Deutsch

Здравый смысл и библия

14616   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
hamelner коренной житель17.08.10 23:47
hamelner
NEW 17.08.10 23:47 
в ответ Gospodiprostima 17.08.10 23:28, Последний раз изменено 17.08.10 23:49 (hamelner)
В ответ на:
Целковский верил в Бога,например

Да очень многие учёные в бога верили. В мусульманских странах верят в бога почти все учёные (а их там достаточно много) и почти все студенты.
В ответ на:
Да то что вы тута,Чудо
Между прочим чудес вообще не бывает - как только заговорят о чудесах, знайте - лгут, т.е фокусы показывают, будь то плачущие иконы или благодатный огонь.
В ответ на:
Или вы думаете ?что все живое,получилось от капли жира(кстати неизвесно откуда она взялась)в которую стукнула молния

Я не думаю - я не знаю, но этот вопрос имеет место быть, и ответ на него знают только верующие в аврааместические религии, причём все верующие не смотря на свой уровень светских знаний.
Но это не есть ответ и человечество над этой проблемой думает и найдёт ответ, а могло бы и не искать, а согласится сверующими. И во многих других вопросах мироздания - бери Библию и читай..., но ведь нет... - ищут другой ответ - злыдни.
  Gospodiprostima посетитель18.08.10 00:01
NEW 18.08.10 00:01 
в ответ hamelner 17.08.10 23:47
Наука промысел Божий.
Причем строго дозированный,по времени и постепенности.
Представьте себе человека который жил хотябы 150 л.назад и пустить,в наше время,может быть он бы чекнулса,
А что говорить,о всем человечестве,была бы катастрофа,людям нада постепенно привыкать к прогрессу,всему свое время
anly старожил18.08.10 00:08
anly
NEW 18.08.10 00:08 
в ответ hamelner 17.08.10 23:18
В ответ на:
Это социальное поведение человека. Молитвы тоже помогают, и даже, вино, являясь чистейщим ядом может помочь, ну и что.
Вы раскажите какие феномены наблюдаемые в природе требуют для своего объяснения наличия божественного присутствия и воздействия.
Между прочим, как бы Вы отнеслись к такому объяснению со сторны верующего учёного?
Веру в Бога я отношу больше к социальному поведению человека, а не к науке типа физики. Именно в социальном поведении большинство верующих видят следы Бога или отсутствие таковых. А наука... кому она нужна если дома сын наркоман, а муж алкоголик?
Любое физическое явление можно "объяснить" что Бог так сделал. Но даже самый большой верующий ученый и так знает что Бог так сделал. Здесь никаких вопросов нет. Но ученого также интерисуют детали - как именно Бог сделал. Ну а неверующего ученого интерисует только как именно оно устроенно само по себе. А сделано ли оно кем-то или нет - он может сказать "не знаю" или "само и всё тут!" .
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
hamelner коренной житель18.08.10 00:11
hamelner
NEW 18.08.10 00:11 
в ответ Gospodiprostima 18.08.10 00:01, Последний раз изменено 18.08.10 00:27 (hamelner)
В ответ на:
Наука промысел Божий.
Причем строго дозированный,по времени и постепенности.
Хорошо Вам - Вы и про промысел знаете и про степень его дозированности. Иначе пришлось бы изучать человеческий социум, во всём его многообразии, и причины, а так же, предпосылки образования индустриальной цивилизации перешедшей в научно-индустриальную.
  Gospodiprostima посетитель18.08.10 00:15
NEW 18.08.10 00:15 
в ответ hamelner 18.08.10 00:11
Вы просто непонимаете,что я вам говорю
Спокойной ночи Добрый человек
hamelner коренной житель18.08.10 00:19
hamelner
NEW 18.08.10 00:19 
в ответ anly 18.08.10 00:08, Последний раз изменено 18.08.10 00:26 (hamelner)
В ответ на:
Любое физическое явление можно "объяснить" что Бог так сделал. Но даже самый большой верующий ученый и так знает что Бог так сделал. Здесь никаких вопросов нет. Но ученого также интерисуют детали - как именно Бог сделал. Ну а неверующего ученого интерисует только как именно оно устроенно само по себе. А сделано ли оно кем-то или нет - он может сказать "не знаю" или "само и всё тут!" .

Т.е. наличие или отсутствие Бога ии какой роли не играет. И с этим можно было бы смириться, если бы не активное противодействие религии в развитии науки и социальных институтов.
  Ceus постоялец18.08.10 00:24
NEW 18.08.10 00:24 
в ответ hamelner 18.08.10 00:19
В ответ на:
если бы не активное противодействие религии в развитии науки и социальных институтов.

Против попы, а не религия.
Религия без попов почти безвредная. Весь вред в данном случае от посредников в виде попов, мулл, пасторов итд.
hamelner коренной житель18.08.10 00:32
hamelner
NEW 18.08.10 00:32 
в ответ Ceus 18.08.10 00:24
В ответ на:
Против попы, а не религия.

Естественно, они же професионалы от религии, им надо, чтобы им внимали и несли десятину ( причём, чтобы поток внемающих и несущих не иссякал).
anly старожил18.08.10 05:36
anly
NEW 18.08.10 05:36 
в ответ hamelner 18.08.10 00:19
В ответ на:
Т.е. наличие или отсутствие Бога ии какой роли не играет.
наличие Бога или отсутвие как такового может играет роль, а может нет. Я не могу утверждать что - роли не играет. Логичнее что если Бог есть, то играет роль таки.
Но даже если Бога нет, то наличие веры в него (или отсутствие) у ученого обязательно играет роль в его научной деятельности (как и в любой другой деятельности). Так же как воспитание. Так же как и злой он или добрый, думает только о своём любопытстве или также о последствиях своих открытий.
В ответ на:
И с этим можно было бы смириться, если бы не активное противодействие религии в развитии науки и социальных институтов.

Вам мешает религия заниматься научной деятельностью? Как?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Remeyk знакомое лицо18.08.10 06:08
Remeyk
NEW 18.08.10 06:08 
в ответ tobol 17.08.10 17:42, Последний раз изменено 18.08.10 06:16 (Remeyk)
В ответ на:
Еще раз: информация - это передаваемые сведения.
Почему только передаваемые или получаемые. Информация - это относительное понятие и она повсюду. Это понятие относительно Ума. Мы пытаемся понять и понимаем в виду того что весь Мир Информативен, независимо от того передается она или хранится до поры ,упакованной в "памяти"- некой форме. Само по себе молекула содержит информацию не зависимо влетела эта молекула в рот "ученому" или нет. Разве это ни есть подобие информации в перспективе.
Проблема что вы подсели на стереотип , что информация - это передаваемые сведения, и не желаете даже представить что может быть иначе или как-то ещё.
В ответ на:
В ответ на:Материя -это ничто, а дух- это то, что придает форму этому ничто.
...............................
Смысл какой-нибудь в этой фразе имеется?

Разумеется ;- Именно РазУмеется, с ума и начинать следует. Умом мы постигаем и , творим мир; изобретаем для общения , всяким проявлениям, символы.
Слово так-же есть символ который не одно и тоже что проявление. Равно как и слово материя не есть сама материя,
До того как она стала материей - она была ничто, это Ум(дух) дал ей прозвище- слово символ, по сути форму С этого момента материя стала видимой в форме слова "Материя" .
  Borisob местный житель18.08.10 09:30
NEW 18.08.10 09:30 
в ответ Ceus 17.08.10 23:27
В ответ на:
Наука, если от неё была польза человеку, никогда не была религией, даже своего рода.
Вера и религия это одно и тоже, слова синонимы, вы слепо верите в науку,значит верующий - религиозный.
В ответ на:
В ответ на:каким образом на практике, опытным путем Вы мне докажите что Земля вертится вокруг Солнца а не наоборот?
Вам я доказывать ничего не собирался и впредь доказывать не буду. Не вижу в этом смысла.
вот вы и сами убедились, что даже такое элементарное открытие вашей религии вы вынуждены принимать на веру,т.к. сами ну никак не можете проверить что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.
В ответ на:
В науке этого недостаточно, необходим ещё результат опытов и повторяемость этих резуьльтатов при повторяемости условий проведений опытов.
вы абстрагироваться от пробирок можете? если еще такие науки как философия, математика или это псевдонауки? А если уж про пробирки заговорили, вы лично когда в последний раз атом на протоны и электроны расщепляли? Вы же не Нильс Бор, вы ему просто поверили на слово - религия чистой воды.
  Ceus постоялец18.08.10 12:20
NEW 18.08.10 12:20 
в ответ Borisob 18.08.10 09:30, Последний раз изменено 18.08.10 12:21 (Ceus)
В ответ на:
Вера и религия это одно и тоже, слова синонимы, вы слепо верите в науку,значит верующий - религиозный.

Сначала прочитай что другие, более грамотные люди об этом пишут.
Подведем итог. Следуя новыми путями, мы не пришли к новым выводам, а лишь подтвердили старые, известные. Вера и религия – понятия не связанные жестко. Один может быть глубоко верующим, но не принадлежать какой-либо определенной религиозной конфессии. Другой может быть искренним приверженцем, проявлять себя ярым поклонником, последователем религии (вплоть до агрессивности в отношении к менее рьяным, не говоря уж об инакомыслящих), оставаясь верующим лишь формально, поверхностно, не думая самостоятельно, творчески, а лишь повторяя чужие слова.
Один может быть убежденным атеистом, но вести при этом подвижнический образ жизни. Другой может, считая себя в высшей степени религиозным (святее Папы), оставаться безнравственным.
http://marcon.us/krr.htm
В ответ на:
вы лично когда в последний раз атом на протоны и электроны расщепляли?

А вы Борисоб, когда лично в последний раз с апостолами беседовали или там ангелов в реале встречали?
Мне лично нет необходимости заниматься самому расщеплением атома. Мне достаточно видеть атомные станции, которые работают за счёт ращепления атомов урана.
Ещё раз, вот Вы лично сами хоть раз видели объект или субъект вашей веры?
hamelner коренной житель18.08.10 13:12
hamelner
NEW 18.08.10 13:12 
в ответ Ceus 18.08.10 12:20, Последний раз изменено 18.08.10 22:36 (hamelner)
В ответ на:
Ещё раз, вот Вы лично сами хоть раз видели объект или субъект вашей веры?

Что самое главное их ни кто не видел, вообще. Mаксимум что люди видели, так это книги, почитаемые в той или иной конфессии и встречались с профессионалами от этих конфессий. Изначально люди абсолютно не верующие и для этих выводов не надо производить раскопки и расшифровывать древние письмена - сейчас, сегодня в мире сущеструют изолированные племена люди в которых не знают веры, у которых нет даже шаманов, дурящих им головы. Эти люди имеют свои языки, но не смотря на то, что их головы не засорены религиями, но они не передают по наследству рассказы о происхождении своём от детей Ноя. А ведь если исходить из авраамистических религий, они тоже от кого-то из его троих сыновей.
  tobol коренной житель18.08.10 19:18
NEW 18.08.10 19:18 
в ответ hamelner 18.08.10 13:12
В ответ на:
Эти люди имеют свои языки, но не смотря на то, что их головы не засорены религиями, но они не передают по наследству рассказы о происхождении своём от детей Ноя. А ведь если исходить из авраамистических религий, они тоже от кого-то из его троих сыновей.

К примеру, в малайзийском языке вообще нет слова, обозначающего "бог"... Но аврааимические религии и там втесались и дошло курьеза, перерастающего в серьезную конфликтную проблему. Дело в том, что поначалу там про Ноя, Адама и иже с ними рассказывали поклонники Аллаха. Ну Аллах так Аллах, просто Аллах и все...
А потом активничать стали христианские миссионеры и тут возникла серьезная проблема: как обозначить Христа, ведь понятия "бог" у малайцев не имеется? Христиане привычно подмяли под себя имеющееся, назвав своего бога "аллах Христос". Типа "аллах" - это просто бог, раз уж кое-как слово "аллах" закрепилось в языке малайцев...
Малайцы так ничего и не поняли в этой игре слов, зато профи от веры в бога Авраама схлестнулись не на шутку. Мусульманские священнослужители обвиняют христианских (вполне правомерно) в подмене понятий с целью перевербовки паствы, а священники от Христа делают невинные глазки и говорят, что раз уж у малайцев понятие "бог" прочно устаканилось с именем "Аллах", то имя это становится не собственным, а нарицательным...
И человеческие жертвы уже имеются в этом лингвистическом споре...
  tobol коренной житель18.08.10 19:20
NEW 18.08.10 19:20 
в ответ психопилот 17.08.10 20:20
В ответ на:
т.е. это ваша формулировка слова "энергопотенциал"?

А почему Вас так напрягает это слово? Сложно понять смысл сложного слова? Так я Вам упрощу, разложу на составные: энергопотенциал - энергетический потенциал или потенциал энергии. Так понятнее?
Может Вам чудно заморское слово "потенциал" и соответственно все слова с ним образованные? Потенциал в переводе с латинского обозначает силу, а в речи может использоваться как "ресурс" или как... Так, по-моему Вы уже об "ресурс" запнетесь (тоже заграничное словечко)...
Так что дорога Вам одна - в библиотеку (он-лайн тоже сгодится). Полистайте словарики (найдете для себя много неожиданного), учебники по русскому языку (раздел словообразования не пропустите). В общем, займитесь самообразованием...
  tobol коренной житель18.08.10 19:42
NEW 18.08.10 19:42 
в ответ Ezekiel 17.08.10 19:27
В ответ на:
Я говорю, что материя была всегда, а все именуемое нематериальным является следствием ее.
..............
С таким же успехом можно сказать, что материя была не всегда, а все именуемое нематериальным не обязательно является следствием ее.

Ну уж нет, никакого успеха в Вашей версии нет, по крайней мере успеха логики и здравомыслия...
В ответ на:
Из того, что можно отнести к нематериальному: смысл.

В смысле? Смысл ведь доступен лишь мыслящим. Думающие не материальны? Или Вы просто сами думы к нематериальному относите, отделяя их в независимость от погруженных в эти думы?
В ответ на:
Смысл генетического кода в ДНК, например.

Я не генетик, да и Вы (подозреваю) тоже... Может вернемся к более прозаическим вещам и их смыслу?
В ответ на:
Н.С. свидетельствует о том, что материальному предшествует план, смысл, замысел. Иными словами - Бог.

Уж не знаю какой свидетель из Н.С. (и есть ли он на самом деле, а не фиктивное лицо), но каким образом замысел превращается в реалии, если исходного материала нет? Бог библии творил из воды, а из чего творит Ваш бог? И кто сотворил самого бога? Ведь явно бог попадает под "нередуцируемую сложность", значит его предварительно замыслили... Кто и где?
Да и сам бог (воплощенный замысел) свои мысли по сотворению материи (мира) где формировал? Где у него творческая студия с мастерской?
  tobol коренной житель18.08.10 19:47
NEW 18.08.10 19:47 
в ответ anly 17.08.10 21:53
В ответ на:
фишка в том что Бог (по той же Библии) это не материя которая на приборы реагирует.

Почему Вы так решили? Именно по библии бог вполне осязаем даже без дополнительных приборов...
  tobol коренной житель18.08.10 20:01
18.08.10 20:01 
в ответ Remeyk 18.08.10 06:08
В ответ на:
Проблема что вы подсели на стереотип , что информация - это передаваемые сведения, и не желаете даже представить что может быть иначе или как-то ещё.

Есть общепринятые значения слов. Так вот информация имеет значение передаваемых сведений. Это слово даже переводится как "разъяснение", т.е. кто-то кому-то что-то разъясняет, т.е. передает сведения.
В ответ на:
Разумеется ;- Именно РазУмеется, с ума и начинать следует. Умом мы постигаем и , творим мир; изобретаем для общения , всяким проявлениям, символы.
Слово так-же есть символ который не одно и тоже что проявление. Равно как и слово материя не есть сама материя,
До того как она стала материей - она была ничто, это Ум(дух) дал ей прозвище- слово символ, по сути форму С этого момента материя стала видимой в форме слова "Материя" .

Вы про язык как средство коммуникации? Но при чем тут это? Материя - это то, что существует вне зависимости от наблюдателя и уж совершенно не важно, обладает ли этот наблюдатель богатым лексиконом с воображением...
  психопилот знакомое лицо18.08.10 20:11
NEW 18.08.10 20:11 
в ответ tobol 18.08.10 19:20, Последний раз изменено 19.08.10 02:06 (психопилот)
Вы на науку, вроде напирали, а не о бытовухе. Вот я конкретно и спросил Вас про научную формулировку "энергопотенциал", и конкретное приложение этого понятия к материи и что вперёд.
Что обозначает ваша глубоконаучная фраза:
В ответ на:
И ничего в мире не существует без энергопотенциала, т.е. весь мир материален.

Даже уточнил, не имеете ли вы ввиду вектор-потенциалы или анизотропию? Если бы вы употребили слово "полярность", было бы более понятно, но тогда исчез бы ваш вывод, что "весь мир материален". Но у вас, вижу, затруднение с пониманием своих же слов, которые вы пытаетесь пропагандировать.
hamelner коренной житель18.08.10 22:56
hamelner
NEW 18.08.10 22:56 
в ответ tobol 18.08.10 19:18
В ответ на:
К примеру, в малайзийском языке вообще нет слова, обозначающего "бог"... Но аврааимические религии и там втесались и дошло курьеза, перерастающего в серьезную конфликтную проблему.

Часто приходится слыщать, что люди верующие изначально. Естественно история это не подтверждает, но история , как наука не всегда достоверна, а ведь в неё и не нужно заглядывать - изучай сегдняшнюю жизнь, хотя бы африканское племя хадза или племена Новой Гвинеи - нет ни богов ни шаманов, вообще нет религиозности.