В те выходные, наконец, совпало желание моих знакомых свидетелй Иеговы отвезти к себе на русскоязычное собрание и наличие у меня свободного времени, так что побывал и теперь решительно не понимаю, за что их не любят? В детстве меня водили в баптистам, так атмосфера в собрании та же - очень тепло, душевно, проповеди интересные, за счет участия в них всего зала. Деньги с меня никто не выманивал, в отличие от Лютеран и католиков, где по залу пускают "шапку" (слышал, что её называют "бат"), пожетвования предложено кидать в коробочку у стенда с объявлениями, т.е. еще более добровольно, т.к. никто не тебя не покосится, что ты не кинул ничего, когда тебе передали "шапку". После собрания я сказал знакомым, что мне посещение их общины не показалось интересным, но если им сильно захочется, то еще съезжу с ними туда же. Неделя прошла - на этих выходных мне даже не предлагали никуда ездить.
Так что я не одобряю атеистов, состязающихся в остроумии ответов иеговистам, и совсем не понимаю христиан - ну ходят люди, просят лишь взять журнальчики, зачем надо на них ругаться, когда можно просто взять журнальчики и все будут довольны... Просьба не закрывать топик с предложением перейти в дискусионный клуб, т.к. несколько топиков против свидетелей Иеговы долгое время висели именно в этом форуме. Я не призываю никого примыкать к этим свидетелям, просто хочу проинформировать общественность, что про них нам очень много врут, в том числе представители официальных ветвей Христианства

не путайте туризм с эмиграцией. у вас сейчас пероид охмурения.
когда вам предложат ходить по домам , тогда и узнаете побольше.
а уже после обработки намекнут как следует помочь организации.
может даже поедете в Вефиль.

Именно это Вы и делаете......

ну Вы же знаете, что я не первый год на этих форумах, вот и посмотрите, начну ли агитировать за иеговистов когда-либо... Если они мне и на собрания ходить не предлагают, то с какой радости вдруг начну предлагать ходить по домам-то?

если я не призываю, то не призываю - не надо видеть призыв там, где его нету. Сам к ним не примкнул и других агитировать не имею ни малейшего желания. Высказался тут только из любви к истине - если община нормальная и христианская (т.е. опираются на библию), то нечего их обвинять в смертных грехах!

ха-ха а скока они за одного нового клиента башлают ?

утверждение о том, что они платят за нового "клиента" тоже считаю надуманным. По Библии любой христианин должен стремиться как можно больше людей привести к Богу - просто иеговисты практикуют походы по домам, а другие не практикуют. Дело вкуса, но не более

а я от них жалобы слышала, что взносы они у себя какие-то платят, и не такие уж маленькие, может врали?

по идее, деньги они тратят (хотя бы на содержание здания для собраний), так что, вполне вероятно, взносы и платят. Я к ним "вступать" не собирался, потому и взносами не интересовался

пока вы её о них ничего не знаете, кроме конечно витрины.
если предложат и дальше ходить на собрания , значит решат, что охмурения подходит.
а там и до походов по домам дойдёт
или зачем по вашему они ходят по домам и приглашают всех на собрание,
если после первого посешения собрания сразу повторно приходить не предлагают.
ваш рассказ напоминает о рассказе мышки проближаюшейся к мышеловке.
сырок дали понюхать и оказалось ничего страшного.

Все это кто? Мне например лишний мусор дома не нужен, своей макулатуры хватает.

Да , действительно, не просили ничего, так только, коробку показали куда деньги кидать, просто так.
В " шапку" так же можно монетку не бросать, и никто ничего не скажет.

Библию писали люди. А бог не нуждается в посредниках.

вот как пригласят в следующий раз (а я им уже заренее сказал, что поеду, если не буду занят), так и отпишусь тут на форуме, что там еще, кроме "вкусно пахнущего сыра". Печальней окажется, если меня сочтут непригодным для зомбирования и рассказывать окажется нечего. Немного внушает оптимизм то, что человек, который меня туда возил, сам вёл у них бОльшую часть службы

не так быстро. вначале вам должны будут обьяснить, что вы неправильно живёте. приёчм торопить никто не будет, чтобы не спугнуть.
вот когда вы откроете очередную ветку праздновать дни рожднения и подобные мероприятия вредно , или вам начнут это обьяснять, считайте, что крючок уже заглочен.

Бог и брат Иегова вам в помощь,если вы в состоянии анализировать,то тогда вы поймете ,что в подобных конфессиях никогда ничего плохого вам не скажут и не сделают...пока,чтоб не вспугнуть,вы же к ним второй раз не пойдете,а у них цель охватить как можно большее количество людей и на самом деле у них есть "карьерная лестница",у моего бывшего шефа в Москве жена достигла определенных высот в этом братстве,я её лично знаю,была интересная , образованная женщина, после вступление в братство она просто стала неадекватная,считала что образование детям получать не обязательно,главное когда придет Армагедон спастись,переубедить её было невозможно,не знаю как сейчас,но шеф мой намучился с ней и уже относился к ней как к невминяемой,она и детей собой таскала на собрания.А то что врут или не врут про эту секту вы можите убедиться лично вступив в братство,только врядли вы сможите объективно оценить ситуацию будучи уже там.

Аделаида, да у меня рекламы в 10 раз больше приходит, чем их тонюсенькие "сторожевая башня" и "пробуждение", какая разница, сколько макулатуры выставлять в мешке для "старой бумаги". Я говорил о христианах, а им рекомеднуется делать добрые дела, а принятие журнальчиков есть самая натуральная "помощь страждущим". Коробку мне никто не показывал, после собрания я ходил по залу, естественно подошел к стенду с объявлениями и там заметил эти коробки без чьего-либо указания на них
WishWaster, вы правы с точностью до наоборот. По сложившейся практике Бог не является людям воочию и, следовательно, для продвижения своего учения он именно нуждается в посредниках

Весьма заманчиво было бы вступить к ним в организацию и вести репортаж изнутри этой, якобы, секты, но мне жаль тратить на это время своей драгоценной и дарованной мне Богом жизни, так что ограничусь тем, что буду ездить к ним на собрания и писать в форуме отчеты об этих посещениях. Пусть восторжествует правда, независимо от того, нормальные ли они христиане или хитро замаскировавшиеся аферисты!

Модераторы!
Пожалуйста, закройте тему

на этих форумах есть группа О Germany.ru, где вам следует создать тему с просьбой закрыть эту тему. А на каком основании Вы можете объяснить человеческим языком, или вы неадекватны ?

да зачем закрывать пусть человек ведёт репортаж, в германии многие прикрываются тем что они иеговые и деньги у людей выкачивают там в гипноз вводят тупо и люди весь социал туда относят, а в россии-украине и квартиры продают даже и деньги туда относят, есть и реальные секты которые денег не просят но как отличить их ? В Касселе есть одна так там стартовый пакет навязывают за 100 с чемто евро и за каждого нового клиента процент дают, а тем кто собрания дома устраиваит тоже плотят, чем больше народа тем больше денег типа туповаров этих знаите.

и там всё так продумано что люди ведутся, толпами деньги несут, там не лох какойто бизнесплан составлял, там такие истории рассказуют что людей за душу берёт. Одна из ходовых это про то что человек конченым наркоманом был а после того как к иеговым попал то за ум взялся, с наркотиками завязл, предводителем секты стал.

Ваши советы и ответы во всех других темах просто замечательны и дельные.
Но тут с вами не соглашусь, и скажу что вы неправы. 14 лет назад познакомился с иегова свидетелями. муж и жена под 50 лет.
Жена знала неплохо русский. Так они очень помогали мне советами на все случаи бытовой жизни. А в первый год знакомства у меня умер отец. Я только приехал как 2 месяца, ничего не знал. Так этот мужчина сам изготовил временную деревяну раму для могилки и установил за спасибо.
Лет 5, почти каждое лето, возили меня бесплатно до фракфурта встречать моих родственников в азропорту, а это 150 км, да и за парковку там сами платили. Потом я уже и сам мог ездить во франкфурт.
Приходили по согласованному термину минут на 30-45. Из библии читали некоторые главы и разъясняли значение - это длилось минут 15. Остальное время разговаривали о жизни, задавал им вопросы по моим житейским делам. Это были грамотные люди, муж был даже ведущий в нашем округе иеговистов.
Кроме этой помощи я получал от них учёбу немецкого языка- жена на ломанном русском разясняла мне значение немецких оборотов и слов,учился от них немецкому. Ходят уже 14 лет раз в месяц. Приглашают ежегодно на их вечерю, ходил всего 3 раза - первый раз на русскоязычное, два потом не немецкоязычные. Было интересно видеть эти собрания - все вежливо, культурно и обходительно.
Если я не мог согласиться на их термин, то они соглащались на мою дату.
На вечерю присылали приглашение, и добавляли, что если не можем сами приехать, то они нас завезут.
И всё это поисходило и происходит уже 14 лет и БЕЗ всякой назойливости, и никогда не заводили разговор о ДЕНЬГАХ или ВЗНОСАХ.
Соглашусь, что иеговисты всякие бывают, как бывают всякие люди в других верах, как бывают всякие НИКи на этом форуме. Но настоящие иеговисты, их вера, не приносят никакого раздражения или неприятия.
Наоборот, только удовлетворение и пользу.
Отмечу, что я атеист, но в душе верю во что-то необъяснимое: БОГ ли это, судьба ли это, или космический разум.
С уважением прошу вас не давать советы и оценки в вопросах иеговистов: вы знаете это поверхностно, а вас я знаю, как человека, дающего советы, в вопросах которого вы компетентны.

сложность в том, что в Евангелие от Матфея в самом деле есть слова Иисуса, что "Легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царствие небесное", так что отказ от мирских благ вполне можно объяснить следованию букве Библии, разница только в том, является ли аскетичный образ жизни следствием сознательного выбора человека или причина в том, что все деньги он пожертвовал Церкви. Вот на это и надо смотреть

Что именно?

1. Зачем брать?
2. Какие последствия юужут после "просто взять журнальчики"?

1. Врут, что исповедуемое свидетелями христианство отличается от библейского, в частности.
2. Брать для того, чтоб выполнить просьбу этих людей, которые просят вас взять журнал, т.е. помочь страждущим.
3. Последствие одно - если журнал берешь, то тебя оставляют в покое, так что и я и ходящие по домам свидетели довольны

Всем, кто интересуется организацией "Свидетели Иеговы", советую прочитать книги Реймонда Френца "В поисках христианской свободы" и "Кризис совести" (чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы в этой организации).

Это он Вам сам сказал, что нуждается? Если нет - простите, но я Вам не верю. К тому же, учений тьма, а бог один - нестыковочка...

то естъ, вам уже захотелосъ ездитъ)) процесс начался
вам не хватает дома внимания? вы неуспешны? несчастливы? зачем вам массовые зомбирующие сборища
лучше уж на досуге изучтъ все мировые религии с разных сторон, а не толъко со сказочных с картинками, и складыватъ свое мнение, а не поддаватъся влиянию посторонних вам людей
болъше толку будет

Мы Вас теряем..По-существу Вы уже с ними,Вы болше,чем симпатизируюший..с такими темами действително на другой форум..Совет-то ВАм какой надо?

Sissi, ошибаетесь, кому я и стал симпатизировать после посещения собрания Иеговистов, так это людям, любезно пригласившим меня туда. К самой религиозной организации "Свидетели Иеговы" появилось лишь уважение за грамотно построенную работу с верующими и душевную атмосферу в собрании. Тема, как я уже говорил, создана из симпатии исключительно к истине и контактов с близкими мне верующими людьми, относящимися к иеговистам с советским подходом "Не знаком, но решительно осуждаю!"
yarik9, мысль, посетить снова собрания свидетелей Иеговы, возникла у меня под влиянием сегодняшнего обсуждения. Как топикстартер я ощущаю некую ответственность за своё утверждение, что они нормальные верующие, а не мошенники, стремящиеся обобрать до нитки доверчивых людей, и потому хотел убедиться лично, что первое моё впечатление не было обманчивым и меня никуда не собираются заманивать и заставлять приносить им деньги или ходить по квартирам для "привлечения в секту новых сторонников".
WishWaster
мой вывод основан на многолетней вере, знании некоторых мест из Библии и простой логике, которую я уже изложил выше. Если Вы не поняли эту логику, то так и пишите "Не понял" и просите объяснить, что именно Вы не поняли, а верить мне я тут Вас и не приглашал! Кстати, Бог Вам сам сказал, что учений тьма, а Он один?

У этих самых "свидетелей" запрет на переливание крови.
А иногда это может стоить жизни.
Все остальные аргументы о нормальности это секты только поэтому автоматически отпадают.
http://www.newsru.com/religy/20aug2010/iegovy.html

болъше и не надо знатъ, чтобы раз и на всегда отвернутъся даже без знания материала
ладно сами себе запрещают, так ведъ еще и своим детям, которые не повинны в отсутствии мозгов у родителей

Тут я с Вами согласна. Они действительно верующие люди, а не мошенники. Это просто обманутые люди. Их когда-то обманули, а они этого не поняли. СИ считают свою веру истинной, и они искренне хотят Вас спасти от грядущего Армагедона. И оббирать Вас до нитки тоже никто не будет. Есть конечно люди, которые через какое-то время начинают задумываться - а чему же на самом деле они поверили? И стараются выйти из этой организации. Но просто так выйти из неё трудно. Придётся потратить очень много нервов, чтобы выйти оттуда. Как говорится: вход в блатную компанию стоит рубль, а выход - два. Я знаю, о чём говорю - я почти 8 лет (с перерывами) провела в этой организации. Но свидетельницей Иеговы так и не стала, чему я сейчас очень рада! А вот ходить по квартирам Вам придётся, если всё-таки решите стать свидетелем. Для них "проповедовать" - это обязанность.

К вашему сведению государственные праздники не отмечают не только свид. иеговы, но и ортодоксальные евреи,синдуисты,старообрядцы.Что касается дней рождения, то среди перечисленных часто также не отмечают, ибо какое это имеет отношение к богу? Или вы думаете что жизнь религиозного человека это такая беспросветная мука, без радостей мелоченых, а только челом бить? Приписывание некоторых норм религиозной жизни исключительно свид. иеговы - это незнание элементарных основ несветской жизни,причем не важно о христианстве речь или о чем то ином.

А чем православные лучше?
Квартиры и прочее имущество в церкви отдают, в монастыри уходят, особо ретивые себя плёткой лупят и прочее..

Зачем брать то, что все равно отправится в макулатуру не читая.

Похоже на шантаж.
- А если не возьмешь наш журналчег, то мы тебя в покое не оставим.
На самом деле всё наоборот.
Давно дело было. Я как-то взял пару журнальчиков (они в паре шли, кажется "с. башня" и еще один), так они по 2 раза в день приходили парами, всё норовили зайти в дом. Еле отвадил.
Интересно, что после каждого переезда через какое-то время на пороге появлялась пара свидетелей. Вы не знаете, они каким-то образом получали данные от Einwohnermeldeamt (если да, то каким?) или же ведут слежку?

Я не считаю свидетелей мошенниками.

Узнаю стиль свидетелей.
Кста, хочу заметить, что я ничего не имею против свидетелей, когда они сами по себе, а я сам по себе и никто никого не трогает.
У меня соседи через участок - вся семья свидетелей. Люди, они, конечно слегка не от мира сего, ну странные немного, да но с кем не бывает. Но вот соседские отношения у нас с ними вполне хорошие.

к богу это отношения конецно не имеет, но запреты налагаемые СИ, в том числе и на празднование не государственных, я их тоже недолюбливаю, а в первую очередь семейных праздников , запрет на контакты с внешним миром ведёт к изоляции людей. своими они будут только в секте. если конечно верить, что для спасения нужно состоять именно в этой секте, то это конечно оправдано.
даже что стоит спасение человека путём переливания крови перед потерей вечной жизни.
но для тех, кто в такое спасение не верит это опасный обман.

Ругаться, конечно, не стоит... Но дело в том, что далеко не всегда можно согласиться с тем, что напечатано в этих журналах. Ведь это важно!
В нашей церкви (евангельские христиане-баптисты) обычно предлагают Новый Завет. Тогда у человека есть возможность узнать истину, а не ознакомиться с тем, какова она на взгляд Свидетелей Иеговы или кого-то еще.

Этот один из существенных пунктов о недопустимости переливания крови относит секту Свидетелей Иеговы к тоталитарным.
Навязчивая пропаганда этого "учения" может кому-то стоить жизни по причинам, о которых я сказал выше, поэтому меня удивляет лояльность немецкого законодательства к этой секте.
Здесь явный конфликт между сказанным и "свободой вероисповедания".

Вы правы, ничем не лучше.
Скажу более, по культуре общения, по деликатности - Свидетели Иеговы значительно превосходят всяких там "воцерковленных" из РПЦ, иудаистов и исламистов.
Автор этой темы был не прав лишь когда смешал в одну кучу:

На самом деле ругаются на СИ именно религиозно зомбированные люди по внушению своих духовных пастырей, которые видят в СИ реальных конкурентов в религиозной сфере влияния.
Особенно в этом следует отметить именно православных, у которых со Свидетелями Иеговы вообще не должно бы быть конфликтов на основе Библии.
Но ведь они Библию не читают... и уж до дискуссии со Свидетелями Иеговы просто не доросли.
Остаётся просто ненавидеть и заочно проклинать.
А атеистам СИ как раз до лампочки... как и все прочие религиозные течения - лишь бы своё мракобесие не навязывали.
Но как раз СИ его навязывают в самой вежливой и интеллигентной форме.
И журналы у них брать совсем не обязательно.
Я предлагающим эти журналы просто посоветовал поберечь их для тех - кому они могут быть хоть чуточку интересны, а не переводить на меня, для кого они не представляют ни малейшего интереса... и нет проблем.

Даю Вам время на обдумывание, почему за это выражение в этом форуме положен БАН.

Я что то не пойму вас, вы считаете что мужчины не должны заниматсья подвижничеством,уходя в монастыри? А зачем тогда вообще подвижничество нужно,если уход в монастырь дело ненормальное? Другой вопрос,когда бездумно отдают собственность и пр. Но опять же, если человеку надо не играть в монашество,уйдя в келью,но при этом знать что есть обратный билет ввиде квартиры или другой собственности и настоящим подвижничеством,когда за душой нет ни хаты ни денег и ни на кого не приходится расчитывать,но уповать на всевышнего.

У Вас сын есть?
Или муж?
Или брат?

Извините, но аватар у вас не очень гармоничный (личное мнение).
а про зомбированность обычно говорят больше всего сами зомбированные, просто им невдомек, что они не могут рационально думать.
Не думаю, что им можно доказать что-нибудь, а с другой стороны, попробовать можно.
Мы, русские не воспитаны в демократии и толерантности - (спасибо коммунистам). Даже живя в демократическом обществе не все хотят адаптироваться.
Я не приверженец свидетелей, но они определенно обладают большей моралью и нравственностью, чем "не зомбированные" - это факт.
Они все-таки придерживаются правил, и поэтому думаю, более счастливы, чем те, кто хотят быть счастливыми, но соввершенно не знают, что для этого надо делать.
Согласна, что они все-тки более нормальные, чем их противники.

Вы я гляжу любитель отвечать на вопросы вопросами.

Вот видите, самые простые вопросы и Вы всё сразу поняли.
Или не поняли?

Повторю свой изначальный вопрос, до того как вы начали задавать свои: Я что то не пойму вас, вы считаете что мужчины не должны заниматсья подвижничеством,уходя в монастыри?

Нет, не должны.
А Вы считаете, что должны?

Я считаю и ссылаюсь на знатоков иного мира, что подвижничество важная составляющая жизни и духовного роста. Подвижничество может быть разным: целибат,посты,обеты, в том числе и ведение жизни в лесу в одиночестве или ограниченным кругом.
Нет ничего полезного,нужного и важного в общении с людьми этого мира в массе. Газеты,псевдомораль, мещанские ценности (квартира машина ...), это то что может быть вредным для духовной жизни,а может и способствовать её.Зависит это от каждого конкретного случая,но определенный уклад жизни подразумевает и определенные правила. Если монах общается с женщиной, то это скорее отдаляет его от процесса подвижничества,нежели способствует, так как тут несам факт коитуса виноват, но мысли монаха о том что он делает что то не то или беспокойство что кто то узнает и пр отвлекающие моменты. В данном случае ему нужно оставить монашество и женившись продолжать духовное подвижничество с женой на пару. Ну и тп

Итак, если я Вас правильно понял, уход в монастырь - дело хорошее, нормальное.
Так?

Речь не идет о том хорошо или плохо, надо подходить к вопросу подходит ли человек для такой жизни или нет, но попробовать жить так не является чем то плохим. В конце концов целибат дело хорошее, это точно, да и общение лучше с худым монахом, чем с "хорошим" мирянином.

почему целибат - дело хорошее?
на мой взгляд - плохое

Ну, допустим, подходит для такой жизни Ваш единственный сын.
И вместо того, чтобы Вас внуками радовать, продаёт квартиру, машину, прочее имущество и отправляется в монастырь.
Пожелали ли бы Вы Вашему сыну такого?

Если мы будем мерить все явления только нашим собственным мнением, то далеко не уедем. Совокупность нюансов того или иного явления - вот ключ к пониманию его.

Если мой сын решит стать монахом, я буду поддерживать его в этом начинании всеми силами.Моё личное ,эгоистичное чувство эксплуатации себе в угоду я постараюсь держать подальше.Вот если мой сын соберется в армию, тут я постараюсь его отговарить или если захочет начать жизнь уверенного алкоголика или заядлого наркомана, то приложу усилия к противлению. У мужчин есть свой долг перед не только семьей, но и природой.Пытаться изменить это - безумие.Если сын хочет вести жизнь отличную от меня, моих препятсвий он найдет только если это будут низкие поступки и начинания даже в свете общепризнанных норм.Если он глупый,то так и будет одураченным всю жизнь,если умный, то сам найдет дорогу.Я буду стараться способствовать корректному пониманию вещей.Независимо

так наше собственное мнение формируется совокупностью нюансов. некая совокупность нюансов у меня сформиравала негативное отношение, а у Вас (наверное другая совокупность) - позитивное.
Кстати если Вы имеете что-то против своего собственного мнения, почему бы Вам не прислушаться к моему мнению?

Кстати, а почему вы уверены что я против своего мнения?

Вы сами умалили его значение: Если мы будем мерить все явления только нашим собственным мнением, то далеко не уедем.

Большое спасибо за разьяснение.
Возвращаясь к теме дискуссии ( это не Вам, а осталъным участникам).
Теперь понятно, что никакого различия между СИ и православными нет? ( я имею ввиду не религиозные отличия).

А вы думаете есть большая разница между напечетанном я их журнальчике и Новым заветом? Разница в двух положениях: Новый завет канонизирован хрестианской церковью и написан намного раньше, а в остальном? - и то и другое писали люди и ни какой Бог к этому причастен не был, даже если принять, что Иисус существовал на самом деле - это происходило в Риме во времена существования письменности и государства, в котором велась документация, были историки, писатели, философы - где хоть слово о Иисусе с его толпами - только Ивангелее и одна подделка в истории то Иосифа Флавия.

Ваш сын не может этого решить без Вас или без религиозного окружения внушающему подвижничество (он бы об этом просто не узнал) - вы можете попытаться объяснить цель подвижничества для Вашего бога, и цель целибата, (которая противоречит тому, что вкладывали в божественный промысел до христианства), для подвижничества.

Не цепляйтесь к словам, речь не шла о причинах побудивших его стать подвижников.С моей ли подачи или сам по себе.Я не буду пытаться объяснить целибат и тем более мне не интересно обсуждать христианство. Я рассуждаю с позиций идийских учений и индо-арийских

Это Вы то рассуждаете с позиции учёных?
Не смешите народ!
Это надо же придумать такое - относить хоть целибат, хоть христианство вообще к области науки...
Кстати, вопрос на засыпку - а почему Вы о христианстве вообще берётесь вести разговор с позиции индусов?
Они что - ближе всех к этому?

Вы явно съужаетепонятие наука. Ученый это не только человек с пробиркой или физик.В Индии Пандиты - образованный и искушеные люди в Веданте,Ньяе и других науках человека не сведущего не то что в них,но даже не знающего санскрита не пустят на порог дома и явно не будут с ним обсуждать более высокие темы. Так что не смешите вы ,махая пробирками и физикой,называя их учеными.
Ответ на засыпку - в христианстве ничего нет интересного и заслуживающего внимание,поэтому мне и неинтересно обсуждать,равно как индусы не обсуждают христианство,потому что обсуждать в нем нечего.Мало ли чего там навыдумывали.

Это Вы пытаетесь расширить понятие учёный, включив туда кого попало, включая людей, у которых вера полностью заменяет научный подход.

Нет ничего интересного и в том - кого не пустят на порог индийские "пандиты" или бандиты.
Тоже мне - нашли авторитетов со знанием санскрита...
Для них санскрит - то же, что для Вас русский... и не надо относить это к "высоким темам".
Если для Вас лично религиозные сказки индусов предпочтительнее, чем древних евреев - то это лишь вопрос Вашего вкуса и нет в этом места для особой гордости или тщеславия.

Schachspiler, если Вы ещё не поняли, объясню Вам открытым текстом.
Тон, которым Вы привыкли общаться на темы, в которых звучит слово "религия", здесь совершенно неуместен. Словосочетания "религиозно зомбированные", "религиозные сказки" и подобные оставьте при себе. Участие в дискуссиях этого форума предполагает толерантность, а правила запрещают намеренное оскорбление убеждений оппонентов.
Если Вам не под силу соблюдать эти условия, лучше Вам здесь вовсе не появляться.
Поэтому выбор у Вас невелик: либо Вы меняете тон на уважительный, либо добровольно отказываетесь от участия в ФВР. Если Вы и такой выбор сделать не в состоянии, я помогу принять Вам решение.

Я извиняюсь за своё невежество и за то что влезаю нагло в разговор ,но... что там за "проблеммы с медициной" у " свидетелей "; кровь переливать нельзя ,ОП-делть нельзя ,обезболивающие принимать нельзя - что это за подход такой ? Пример из жизни - один знакомый мужчина (не говорю ,что он спонсировал "эту контору" ),но ...у него был рак -руки (!)-ампутировать- жил бы дальше ...Боли были адские -хотел выброситься из окна (селбстморд - ОК ?)- помер человек !
И ходят ОНИ -группами (большинство -всегда право ,а ты один...уже ... неправ) - мы с Тамарой ходим парой ...
И в дома "лезут " не 9 на 12 (ходили бы на вокзалы - с " пенами "общаться ... )
Секта она и есть секта !

Как отлично ответил на это Schachspiler в # 66
«Если для Вас лично религиозные сказки индусов предпочтительнее, чем древних евреев - то это лишь вопрос Вашего вкуса и нет в этом места для особой гордости или тщеславия.»

У каждого неверующего свой свой вкус. Вы вот хвалите индусов,кстати Высоцкий тоже хвалит их:
Кто верит в Магомета, кто – в Аллаха, кто – в Иисуса,
Кто ни во что не верит – даже в чёрта – назло всем...
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Что шахматист, что вы , рассуждаете о религии. Но так и не поняли, что санатана-дхарма не есть религия. Равно как вы не можете отрицать существование времени, только на основании того что вы не можете его почувствовать.Однако методы познания не ограничиваютяс отлько эмпирикой. Возьмем "науку" лингвистику, в лингвисты реконструируют _читай_ выдумывают прото-языки, потому что у них нет ни материала, ни доказательств того что они существовали или существовали в таком то виде. Теории современной "науки" в большинстве случаев базируются также на домыслах и ьлишь небольшая часть их имеет эмпирически сотканный материал. Так что вам с шахматистом надо еще узнать о существовании методов познания таких как "разум,авторитетное свидетельство". Убежденность того же шахматиста в лишь эмпирии , но он забывает что о существоании сша например он услышал от авторитета и никак не проверил (как пример, на месте сша может быть перу). Так что не надо ля ля , со сказками про ученых

У Вас не совсем верная информация - им можно принимать обезболивающие препараты и операции им можно делать, но без переливания крови. Если требуется переливание, то им можно переливать только искусственные заменители крови. Но часто никакие заменители не могут заменить настоящую кровь. Например при операции могут резко упасть эритроциты, которые переносят в организме кислород. А эритроциты содержатся только в крови, в заменителях их нет. А ведь человеческий организм не может существовать без кислорода. Вот и умирают многие свидетели из-за этого.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=17072920&Board=religion
Примите на свой счёт тоже.

Библия хоть и через людей, но написана Богом ("все Писание богодухновенно").
Иисус Христос существовал на самом деле. Даже если этот факт утверждала бы только Библия - ей можно верить.
Во времена написания Нового Завета были живы очевидцы происшедшего (Ев. от Луки "Как уже многие начали составлять повествования
о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,").
А главное доказательство на мой взгляд, это мученическая смерть первых христиан (кто будет умирать за миф???) и то, что христианство живо до сих пор.
Со Свидетелями Иеговы мне приходилось общаться. Разница во взглядах есть.
В принципе, в отношении СИ согласна с rimma40 (пост 33).

я лично приветствую деятельность СИ как исследователей Библии, последний их перевод считаю наиболее удачным, что же касается создания новой религии с числами и строгой структурой - не знаю, хотя никогда личного контакта с СИ не имел, возможно именно из-за предвзятого мнения что они попытаются "залезть мне в карман".

Скорее всего это именно предвзятое мнение

Попробуйте самостоятельно ответить на следующие вопросы. Чем отличаются ветки христианства отделившиеся от ортодоксального христианства. Ортодоксальное христианство это христианство которое неизменно на протяжении 2000 лет. Если Вы сможете ответить на этот вопрос тогда увидете очень многое.

тогда уж назовите дату рождения ортодоксального христианства. чтобы знать какие писания и решения соборов и буллы появившиеся после этой даты следует отринуть

О религих рассуждать к сожалению приходится, но не о Вашей "санатана-дхарма" - это просто ваша тусовочка ни кому не помогающая и не мешающая.

Сегодняшнее научое познние мира на настолько глубокое и всеобъемлящее, что философское осмыслени мира стало не нужным и философия, как дисциплина, фактически утратила смысл.
А почему слово наука в кавычах? Я этой наукой не занимался, но знаю, что расшфрованны многие древние письмена, да и сама наука на подъёме. Но не буду спорить - не лингвист.

Что это Вы сидя за компютером, кушая (или не кушая) генетичеки модифицированные подукты, летая через континенты за несколько часов на самолёте, рассатривая фотографии элементов вселенной с околоземных телескопов, так пренебрежительно к науке отностесь - странно.

Я не уверен, что это, вообще, кому-то надо, а, скоре всего, это ни кому не надо. - Попробуйте переубдить.

Что? Вы проверили и в педелах тех геогрфических координат, которые "авторитеты" приписывают США находится Перу? - ну и авторитеты.

Мужчина, вы хотя бы фундамкентальные ,элементарные понятия выучили или пощзнакомились в индуизме (санатана-дхарма), чтобы рассуждать об этом с видом знатока, подбадривающего паству перстом указующим. Чтобы рассуждать о том или ином явлении надо быть в теме ну хоть немного. Вы ж понятия не имеете об индуизме никакого,судя по перлам. Философию откуда то выкроили. Я о философии не говорю.
РАссуждение о методах познания вы вообще не заметили,но бойко откомментировали невпопад. Пример: вам сказали что в москве осадки выпали. Вы сами не ви дели этого,на себе не ощущали, но приняли на веру, потому что источник для вас авторитет. Это и есть один из методов познания и совсем не эмпирический. Причем тут философия? Причем тут религия? Речь идет о реальности ежесекундной и методах которыми вы живете и пользуетесь. Это и есть то, о чем вам канс неоднократно говорил - раализм, как и солнце, как и сама ваша сущность "я". Какое отношение это имеет к философии или религии? В общем комментируйте там где вы хоть немного разбираетесь.

Да на здоровье - откройте ветку и, если кто захочет, дискусируйте.

А Коран?

Конечно можно, он, обычно, требуется ещё какие- нибудь независимые источники, для большей достоверности.

Но это тот же источник, если я не ошибаюсь.

Откуда Вам это известно? опять же из тех же источников.

Я отвечал оппонентке, которая сама допустила следующее "толерантное" выражение:

Это на Ваш взгляд вполне толерантно?
Но если Ваши принципиальность и толерантность имеют одностороннюю направленность, то не могли бы Вы мне посоветовать форум, на который Ваше модераторское рвение не распространяется?

Всю необходимую информацию Вы сумеете найти в разделе "Информация о форуме", который присутствует в каждом форуме.
Обсуждение модерирования.

Мф10_34-36 Иисус: “не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её, и враги человеку домашние его”; Ето вам от Мф.

Ортодо́ксия— неуклонное следование основам какого-либо учения, мировоззрения, которое воспринимается его последователями как единственно верное и не допускающее сомнения. Христианство возникло сначало как секта на фоне мощного иудаизма. Чем отличается христианствоот иудаизма? В иудаизме акцент сделан на "зуб за зуб, глаз за глаз" , а в христианстве "возлюби ближнего своего". Иудаизм это школа, а христианство это университет. Так вот первоначальное христианство - ортодоксальное; и по ныне жёстко придерживается этого правила. Христос не имел ни дома ни семьи ни работы, Его предал ученик, Его арестовали отняли свободу здоровье а потом и жизнь. И вместо того что бы обозлиться, возненавидеть, Он сохраняет любовь к Богу и добродушие к людям во преки всему. Так вот настоящий ортодоксальный христианин в жизни поступает точно так же как и Он. Со временем, вот это божественное видение во ВСЁМ постепенно начинает утрачиваться, человеческая логика начинает вытеснять божественную в сознании верующиих. И от божественной сияющей любви, часть христиан скатываются к высшим человеческим духовным ценностям: к милосердию, к снисхождению, к нравственности, к принципам. Но все эти понятия мертвы как только они вытесняют божественное из души. Так произошёл раскол христианства. Та часть христианства для которой сохранение божественного было важнее любых высших человеческих ценностей стала называться ортодоксальным христианством. А та часть которая сделала из высших человеческих ценностей цель и смысл жизни - католической церковью. Католическая церковь в свою очередь начала клонировать себе подобные религиозные направления и ветви. Но все они в том числе "СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ" изначально неправильно внутренне сориентированны. Казалось бы, что плохого в том что эти отколовшиеся ветки христианства приобщают прихожан к мягкости, послушанию, милосердию, пониманию, итд? К чему угодно но не к божественному в своей душе! Высшие человеческие ценности вместе взятые не могут быть целью и смысломжизни и не могут быть выше божественного в наших душах. "Блудница на семи холмах"- говорится в Евангелии как раз о римской каталической церкви, Рим стоит на семи холмах. Почему "блудница" ? Потаму что отошла от правильного пути которому продолжает следовать ортодоксальная церковь. Я ни в коем случае не желаю протестовать против католической церкви и её дочерей, я лишь подчёркиваю существенное по данному вопросу. Надеюсь эта информация поможет Вам понять куда идти не надо...

Любая религия - Это как говорил великии революционЭр - "опиум для народа" В их книжечках написано как получше устроиться в мире, приспособиться, чтобы было хорошо. Проблема заключается в том, что законы деиствуют по-другому. И их надо изучать, исследовать и использовать. А не скрывать под всякими традициями и обрядами. Охмурять людеи.
http://kongress.kabbalalernzentrum.info/vortragsreihe-kabbala

проблема в том, что каждая церковь или секта может заявить, а часто и заявляет, что именно они следуют первоначальному учению, или если они появились относительно недавно, то именно они восстановили смысл и букву первоначального учения. у СИ тоже есть элементы восходящие к евангельским словам , хотя любой Свидетель заявит, что это не элементы а целостное учение , которое было переиначено последующим христианством, а именно они и есть истинные ортодоксы.
поэтому я и спрашиваю когда именно начались уходы от ортодоксального учения, историю христианства я примерно знаю

Это не совсем по теме топика, но раз уж разговор зашел об этом...
Давайте сравним уклад жизни людей современных и живших два тысячелетия назад. Разница во владении информацией колоссальная, не так ли?
Мы сейчас можем не только быстро узнать о новостях со всего света, но и посмотреть репортаж чуть ли не в прямом эфире с места каких-то событий. И подтверждение есть бесспорное - запись.
Но ведь раньше так не было. Поэтому удивляться малочисленности свидетельств не приходится, хотя они есть. К тому же христианство не было принято с распростертыми объятиями, известны нелестные отзывы от тех, кто упоминал о нем помимо Иосифа Флавия.

Хде они есть?

Есть ли любовь. Есть ли жизнь после смерти. Если Бог. Все эти и другие важные вопросы каждый решает для себя самостоятельно. Если решите что есть Бог, любовь, жизнь после смерти значит будете любить, те слои что ближе к Богу не погибнут и увидете Того Кто есть в основе всего. Если решите что ничего нет, значит ничего не будет...В любом случае наблюдайте, сравнивайте, не доверяйте первому встречному (мне тоже) и идите своим путём за Вас его не пройдёт никто. Удачи!!!

В Анналах.

Хде хде? Ну залезь в эти аналы и вытащи эти упоминания. Интересно даже :))) Даставай не томи :)

Ответственность за уклонение от темы - на тебе) С первого попавшегося на заданную тему источника:
""Другое упоминание об Иисусе, принадлежащее нехристианскому писателю, мы находим в «Анналах» римского историка Тацита, составленных около 100 года после Р. X. В пятнадцатой книге описывается пожар Рима при Нероне. Вот что мы читаем в 44-й главе:
«Чтобы опровергнуть этот слух (возлагавший вину за пожар на Нерона), он выставил виновниками людей, ненавидимых за их позорные деяния, которых народ называл христианами, и предал их изысканнейшим казням. Родоначальник этого имени, Христос, был казнен в правление Тиберия прокуратором Понтием Пилатом. Подавленное, таким образом, на время гибельное суеверие не раз прорывалось вновь наружу не только в Иудее, где первоначально зародилось это зло, но и в самом Риме, куда со всех сторон стекается все ужасное и позорное (atrocia aut pudenda) и находит себе последователей. Сначала были схвачены немногие, сознавшиеся в своей вине, а потом, на основании их показаний, огромное множество людей, которые, впрочем, были осуждены не за поджигательство, а за человеконенавистничество. Их казнь сделалась развлечением; их заворачивали в шкуры диких зверей и отдавали на растерзание псам, или распинали, или сжигали их при наступлении тьмы, дабы они служили светильниками. Для этого зрелища Нерон открыл свои сады и устроил игры в цирке, причем он сам, в одежде возницы, смешивался с толпой или принимал участие в ристалищах. Хотя речь шла о злодеях, заслуживавших самого жестокого наказания, их судьба вызывала сострадание, так как они пали жертвой не во имя всеобщего блага, а произвола одного человека».""
http://scepsis.ru/library/id_1227.html

Ты это называешь свидетельствами?

Твой свидетель родился в 55 году от Рождества Христова. Чего он может насвидельствовать про Христа?

Речь шла уже о мучениях первых христиан.
Христиан не могло быть без Христа.

А коммунистов без коммунизма. И ролевиков не бывает. Да? :)

По-моему, мимо Вашего внимания прошло объявление по форуму.
http://foren.germany.ru/religion/f/16800997.html
От флуда воздержитесь.

Всем привет в отпуск был, тут чел зелный тему гнилую разогнал, ну даладно пусть кубатурит, а ты если бабло хочеш так приходи на пару пойдем капусту дергать, тока тИ должен быть в теме , а то мало каких людей можно встретить ,не отпустят пока за слова в ответи не будеш.

И Вам советую начать своё участие в форуме после возвращения из отпуска с того, что Вы прочтёте объявление по форуму.

за то, что отличаются от всех: и "парадным" внешним видом и принципиальностью поведения в компаниях, и "странными" верованиями

И мне не показалось интересным.
Более того от баптистов отличаются очень сильно - регламентированностью, формализмом.
На самом деле дюжина "избранных" руководит всей организацией; в ней люди, умеющие и хотящие самостоятельно мыслить не задерживаются.
Я сам общался с ними лет 5. Поначалу здорово, но потом приедается этот формализм и повторение (вдалбливание) одного и того же в каждом выпуске ихних журналов и речей с трибун.
Мой личный совет: ни за что не соглашайтесь интегрироваться в их сообщество, будет труднее выходить и потеряете всех друзей и знакомых СИ. Как я сказал, люди высоких принципов (таких мало вообще сегодня), совершенно нормальные, но духовно загипнотизированные "рабом" и даже мыслящие его штампами. Неподготовленному уму очень трудно что-то противопоставить формулировкам СИ, особенно когда они читают по-Библии. Поэтому никогда с ними не спорьте. Просто слушайте и делайте для себя выводы, но не давайте собой манипулировать. Если Вам будут предлагать курс "изучения Библии", а на самом деле литературы СИ, то лучше всего откажитесь, Вы ведь сами в состоянии ее читать и сверять с Библией.
Лучше всего сразу обозначить свою позицию: Вы не школьник, а самостоятельно мыслящий взрослый человек и будете общаеться со СИ как с любыми другими знакомыми - на равных, путем нормального диалога, а не через изучение "литературы" по терминам. Если Вам это общение нужно, конечно.
В общем, важно, чтобы меру общения определяли Вы сами. Как только почувствуете, что этого не наблюдается - остановитесь и призадумайтесь, что происходит.

хорошо сказано, но не применимо. человек которому незнакома Библия врядли отличит изучение Библии и изучение литературы СИ. у них то и Библия есть, только препарированная .
он будет один против всей организации, при этом ничего не зная ни о их методах ни о структуре. долго ли он выдержит на равных? или станет "школьником", или действительно начнёт
изучать библию, но тогда заметив его независимость СИ его быстро потерают. им ведь нужны новые члены, а не равный диалог с теми, кто никогда СИ не станет

да, к сожалению, практически нереально ходить на сходки СИ и не испытывать их влияния. Регулярно, еженедельно посещать "собрания" (так и хочется сказать "партсобрания") - опасно.
Но.. если человек не глупый, то поймет, что от него хотят и почему.
Совсем же запретить общаться со СИ - только давать повод для домыслов и неопределенности, по моему мнению. А пойти, так, ради интереса - почему бы и нет. Вы, судя по Вашей осведомленности, тоже у них в гостях были...

я у них не был - предпочитаю учиться на чужих ошибках.
а чего они хотят он поймёт слишком поздно - только когда по их мнению он уже будет готов, чтобы самому стать СИ.
пока он будет ходить только "ради интереса" ему будут показывать только витрину. т.е. посторонний тоже ничего нового не узнает

Я Солженицина не читал, но осуждаю...(с)

есть много вещей. которые лучше не испытывать на собственной шкуре. для этого куда лучше годится шкура испытавших их раньше.

Согласен с этим. Но не испытав и не узнав сам, а пользуясь слухами, НЕЛЬЗЯ что-то утверждать как истину.
В этом вы не правы.
Ваше право не испытывать на собственной шкуре, и это правильно. Но не зная, не изучив основательно, не испытав на своей шкуре не имеете морального право осуждать.
Иначе вы уподобляетесь этому ".. Солженицина не читал, но осуждаю..."
Есть ведь слухи, что в еврейской вере принято пить кровь христианских младенцев. Вы скажете чушь?
Да чушь. И я не верю этим слухам. А вот вы уцепились за негативные слухи о СИ, но эти слухи многие здесь опровергают
Кстати, почему вы не воспринимаете высказывания здесь многих, что от СИ они получили только хорошее.
А вооружились только негативными слухами. Однобоко и примитивно это.
А вы ведь прекрасный, знающий советчик в рубрике интернет и телефон.
Басню Крылова помните? Плохо, когда сапожник печёт пироги, а пирожник тачает сапоги.
Так и вы делаете( судите) то, что не можете(не знаете).

"Слухи " бывают разными.1 Есть верный слух,/1Кор.5-1/Т.е. можно "утверждать как истину пользуясь верными ,а не пустыми слухами".

Пишите вы правильно, но не понимаете, что чтобы отличить ВЕРНЫЕ слухи от ЛОЖНЫХ, нужно быть знающим,
изучившим изнутри это дело, специалистом.
Я не теоретик по СИ, я практик. И эта практика из своего опыта, да и моих знакомых, показывает, что поступки,
деятельность по доведении другим слова БОГА по библии, приносят пользу и благо.
Не всё мне в них нравится. Я спорю с ними о неправильности запрещения переливания крови, о постулате силового непротивления злу.
Но это не даёт основания, что СИ творят только зло. Не сравнивайте СИ с сектами баптистов и им подобных.
СИ не закрытая секта, а наоборот открытое сообщество. Свою деятельность они проводят у людей дома открыто, а не в закрытых молельнях сект.
Да не всё у СИ правильно на разумный взгляд.
Но ведь и во всех течениях веры есть такая неразумность.
Возьмите иудейскую веру: это с этим есть нельзя; это кошерно, это не кошерно; в субботу категорически запрещается не только работать, но многое другое делать.
Здесь, или на воротах.де была тема, как один еврей отказывался идти на термин в АА, так как в этот день
был какой-то иудейский праздник. Разумному человеку это так же не понять, как и некоторые действия у СИ.
Но отдельные постулаты этих двух религий не дают оснований утверждать, что они неверны и несут зло в целом.
Религии очень тонкое дело, и лезть в них, осуждать знающим эту релитию по СЛУХАМ, в чём и признаются здесь многие люди, недозволительно. Таким людям народ говорит: мели емеля..; слышал звон, да не знает откуда он....

в Советские времена, помню, баптисты были страшной сектой, приносящей детей в жертву. Но сейчас...
Вы от жизни не отстали? Какое такое зло (и только зло) творят баптисты? И от кого они закрываются? Ни разу еще не заметил, чтоб закрывались. Наоборот даже евангилизации проводят на площади, в цетре города. (не ночью)

кто конкретно опроверг и какие именно слухи?

так во первых, этого никто не высказал, а во вторых - необходимо все же объективно судитъ
кого то не коснуласъ ситуация переливания крови и они молчат, а кого коснуласъ, то они, мне кажется, здесъ не тусуются
а если да, то аууууу граждане, отзовитесъь ка о положителъных эмоциях
вы видите, как погибают ваши дети или родтственники, а вы этому способствуете
давайте
мы вас почитаем и обсудим
вот будет интересно
не страшно, люди?

это вы сами на ходу придумали?
просто некоторые умеют объективно, не обмочив носик в испражнениях, рассуждатъ. другим для этого надо окунутъся

ооо...как вы мило и задобрили одновременно))) и даже такими данными сумели соперироватъ к чувству вины

какие именно? такие, чтобы, например, тот же дежурный психолог не смог их преподнести?

нашли с кем споритъ. все это - ваши отговорки. не стройте из себя мессию

дает. и еще и какое. любой мыслящий человек придет к этому заключению
и баптисты - это другая категория. не надо смешиватъ и переводитъ стрелки

полъзуясъ менталъными слабостями пришедших к ним и далеко не во их благо

если у моей религии естъ хотъ один неправилъный пункт, то это не мое, и тем более. ни какая уж не религия.
Но ведь и во всех течениях веры есть такая неразумность.

вы если за что то беретесъ, то или до конца разбирайте, или вообще оставъте это. все не так и все не то. безграмотностъ абсолютная
п.с. я не иудейка

и тем не менее лично вы осудили
так чти и правда, не мели, Емеля (ц)

думаю вы правельно с формировали мысль,по поводу свидетелей но часчет раба, может и не стоило так писать ну даладно.каждый изберает себе скем быть,сколко?и тд.в организаци идет процес формирования личности ,той личности о каторой радовался бы БОГ. и каждй по мере понимания и свойх естественых греховных превязоностей может делать усилия.кто-то брасает даже серездные пагубные привычки,многим людям интересно быть в среде свидетелей,но сами не желают преобразовыватся в личность христианина.по одной причине ему со всеми хорошо.но я не отом.организация которая есть это чудо ,почему потому что состоит из несовершенных людей,и где бы вы их не посетили они в большенстве стоят на страже духовных истин.и что не мало важно ,показывают своим собственным примером.потому что слова без дел пораждают лицимерия.а насчет сходок так это у варов в законе они имеются.ВСТРЧИ собрания такжи добрабольны как и все. и обучать молодеж в любом возрасте полезно, если они таво сами желают.кто-то обучает как собирать и разбирать колашникова,кто-то обучает как правельно курить,а кот-то обучается в испрвительных колониях , а свидетели обучают как можно применять библейские принцыпы в нашей жизни,при этом говорят что легче особо не будет,живем в мире где практикуется все на оборот.но потом тока понимаеш. что когда звонок в дверь ты не вздрагиваеш а вдруг полиция,или звонок и ты не думаеш что тебе пришли по башке стучать за то что продал,героин разбаленый ,потому что себе тоже надо,а поцаны деньги заплатили а каифа путем и не выхватили.да мало ли примеров людей которые думали что построят свою жизнь так, как их бы это удовлетворяло, с читая себя свободными.будучи рабами свойх предубеждений,рабами друзей которые сказали ,что херня это все а ты ,как последние чмо ведешся,и не можеш возразить,пойти в разрез тех кто оказывет на тебя влияния,а ведь ни- чего не дали по жизни так мысли в слух

У вас, да и других противников СИ, напрочь отсутствуют опыт общения с ними и, главное, РАССУДИТЕЛЬНОСТИ и ЛОГИКИ в высказываниях.

Разберём ваш опус ".. вы видите, как погибают ваши дети или родтственники...,"
Помилуйте, это свидетели иеговы губят МОИХ детей ? И я это ВИЖУ? Да СИ никакого отношения ни ко мне, ни к моим детям не имеют по поводу переливания крови. И ни к кому другому, кроме как только к СЕБЕ и СВОИМ детям.
Знаете ли вы, что СИ пользуются всей врачебной помощью и ПЕРЕЛИВАНИЕМ крови. Да, они переливают кровь себе и детям, но только ИСКУСТВЕННУЮ, что практически равносильно по эффекту живой крови.
Что вам до СИ, которые не хотят переливать живую кровь? Что вы не говорите о тех, кто губит свою жизнь алкоголем, наркотой и курением. Вы не видите, как погибают от этого ваши дети или родственники?
Эти алкоголики, наркоманы и курильщики так же губят ВАС и ВАШИХ детей? МЕНЯ и МОИХ детей, как и СИ запретом на переливание чужой крови( повторюсь: искусственную они переливают). И много уже они сгубили ваших детей и родственников?
Знаете ли вы, что СИ ведут очень здоровый, мирный и человеколюбивый образ жизни?
Их деятельность заключается в донесении Слова БОГА до других людей, в разъяснении смысла текстов в БИБЛИИ.
Кстати, многие католики уже в возрасте уходили к СИ, только потому, что они не могли у католиков получить разъяснений многих тестов в библии. На вопросы о смысле того или иного изречения в библии католики не объясняют, а говорят: что написано, то просто верь и воспринимай не обдумывания.
Ладно, заканчивая, скажу, что меня очень печалит отсутствие знаний о СИ, отсутствие элементарной логики и здравого рассуждения в "писанине" людей, которые хулят СИ, наслышавшись "слухов".
Со знающими людьми было бы полезно здесь обсудить хорошие и плохие стороны у СИ.
Но с теми, кто пользуется только слухами и не имеют никогой логики в своих высказываний, нет ни смысла и желания это всё продолжать.
Как говорится Суди вас БОГ.
П.С. Я атеист, не знаю ни одной молтвы, ни в каких религиозных обществах не состою.
Но в тоже время уважительно отношусь ко всем религиям, хотя и во всех есть нечто, что я считаю неправильным.

Могу рассказать о своём опыте общения с СИ. Это было давно...лет 20 назад. Пришёл тогда к нам мастер чинить стиральную машинку Вятка-автомат. Требовался - повезло, что ещё по гарантии - капитальный ремонт, и довольно серьёзный - замена барабана. Мастер этот и был из СИ - как-то сам сказал об этом в разговоре слово за слово, кажется, дал какую-то брошюрку их. А там нарисованы сусально-сладкие картинки- как все здорово жили вначале вместе в раю- львы такие довольные рядом с зайчиками. Я его ещё тогда спросила- а как же львы питались, у них вот зубы такие, челюсти. А он объяснил, что перетирали корни растений - для того и зубы им такие были нужны. Потом я его давай всё расспрашивать про машинку - что да как, чтоб не ломалась, да какой порошок брать и подобное. Он мне вначале всё отвечал, а потом махнул рукой, вздохнул как-то и строго: - "Конец света на носу, а она всё за машинку переживает"...
Машинку он мне отремонтировал отлично, всё поменял что надо, всё чётко сделал- она и теперь у нас работает без перебоев. И пора бы поменять уже на более новую модель, наверное, да зачем, если работает.
Потом у нас недалеко построили их, как они называют, "Дом конгрессов"...В выходные утром если едешь мимо, то наблюдаешь ручеёк направляющихся туда...Но меня почему-то никогда не привлекали их идеи. Хотя в двери периодически звонили тётеньки - агитаторши...Не знаю и не могу понять, чем их туда завлекают.

к отдельному человеку, принимающему решение - ничего. Его право.
Но члены СИ лишены возможности принимать решение. Член СИ прежде чем ослушаться (не только в вопросе крови, а много еще в чем), положит на другую чашу весов своё членство, а значит и своих друзей, свои социальные связи. А друзья тоже будут в душе скорбеть, но на улице не заметят, и руки не подадут, не поздароваются. Такое вот влияние оказывает организация на своих членов. Разрыв с организацией особенно тежел потому что внутри неё члены чувствуют себя комфортно (если ничему не противоречат конечно), это приятное дружное общество, много времени проводят вмести, чаепития, песнопения, спорт. Вот и страшно становится вдруг подумать своей головой. Есть что терять.
Я сам 3 года провел в их среде.

тяжелый случай
я с такими Богами не в контакте
на каждое ваше слово могу датъ опровергающий ответ
но мне ленъ столъко расписыватъ и тем более, что это вам до фонаря
вы поставили стену

а представляете, я за всех детей думаю.

это похвалъно. но мы не об этом. не уводите разговор в сторону

слухи подтвержденные и рассказы очевидцев
так что не клевещите

Вот и пришли люди, которые сами знают о СИ, общались с ними, а не те, что слышали "слухи".
Совершенно верно, что между членами СИ, а таже к другим людям, очень дружелюбные, и как вы выразились, комфортные отношения.
Никто насильно не тащит в их общество, да и истинных членов мало. Чтобы быть принятым в их членство, это надо ещё заслужить истинной верой и многолетним хождением в народ.
Но в массе своей это просто люди, которые принимают иеговистов у себя дома, раз в год ходят на вечерю, и причисляющие себя к ним по духу и правилам жизни, или такие, как я, которым приятно и полезно провести раз в месяц час беседы с ними.
Не переливают себе живую кровь только истинные члены СИ, но они к этому осознано пришли, понимая возможные негативные последствия только для самих себя. Это их право, это их жизнь. У всех людей есть право на выбор. Только одни выбирают нормальную жизнь, другие алкоголизм, третьи наркоту, а вот СИ выбрали право на надежду, что переливание крови не понадобится, а если понадобится, то пусть переливают искуственную. Но если настанет чрезвычайный случай, что искусственная кровь не поможет, то пусть будет на то воля божья.

СИ не держат насильно никого. Если ты изменил отношение к вере СИ, понял, что это не для тебя, то выходи из этого общества.

Я с Вами полностью согласна! У них не приветствуется независимое мышление. Подавляется личное участие человека в принятии решений, затрагивающих его собственные интересы. И ещё, для большинства людей - думать - это тяжёлый труд, большинство желает, чтобы за них думали другие (например, организация). И если организация скажет, что вот этот человек "отступник", поэтому он "лишён общения", то все должны от него отвернуться и не здороваться. А вот "почему?" - никого не будет интересовать. "Ведь организация просто так не осудит!" - так думают многие из СИ. Мне эта система напоминает сталинские времена, когда "тройка" осуждала не в чём не повинных людей за закрытыми дверями. Тогда тоже многие люди считали: "У нас просто так не осуждают!"
На собрании, куда я ходила, тоже был один мальчик (вернее подросток 16 лет), лишённый общения. Никто не знал, почему его лишили общения, но на него никто не смотрел и не здоровался. Т.е. его все уже осудили, а за что - сами не знают. Мне было просто жалко этого парнишку!

Лукавите. Случаи, когда ребёнок умирает у иеговистов именно из-за непереливания именно живой крови, ничтожны.
Недавно читал про такой случай(больше не слышал никогда), что по суду пришлось переливать живую кровь ребёнку, так как искуственная не помогла. Но ещё и вопрос, а помогла бы живая?
Если вы за всех детей думаете, то почему думаете о редчайших случаях детей СИ, а о миллионах детей в детских домах не думаете. А ведь ребёнку до лет 5 ох как нужны мать и отец, ох как нужн их любовь и забота.
Вы, такой думающих о ВСЕХ детях, не подумали хотя бы об одном и взяли бы его к себе, как приёмная семья.
Моя дочь полгода назад взяла 3-х летнюю девочку, хотя у неё уже есть 2 сына 9 и 18 лет.
Так вот она сделала добро для ОДНОГО ребёнка, а вы же только "я за всех детей думаю".
От ваших дум ни один ребёнок не согреется и не сотрёт слезинку.

Но всё-таки, Winzer, не могли бы вы объяснить более чётко, что Вам показалось столь интересным в обществе СИ? Ну, это же не театр там или концертный зал, чтобы получать удовольствие...гм...эстетическое, скажем. Какие-то вечно даты конца света назначают (или я их с кем-то путаю?), брошюрки их если почитать, так простите, от этой слащавости челюсти сводит...И с картинками а-ля Дисней продакшен.Да ещё в этих брошюрках при их внешней приторности проскальзывает скрытая агрессия и угроза- там постоянно фразочки, типа - вот такой-то не верил СИ, и с ним беда случилась - и т.п.. Ну чего ради-то к ним ходить? В чём комфортность, в чём интерес? Почему без их помощи нельзя Библию изучать? В чём такая их особая "продвинутость"? Оставим даже в стороне эти вопросы по поводу переливания крови- но хочется понять, чем они так заинтересовывают людей, что к ним идут.

Искусственного полноценного заменителя настоящей крови пока еще нет, хотя работы в этом направлении ведутся. Сейчас "искусственная кровь" - это временное решение до вливания донорской крови.

О "нормальности" организации можно судить по ее основателю. Основатель СИ привлекался к суду за мошенничество и разврат.

Чуть позже утром очень хорошие, серьёзные, доброжелательные и религиозные люди шли из церкви. Полные хороших намерений, в частности, в отношении меня.
Вообще то, крыли планомерно весь район. Предлагали Библию читать.
Ничего не имею против Книги, ничего.
Но я проснулась от звонка в дверь и, нет, не на четвереньках, а вертикально, к ней проследовала. И открыла. И мне предложили…
Время и пространство еще не были для меня отчетливы в тот момент.
А языковые способности плавали в растворе алкоголя.
И я хотела сказать, что читала уже, не надо и что еврейский это дом, чтоб больше не беспокоились. На английском языке сказать хотела. Но он ушел от меня в то утро. А оставшиеся английские слова сложились сами, как захотели.
И я сказала:
— Мы евреи, мы не читаем Библию, мы её пишем.
И увидела чудо. Они исчезли. Они исчезли мгновенно, будто их по воздуху перенесло. Исчезли их серьезные черные костюмы, исчезли галстуки. Благожелательные улыбки исчезли первыми. Только розовокапроновые, в бантах, дети задержались на полсекунды, но и они, взмахнув бантами, улетели.
)))) етим все сказано...

да, кстати, я заметила, что евреев они вообще на дух ну никак

http://byakych.livejournal.com/21913.html ето тут

Могу. В театр там или концертный зал ходят для получения удовольствия эстетического, для проведения досуга, или для того, чтобы быть самолично в курсе искусства.
В церковь же, на собрания ходят для ДУШИ. Кто-то там очищается, кто-то находит поддержку, кто-то успокоение духа.

Да путаете. СИ говорят, как и написано в библии, огрядущем конце света. Но даты Си, как и другие церкви,никогда не называют.- так и говорят: человеку богом не дано знать дату.
А путаете вы с шарлатанами, которые ни к СИ, ни к церкви не относятся.

В этом вы правы. Но эти брошюры не рядовые нормальные члены СИ пишут, а на самом верху. Но никто вас не неволит их читать- я там иногда читаю только про интересные факты жизни и природы. Часто выбрасываю, не читая.

Ни разу такого не читал в этих брошюрах. Вы наверняка путаете с "письмами счастья" и другими шарлатанами.

Я про это немного написал в топике 21/9/10 00:02 Re: Свидетели Иеговы - нормальные люди #22
Winzer
(местный житель) В ответ gendy 20/9/10 22:56 Изменить Ответить
Вот выдержка :
"... Так они очень помогали мне советами на все случаи бытовой жизни. А в первый год знакомства у меня умер отец. Я только приехал как 2 месяца, ничего не знал. Так этот мужчина сам изготовил временную деревяну раму для могилки и установил за спасибо.
Лет 5, почти каждое лето, возили меня бесплатно до фракфурта встречать моих родственников в азропорту, а это 150 км, да и за парковку там сами платили. Потом я уже и сам мог ездить во франкфурт.
Приходили по согласованному термину минут на 30-45. Из библии читали некоторые главы и разъясняли значение - это длилось минут 15. Остальное время разговаривали о жизни, задавал им вопросы по моим житейским делам. Это были грамотные люди, муж был даже ведущий в нашем округе иеговистов.
Кроме этой помощи я получал от них учёбу немецкого языка- жена на ломанном русском разясняла мне значение немецких оборотов и слов,учился от них немецкому. Ходят уже 14 лет раз в месяц. Приглашают ежегодно на их вечерю, ходил всего 3 раза - первый раз на русскоязычное, два потом не немецкоязычные. Было интересно видеть эти собрания - все вежливо, культурно и обходительно..."

Можно и без какой-либо помощи изучать. Никто не запрещает изучать библию самостоятельно Можно и в института и школах всё изучать дома по одним учебникам самостоятельно. Но весь мир давно перешёл на коллективное изучение. Знаете же вы пословицу: одна голова хорошо, а две лучше.
Но я общаюсь с ними не для изучения библии, а для жизненого общения и улучшения языка.
Про библию то идёт минут 15, а 30-45 м. про жизнь, проблемы и проблемки, и шутки.

Они не заинтересовывают, они искренне участвуют в ваших заботах, хотят довести до вас библию.
А заинтересовываются сами люди. Кому-то с языком помощь, кому-то их советы по бытовым житейским вопросам помогают, кому-то нужно просто общение и т.д.
У меня началось с того, что пришли незнакомые люди, вежливо представились, я так же вежливо пригласил их в комнату. Своей эрудицией, готовностью к помощи другим, они мне понравились.
Эти встречи раз в месяц примерно на час идут долгие годы.
Почему я участвую в этом топике? Да потому, что несерьёзные люди, знающие о СИ по слухам, неумеющие даже логично приводить доводы и ответы по теме, охаивают СИ. Беспардонно. Лживо.
Началось всё в этой теме с того, что некоторые, сами никогда не встречавшиеся СИ, заявляли, что они завлекают людей, чтобы "драть" с них деньги. Это ложь. Наоборот, СИ сами на свои деньги закупают эти брошюрки, чтобы их давать бесплатно тем, к кому они ходят.
Заявляли, что они "ломятся" в квартиры. Могу согласиться, что бывают " настойчивые" члены СИ.
Но если человек вежливо объяснит, что ему некогда, то и они уйдут вежливо, попросив о возможной следующей встрече.
Скорее всего эти "знатоки" на просьбу побеседовать, обложили их, СИ, матом, захлопнули перед их носом
дверь, и пошли на диван тупо смотреть русское тв, или охмеляться дальше.
Но опять же скажу: не хочешь общаться с СИ-не надо. Каждый волен жить так, как он хочет.
Но врать, придумывать нелепицы, основанные на слухах-нехорошее дело, мягко говоря.

Десятина, например, проповедуется у протестантов, и многие её платят и даже с радостью, относятся как к святому, хоть насильно никто не заставляет. А у некоторых харизматов доходит до того что справку о доходах с работы требуют (но это редкость). У СИ же десятина считается лже-учением. Но добровольные пожертвования проповедуются и собираются. Но без этого невозможна никакая организацая - денюжки нужны. Так что насчет денег СИ похоже как самые чистые.
Однако было в их истории, когда они проповедовали конец света с конкретной датой и призывали членов продавать всё что есть (надо поискать в нете как они это обосновывали). Многие члены продавали квартиры дома а деньги несли в организацию чтобы те позаботились и употребили наилучшим образом перед концом света. Ну руководство и употребило - купило нынешнюю их резиденцию в центе Ньюйорка. Довольно лицемерный поступок на пороге конца света

Из библии читали некоторые главы и разъясняли значение - это длилось минут 15. Остальное время разговаривали о жизни, задавал им вопросы по моим житейским делам. Это были грамотные люди, муж был даже ведущий в нашем округе иеговистов.
77. И Иисус ответил: – Не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы.
89. Истинно говорю вам, что писания – это творения человека, а жизнь и всё её многообразие являются творениями нашего Бога.

Первую дату назначил сам основатель организации. Второе пришествие Христа и конец света были им назначены на 1914 г., потом были даты на 1915 г., на 1918 г., на 1925, на 1942 г., на 1946 г., на 1955 г., на 1965 г., на 1975 г., последняя дата конца света по СИ на 1980 г. Потом СИ уже поняли, что смешны с этими датами, и перестали говорить о конкретных датах конца света.

Изучать библию у СИ разрешено только в их редакции и только под их руководством. Основатель СИ говорил, что самостоятельное изучение библии - это путь в темноту:"Шесть томов моей книги "Изучение Писаний" – это практически Библия, составленная по темам, каждая из которых подтверждается библейскими текстами. Ее можно назвать Тематической Библией. Иными словами, это не просто комментарии к Библии, но сама Библия... Люди не только не способны понять намерения Бога без моей книги, даже если человек читал "Изучение Писаний" в течение 10 лет, если он научился понимать Библию должным образом и если он отложит мою книгу и попытается читать только Библию, опыт показывает: через два года он окажется в полной темноте. С другой стороны, если он станет читать только "Изучение Писаний" и те ссылки, которые там даны, то, даже не открывая Библии, он будет в свете через два года, потому что он будет видеть свет Писания"

Рядовые СИ обязаны закупать эти брошюры у вышестоящих. Верхушка СИ печатает эти журналы и обязывает их покупать. Рядовые СИ свои деньги несут вышестоящим в обмен на журналы, которые должны раздать.

Да, именно СИ побудили меня больше читать Библию и задуматься о многом, о чём я раньше и не думала. У них я познакомилась с очень хорошими людьми, с которыми я до сих пор общаюсь. Но такое общение скорее исключение, чем правило. Ведь СИ не должны общаться с НЕсвидетелями. Мне наверное просто повезло. СИ призываются быть со всеми приветливыми, но держаться с "мирскими" на расстоянии (сдержанно). Поэтому думаю, что мало кто может похвастаться дружбой со свидетелями. Именно ДРУЖБОЙ, а не поверхностными добрососедскими отношениями.

А вот здесь позвольте с Вами не согласиться. Это очень даже закрытая организация. Пока Вы будете только интересоваться их религией, Вы будете действительно видеть только "витрину". Вами будут все интересоваться, будут помогать чем-нибудь, будут много Вам улыбаться. Но Вы и половины правды не узнаете про организацию, пока действительно не станете СИ. Их и учат не говорить всей правды, чтобы не отпугнуть человека. Мне тоже правды никто не рассказывал, но т.к. я долго была у них "интересующейся", то стала всё больше замечать у них всякие нестыковки.
Например, они любят говорить про любовь между ними, что такая любовь есть только у них, а у других религий её нет. Это со стороны кажется, что они дружные. Но дело в том, что у СИ в собрании сильно развито стукачество. У них поощряется докладывать о всяких неполадках сразу старейшинам. Например человек делится какими-нибудь сомнениями, которые у него возникли по поводу организации, со своим другом. А друг ОБЯЗАН сообщить о таком настроении старейшинам. И как при таком поведении можно завести настоящую дружбу? А никак - её просто не будет!
Также я однажды заметила у СИ какую-то брошюру и попросила её почитать. На что мне ответили: "Ты её получишь только после крещения!" У них достаточно литературы, которая недоступна простым людям. И это уже говорит, что это закрытая секта.
У них куча ограничений на многие случаи жизни: мужчинам нежелательно иметь бороду ,обязателен галстук, читать мирскую литературу нежелательно, нельзя слушать критику , направленную против СИ, даже если она основана на фактах и т.д. и т.п.
А самое главное - они поклоняются не Богу, а организации, центр которой находится в Бруклине, и которая состоит из американских дяденек. А СИ не хотят никак понять, что они поклоняются не тому, кому надо!

Есть и правда в ваших высказываниях. Я не идеализирую СИ. Я пишу то, что что у меня есть за 14 лет общения с ними.
Может быть. Но так у всех, никто не любит критику в свой адрес.
Попробуйте на этом форуме написать, что 70-80% евреев сидят на социале, и привести на это несколько официальных ссылок.
Моментально будете забанены за ложь и антисемитизм- модераторы то тут все евреи.
Хоть и правду скажете, подкреплённую ссылками, хоть вы и никакой не антисемит.
Жизнь она есть такова, какая есть: никто, и СИ в том числе, не любят правды.

я не слышал о таком, хоть сам довольно долго был у СИ (правда уже больше 10 лет назад). Я думаю это неправда.

Воздержитесь от обсуждения модерирования и заодно от провокаций.

чем они так заинтересовывают людей, что к ним идут. Так люди желают удовлетворить свои духовные потребности,мало кто осознает необходимость в этом ,поэтому идут туда .кто дает атветы на основе ПИСАНИЙ .поэтом их и не много то, всего 7 миллионов посравнению с 7 милиардами живуших на земле.На верно узок и тернист путь. а далше в будуюшем хотел бы увидеть лица тех кто по тем или иным причинам проявлял намернно упорство, против тех служил БОГУ , но в душе понимал что он плотцкий человек, и сейчас это ему совсем не к чему. так зачем кидать гниль туда куда вы не в писались , ну в прочем это тоже свойственно людям ведь , люди согласно писанию разделяутся на класы. Но сердца видет БОГ; НО многие уже прижизни не тока словами но и делами показывают где они, и скем. где-то в псалмах читал что Господь посмется над ними, и привет их в сметенье.

О "нормальности" организации можно судить по ее основателю. Основатель СИ привлекался к суду за мошенничество и разврат. ДА МОЖЕТ И ВАМ ТОЖЕ КОГДА-ТО повезет найдут у вас в сумочки грам 5 гашиша, а вы и знать не знаете как он выглядит,и скажут вам что , молодежи продавали .вот весело --- будет. докажи что ты не верблюд.а вы живети одна в трех ком квартире элитного дома , и тогда вы вспомните как один граждонин пол года назад предлогал вам по разумной цене продать ,зачем вам здесь жить можно также поскромней .но вы были уверены сказав нет вы больше его ни когда не увидети.но вы и догадыватся не могли себе позволть,что вами заинтересовалась система,где есть все инструменты,и этот вареант далеко не самый худший . думаю вы понимаете о чем я. гдет то читал в Писании Если это дело человеческое оно разрушится, а если от БОГА ? берегитесь чтоб не стать БОГА противниками. так мысли в слух

Да, раньше так и было. Но с 1990 года литература СИ стала раздаваться бесплатно (за счёт добровольных пожертвований). Тогда появилось письмо от организации, указывавшее, что это изменение основано на стремлении "как можно больше упростить нашу библейскую образовательную работу и отделиться от тех, кто примешивает к религии коммерцию". Это вроде как делалось для того, чтобы литература стала более доступной.
На самом деле была совсем другая причина для этого. Государство (Америка) стало требовать заплатить налоги с продажи религиозной литературы. А вот с добровольных пожертвований налоги платить не надо. И после этого свидетелей Иеговы стали ещё больше побуждать жертвовать свои деньги. И организация не осталась внакладе - этих денег с лихвой хватает на печатание всё большего количества литературы.

Сергей, скажите, пожалуйста, Вы СИ? Я замечала у них такую манеру разговора - когда им нечего сказать, то они начинают нападать на человека и оскорблять его. Вам не нравится, что основатель СИ привлекался к суду за мошенничество и разврат? И Вы поэтому стали приписывать "ups" какие-то не хорошие намерения? Но ведь всё это можно приписать и Вам!
Не хорошо Вы себя ведёте - не по-человечески!

я не ково не оскорблял,просто организацию СИ пытались расколоть и привести к само ликвидации, и поверти на государственном уровни во многих частях света. и ложные обвинения по разным статьям привычно было слышать, СИ. Но время показывало кто есть кто? и как не странно хрупкий графит под испытанием сильного огня тоесть температуры становился техническим алмазом. вот гдет-то то же читал из самого слабого будет сильный народ:

Не надо из нечистоплотного человека делать диссидента. Основатель СИ обманывал фермеров. Он намного дороже перепродавал им обыкновенную пшеницу на семена, рассказывая что это чудо-пшеница божественным благословением в 10 раз больше урожайности. Он обманывал жену, изменяя ей со своими прихожанками. Он обманывал своих прихожан, говоря что знает древние языки, на которых написана библия. СИ не отрицают эти факты, отрицание выставляло бы их как явных лжецов в еще более невыгодном свете. СИ говорят по этому поводу, что эти печальные факты имели место быть, но они не имеют большого значения. СИ не афишируют эти факты. СИ даже дистанцируются от своего основателя с его грязной репутацией. И это смешно.

В библии Иеговой сказано, что нужно убить тех пророков, чьи пророчества не исполнились. Значит пророчествовали они не от Бога, а самозванцы. СИ раз 10 пророчествовали о конце света.

Хм. прежде чем произносить, имя ИЕГОВА-в суе, следовало бы знать..О ком, вещаешь?!

Не надо ни кого убивать - сегодня ко мне приходили две милые девушки, абсолютно нормальные, и чуть ли не атеистами ушли.

И, что ж... Вы им такое позновательно - интересное рассказали?
если не секрет.

Я не вещаю. Я привожу факты.

Свидетели Иеговы обязаны знать, что Иегова велел убивать лживых пророков. Почему они сами не убиваются ап стенку?

Не смешите, мои тапочки..
Ссылки на те факты, у вас имеются?

Я достаточно много знаю и если я контролирую разглвор то многое удаётся. Я на данном форуме многовыступал можете почитать.

СВИДЕТЕЛИ ждут нового мира,а поверхностные люди досих пор используют терминологию конец света.а вы как я понял сведуший в писании,Вам ЛИ НЕ ЗНАТь что нет такого учения о конце света.может речь идет об Армагедоне? так это скоро будет, видно по признакам, но о дне и часе знать нам не дано.А то что вы написали о кидалове ,думаю вы то не пострадали лохом не стали? сами то верите в то что пишите?

Вы хотели знать, где в Библии написано про лжепророков?
Второзаконие 18:20-22
"Но если пророк будет самонадеянно говорить от моего имени то, чего я не повелел ему говорить, или будет говорить от имени других богов, тогда тот пророк должен умереть. Если ты скажешь в своём сердце: "Как мы узнаем, какие слова Иегова не говорил?", - то знай: если пророк скажет что-нибудь от имени Иеговы и сказанное им не произойдёт и не сбудется, тогда это те слова, которые Иегова не говорил. Тот пророк сказал это по своей самонадеянности. Не бойся его." (ПНМ)

Где здесь сказано, что пророка должны УБИТЬ свидетели иегова?
Лжепророк должен УМЕРЕТЬ, но как это произойдёт, не сказано.
Вот что сказано ;

Ясно сказанот НЕ БОЙСЯ ЕГО. Но не УБЕЙ.
И наоброт скажу, что СИ не признают насильственные действия. Во время второй мировой войны десятки тысяч СИ были посажены в тюрьму Гитлером за их отказ воевать. Ни за него, ни против его.
Я, при беседе на эту тему, спрашивал их: вот к вам в дом придёт убийца, насильник, вы что, при защите дома, или защите жены и дочери от насильника не возьмёте ружьё, или топор и не убьёте его при необходимости ?
Нет, отвечали они, не возьмём ни ружья ни топора. Защищать будем словом или руками, но убивать нельзя.

то естъ, если при вас будут убиватъ вашего близкого, рядом будет стоятъ топор, то вы будете увещиватъ его и грозитъ кулаком?

Да, вы слово в слово повторили то, что и я им говорил.
Да, будем "увещиватъ его и грозитъ кулаком?"
В СИ мне всё нравится, но вот запрет на переливание ЖИВОЙ крови и несиловое противление злу мне не нравится.
НО это не приносит зла другим окружающим.

18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, -- не бойся его.

если не перелитъ кровъ - это угроза??
если будут когото убиватъ, а мимо будет идти огромный накачанный СИ и помашет палъчиком - это не угроза?
их угроза в массовом "зомбировании", а потом следуют за этим соотв. последствия
хорошо, когда все хорошо
но так бывает далеко не всегда

А почему Вы решили, что я привела слова из Библии для того, чтобы сказать, что "пророка должны убить СИ"? Не надо мне приписывать свои мысли.
Вообще-то речь шла о том, что Общество "Сторожевая Башня" в течение многих лет несколько раз предсказывало конец света. Но эти пророчества ни разу не исполнились. Это говорит о том , что это общество - лжепророк! Но об этом современные СИ ничего не знают и им не советуется читать старые публикации "Сторожевой башни", т.к. СИ могут узнать правду об этом обществе.
Можете почитать больше про СИ здесь:http://www.apologetika.ru/win/index.php3?razd=1&id1=2&id2=13

Нет. Ни вам лично, ни мне, ни остальным окружающим. Это только грозит самому СИ, если это случится. Но они переливают искуственную кровь. У каждого человека есть право самому распоряжаться СВОИМ здоровьем и жизнью как и у СИ, как и наркомана, как и у канатоходца.

И это "помашет палъчиком" будет неплохо, и СИ люди сердобольные- они вызовут милицию. А вот подавляющее большинство остальных людей, может быть и даже вы, пройдут мимо, стараясь уйти от греха подальше, и даже не "помашет палъчиком". Великое множество тому примеров из прессы и жизни.

Никого из моих знакомых не зомбировали и не зазомбировали.
Это вы окончательно зазомбированы ложными и недалёкими слухами, распространяемые незнающими и недалёкими людьми.
Я ваши два "зла" разъяснил и объяснил.
И у меня нет более желания тратить время разъяснять вам эти очевидные вопросы.

Я отвечал это НИКу ...упс на его утвердждения об убийстве лжепророков, и хотел скопировать вашу ссылку, где сказано НЕ БОЙСЯ ЕГО.
Произошла техническая ошибка, что скопировав вашу ссылку, я и нажал вам ответить, а надо было на ...упс ответить.
Прошу извинить меня за невнимательность.

А вот тут вас подводит логика: я утверждаю, что СИ никогда не будут убивать, у них принцип несилового противления злу. А вы по убийству пишите мне, что "Не надо мне приписывать СВОИ мысли". Это МОИ мысли, что надо убивать? Полагаю, что вы написали это не подумавши.

Вообще-то речь идёт о нашем с вами времени, о том как СЕЙЧАС ведут себя СИ.
Я не знаток по истории. Может и правда, что они раньше, сто лет назад, и писали. Но сейчас мне СИ говорят,
что дата конца света людям неизвестна, только БОГУ.
Отвлечёмся немного. Прочитайте, как сотни лет назад христиане ножом и мечом вовлекали в христианство
людей. Почитайте как в прошлом служители церкви и православной, и католической сжигали невинных людей, а в настоящее время множество скандалов по многолетнему изнасилованию детей этими служителями церквей.
Что же вы не осуждаете эти церкви за такие ужасные преступления? Ужасное зло было от них.
А вот за то, что недалёкие верхи Сторожевой Башни десятки лет назад предсказывали конец света, за то, что они не переливают СЕБЕ кровь, вы считаете их исчадием ада.
Я в ваши способности реально мыслить, думать, сравнивать и осознавать Где, КОГДА, от КОГО было или есть зло,
засомневался. Дальнейшие дискуссии мне неинтересны с вами: интерес появлятся только тогда, кода оппонент мыслит ясно и логично, обдумывает всё за и против непредвзято.
...упс, yarik9 и вы к таким интересным оппонентам не относитесь.
Да и я никакой не иеговист, не изучаю их историю, я и сам с ними по двум вопросам-переливание крови только искусственной и несиловое сопротивление злу- несогласен.
Но зла от этого нет окружающим, и я уже это упс-у и yarik-у9 разъяснял. Но вот дошло ли до них, не знаю.
Зомбированых на ложных слухах трудно переубедить.

Мне, вообще-то, тоже неинтересно с Вами разговаривать.

ладно сами
но они же и детям своим реалъная угроза
тому пример - нашумевший случай
а сколъко ненашумевших?
вызовут милицию - это еще надо иметъ при себе телефон и вообще успетъ
ваши ответы - просто оправдание потенциалъного преступления. не более того
не напрягайтесъ болъше
прос слухи - это о чем? это факты и вы это знаете, но почему то сознателъны выворачиваетесъ сами перед собою

я и не собираласъ вас заинтерисовыватъ. мне ваше расположение ни к чему
предпочитаю ясномыслящих собеседников для этого

Это угроза тем кто зависит от СИ. Их детям.

Так ее нету. Нету заменителя живой крови. Че они переливают? Враки.

Вы всё правильно говорите! Когда взрослый человек отказывается от переливания крови, то это его личное решение. А вот когда это решение принимается за ребёнка, особенно за новорождённого, который и сказать-то ещё ничего не может - это КОШМАР!
А заменители крови просто восполняют объём жидкости, а вот необходимые для человека вещества (например, эритроциты) они дать не могут.

более того, речь не только о переливании.
ещё замечательнее, когда родители отказываются на основании своей информационной пули в голове от пересадки костного мозга при лечении лейкемии у своих детей.
Слава богу, обычный земной суд ещё никто не отменял. И убить ребёнка, свидетелю иегова или ещё кому-то просто так нельзя.

Ещё хочу сказать по поводу отказа от переливания крови СИ. Им нельзя и сдавать и переливать кровь. Но при этом им можно использовать мелкие фракции крови, которые получаются из чужой настоящей крови. Как же так? Сдавать кровь нельзя, а пользоваться частями чужой крови всё-таки можно? Я считаю такой подход к крови большим лицемерием!

не знаю тонкостей, но они особенно не интересуются, будет ли переливатъся эритроцитарная или тромбоцитарная масса. Тычут самопальные паспорта со знаком "нет переливанию крови" и усё.
может, кто поумнее и хочет ещё пожить, оправдывает своё нарушение тем, что переливается лишь фракция...не знаю. В любом случае, цельная кровь уже давно , как правило, не переливается.

точно, тоже знаю из практики.
А с другой стороны я знаю очень мало людей, которым приходилось получать кровь (среди знакомых), кроме конечно пациентов в больнице. Там тоже не все получают - имеется ввиду только при определенных болезнях.
Могу себе представить, что для настоящих верующих - надеящихся на бога больше, чем на чужую кровь - нет проблемы. Так как психика человека во многом определяет его физическое состояние. Все наверное слышали, какую-нибудь историю о том, что бывает, если человек в чем-то убежден.
Одна из историй - как солдаты пошутили и одному утюг на голую спину прижали - холодный, но перед этим сказали, что он горячий. У него ожег был - какой-то степени - с раной. Это хороший знакомый рассказал - я ему верю.

Извините, может не совсем по теме.

Проблема, в частности, в том, что перед операцией пациент должен согласиться на, "в случае чего", переливание компонентов крови.
Они уже на этом этапе входят в ступор.

Всем привет!!! Заменители крови есть,хотела бы пригласить посмотреть фильм где об этом очень доступно и понятно говорится. http://www.jw-russia.org/vid/vid03u.htm Приятного просмотра!!!

никто и не говорил, что их нет
вопрос в том, насколъко "качетвенно" и на как долго они способны поддержатъ организм.

Нету. Есть только заменители каких то частей крови. Живую кровь полностью ничего не заменит.

Приглашение отклоняется. Си это не врачи. Их фильмы о медицине только враки. Дайте ссылку на медицинские источники. Тогда поговорим за кровь. :)

В этом фильме высказываются не СИ,а врачи.А смотреть или не смотреть это конечно ваше дело.Это же было приглашение

Мля :( Ты сама смотрела свою пропаганду? Там ни слова про то что есть заменители живой крови. Ни слова. Ваще. Это такой трюк чтобы на сайт СИ заглянули? Или сама не понимаешь об чем речь?

угроза от тех кому на плевать.что вы едите (хотел написать жрёте),и как вы лечитесь. ну да ладно я не о том. тут тема понеслась об альтернативах личения,где свидетели имеют свой взгляд. так что вас может тема особо не беспокоить,пусть другая тема. Какой процент людей стали жертвами не качественной крови,а если и были уверены врачи , то она имеет свойства инкубационного периуда.А сколько умерло людей отказавшись переливать кровь,но при этом старались как то лечится? как узнаете скажите.
п.с если знаете такие случаи: когда молодая девушка делав оборт,предупреждает врача ,мол мне не надо перелевать кровь,потомучто я си. ? вот где угроза.

Ну вообще-то здесь речь пошла а заменителях крови,поэтому я дала ссылку где можно посмотреть об этом.А эту ссылку я нашла только на официальном сайте СИ.И если вы зайдёте на эту страницу вы не окажитесь в их числе,не переживайте.

Ты че тупишь? Нету там про заменителей крови. Нету.

"Заменители" есть, скорее, наполнители ОЦК.
Перенять функцию эритроцитов по переносу кислорода или тромбоцитов для свёртываемости, не можен никакой заменитель.
К сожалению для СИ и их детей.
Кроме того, видимо, СИ не в курсе, что эритроциты и любые иные фракции крови смертны и они никак не встоятся в их драгоценные тела)))

Миша, а сколько людей в больнице по разным причинам отказываются от предложенных врачом мер - операциий или терапий? Ведь у людей всегда есть право на то, что касается их собственной жизни или тела.
Поэтому думаю, что это с кровью у свидетелей - их дело. Сколько людей вообще вредят не только своему здоровью но и интеллекту - алкоголем, придерживаясь мнения - что это может и вредно, но приятно? При этом все знают, сколько горя он уже принес людям, включая беззащитных детей?
Вообще-то я их понимаю, относительно их общин - или собраний. Ведь трудно представить, что эти люди глупые и делают себе что-то во вред. Они именно понимают преимущества этого - которые может быть не всем видны или понятны. Это по-моему и есть - терпимость (толерантность), право людей на их жизнь и взгляды.
Я думаю, что могу понять, что им нужны эти собрания и даже закрытая информация - потому, что живя среди разных людей трудно удержать это состояние, к которому они стремятся в своих поисках бога.
Другой вопрос, что они действительно следуют путем, пройденным человеком - основателем этого течения. Предполагаю, что он сам что-то понял из библии, может быть даже и не мало. Но это было его понимание. Вот и получается, что люди следуют уже не библии, а его пониманию.
Такое впечатление было у меня, когда мы с ними о библии разговаривали. Мне посчастливилось прочитать её спокойно и детально самой - до этого - без разных толкований. Оказалось, что у них совсем другое толкование - но почему-то они обычно не могли ответить, вернее, ходили советоваться к идеологам и потом говорили.
Думаю, что понимание одного человека не должно становиться заповедью для остальных, потому, что Библия - божий закон, и трактовать его человек не должен, если хочет напрямую общаться с богом.
Это конечно только мое личное восприятие, которое никому не навязываю.

СИ, по-моему, не делают аборт. Пример и угроза неудачная.
А вот мысль ваша правильная, что случаев, когда именно СИ , или его ребёнеку, обязательна нужно переливание крови, мало, а случаев, когда искусственная не помогла-совсем мало; а смертельных случаяев из-за непереливания живой крови -ничтожны. Да и то, в случае угрозы смерти суд разрешает врачам переливать живую кровь и без согласия матери. Я слышал пока только об одном случае.
А вот от переливания крови тысячи людей заражались смертельныи СПИДом, гепатитом и др.
Так от чего больше угрозы?
Здесь собрались противники СИ малодумающие и малознающие. Незнающие даже что искусственная кровь уже давно изготовляется и применяется, и помогает. Но эффективность,конечно же, ниже, чем от живой.
И угрозы от чего больше, я вам выше пояснил.
Ухватились за переливание,(а другого и не могут сказать) и давай хаять СИ. А ведь сколько добродетельных поступкови и жизненных позиций они делают, и проповедуют и другим так делать.
Нашли угрозу ничтожную для ОКРУЖАЮЩИХ, если одному чужому для вас ребёнку не разрешат переливать кровь.
А УГРОЗУ именно для ВАС и ВСЕХ ОКРУЖАЮЩИХ от пьяных водителей, которые сбивают насмерть тысячи людей в год, вы НЕ ВИДИТЕ?. А угрозу именно для ВАС И ВАШИХ детей от сексуальных насильников, от которых тоже тысячи детей в год страдают вы также не ВИДИТЕ?
Сравните: Тысячи детей погибают в год от пьяных водителей и тысячи от насильников страдают, и ОДИН( пусть несколько) ребёнок в год от непереливания крови у СИ.
У вас, хулителей СИ, есть хоть капелька здравого смысла, есть у вас нечто, чтобы всё это сопоставить и сравнить
про угрозу ДЛЯ ВАС И ОКРУЖАЮЩИХ от СИ и от тех, про кого я написал выше?

Я тоже так считаю!

Правильно сказали. Я вот уже 2 года, как отказался от операции по вживлению электрокардиостимулятора на батарейках. Ну не хочу я жить как робот с прибром в груди. Я хочу жить нормальным человеком, и столько,
сколько отпущено судьбой.
Я тоже создаю, а так же многие такие же, как и я, и так же и СИ создают УГРОЗУ
для форумчан, соседям, всем ОКРУЖАЮЩИМ, как пишут тут хулители СИ?
Нет, не создаю. Но до хулителей СИ никак не может это дойти. В чём причина такого "тупизма"?

Спасибо, конечно, за ссылку. Но точка зрения СИ на кровь мне известна, т.к.я сама несколько лет общалась с ними.
СИ говорят , что Бог повелевает "воздерживаться от крови" (Деяния 15:28-29, Бытие 9:4). Но там речь идёт о принятии крови в пищу. И СИ считают переливание крови питанием. Но переливание крови не является внутривенным питанием - это, по сути, пересадка жидкой ткани, а не введение питательного вещества. Т.е. организм не "съедает" кровь, она так и остаётся в кровеносной системе человека. Это можно сравнить с пересаженной печенью - печень остаётся печенью, она не съедается организмом.
И ещё один аргумент у СИ в пользу отказа: что, если человеку запретили принимать алкоголь, то он не может его вводить в вену. Значит и кровь нельзя вводить в вену. Но алкоголь-то может усвоиться клетками тела, а кровь - нет. Т.е. кровь, введённая в вену - это не пища.

Вот оно, дремучее незнание, и ставит вас, и всех хулителей СИ в позорное положение- ложь, основанная на незнание.
Вы даже не в состоянии найти в интернете вопрос по искусственной крови.
ru.wikipedia.org/wiki/%E9%D3%CB%D5%D3%D3%D4%D7%C5%CE%CE%C1%D1_%CB%D2%CF%D...
Искусственная кровь — общее название для целого ряда научно-медицинских изобретений, призванных выполнить и улучшить функции традиционной донорской крови. Особо интенсивные научно-исследовательские работы в данном направлении, хотя и разными методами, до и особенно после 2000 года начали вести группы учёных из России, Японии, США, Швеции, Германии и других стран.Содержание [убрать]
1 Разновидности искусственной крови
2 Предполагаемые достоинства
3 Недостатки
4 Ссылки
[править]
Разновидности искусственной крови
В настоящее время функции искусственной крови выполняют несколько изобретений, в основе которых лежат следующие элементы:
Гемоглобин (США), побочный эффект — повышение кровяного давления (гипертония).
Перфторан, или так называемая «голубая кровь» — создан на основе перфторорганических соединений, имеет голубой цвет, способен пассивно переносить кислород как следствие высокой растворимости последнего в перфторорганических соединениях.
Альбумин
Пластиковая кровь и др.
[править]
Предполагаемые достоинства
отсутствие риска заражения вирусами,
совместимость с любой группой крови при переливании,
производство в лабораторных условиях,
oтносительная лёгкость хранения.
[править]
Недостатки
побочные эффекты, токсичность,
дороговизна.

Ну вообще-то грубить не надо,а на счёт того что там нет о заменителях крови - я не знала,что там всего пару минут показывают,а вообще этот фильм длится 30-40 мин.В этом фильме говорится о том,что 80% больных отказываются от донорской крови.Это же не говорит о том,что это все СИ(80%).А так же говорится,что из-за такого высокого процента больных,врачи стали разрабатывать разные методы чтобы лечить без кровно т.е без больших потерь,а значит качествено и результаты на много лучше чем с переливанием крови.

да ради бога, пускай хоть головой с моста прыгают, мне по-барабану.
Однако, детишек жалко...даже не потому, что родители против переливания(суд легко этопоправит), а потому, что у них вообще с родителями не повезло. Не очень весело, судя по увиденному, жить с родителями-фанатиками.

не вижу логики.

СИ не в курсе, потому что не интересуются и не задумываются об этом. Им думать самостоятельно не положено. Их мировоззрение формируют их надзиратели. Путем недоговорок, подтасовок, смещения акцентов надзиратели формируют у большинства СИ искаженное восприятие. Это видно по теме переливания крови.
Нет заменителя донорской крови. Есть только некоторые химические образования с частичными свойствами крови, возмещающие объем крови в организме. Таким временным заместителем недостающей крови может быть даже морская вода. Временные наполнители крови получили название "искусственная кровь". Надзиратели делают акцент на этом названии. Они не договаривают, что на самом деле донорскую кровь пока еще ничто заменить не может. У СИ формируется ложное представление, что "искусственная кровь" - это полноценный заменитель донорской крови. СИ думают, что достаточно предупредить врачей об отказе от донорской крови и они будут им вливать полноценную искусственную кровь. Но нет полноценного заменителя донорской крови. А в некоторых случаях только переливание донорской крови или ее важных компонентов может спасти жизнь. СИ этого не понимают. Им не позволено это понимать. Они не желают смерти себе и своим детям. Не думаю, что они готовы умереть из-за религиозных запретов. Но они своим незнанием могут спровоцировать гибель своих детей или свою смерть.
У надзирателей есть книга "Внимайте себе и всему стаду". Это закрытая книга для служебного использования. Там подробно описывается как следует наказывать проявивших свободомыслие в стаде. Если кто-нибудь из СИ станет высказывать сомнения о целесообразности запрета на переливание крови, то быстро попадет под статью из этой книги.

понятно, что не все видят логику - потому, что люди разные, у них устремления, цели и потребности разные. Если подумать, что это совсем не маленькое число людей среди свидетелей - неужели они все глупые, потому, что мы их не понимаем? Однозначно, что их путь требует многих усилий - и это достойно уважения. И логично, что они считают это хорошим и правильным.
помоему только лениться можно не размышляя - а все другое требует от человека размышлений и убежденности, что это - правильно и хорошо для них. Логично?
просто думаю, что эти споры о крови - какая-то зацепка за то, что мы не хотим понимать. Что у людей есть право на свое мнение и свою жизнь.
думаю, что нам лучше позаботиться о "пеннерах", которые губят свою жизнь - и таким примером, кстати очень плохо влияют на всех детей. или о том, чтобы перестать рекламировать алкоголь - даже в малозначительных коротких разговорах. А еще ужасно стыдно, когда заходишь в транспорт, а там русские ругаются матом "напоказ" - они гордятся этим - кто круче загнет. Разве это не беда, когда люди считают плохое - хорошим?

всегда есть пастухи и ведомые ими.
мне это безразлично, я негативно отношусь к СИ не из-за их дремучести или фанатизма, а из-за того, что они калечат часто психику своих детей, вдалбливая им чепуху в голову.
Это относится , кстати, не только к религиозным сектантам.

СИ вызывают отторжение прежде всего своей маниакальной навязчивостью. Чужое право на мнение они отрицают.

Отнимать радость у детей я считаю преступлением не меньшим, чем подача дурного примера. СИ лишают своих детей праздников, даже дней рождения с подарками и тортами.

СИ считают хорошим делом, когда их ребенок грустный, а вся другая детвора веселится в какой-нибудь праздник. Разве это не беда?

Грустно,когда дети имея родителей ,их не имеют т.к у родителей нет времени с ними проводить достаточно времени.А в день рождение стараются откупится подарком.И беда когда дети предоставлены сами себе,а мы знаем чему учат комп.игры,интернет,и тд.если не быть разборчевым.И в итоге с каким взглядом на жизнь они вырастают.....

Лишение детей праздников исправляет ситуацию? Я не вижу связи в этих сетованиях. Какое отношение к этому имеет запрет на праздники детям у СИ?

А почему Вы решили, что только у СИ достаточно времени уделяется детям? А другие люди (не СИ) разве вообще не занимаются детьми? Ведь Вы наверняка знаете, что СИ должны 5 раз в неделю ходить на всякие изучения "Сторожевой башни" (не Библии), ещё надо эту "СБ" изучать и дома, при этом они должны определённое количество часов в месяц проповедовать "от двери к двери". И вроде бы СИ должны ещё и работать. И много ли времени тогда у них остаётся на детей? И кстати, не секрет, что многие дети, воспитанные с детства родителями СИ, потом отходят от этой религии. Видимо не всё так замечательно, как это описывается в их красочных журналах.

Вы писали,что это грустно,когда лишают детей праздников, но в этом нет проблем т.к родители делают детям праздники и дарят им подарки в любое время года, не обязательно ждать определённого дня.А то что я писала выше - это грустно и страшно.

Я не сказала что только СИ уделяют своим детям время,но согласитесь изучая дома Библию и проповедуя также с детьми,сколько можно узнать о своём ребёнке:что он думает,что беспокоит и т.д и не упустить момента когда ему нужна помощь.И изучая Библию и посещая собрания не убучаются ли дети тому хорошему чему учит Бог.А то что дети выростая бывают уходят из религии,это говорит,что никто никого не зомбирует.И уходя из религии они остаются обученными Библией и стараются в жизни поступатьтак как были раньше научены.

намекаете на форумы Германки?

нет не обучаются. Они обучаются тому чему их учат.

А я считаю, что у ребёнка должно быть детство с праздниками. Подарки без праздников всё-таки не так радуют. Есть такое выражение: "Ожидание праздника лучше самого праздника". И доля правды в этих словах есть. Вспомните своё детство, как было здорово, когда вы думали, что скоро Новый год или день рождения. Как сердце замирало, когда вы думали, что скоро будет ёлка, игрушки, подарки! А ведь всего этого у детей СИ нет.
А ведь толкового ответа на вопрос: "Почему нельзя отмечать дни рождения?" - я, будучи "заинтересованной", так и не получила. В ответ на все мои вопросы мне в конце концов выдали: "А ты просто поверь в это и всё!" Мне, честно говоря, было смешно: "Я, что, пятилетний ребёнок, которому мама сказала, что это делать нельзя и поэтому он не раздумывая будет в это верить?"
А в основном все родители дарят детям подарки и просто так. Но в праздники получать подарки интереснее!

А у меня вот другое мнение. Просто эти дети с детства видят эту организацию изнутри, а не только красивую обёртку. Т.е. видят и плюсы и минусы. И минусы видимо всё-таки перевешивают.

Да, можно сказать, что что-то хорошее дети получают, но при этом они получают и много нехорошего. Ведь признайтесь честно - Библии на этих собраниях уделяется не так много времени. В основном там уделяется время для изучения "Сторожевой башни", а в "СБ" многое из Библии искажается. А кто авторы "Сторожевой башни"? Американские дяди из Бруклина! Ведь это обычные люди, но СИ считают, что они поставлены самим Иеговой, что сам Бог руководит этими дядями. Но ведь сколько раз эти дяди говорили лжепророчества. А ведь если они от Бога это говорили, значит Бог может ошибаться? Но Бог никогда не ошибается! Так чему хорошему можно научиться от таких людей? Ведь в Библии сказано, что между Богом и людьми есть только один посредник - Иисус Христос (а не какая-то организация)! ( 1 Тимофея 2:5-6)

ну, запутался я совсем...Кто-нить однозначно может сказать, кем является И.Х. в библии - посредником или богом?

если БОГ порядка , и вселенная пример этому,то почему Бог не может зделать из несовершенных людей организацию,тех кто с увожением будет носить его имя. а другие стыдятся и приводят массу доводов, чтоб не призновать эту могушественную личность,по имени. судья каждому его совесть. а еше есть те кто озлоблен на истену ,по неким причинам так они сломают себе шею , Савал тоже был когда то таким, но Господь сказал ему тяжело тебе идти против меня. ну так вот те кто становится в опазицию Бога и его Организации успеха ни они ни его дети не будут иметь. есть вещи если ты их умом не разделяеш лучше не трогать,и не кидать грязь ведь это может стойть дорого,как говорят дорогу перешол, опасно иметь врага живого Бога.

знаю много русскоязычных СИ, не знаю чем они там занимаются, но очень дружные такие, говорят община их объединяет и помогает в новой обстановке, думаю в этом плане большая польза от СИ.

А Вы думаете, что я не запуталась? Ещё как запуталась! Особенно после того, как я столько времени провела в этой организации. После них у меня вообще была каша в голове. Но после того, как я стала сама читать Библию (без помощи "Сторожевой башни"), у меня стало проясняться в голове.
СИ не признают Иисуса Христа Богом, он для них "самый великий человек, который когда - либо жил", и ещё, по их понятиям, Иисус Христос - это архангел Михаил. СИ не признают троицу. У них один Бог - Иегова, Иисус Христос - человек, святой дух - это действующая сила Бога.
Но в Библии Иисус Христос называется Богом (например,Иоанна 20:28). И при этом он ещё и посредник, и судья, и спаситель и ещё много разных титулов у него. Но СИ не хотят это признавать. И чтобы принизить роль Христа, они искажают стихи в Библии, только чтобы не было подтверждения божественности Христа. Но по Библии видно, что Иисус и ветхозаветный Иегова - одно лицо. Я приведу Вам стихи из синодального перевода (СП) и из перевода нового мира (ПНМ) от СИ:
Синодальный перевод:
Исход 3:14: "Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам."
Иоанна 8:25: "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."
И эти стихи подтверждают, что это говорил один Бог!
А теперь прочитайте ПНМ:
Исход 3:14: "Бог сказал Моисею:" Я стану тем, кем пожелаю стать". И добавил: "Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: "Я Стану послал меня к вам".
Иоанна 8:25: "Тогда они стали спрашивать его: "Кто же ты? Иисус сказал им: "Зачем я вообще говорю с вами?"
А теперь сравните - ведь в ПНМ сильно искажён смысл. Разве не так?

Это Вы на каких-то основаниях утверждаете?

вот как это описывает книга ДЕЯНИЯ: 6 Пройдя весь остров до Па́фоса, они встретили одного человека, колдуна и лжепророка, иудея по имени Вариису́с. 7 Он был с проконсулом Сергеем Павлом, человеком умным, который, позвав к себе Варна́ву и Са́вла, искренне пожелал услышать слово Бога. 8 Но Ели́ма, или колдун, как переводится его имя, стал им противодействовать, пытаясь отвести проконсула от веры. 9 Тогда Савл, также называемый Павлом, исполнившись святого духа, пристально посмотрел на него 10 и сказал: «О исполненный всякого обмана и всякого злодейства, сын Дьявола, враг всего праведного! Неужели ты не перестанешь искажать прямые пути Иеговы? 11 Но вот, рука Иеговы на тебе, ты ослепнешь и на время перестанешь видеть дневной свет». В тот же миг его покрыл густой туман и тьма, и он метался из стороны в сторону, ища поводыря. 12 Тогда проконсул, увидев, что произошло, поверил, потому что был изумлён учением Иеговы ДУМАЮ СЕГОДНЯ ПОДОБНЫЕ ЛЮДИ ТОЖЕ ИМЕЮТСЯ стал им противодействовать, пытаясь отвести проконсула от веры.

Вообще-то мы не живём без чужих толкований т.к живя в той или иной семье,стране,религии с детства впитываем в себя какие либо учения,принципы,идеи и т.д.Поэтому не удастся читать Библию без разных толкований.

Да Библия - Божий закон,но написана для людей так что кому как не людям её трактовать.Каждая религия имеет своё начало и основатели тех или инных религий тоже человек или группа людей (в том числе и традиционные религии).И у всех понимание Библии разнятся.Но в своё время основатели той или иной религии положили в основу своё понимание и в итоге стало заповедью для остальных....

Хотела бы обратить внимание,что это закон Бога и я думаю ,что важнее послушание!

А что там на форумах Германки?

Это вы так считаете,но это не значит что все должны иметь такое мнение.Конечно было здорово! Но сейчас понимаю что всё это сплашной обман и зачем обманывать детей ради каких-либо впечатлений.Тем более многие праздники берут начало от лже религий в которых почитаются лжебоги.А Библия нас побуждает воспитывать детей в Господе (Второзаконие 6:4-9).

Хотите я вам объясню почему СИ не празднуют дни рождения?

потому что руководство им сказало!
Впрочем они всё что ни делают или не делают - всё по этой же причине

Спасибо, не надо - я это сама хорошо знаю.
А кому интересно, почему СИ не празднуют дни рождения, могут почитать об этом здесь:http://askforbiblie.by.ru/forjw/reedanswer/ra19.htm

Прочитайте, пожалуйста, про закон Бога вот здесь:http://askforbiblie.by.ru/forjw/reedanswer/ra47.htm

Я прочитала,пройдя по вашей ссылке.Хочу сказать,что что-то написано правда,но многое не правельно объяснено.А полуправду нельзя назвать правдой.

И тем более кто такой Девид Рид?

Это Вы так считаете, что это неправда. Вернее не Вы так считаете, а общество Сторожевой Башни. Вы-то вообще не должны думать своим умом - за вас думают американские дяди (Руководящий совет). В вашем обществе ведь не приветствуется независимое мышление. А кто, наконец, начинает думать своей головой, того выгоняют, да ещё и грязью человека обольют.

Девид Рид - бывший свидетель Иеговы, который провёл много лет в этой организации и знает всю эту "кухню" изнутри. Надеюсь, что его история поможет каким-нибудь сомневающимся людям, которые ещё думают быть или не быть СИ, вовремя остановиться и не сломать себе жизнь.
А у меня встречный вопрос: кто такие "верный и благоразумный раб" и "руководящий совет"?

А верный и благоразумный раб" и "руководящий совет это ТЕ КТО ПОПРАСИЛ Девида Рид уйти с Организации и не в носить свою ересь, короче обижанный. Но своих читателей нашел

Я не получила ответ на свой вопрос. Повторю ещё раз вопрос: кто такие " верный и благоразумный раб" и "руководящий совет"?

по моему это одно и тоже.
Верный благоразумный раб (Бога, т.е. руководящий совет) заботится о том чтобы вовремя раздавать пищу (в виде публикаций типа Сторожевая Башня и Пробудитесь) пастве.

Если помните совсем недавно многие делали прививки против свинного гриппа,
а редко можно было встретить врача который бы позволилбы чтобы и ему такую прививку сделали.
Знаете чаще всего врачи переливая другим кровь - сами не соглашаются на переливание крови и это
оправданно. А определение "Секта" которое вы используете очень подходит и к православным.
Ведь секта это ответвление от главной религии. Православные являются отщепенцами католиков,
а католики в свою очередь в четвёртом веке отошли от истинного христианства.
Придумали свою религию, которая полностью расходится с учениями Христа.
Первый кто использовал слово секта был Христос.И Он обращался к тем кто нарушает его заповеди.
Тоесть и католики с точки зрения Библии тоже секта.
А Свидетели Иеговы как раз и не подходят под эти формулировки.

я вообще не люблю когда употребляют слово "секта". Это слово давно изменило первоночальный смысл и стало ругательным. Нелюблю нецензурщину

Мне тоже так кажется. Но хотелось бы услышать вразумительный ответ от самих СИ по этому поводу.

Вообще-то СИ в бывшем СССР пользовались синодальным переводом до 2001 года и сейчас пользуются в личном изучении Библии,а так же используют и другие переводы Библии.Т.к используя разные переводы Библии можно лучше понять смысл.Перевод нового мира не искажает смысл Библии т.к в нём использовались ранние источники которые доступны библиистам или религиоведам.

но совершенно ясно какой из переводов имеет приоритет.
Я помню что на улицу(проповедывать) рекомендовали брать Синоидальный, дабы не смущать народ.

Вообще-то смысл не исказился.В первом случае ,а именно в Исход 3:14 и Иоанна 8:25 (синод.перевод),приводится слово "Сущий"-это не указывает на Бога т.к СУ́ЩИЙ, сущая, сущее означает:
- Имеющийся, существующий .
- перен. Истинный, подлинный, самый настоящий (·разг. ). «- Неправда ли, г-н исправник? - Сущая правда, ваше превосходительство.» Пушкин. Сущее наказание (см. наказание). Сущие пустяки. Сущая безделица.
Во втором случае т.е в переводе нового мира в Исходе 3:14 востановлено имя Бога Иегова( ЙХВХ) или Яхве,но широко распрастранённое имя -Иегова иэто имя с еврейского переводится "становится" или " Я стану тем, кем пожелаю стать".Поэтому вместо "Сущий" в этом переводе стаит значение имени Бога т.к выше в 13 тексте Моисей спрашивает "что сказать народу,если они меня спросят "как его имя?""В этом случае Израильтяне должны были узнать значение имени Бога т.к Моисей должен был вывести их из Египта т.к они были там в рабстве.И знание этого было заверением для израильтян что Бог их защитит и им нужно было довериться Богу. (Я думаю я понятно написала или?)

Раньше другого перевода и не было как только синодальный.А в 1996 выпустили Библию перевода русского архимандрита Макария и то только ветхий завет,а новый завет был синодального перевода.

Вы не совсем правильно переводите слово "Сущий". "Сущий" - это главное значение имени Господь (евр. Иегова). Как говорится в Исх. 3:14: "Сущий" (существующий в Самом Себе) - есть вечно пребывающий.

Ну как же он не исказился? В Синодальном переводе Бог говорит: "Я есмь Сущий" (Исх. 3:14). И Иисус говорит: "от начала Сущий" (Ин. 8:25) Этими словами подтверждается, что Ветхозаветный Иегова и Иисус - одно лицо!
А в ПНМ этого подтверждения вообще нет. Но это и не удивительно, ведь СИ не признают Иисуса Христа Богом. Поэтому многие стихи в ПНМ подстроены под учение сторожевой башни.

Здесь можно посмотреть, как делался "перевод нового мира":http://www.iegova.narod.ru/issled/evm/17.htm

Как я уже выше писала,чтобы понять смысл нужно использовать несколько переводов Библии.Римма вы сравните эти же места писаний с Библией на нем.яз.,а именно 1.Мозе 3:14 и Иоанна 8:25.

ну это понятно. когдато даже синоидального не было. Но я говорю о временах когда уже был перевод Нового Мира.

У меня нет Библии на немецком языке, поэтому сравнить не могу.
Есть ещё много стихов, которые сильно отличаются в ПНМ. Например:
От Луки 23:43:
"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со мною в раю" (Синодальный перевод)
"Он ответил ему: "Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мною в раю" (ПНМ)
Римлянам 9:5:
"И от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки. Аминь." (Синод перевод)
"И от них произошёл по плоти Христос. Бог же, который над всем, да будет благословен вовеки. Аминь." (ПНМ)
Если сравнить эти переводы, то видно, что перевод осуществлялся по принципу выражения "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ". Как поставишь запятую, так и получишь определённый смысл. Так и в ПНМ знаки препинания смещены, поэтому смысл полностью изменился!
И ещё - мне до сих пор не ответили на вопрос: "кто такие "верный и благоразумный раб" и "руководящий совет"?
Розелита! Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос!

Ну на этот вопрос вы ответили сами,поэтому нет надобности что-то дополнять.

Так я высказывала своё мнение. А мне хочется узнать Ваше мнение!
Или Вы с моим мнением согласны?

Ну интересный у вас гугл,находит только сомнительное относительно СИ.

Молчание - знак согласия. Значит Вы, Розелита, с моим мнением согласны! Ещё раз повторю своё мнение.
Верный и благоразумный раб - это группа мужчин из Бруклина, которые считают себя "каналом связи" с Иеговой. Т.е. они взяли на себя роль посредников между Богом и людьми (вместо Иисуса Христа). Решение этой группы не подлежит никакому сомнению, даже не смотря на все их лжепророчества. Можно сказать, что для СИ "верный и благоразумный раб" равен Богу. СИ полностью и слепо доверяют этому "рабу"! Выходит, что СИ поклоняются не Богу, а людям.
Приятно видеть, что среди СИ есть тоже думающие люди. Я рада за Вас, Розелита!

Ну почему же сомнительное? Наоборот, правдивое относительно СИ!

То, что о верном благоразумном рабе,написал Анатолий в общих чертах правельно,а о подробностях писать не собираюсь,не к чему.С вашим мнением ,которое вы написали,я не согласна,а переубеждать и что-то доказывать я не собираюсь.Вообще-то о верном рабе ,который должен давать пищу во время,говорил сам Иисус и это его раб.А вы Марина как фарисей в библейские времена,так и ждёте подвоха,чтобы в очередной момент очернить каой-то левой инфой,но это ваше право.

Если вы серьёзно ,то "слепо доверяют" и "есть думающие люди",противоречит друг другу,а это.....?

Кто на самом деле "фарисеи" можно прочитать здесь:http://zhurnal.lib.ru/w/walentinow_s/varisei.shtml

"Слепо доверяют" рядовые СИ. А Вас я отнесла к "думающим людям", т.к. Вы были согласны с моим мнением. Но выходит, что я ошиблась в отношении Вас. Извините меня, пожалуйста!

Прозелит это кто принял новую веру. Прозелит СИ если по теме. Рядовой СИ :) Посмотри на ник с кем общаешься. Никаких мыслей про прозелитов? :) Прозелит это не выбирающий веру. Не сомневающийся. Не расматривающий доводы за и против. А определившийся. Выбравший веру. С другими общается чтобы склонить в эту веру. В СИ :)

Да, Розелита, Иисус об этом говорил. Но под верным и благоразумным рабом в этой притче подразумевается каждый верующий, а не какая-то "избранная" группа людей. Ведь каждый человек потом будет отвечать ЗА СВОИ ПОСТУПКИ САМ перед Богом, а не перекладывать свою ответственность на какую-то организацию. Мол, мне так приказали, а я не думая - выполнял! Значит не Я виноват, а - ОНИ!
Подробнее об этом можно почитать здесь:http://lib.jwforum.ru/cf/ch05.html

Действительно слово "прозелит" очень хорошо подходит к СИ. И ещё хочу сказать по поводу слов:
СИ общаются с обычными людьми ТОЛЬКО для того, чтобы склонить людей в свою веру. Т.е СИ общаются с "заинтересованными". А если у "заинтересованного" не наблюдается "духовный рост", то от него начинают отворачиваться. СИ не воспринимают человека, как личность. Им без разницы какие у человека ценности, как он в действительности относится к Богу, к людям. Он должен начать думать, как СИ, только тогда человек интересен для них. Человек для них - объект вербовки.
СИ делят людей на"овцеподобных" и "козлоподобных". Все кто не СИ - получается, что "козлы". Это неприятно, но факт!

ну так сам ГОСПОДь БУДЕТ расматривать кто есть кто, а мы кто такие чтоб серьездные вопросы решать. а козлоподобный дух его заверсту видно, и не тока к свидетелям ,но и к нормальным людям.

Имхо,если человеку комфортно находиться в секте тех же Иегов,если это кому-то помогает скрасить унылый "День Сурка" в Германии,то почему нет??!!! У меня есть такие знакомые ,которые посещают секту не только целой семьей,но и с родственниками.Я как -то спрашивала их,стоит ли в секте вопрос вымогательства,они мне ответили,что единственное ,на что они скидываются,так это на оплату электроэнергии.На семинары ездят за свой счет,но это ведь их добровольно согласие!! Другим,я знаю таких,посещение в секту помогло избавиться от алкоголоизма,наркомании...Парадокс,но при всем хаянии сект Иегов и Бабтистов,это приносит пользу кому-то. Возможно если на людей чем-то и воздействуют,но ведь ни кому не вредят. Может я и не знаю всех тонкостей,но с конкретными людьми то я знакома не понаслышке. Да,я сама не разделяю взглядов сектантов,но если без ущерба чему-либо,то наверное "Колхоз-дело добровольное". Вот и все.

"Колхоз-дело добровольное".
= = = =
Я солидарен с этим лозунгом ,но когда после ночьной смены !!!Ты только уснул, приходят эти "слуги божъи" и хотят "просто побеседовать" и это в течении нескольких месяцев!!
Короче- послал! Уже 2 с лишним месяца сплю без "побудок".

где логика?, ну кто знает, что ты после смены?..ночной...отключи домофон тогда...

Логика лиш в одном- приходили одни и те же люди , которым говорилось о бессмысленности их визитов. Понимаете , они знали прекрасно, как
я отношусь к этой теме и нагло пёрлись вновь!!!

разве они еще ходят по домам? думаю им уже запретили - раньше они ходили, или вы про былые времена?

Элита, а почему Вы считаете аргументы, которые противоречат Вашему мнению, агрессией? Так Вы попробуйте доказать своими рассуждениями, что именно Вы правы, а не другие люди.
У Вас сейчас такая хорошая возможность для проповеди - посмотрите, сколько людей прочитало эту тему!
А мою религию не надо обсуждать - здесь же обсуждается религия свидетелей Иеговы. И не надо навешивать на меня ярлыки из-за того, что я с Вами не согласна.

раньше они ходили, или вы про былые времена?
=====================================
Если месяц назад, это былые времена...,то я - китайский переводчик!

Вообще-то я и не собиралась обсуждать вашу религию,это было так к слову.Потому что я считаю каждый имеет право верить в Бога как ему хочется или как он считает нужным и поэтому нет надобности искать момента чтоб кого-либо уличить,унизить...и тем более публично.
А эта тема называется "Свидетели Иеговы - нормальные люди?", а не "Во что верят С.И?"

Слал ты их очень нежно, видимо. Ко мне они только один раз сунулись. До сих пор крестятся, наверно

Вчера у меня были две невесты Иеговины. Через пол минуты им стало скучно и мы тепло распрощались.

Совершенно с Вами согласна...В Москве,Ростове..-свидетелей И...-признали тоталитарной сектой,чья идеология и практика опасны для личности и общества..Тоталитарные секты прибегают к обману, умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов, используют цензуру информации, поступающей к их членам, прибегают и к другим неэтичным способам контроля над личностью, к психологическому давлению, запугиванию и прочим формам удержания членов в организации. Таким образом, тоталитарные секты нарушают право человека на свободный информированный выбор мировоззрения и образа жизни.

нормальные,как и все перед Христом,зараженные

прошу высказать своё мнение по поводу
http://foren.germany.ru/religion/f/17329988.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

в баптистких церквях тоже дают чеки кому надо. Потому как (в Германии) эти деньги учитываются в налогах. Но кажется (может ошибаюсь) иеговистские церкви не котируются в Германии так же как и баптисткие, поэтому смысла нет - государство не возратит.

когда-то тоже посещал свиделей и вспомнил как организовывался их съезд. Съезд проходил на стадионе и свидетелей там было около 8 тысяч. Это было в другом городе, нанимались автобусы, кто побогаче - бронировал номер в гостинице, кто победнее - организовывали место в общагах, школах, или по домам у местных свидетелей. Но я хотел не об этих подробностях.
Старейшина накануне двинул речь, где сказал типа что это дело добровольное - ехать или нет - но если ты свидетель, то найдёшь возможнось поехать. Вот тогда я почувствовал давление. Т.е. получается что если кто не поехал, то уже он не совсем свидетель, второй сорт.

Знаете..-ведь закрыли мою тему..-видимо она поднимает серьёзные вопросы..либо не угодна Администраторам форума...Жаль конечно..-наводит на мысли...

Так оно и есть! Тут недавно кто-то говорил, что "колхоз - дело добровольное". Но в ответ на Ваши слова хочется немного это выражение, так сказать, расширить:
"Колхоз - дело добровольное: хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем!"

Может, Вам стоило бы назвать её(тему) как-нибудь по-другому? Тогда думаю не закрыли бы. А так две темы с почти дословно совпадающим названием... - народ может прийти в недоумение, начнутся беспорядки, может паника, да мало ли что...

Действительно, назовите как-нибудь по-другому. А то я уже хотела ответить и как-то растерялась!

Отвечу ...эта тема-на которой мы сейчас называется-...."Свидетели Иеговы-нормальные люди"
моя тема называлась-..............................................."Свидетели Иеговы-нормальные люди?!"
______________________________________________________________________________
разница-как Вы понимаете большая и по смыслу тоже.. в моём случае это не позиция а вопрос...,я задала вопрос-нормальные ли они люди?..т.е..-эта позиция организации является ли она нормальной?

Уважаемая Римма..-мой ответ выше.....-..мне жаль-скорее дело не в постановке вопроса..-скорее-не угоден его смысл...

Это хорошо. Заодно можете подумать, зачем написаны правила пользования форумами.
Обсуждение модерирования.

н.п
всю ветку не читала.много её :) я с этими людьми уже устала бороться...ходят раз-два в месяц и так лет 10...если нет дома то оставляют брошюрки.сто раз уже говорила что нет на все эти разговоры времени и тд. нет же им неймётся всё....видят что на руках грудничок,всё равно стоят у двери и читают цитаты из библии.как то сказала что принимаю мусульманство,думала отстанут..не тут то было.вчера опять приходили две ну совсем молодые девушки,давайте говорят,пообщаемся.открытый текст их не смутил..опять же библию достали и читать стали.ну вот как с ними бороться?