Видд, что же ты хотел сказать?

То, что я сказал.

У кого создаётся? ... у тебя? ... может быть ты просто очень впечатлительный?

Не надоело Вам ещё? Я же предупреждала...

Вам же всячески рекомендую игнорировать этого собеседника. Иначе мною это будет расценено как сознательный флейм, и в БАН в следующий раз отправятся оба.
Примите как предупреждение.

Несколько идеалистично. Что весьма радует.

Когда люди пытаются завуалировать свою бессовестность, это лишь попытки самооправдания..., а насколько они логичны - это заслуживает отдельного рассмотрения. Не наделяйте так легко все эти попытки эпитетом логика.
Если у Вас есть конкретные примеры такой "логичности" - то давайте их ещё раз внимательно рассмотрим на предмет присутствия логики в бессовестном поступке.

А мне нравится, когда человек способен не просто упрямиться, но и пытается понять оппонента.

Я просто прочитал Ваше противопоставление логики и совести (которая, как у Вас написано, может обходиться без логики) и ответил именно на это.
А что Вы ещё подразумевали или хотели сказать - то мне неведомо.

Если бы Вы высказались так - то не встретили бы от меня возражений.

Мне кажется, что Вы слишком легко наделяете людей логикой и умом и при этом не спешите наделять их совестью.
Если бы эти люди были действительно умны и логичны, то они бы поняли, что быть бессовестным идёт во вред прежде всего самому себе.
Ведь потеря репутации порядочного человека не может быть восполнена преходящими материальными выгодами.

И с этим я не согласен. Я уже говорил, что для поступков по совести - тоже не обойтись без ума и логики. Мне кажется Вы зря в этом отказываете тем людям, даже если они не хранят в шкатулочке диплом о высшем образовании. И наоборот, дипломом или даже учёной степенью может обладать усидчивый зубрила, который способен лишь повторять зазубренное и совершенно не способен логически мыслить.

А это уже просто Ваши религиозные заморочки, в которые Вы верите.
И логика и совесть - это продукты ума. Более того, всё духовное развитие человека - это тоже продукт его ума.
Попробуйте представить себе какого-то "духовно" развитого человека, с неразвитым умом и логикой...
В чём тогда состоит его духовность? В умении молитвы бормотать?
И что касается патриархов (хоть Кирилла, хоть любого другого), то все они имеют пятно на репутации уже из-за того, что морочат людям головы придуманным богом, которого они никогда не видели, не знали..., но утверждают о нём так, как будто с ним "на короткой ноге".

Цитата откровенно дурная и для бездумного повторения!
Во-первых, совесть не догма, а продукт интеллектуального развития человека. Именно поэтому и представления о совести часто у людей отличаются.
Во-вторых, не найдя применения богу снаружи, нет оснований искать для него лазейку и внутри.
Достаточно осознать и понять, что совесть просто, по большому счёту, целесообразна и выгодна как всему социуму, так и отдельно взятому человеку!
А значит, никакого дополнительно советующего, принуждающего или наставляющего бога просто не требуется.
Вспомните моё упоминание о репутации.

а я не противопоставляла, но повторяться не имею больше возможности...

ой-ли ? теоретически верно, но тем не менее, именно из-за переоценки ценностей (подмены духовных материальными), потеря репутации - вопрос коммерческий
и восстаналивается она прямопорционально денежному эквиваленту ( простому люду тяжелее, тут всё однозначно:) и благодаря недюженному уму, логике и изворотливости..

Бог с вами, я никого ничем не наделяю так же, как и не отрицаю вашего права на собственное мнение, а моего на моё собственное;
что касается ума...я не отрицаю наличе мозга в голове каждого, а понятие "умный человек" для меня слишком австрактно так же, как и "глупый"...

"тоже"... это уже приятно, это уже диалог; я тоже не отрицаю такой вариант, но вариантов не один, а много..
скорее, я против того, что без наличия логики отсутствует совесть; по-вашему сценарию, если протестировать людей на наличие логики,
то можно так запросто не входящих в тестовые рамки автоматически причислить к людям бессовестным?

...и не отказываю, не наделяйте меня вашими воображаемыми возможностями
люди с дипломами в лучшем смысле этого слова, люди образованные более , чем другие в определённой области знаний;
а ум в моём понимании - это способность к анализу, возможность оперировать ими (знаниями), делать определённые выводы , что без
логики, естественно, не возможно... но совесть (в моём понимании) не обязательно продукт исключительно только логики;
для людей одновременно образованных, воспитанных и культурных - это скорее норма поведения, как приоритет духовных ценностей...
.
а давайте, будем более уважительно относится, как вы выразились, к моим или в принципе, религиозным заморочкам...
и слово "духовный" мы с вами тоже понимаем по-разному; я не упрощала до "бубнящих молитвы", я говорила о приоритетах (см. выше)

а не должно - бы, батенька...человек, благодаря своей интеллектуальной деятельности, производит много некачественных продуктов...
совесть, как нравственный критерий, некое мерило ценностей, которое и должно держать в рамках производство продуктов
интеллектуального развития человека, ибо рано или поздно этот продукт погубит самого человека...
некоторые учёные, занимавшиеся разработкой ядерных реакций и первоначально думающие только о прорыве в области науки, потом , после
изобретения ядерной бомбы, мучались угрызениями совести... но, это не значит, что ею как и умом, как и логикой не обладали первоначально

и выгодна -да! но не все же такие практичные, как и вы, а просто совестливые, без понимания собственной выгоды...
а ,что касается высказывания ошо, вы его просто не поняли без контекста, в этом моя ошибка...

Выгода, целесообразность и совесть, в обществе mit der freien Marktwirtschaft ?
Вы не просто идеалист, а большой идеалист. И это тоже отрадно.

не понимаю, какое отношение имеет логика к совести... Разлад логики приведет вообще к разладу в психике, мне кажется. А совесть зависит от личной философии и мировоззрения.

в том-то и дело: не корректно сравнивать логику и совесть, а тем более и ставить их в зависимость друг от друга...
что то и другое оппосредованно через мозг, так с этим никто и не спорит, потому, как совесть
отдельно от индивида не существует; за логику отвечает кора больших полушарий головного мозга,
за совесть (если рассматривать её, как эмоциональное состояние ) подкорка...

а раслад в психике, соответственно к разпаду личности и, тогда уже не только о совести, но и одругих критериях, характеризующих личность бессмысленно говорить;
я думаю, на это и опирается оппонент, но не может правильно объяснить, замещая деятельность самого мозга исключительно логикой(продуктом мозга), как одним
из составляющих нормального психического состояния человека , и ставя совесть (нейропсихический механизм ) в прямую зависимость от логики; но министерство
культуры, вне зависимости от министерства обороны, хотя оба подчинены министерству финансов...
а, если кто-то и пытается заменить совесть логикой, (с чего и начался весь сыр-бор), то делаетсла это намеренно... путём логических умозаключений можно, как обвинить
так и оправдать...

Потеря репутации это вопрос не только коммерческий, но иногда это вопрос жизни и смерти.
Сначала человек ведёт себя наплевав на совесть, а потом не может ступить ни шагу без телохранителей... да и такого достают через оптический прицел с какой-нибудь крыши соседнего дома.
А Вы ещё наделяете его "недюжинным умом".

А понятие совести для Вас не слишком абстрактное?
Как Вы представляете себе совесть неумного человека начисто лишённого логики?
Он не окажется в роли того услужливого дурака, иметь дело с которым хуже, чем с умным врагом?

Здесь два уровня возражения:
1. При полном отсутствии логики совесть вообще проявиться не может, поскольку человек просто не будет знать что это такое.
2. При недостаточном понимании логики люди отделяют её от совести, полагая что ум и логика могут быть инструментом мошенничества, а какая-то совесть извне должна этим людям внушаться уговорами или угрозами в качестве ограждающей альтернативы от беспредела.
Но это именно примитивное и поверхностное понимание, поскольку (как я уже говорил), это ложная выгода.
Не говорю уже о том, что взывать к совести вне связи с логикой - вообще пустое дело...
Но можно ли считать ловким, изворотливым, "с недюжинным умом"... человека, который сумел разорить конкурентов и разбогател как на дрожжах, если через пару месяцев его нашли с прострелянной головой в подъезде собственного дома?
На самом деле его представление об уме и логике было на примитивном уровне - как обмануть и не шло дальше к пониманию, что за обман последует расплата.
Он полагал, что основной моральный принцип "Не делай другому того - чего себе не желаешь" - это просто пустое увещевание в стиле религиозного призыва "Возлюби ближнего, как самого себя".

Да, по разному. Для меня духовное развитие человека - это почти синоним его интеллектуальному развитию и не только не имеет ничего общего с религиозным духовенством, но и противостоит ему. Поэтому упоминание Вами главного попа Кирилла в этом ключе - как примерка седла на корову.

Если бы, матушка, мозги раздавал господь бог и раздал бы всем поровну и одинакового качества - то и в этом случае совесть как продукт интеллектуального развития, имела бы различия у разных индивидуумов. Ведь один не поленился мозги развивать, а другой вообще не пожелал их напрягать, всецело полагаясь на веру...
Почему же продукт их мозговой деятельности не должен отличаться?

В жизни повсюду так - одни люди понимают причину общепринятых поступков, а другие просто подражают, потому что так принято.
Это как бездумное следование моде.
Вот для бездумного стада как раз и нужны призывающие пастыри, законодатели моды и национальные лидеры...
Нет понимания - давай ссылку на авторитет.

В этом обществе она ещё более актуальна, чем в тоталитарном или авторитарном.
Можно даже сказать, что для данного общества целесообразность и совесть (а значит и репутация) являются родственными компонентами, в то времпя как в обществе государственного монополизма (которое ошибочно называли социалистическим) связи более замаскированы.

Я был бы идеалистом, если бы предполагал, что это понятно большинству... или (хотя бы) надеялся, что после моих слов, многие об этом задумаются...
Но я на это не надеюсь, а значит не идеалист, а просто человек понимающий вектор развития общества.

и не лень было такую простыню строчить? разговор слепого с немым...
мне кажется , вы мои посты читаете только для того, чтобы к чему-то прицепиться, даже не пытаясь
вникнуть и, как вам кажется, логически развить свою собственную мысль , поэтому и смешали все мои
посты в кучу, приплёв сюда же приписанный мне религиозный фанатизм и краиности с людьми, НАЧИСТО лишёнными логики,
попами, криминальными разборками, модой и национальными лидерами (это плод вашей логики или... воображения)
когда у вас день рождения? я вам подарю трибуну, а пока спите спокойно...
диалога , к сожалению, не получилось и знаете, почему? вы безаппеляционно делите людей на умных и дураков и себя естественно относите к первым,
а меня, естественно... считаю это не просто не скромным, но даже и опасным , поэтому оставайтесь с умным человеком наедине... а уж я скромно
промолчу, может ваше логическое мышление приведёт вас к правильному выводу: почему?
ах, да, и флаг вам в руки
П.С и, чтоб вы совсем не потерялисъ, напомню вам с чего мы начали: "Логика заменяет отсутствующую совесть, для этого-то она человечеством и используется".

Вы настрочили простыню не меньше...
Но я вижу, что у меня действительно разговор со слепо-глухо-немой, а правильнее сказать с верующей (что равноценно).

Под "прицепиться" Вы подразумеваете мои старания выискать в Ваших постах хоть что-либо осмысленное?

Не переводите стрелки! Этого патриарха или попросту попа Кирилла не я, а Вы сюда притащили.
А криминальные разборки я Вам привёл как пример, что логика состоит не в том, чтобы обмануть, хапнуть... или жениться на деньгах.

Людей так делю не я, а поделила природа. А трибуну оставьте для себя - будете с неё требовать право на уважение к дурацким мыслям.

С этого Вы начали, но дальше так и не продвинулись.
Напомню то - чего Вы понять так и не смогли:
Отсутствие совести является прямым следствием отсутствия логики и поэтому они друг друга заменять никак не могут!

Я Вас предупреждала: Вы ошиблись, если считаете, что можете оскорблять людей с другим мировоззрением.

Не верьте. Совести замены нет. Или совесть есть, или она отсутствует. Третьего не дано.
А логика может только "оправдать" отсутствие совести.