы должны просчитать объем ковчега и объем "многообразия" видов.
вы должны просчитать объем ковчега и объем "многообразия" видов.
Это тебе тетрис штоли?:) Как ты их складывать будешь? Тушками штабелями? :) Каждой тваре нужно место. Поспать, поесть, покакать. Метраж нужен. Ковчег был 3-палубный. Общая площадь палуб грубо 12 тыщ кв. метров. Учти проходы. Корм на год. Млекопитающие + птицы + пресмыкающие + земноводные = цирка 20 тыщ видов. По паре это 40 тыщ. Бери арифмометр и считай :) А одному слону надо для стойла 10Х10 метров.
25.09.10 13:33
Тебе придется смириться что в библии написано что Бог начал с земли и неба. Не с воды начал. А делал землю и небо из воды. Никак раз и два сложить не получается? :)
in Antwort Borisob 25.09.10 10:58
В ответ на:
Ну не написано в Библии что вода была до " В начале", тебе придется с этим смириться
Ну не написано в Библии что вода была до " В начале", тебе придется с этим смириться
Тебе придется смириться что в библии написано что Бог начал с земли и неба. Не с воды начал. А делал землю и небо из воды. Никак раз и два сложить не получается? :)
NEW 25.09.10 13:37
Правильно. Бога без событий быть не может. События это движения материи.
in Antwort anly 25.09.10 12:37
В ответ на:
Но мы ведь говорили о "Боге вне времени", что на мой взгляд невозможно, т.к. время - это события, Бог - есть, а быть(т.е. бытие) без событий невозможно.
Но мы ведь говорили о "Боге вне времени", что на мой взгляд невозможно, т.к. время - это события, Бог - есть, а быть(т.е. бытие) без событий невозможно.
Правильно. Бога без событий быть не может. События это движения материи.
NEW 25.09.10 15:51
in Antwort yxyx 25.09.10 13:37
я не ограничиваю события только движением материи.
Уж не помню, с кем я дискутировал (может с Тоболом), но у моего оппонента оказалось, что не материи вообще не бывает, т.е. всё - материия. Если принять такое определение, тогда справедливо и Ваше: события - движение материи.
Я не вижу смысла в определении "все-материя", т.к. оно плодит два синонима "всё" и "материя", и стихи Пушкина материализует
Уж не помню, с кем я дискутировал (может с Тоболом), но у моего оппонента оказалось, что не материи вообще не бывает, т.е. всё - материия. Если принять такое определение, тогда справедливо и Ваше: события - движение материи.
Я не вижу смысла в определении "все-материя", т.к. оно плодит два синонима "всё" и "материя", и стихи Пушкина материализует

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 25.09.10 15:58
in Antwort yxyx 25.09.10 13:37
а, что такое материя? и, как глубоки наши знания о ней?
"М. – это неживая и живая природа, человек с его сознанием и мышлением, человеческое общество. Начиная с классической механики до современной научной картины мира, включая биологию, социологию и физиологию высшей нервной деятельности, понятие М. - один из главнейших элементов теоретических основ этих наук и всего естествознания. Исторически, М. представляли как активную силу, тождественную огню (Гералит), или как пассивную сущность, зависящую, например, от активной формы, где форма всех форм есть Бог (Аристотель), или от абсолютного духа, логоса, мирового закона, отелесивающихся в виде М. (Гегель). (с)
можете это опровергнуть? я - нет...
В ответ на:
происходит познание новых видов М., новых химических элементов, движений и соответствующих им законов. Мы еще не знаем до конца мир элементарных частиц, верхние границы химизма (например, есть ли т.н. “остров стабильности” в районе номера 120 таблицы Менделеева). Возникли уже вопросы о влиянии на наш мир темной материи и движения, роли нейтрино и др. вопросы. Так, разделение энергетического состояния электронов на тонкие подуровни в условиях т.н. “вакуума” было установлено еще в 60-е гг. ХХ века. Все же, здесь далеко не все ясно. Более того, градации известных форм и видов М. все еще спорны, не устоялись, и не всеми приняты классификации форм и видов М., не определены до конца их взаимосвязи. Нет также законченных генетических представлений об их исторической эволюции, начиная от Большого Взрыва. Не все ясно в известном “антропном принципе” в космологии. Сейчас физики снова возвращаются к идее представления элементарных объектов микромира в формах, предложенных теориями струн и суперструн.
происходит познание новых видов М., новых химических элементов, движений и соответствующих им законов. Мы еще не знаем до конца мир элементарных частиц, верхние границы химизма (например, есть ли т.н. “остров стабильности” в районе номера 120 таблицы Менделеева). Возникли уже вопросы о влиянии на наш мир темной материи и движения, роли нейтрино и др. вопросы. Так, разделение энергетического состояния электронов на тонкие подуровни в условиях т.н. “вакуума” было установлено еще в 60-е гг. ХХ века. Все же, здесь далеко не все ясно. Более того, градации известных форм и видов М. все еще спорны, не устоялись, и не всеми приняты классификации форм и видов М., не определены до конца их взаимосвязи. Нет также законченных генетических представлений об их исторической эволюции, начиная от Большого Взрыва. Не все ясно в известном “антропном принципе” в космологии. Сейчас физики снова возвращаются к идее представления элементарных объектов микромира в формах, предложенных теориями струн и суперструн.
"М. – это неживая и живая природа, человек с его сознанием и мышлением, человеческое общество. Начиная с классической механики до современной научной картины мира, включая биологию, социологию и физиологию высшей нервной деятельности, понятие М. - один из главнейших элементов теоретических основ этих наук и всего естествознания. Исторически, М. представляли как активную силу, тождественную огню (Гералит), или как пассивную сущность, зависящую, например, от активной формы, где форма всех форм есть Бог (Аристотель), или от абсолютного духа, логоса, мирового закона, отелесивающихся в виде М. (Гегель). (с)
можете это опровергнуть? я - нет...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 25.09.10 16:05
in Antwort Kamenska 25.09.10 15:58
а разве определения опровергаются? они либо принимаются либо нет, в виду бесполезности или завышенной сложности. Вот это не слишком простое (как минимум для меня). Жаль что здесь не было определения - что НЕ материя.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 25.09.10 16:08
аналогично, как и вера: либо да, либо нет и бездокозательно...
мне кажется, суть одна, понятия разные: то, что материалисты называют материей, теософия- божественной мудростью,
религия и идеалистическая философия — Богом, всё это лежит за границами нашего познания...
in Antwort anly 25.09.10 16:05, Zuletzt geändert 25.09.10 16:24 (Kamenska)
В ответ на:
они либо принимаются либо нет
они либо принимаются либо нет
аналогично, как и вера: либо да, либо нет и бездокозательно...
мне кажется, суть одна, понятия разные: то, что материалисты называют материей, теософия- божественной мудростью,
религия и идеалистическая философия — Богом, всё это лежит за границами нашего познания...
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
25.09.10 17:04
Те педставления, которые сущесвуют на сегодняшний день, действительно показывают, что элементарные частицы есть особое состояние вакуума (физического, не технического), ну а дальше, после элементарных частиц, все, вроде бы, понятно.
in Antwort anly 25.09.10 15:51
В ответ на:
Уж не помню, с кем я дискутировал (может с Тоболом), но у моего оппонента оказалось, что не материи вообще не бывает, т.е. всё - материия.
Уж не помню, с кем я дискутировал (может с Тоболом), но у моего оппонента оказалось, что не материи вообще не бывает, т.е. всё - материия.
Те педставления, которые сущесвуют на сегодняшний день, действительно показывают, что элементарные частицы есть особое состояние вакуума (физического, не технического), ну а дальше, после элементарных частиц, все, вроде бы, понятно.
26.09.10 10:43
локоть са. 52 см,160х30х15=72000 куб.м., если взять для примера слона - самого большого наземного животного весом в 5т, то его объем са.5куб.м., то в ковчег при грамотной логистике вместилось бы 72000/5=14000 слонов - почти 20 тыщ, как вы изволили выразиться, ну а мышей и разных там воробьев и все 100 тыщ могло вместиться. К тому же они очень любят есть испражнения, значит корм нужно было только крупным обитателям ковчега - так что все сходится.
in Antwort yxyx 25.09.10 13:27
В ответ на:
Общая площадь палуб грубо 12 тыщ кв. метров. Учти проходы. Корм на год. Млекопитающие + птицы + пресмыкающие + земноводные = цирка 20 тыщ видов. По паре это 40 тыщ. Бери арифмометр и считай :) А одному слону надо для стойла 10Х10 метров.
нужно считать объем, а не площадь, т.к. многие виды, например птицы любят сидеть на жердочках, а не на полу, это касается и белочек и обезьянок и многих других.Общая площадь палуб грубо 12 тыщ кв. метров. Учти проходы. Корм на год. Млекопитающие + птицы + пресмыкающие + земноводные = цирка 20 тыщ видов. По паре это 40 тыщ. Бери арифмометр и считай :) А одному слону надо для стойла 10Х10 метров.
В ответ на:
И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нём нижнее, второе и третье [жильё].
И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нём нижнее, второе и третье [жильё].
локоть са. 52 см,160х30х15=72000 куб.м., если взять для примера слона - самого большого наземного животного весом в 5т, то его объем са.5куб.м., то в ковчег при грамотной логистике вместилось бы 72000/5=14000 слонов - почти 20 тыщ, как вы изволили выразиться, ну а мышей и разных там воробьев и все 100 тыщ могло вместиться. К тому же они очень любят есть испражнения, значит корм нужно было только крупным обитателям ковчега - так что все сходится.
26.09.10 10:46
in Antwort yxyx 25.09.10 13:33
В ответ на:
Тебе придется смириться что в библии написано что Бог начал с земли и неба. Не с воды начал. А делал землю и небо из воды. Никак раз и два сложить не получается? :)
Земля и небо вначале состояли только из воды, вот и получается что Бог воду и сделал вначале.Тебе придется смириться что в библии написано что Бог начал с земли и неба. Не с воды начал. А делал землю и небо из воды. Никак раз и два сложить не получается? :)
26.09.10 16:31
и сам себя создал перед этим?
in Antwort Borisob 26.09.10 10:46
В ответ на:
Земля и небо вначале состояли только из воды, вот и получается что Бог воду и сделал вначале.
Земля и небо вначале состояли только из воды, вот и получается что Бог воду и сделал вначале.
и сам себя создал перед этим?
NEW 27.09.10 13:30
Понятно))
Ох, трудно им приходится, потому что из Библии следует :
Исход 20:11 "ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них"
Колоссянам 1:16,17 "ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое... - все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит."
Кстати, Тобол предположил, что Бог смертен. Но в Библии категорично утверждается обратное:
Евреям 1 гл.
"10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. "
Вот.
in Antwort Borisob 24.09.10 18:33
В ответ на:
да это Тобол...никак не мог понять, что Бог воду создал, а верил в какуюто египетскую религию, где вода сама все породила, ну и клоны его в это же поверили (сами то ничего нового придумать на могут)и пытаются это другим навязать, как будто это из Библии следует.
да это Тобол...никак не мог понять, что Бог воду создал, а верил в какуюто египетскую религию, где вода сама все породила, ну и клоны его в это же поверили (сами то ничего нового придумать на могут)и пытаются это другим навязать, как будто это из Библии следует.
Понятно))
Ох, трудно им приходится, потому что из Библии следует :
Исход 20:11 "ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них"
Колоссянам 1:16,17 "ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое... - все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит."
Кстати, Тобол предположил, что Бог смертен. Но в Библии категорично утверждается обратное:
Евреям 1 гл.
"10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. "
Вот.

NEW 27.09.10 13:36
Так это же Павел писал и сам же канонизировал свои писания - это не от Бога, от людей.
in Antwort Таня, 27.09.10 13:30
В ответ на:
Евреям 1 гл.
"10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. "
Евреям 1 гл.
"10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. "
Так это же Павел писал и сам же канонизировал свои писания - это не от Бога, от людей.
27.09.10 13:48
hamelner, вот скажите, как так получается?
Материалисты заявляют "материя вечна, всегда была и будет". Принимается безоговорочно и вопросов "откуда взялась" не возникает (у материалистов, атеистов).
Но когда верующие говорят "Бог вечен. Он был всегда и всегда будет" начинаются вопросы - откуда Он взялся, кто создал Творца, разве что-то может быть вечным, Бог смертен (см. пост Тобола).
Что за дискриминация??
in Antwort hamelner 26.09.10 16:31
В ответ на:
и сам себя создал перед этим?
и сам себя создал перед этим?
hamelner, вот скажите, как так получается?
Материалисты заявляют "материя вечна, всегда была и будет". Принимается безоговорочно и вопросов "откуда взялась" не возникает (у материалистов, атеистов).
Но когда верующие говорят "Бог вечен. Он был всегда и всегда будет" начинаются вопросы - откуда Он взялся, кто создал Творца, разве что-то может быть вечным, Бог смертен (см. пост Тобола).
Что за дискриминация??

27.09.10 14:01
in Antwort Таня, 27.09.10 13:48, Zuletzt geändert 27.09.10 14:01 (hamelner)
Дело втом что материалисты, если под этим понятием пдразумевать науку, просто изучает мир пытаясь понято что - откуда и что - как и на сегодняшний день ещё нет ответа о начале, хотя большой взрыв это начало (мне большой взрыв не нравится, но я не изучаю эти проблемы - просто интересуюсь.
Верующие же сами по себе ни чего не говорят - они, просто, не знают - они верят священослужителям различных религий и повторяют их внушения (другого слова не нашёл) не имея возможности, а часто и желания понять первоисточник этих воззрений (у различных религий - различных, но, естественно, в каждом случае, абсолютно верных).
Верующие же сами по себе ни чего не говорят - они, просто, не знают - они верят священослужителям различных религий и повторяют их внушения (другого слова не нашёл) не имея возможности, а часто и желания понять первоисточник этих воззрений (у различных религий - различных, но, естественно, в каждом случае, абсолютно верных).
NEW 27.09.10 14:02 
человек пытается всё втиснуть в определонные рамки(собственного понимания, научных открытий),
сам не осознавая того, что если оно не втискивается, то всё равно имеет право быть (или не быть) я, к примеру,
слабо улавливаю связь между эволюционной теорией Дарвина и человеком разумным; можно предположить, что
скачок этот в эволюции таки произошёл, а возможно всё было и по-другому, но поводов отвергать одно из двух у меня нет
in Antwort Таня, 27.09.10 13:48


сам не осознавая того, что если оно не втискивается, то всё равно имеет право быть (или не быть) я, к примеру,
слабо улавливаю связь между эволюционной теорией Дарвина и человеком разумным; можно предположить, что
скачок этот в эволюции таки произошёл, а возможно всё было и по-другому, но поводов отвергать одно из двух у меня нет
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
27.09.10 14:14
Да, есть такое)
in Antwort Kamenska 27.09.10 14:02
В ответ на:
человек пытается всё втиснуть в определонные рамки(собственного понимания, научных открытий),
сам не осознавая того, что если оно не втискивается, то всё равно имеет право быть (или не быть)
человек пытается всё втиснуть в определонные рамки(собственного понимания, научных открытий),
сам не осознавая того, что если оно не втискивается, то всё равно имеет право быть (или не быть)
Да, есть такое)
27.09.10 14:17
А ведь нет феномена в человеческом разуме. Возьмите имеющийся на сегодня срез человеческого сообщества от папуасов Новоё Гвинеи до элиты университетских городков - где он ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАЗУМ - он есть только, так называемый, "роевой разум". Мы все любим приписывать роевой разум личности , а это не верно.
in Antwort Kamenska 27.09.10 14:02, Zuletzt geändert 27.09.10 14:59 (hamelner)
В ответ на:
я, к примеру,
слабо улавливаю связь между эволюционной теорией Дарвина и человеком разумным; можно предположить, что
скачок этот в эволюции таки произошёл, а возможно всё было и по-другому, но поводов отвергать одно из двух у меня нет
я, к примеру,
слабо улавливаю связь между эволюционной теорией Дарвина и человеком разумным; можно предположить, что
скачок этот в эволюции таки произошёл, а возможно всё было и по-другому, но поводов отвергать одно из двух у меня нет
А ведь нет феномена в человеческом разуме. Возьмите имеющийся на сегодня срез человеческого сообщества от папуасов Новоё Гвинеи до элиты университетских городков - где он ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАЗУМ - он есть только, так называемый, "роевой разум". Мы все любим приписывать роевой разум личности , а это не верно.