Deutsch

Здравый смысл и библия

14616   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
anly старожил17.08.10 21:27
anly
NEW 17.08.10 21:27 
в ответ Ceus 17.08.10 21:25
информации полно. в достоверность придётся верить. мне даже в то что Земля круглая верить приходится - я не проверял и не имею возможности, да и желания - просто верю.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
hamelner коренной житель17.08.10 21:32
hamelner
NEW 17.08.10 21:32 
в ответ Hatidge 17.08.10 20:25
В ответ на:
Так за чем же дело стало? Приобретите их, эти знания - при желании это возможно! Что конечно не гарантирует, что Вы в итоге что-то поймёте и сможете "молится о спасении своей души".

Нет, Хатитга, чудес не бывает И и эти знания , в совокупности и глубине, приобрести не возможно,даже обладая индиговой аурой, так что ине буду пытаться.
В ответ на:
Знание религии существует двоякого рода: во-первых, можно знать религию, то есть переживать её, иметь в своём опыте то общение с Абсолютным, которое составляет сущность религии. По существу, только тот, кто имеет этот опыт, может судить о религии, а следовательно, и основательно решить проблему об отношении её к науке.

Да на здоровье, судите и решайте своё отношение к науке сами - а как же иначе?
В ответ на:
Ведь о музыке может судить лишь человек, имеющий музыкальный слух или вкус, и совершенно недостаточно для этого знать историю музыки, теорию музыки и даже разбираться в нотах."

Музыка это искусство и предназначенно оно для слушателей - можете писать великую, но ни кому не нужную музыку, дело Ваше.
С религией обстоит не так и совсем не так - там существует миссионерство, там стучатся к вам в дверь, там пастырь,достаточно жёстко, не рекомендует смотреть телевидение и выходить в интернет, там диктат.
  mignon коренной житель17.08.10 21:34
NEW 17.08.10 21:34 
в ответ Borisob 17.08.10 09:18, Последний раз изменено 17.08.10 21:45 (mignon)
В ответ на:
беззаветно верующие в неё некоторые атеисты

Переход сразу на много личностей???
Есть такой подход к науке, подход верой, который свойственнен человеку верующему, т.е. тому, кто почти во всем верой руководится верой, кроме денег конечно...
Верующие в богов и прочую супранатуральность, и к науке подходят с верой. Здравомыслие потому здравомыслие и есть, потому что в нем доминирует всегда здоровая скептика.
Есть еще и промежуточное звено: доверяющие науке. Это обычно любители поп-научных сайтов и попдоку по телеку.
Все это есть действительно, но в ваших перемешанных определениях, это звучит как-то однозначно. К счастью опыт отношений к наукам не ограничивается вашим определением "веры в науку" и тут стоит лишь сказать, что ваше кредо, которое Вы твердите из ветки в ветку на протяжении долгого времени, ошибочно.
Вот например доверяющие науке могут воспринимать высказывание "искажение пространства", в рамках понятия гравитации, как нечто в опытах наблюдаемое, хотя это чушь. Нет никакого искажения пространства, есть изменение формы светогого луча в силу тяготения. Исчезновение материи? Тоже принятое доверием понятие. Материя переобразуется. Атомы "вечны". Но человек, который руководится принципом веры, будет в этом убежден религиозно (в наиболее интенсивной степени, чем доверяющий) и в любом случае он будет из науки принимать только то, что будет подтверждать его религиозные убеждения, которые сложились в нем до того, как он вообще ознакомился с научными выводами или же уверование затмила его в силу наивности характера настолько, что "тушите свет, бросайте бомбу", именно потому что он верующий. Это еще называется подгонять под, например, библейскую парадигму.
Такой подход к науке есть, но в конце концов он лишь искажает информацию и следственно приходит к искаженным выводам. Насколько такой подход вообще тогда нужен?, другой вопрос, но результат такого подхода - всегда религиозного характера, который приводит к четкому знанию уровня "женских журналов", по которому сравнивается здравомыслие.
Так что если Вы и говорите о вере в науку, то подразумеваете снова же многомерное звено, которое верит и в богов и во все другое.
  Ceus постоялец17.08.10 21:39
NEW 17.08.10 21:39 
в ответ anly 17.08.10 21:27
В ответ на:
в достоверность придётся верить.

И я поверю, еслю смогу или кто другой сможет ПРОВЕРИТь.
А пока всё это красивая библейская сказка.
В ответ на:
мне даже в то что Земля круглая верить приходится - я не проверял и не имею возможности,

Я непосредственно сам не проверял, ну а косвенные признаки её Земли, шарообразности, ну только что лишь совсем глупый, не имеющий среднего образования человек не заметит.
anly старожил17.08.10 21:53
anly
NEW 17.08.10 21:53 
в ответ Ceus 17.08.10 21:39
В ответ на:
И я поверю, еслю смогу или кто другой сможет ПРОВЕРИТь.
фишка в том что Бог (по той же Библии) это не материя которая на приборы реагирует. Вот мне и интересен метод как вы это проверите...
В ответ на:
Я непосредственно сам не проверял, ну а косвенные признаки её Земли, шарообразности, ну только что лишь совсем глупый, не имеющий среднего образования человек не заметит.
глупый - здесь ни при чем. Много лет назад, даже ученые не догадывались.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly старожил17.08.10 21:56
anly
NEW 17.08.10 21:56 
в ответ hamelner 17.08.10 21:32, Последний раз изменено 17.08.10 22:13 (anly)
В ответ на:
там пастырь,достаточно жёстко, не рекомендует смотреть телевидение и выходить в интернет, там диктат.
ну это смотря где. У церкви "Семья" например полная свобода.
есть даже понятие "жертвенный секс". Ну это когда надо дать нуждающимся.
http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=21
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Ceus постоялец17.08.10 22:00
NEW 17.08.10 22:00 
в ответ anly 17.08.10 21:53
В ответ на:
фишка в том что Бог (по той же Библии) это не материя которая на приборы реагирует.

Ну что не реагирует, того просто и нет.
В ответ на:
Вот мне и интересен метод как вы это проверите...

Пусть сначала другие проверят, мне и кроме этого забот полон рот.
В ответ на:
Много лет назад, даже ученые не догадывались.

Так и много лет назад и учёные не знали того, что цейчас знает выпускник средней школы.
anly старожил17.08.10 22:04
anly
NEW 17.08.10 22:04 
в ответ Ceus 17.08.10 22:00
В ответ на:
Ну что не реагирует, того просто и нет.
ну ведь это не так. Если я не отреагирую на Ваш пост то это еще не значит что меня нет. Просто я решил не реагировать.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Ceus постоялец17.08.10 22:25
NEW 17.08.10 22:25 
в ответ anly 17.08.10 22:04
В ответ на:
Если я не отреагирую на Ваш пост то это еще не значит что меня нет.
Ведь не ты и не я здесь не сушествуем в реале, а в виртуале, поэтому твой пример какойто больше виртуальный, а не реальный.
За то отреагируешь, если я тебя дубиной шандарахну.
Ну а что шандарахнуть нельзя, того и не существует.
  Borisob местный житель17.08.10 22:30
NEW 17.08.10 22:30 
в ответ Ceus 17.08.10 09:35
В ответ на:
Я атеист и верю науке
ну слава Богу, нашелся хоть один атеист который понимает что атеизм это вера в науку, т.е. своего рода религия.
В ответ на:
НО только в том случае если эти данные можно проверить на практике опытным путём.
тогда Вам вопрос: каким образом на практике, опытным путем Вы мне докажите что Земля вертится вокруг Солнца а не наоборот?
В ответ на:
У вас же основа слепое подчинение тем, кому вы верите.
Моя вера в Бога основана на элементарной логике и здравом смысле.
  Borisob местный житель17.08.10 22:33
NEW 17.08.10 22:33 
в ответ anly 17.08.10 22:04
В ответ на:
Если я не отреагирую на Ваш пост то это еще не значит что меня нет
отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия.
hamelner коренной житель17.08.10 22:35
hamelner
NEW 17.08.10 22:35 
в ответ anly 17.08.10 21:53
В ответ на:
фишка в том что Бог (по той же Библии) это не материя которая на приборы реагирует.

А он может и не реагировать - это совершенно не обязательно, но он как-то должен проявляться, ну скажем сотворением мира, как то описывается в Библии, или организацией спасения живого (при его массовом уничтожении), как то описывается там же. Может ещё приведёте пример воздействия Бога. Почему, вообще, может возникнуть вопрос о существовании Бога, есть ли что-то, что можно объяснить только прибегая к феномену Бога? Если нет, то это только дань традиции.
anly старожил17.08.10 22:50
anly
NEW 17.08.10 22:50 
в ответ Borisob 17.08.10 22:30
В ответ на:
каким образом на практике, опытным путем Вы мне докажите что Земля вертится вокруг Солнца а не наоборот?
хоть вопрос был и не ко мне. Я когда то высказывал мнение что мол без разницы кто вокруг кого вращается, мол, смотря откуда смотреть, что принять за центр.
Мне потом объяснили что большая разница. Грубо говоря, вращение Земли вокруг Солнца объяснить можно только с учетом науки о гравитации, которая еще и успешно применяется для запуска спутников и т.п.
Короче верность точки зрения проверяется практикой. А если без практики - то, действительно - никакой разницы.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly старожил17.08.10 23:03
anly
NEW 17.08.10 23:03 
в ответ hamelner 17.08.10 22:35
В ответ на:
Почему, вообще, может возникнуть вопрос о существовании Бога, есть ли что-то, что можно объяснить только прибегая к феномену Бога?
одно и тоже можно объснять разными способами. Но, как я только что выше высказал, критерий правильности - практика.
Человек "родился с выше", бросил пить, курить, колоться, воровать, отдал долги, восстановил семью, живёт и радуется, ходит в церковь. С ним что-то произошло, и ему объяснили это - "родился с выше".
Потом этот же человек залез на типа этого форум, и здесь ему объяснили что глупости, втюхали ему, оболванили, просто - психология, бога нет. Счастья у человека - как ни бывало. Опять пиво по вечерам, жена дура.
Вот и критерий правильности объяснения.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
hamelner коренной житель17.08.10 23:18
hamelner
17.08.10 23:18 
в ответ anly 17.08.10 23:03
В ответ на:
Человек "родился с выше", бросил пить, курить, колоться, воровать, отдал долги, восстановил семью, живёт и радуется, ходит в церковь. С ним что-то произошло, и ему объяснили это - "родился с выше".
Потом этот же человек залез на типа этого форум, и здесь ему объяснили что глупости, втюхали ему, оболванили, просто - психология, бога нет. Счастья у человека - как ни бывало. Опять пиво по вечерам, жена дура.
Вот и критерий правильности объяснения.

Это социальное поведение человека. Молитвы тоже помогают, и даже, вино, являясь чистейщим ядом может помочь, ну и что.
Вы раскажите какие феномены наблюдаемые в природе требуют для своего объяснения наличия божественного присутствия и воздействия.
Между прочим, как бы Вы отнеслись к такому объяснению со сторны верующего учёного?
  Ceus постоялец17.08.10 23:27
NEW 17.08.10 23:27 
в ответ Borisob 17.08.10 22:30
В ответ на:
нашелся хоть один атеист который понимает что атеизм это вера в науку, т.е. своего рода религия.

Наука, если от неё была польза человеку, никогда не была религией, даже своего рода.
В ответ на:
каким образом на практике, опытным путем Вы мне докажите что Земля вертится вокруг Солнца а не наоборот?
Вам я доказывать ничего не собирался и впредь доказывать не буду. Не вижу в этом смысла.
В ответ на:
Моя вера в Бога основана на элементарной логике и здравом смысле.
В науке этого недостаточно, необходим ещё результат опытов и повторяемость этих резуьльтатов при повторяемости условий проведений опытов.
  Gospodiprostima посетитель17.08.10 23:28
NEW 17.08.10 23:28 
в ответ hamelner 17.08.10 23:18
Целковский верил в Бога,например
Да то что вы тута,Чудо
Или вы думаете ?что все живое,получилось от капли жира(кстати неизвесно откуда она взялась)в которую стукнула молния
  Ceus постоялец17.08.10 23:31
NEW 17.08.10 23:31 
в ответ Gospodiprostima 17.08.10 23:28
В ответ на:
Целковский верил в Бога,например

Ну и что?
одни верят в бога, другие в чёрта, а третьи вообще никому не верят, даже порой себе не верят.
  Gospodiprostima посетитель17.08.10 23:38
NEW 17.08.10 23:38 
в ответ Ceus 17.08.10 23:31
Кто там себе неверит незнаю.
Но кто верит в Черта,тот и в Бога верит,вот ведь какая штука
  Ceus постоялец17.08.10 23:46
NEW 17.08.10 23:46 
в ответ Gospodiprostima 17.08.10 23:38
В ответ на:
Кто там себе неверит незнаю.

Это те кто хотел пукнуть, а в результате в штаны навалил.
После этого перестают и своей попе верить.