Хотелось бы обсудить с участниками форума, если модераторы разрешат.
"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель" - Откровение 1:8
"Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю" - Исаия 44:8
Единственный способ определить сущность Создателя и проникнуть в начало начал - проанализировать историю становления мира, настолько, насколько это доступно сегодня. А открытия ученых позволяют нам увидеть то, что происходило десятки тысяч и миллионы лет тому назад. Вот как развивался наш материальный мир все это время:
"В НАЧАЛЕ" - возникновение Вселенной и ее расширение. Два преобладающих элемента - водород и гелий, они же самые простые. Появление Галактик.
Поразительны масштабы космоса: наблюдаемая часть составляет (12x10^9) световых лет. Хотя некоторые философы и теологи пытаются связать необъятность Вселенной с особым предназначением человечества в ней, трезвый взгляд выявляет несоответствие пропорции количества, даже в масштабе вечности (Людей на данный момент слишком мало и размножение происходит слишком медленно, чтобы заселить хоть сколько-нибудь значительную часть космоса, и это при том, что Вселенная еще расширяется!). Следовательно, Вселенная - сама по себе, а люди - сами по себе. Следовательно, человечества как такового в планах Создателя не было, вселенская трансформация энергии и материи на начальном этапе, похоже, была же и самоцелью.
"ЗЕМЛЯ" - возраст ее составляет около 4,5 млрд. лет. Геологи определили в общей сложности 13 больших периодов в формировании поверхности, климата и прочих условий, необходимых для существования жизни. Приблизительно 45 миллионов лет назад царство рептилий погибло в результате столкновения Земли с астероидом. После восстановления равновесия атмосферы происходило быстрое развитие млекопитающих. Единственный напрашивающийся вывод - тупиковое положение в связи с пресмыкающимися, более примитивное строение которых не могло обеспечить появление разумной формы жизни. Если это так, то млекопитающие-люди не входили изначально в планы Создателя.
"ЛЮДИ" - первые "люди", неандертальцы, погибли в результате резкого похолодания климата приблизительно 40 тыс. лет назад. Эта примитивная раса обладала геномом, настолько отличным от нашего и всех наших предков, что происхождение современных "сапиенс" от неандертальцев оспаривается учеными. Но факт существования первобытных остается фактом, причем подтверждающимся все большим количеством находок. Вывод: первая раса - неудавшийся эксперимент по созданию человека (как носителя разума).
Так же как и все неандертальцы были истреблены, так и первая человеческая цивилизация была уничтожена Потопом (легенды о нем живут до сих пор практически у всех народов, включая и те, что обитают вдали от крупных рек и водоемов), но по другим причинам. Вероятно, что в более благоприятных допотопных климатических условиях человеческое общество не развивалось, а наоборот, деградировало (в первую очередь - морально), как об этом свидетельствует Библия.
Ввиду такой малозначительности человеческой жизни правомерен вопрос о судьбе нашей цивилизации. "Вот, творю все новое!" - сообщается в Св. Писании, и это означает только то, что будущее людей вовсе неопределенно.
Накопленные знания не ставят под сомнение существование Бога, теория "больших скачков" в эволюции лишь подтверждает наличие Великого Экспериментатора. Со времени сотворения первой звезды до сегодняшнего дня мы наблюдаем постепенное становление Вселенского Разума, выражающееся в появлении все усложняющихся форм материи и новых способах их взаимодействия. Если обратить наблюдаемую тенденцию назад, к началу всех начал, то мы увидим всего лишь "протоматерию", обладающую, однако, двумя важными свойствами: обратной связью и способностью к бесконечному росту. У этой протоматерии еще нет разума как такого. Хаотический рост ее "вещества" снова и снова заводит ее образование в тупик - так происходило по видимости очень долго. Лишь один-единственный способ, вариант из бесконечности возможных комбинаций оказался путем к развитию, то, что мы и наблюдаем сегодня.

Уже только этим наука опровергает библейского создателя, ведь по библии выходит, что миру где-то около 6 тысяч лет, т.е. меньше одного десятка тысячелетий...

Еще как ставят... Ни один из описанных в религиях богов не вписывается в багаж научных знаний. Бог библии - один из самых не вписываемых...

насколько я знаю, среди верующих мнения по вопросу стародавности сотворения мира не однозначны. Вернее было бы все-таки сказать 6 тысяч лет с сотворения мира, а это уже совсем другой компот.

Если ты опять про склады с градом, то не спорю. Там вообще мне ничего не понятно. Давай лучше по теме. Вот Большой Взрыв. Откуда он взялся?

А почему Вы свои рассуждения увязываете с библейскими цитатами? Разве не потому, что под создателем мира подразумеваете бога библии? Ну и каким боком этот библейский бог к Большому взрыву?

Таким, как описано в #1
Повторяю свой вопрос: откуда взялся Большой Взрыв.

Ну и каким? Повторите, пожалуйста, кратенько, тезисно. А то у меня сложилось устойчивое впечатление, что Вы богу библии приписываете невесть что, противореча самой библии...

Взорвался. А есть варианты?

В свое время ,я помню,Главным вопросом философии был вопрос.Что первично материя или сознание.Где сознание=энергия=бог.С моей точки зрения тут главное не забывать что и материя=энергия(сознание,бог)Ведь из формулы Энштейна E=mc2 следует что если массу разогнать с квадратичной скоростью света то получится чистая энергия.Другой пример.Если ударить в "абсолютно материальную"стену дома кулаком,ее вряд ли сломаешь!По тому что приложенная энергия удара эначительно меньше внутренней энергии стены.Т.е. "материальная"стена то же содержит энергию(сознание,бога).
Видимо все зависит от нашего восприятия
А все эти "книги от Матфея" или еще кого,с моей точки зрения,чушь полная

Эээ, товарищ, где же логика? У всего есть причина, у Б.В. тоже должна быть по такой логике. Или понимать твое высказывание как "взорвался сам по себе без причины?"
Какова же причина является самой первой (оставим в стороне Библию, знамо как любишь ты зацикливаться на буквах)? Запомним пока: у каждого следствия своя причина. У Б.В. была причина, у той причины была причина и т.д. Бесконечная вереница причин-следствий. Вечный двигатель.
Предлагаю основать веру "вечного двигателя", то есть бесконечной вереницы причин-следствий. Записываться будешь? (А есть варианты?)

при чем тут книги от Матфея? У тебя вообще венегрет полный.

Энергия есть материя, это верно. Но вот равенство энергии с сознанием весьма косвенно (через приравнивание сознания к материи)...

Ну и какая причина Вас устроит? Бог? А какова причина бога?
Про Большой взрыв я ничего особенного сказать не могу. Я даже не уверен в том, что он имел место быть. Но если он был, то наверняка была причина; а причина эта кроется в вечной трансформации материи, то бишь в вечном движении материи. Взрыв - один из шажочков материи в ее безостановочном движении, причем (скорее всего) шажочек этот весьма заурядный...

В том-то и дело, что вера в причину - Бога или в бесконечную вереницу причин-следствий в равной мере недоказуемы
Поэтому просьба вернутся к обсуждению #1, где рассматривается "эволюция" бога путем экстраполяции эволюции мира, только в обратном направлении времени. Я ничего не доказываю, просто рассуждаю. Мысли в слух, если угодно.
Итак, допустим Бог есть, то получается, что он был не всегда в таком виде, как сейчас. И естественно, изменится со временем. Это, пожалуй, можно как Откровение от New One в Библию вписать

А что Вы подразумеваете под богом? Библейский бог явно курит в сторонке, не смотря на Ваши цитирования библии...

"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель" - Откровение 1:8
Начало, то есть начало мира или порядка или упорядоченности.
Если хотите, сдвиг в хаосе, из-за которого все начало быть. М.б. "Большой Взрыв" (я не шучу).

Значит Вы все-таки про библейского бога... Но тогда Ваши рассуждения ошибочны, т.к. бог библии никак не согласуется с научным мировоззрением и уж тем более с Большим взрывом. Со взрывом просто по времени не состыковываются, причем несостыковка эта настолько огромная, что подчистую крушит любую подставочку под бога библии...

Ну а если Вы о некоем разумном уборщике, прибирающем хаотичную материю, которая была всегда, то эта материя и есть причина даже самого уборщика... Опять-таки, а что же такое хаос в материи и что такое ее упорядоченность?
Кстати, на соседней ветке (Здравый смысл и библия) в заглавном сообщении я писал:
Как бы там ни было, но мир не нуждается в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ наличии разумного бога. Если таковой и существует, то только лишь как преходящий (и локальный) этап в постоянных преобразованиях материи...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=16754100&page=...

Какая несостыковка, ты о чем?
Как преходящий - вряд ли. Говоря о мире я подразумеваю продукт Бога (или Большого Взрыва), а что там было раньше - это вообще не мир в теперешнем понимании, а неизвестно что (мир явно не подходит в качестве описания). Да и материи не было. Было вечное движение протоматерии!

Да, явно из другой оперы. Но я же не лезу на твою волну

Несостыковка библейских нескольких тысяч лет с миллиардами лет у ученых. Разница настолько существенная, что на погрешность не спишешь...

Вы можете подразумевать под миром божью самоделку или разорванные взрывом клочья фантасмагорической протоматерии, но мир - это действительность/реальность, которая не зависит от Вашего мнения, которая была всегда и будет всегда и которая состоит из материи.

Очень интригующе... Что за зверь такой - протоматерия, которое на материя?

да опера-то все та же - причина мира и бога, кто причиннее...
Мир реально существует, он состоит из материи (материя во множестве своих форм и есть мир). Бог же существует лишь в умах... Материальный мир объективен, бог субъективен.
Бог вторичен в любом случае: хоть как субъективность, хоть как допущение в виде очередной формы материи...

Добрыи вечер,Добрый человек!!!
Вот мидузы например,докасанно уже 800 млн.лет на земле зивут.
О диназаврах,в библии тоже,ни слова,вай вай,как так почему,?это ли не аргумент для васа?

А вот скажите,Добрый человек,почему ваша голова думает,может всетаки она по образу божъему создана????

Небо--небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим. - Псалом 115

Интересная попытка разгадать "планы Создателя".
Вот пара моментов к сведению читающих "по вершкам":
Или, если бы Я послал на эту землю лютых зверей, которые осиротили бы ее, и она по причине зверей сделалась пустою и непроходимою - Иезекииль 14:15
И заключу с ними завет мира и удалю с земли лютых зверей, так что безопасно будут жить в степи и спать в лесах. - Иезекииль 34:25
Размножение динозавров - это одно, люди разумные - другое. То и другое вместе не получается. Дело не в тупике, а в месте и времени. То и другое в планах Создателя для динозавриков оказалось ограниченным. Кстати, проверьте сколько раз Библия говорит о "пределе" обитания, распространения и проч. применительно к животному миру, языкам и нациям. Все эти пределы - от Бога, и лишь подкрепляют мысль о том, что мир в надежных руках, и капитан уверено ведет корабль по курсу вперед (не эволюция).

Вообще-то они и сегодня живут среди нас. Шутка Протолюди наверно были зачем-то нужны. Может быть в качестве испытательных образцов перед выпуском серии. Впрочем, это только предположения.

В отличии от неандертальцев сами виноваты. С неандертальцев-то и взять было нечего..

Как раз наоборот. Ввиду такой многозначительности людей, столько драматических историй и вмешательств Бога. Даже Сына Своего послал, "чтобы всякий верующий в Него не погиб, но чтобы все пришли к покаянию". По доброй воле каждый решает - либо жить со Христом, либо погибнуть.

Тоже все перевернуто. Означает, что все заранее определено и обязательно исполнится. "Се, скиния (т.е. храм) Бога с человеками... Сам Бог будет Богом их".

На самом деле Бог в своем теперешнем виде существовал всегда: "Ибо Я--Господь, Я не изменяюсь" (Малахия 3:6). Если по мановению волшебной палочки не появилось все в одночасье, то это указывает лишь на соответствие Библии данным науки: "дни творения" - это творческие периоды, когда последовательно образовывается небо (космос), земля, жизнь, а в конце-человек. В сравнении с древними мифами сообщение уникальное. Пример:
Миф о хаосе (Хуньтунь), являвшем собой бесформенную массу, по-видимому, относится к числу древнейших (судя по начертанию иероглифов хунь и тунь, в основе этого образа лежит представление о водном хаосе). Согласно трактату «Хуайнаньцзы», когда не было ещё ни неба, ни земли и бесформенные образы блуждали в кромешной тьме, из хаоса возникли два божества. Представление об изначальном хаосе и мраке отразилось и в термине «кайпи» (букв. «отделение» - «начало мира», которое понималось как отделение неба от земли).
В «Хронологических записях о трёх и пяти правителях» («Сань у ли цзи») Сюй Чжэна (3 в. н. э.) говорится, что небо и земля пребывали в хаосе, подобно содержимому куриного яйца. Отделение неба от земли происходило по мере роста Паньгу, с которым связывается и происхождение явлений природы: с его вздохом рождается ветер и дождь, с выдохом - гром и молния, он открывает глаза - наступает день, закрывает - наступает ночь. Когда Паньгу умирает, его локти, колени и голова превращаются в пять священных горных вершин, волосы на его теле - в деревья и травы, паразиты на теле - в людей. Миф о Паньгу свидетельствует о наличии в Китае характерного для ряда древних космогонических систем уподобления космоса человеческому телу и соответственно о единстве макро- и микрокосма (в период поздней древности и средневековья эти мифологические представления закрепились и в других областях знаний, связанных с человеком: медицине, физиогномике, теории портрета и т. п.). Более архаичным в стадиальном отношении следует признать, видимо, реконструируемый цикл мифов о прародительнице Нюйва, которая представлялась в виде получеловека-полузмеи, считалась создательницей всех вещей и людей.
Ничего подобного дуалистически-антропоморфного в сообщении Бытия нет. Перечисление дней-периодов творения в общем-то соответствует последовательности тех 13 геологических периодов, о которых сообщено выше.
Древние формы жизни не менее сложны, чем современные. Некоторые виды вообще не претерпели никаких "эволюционных" изменений и дожили до сегодняшнего дня в целости и сохранности.
Единственное, что и изменялось - это условия. Условия менялись в сторону увеличения биологического разнообразия - подобно тому как раскрывается сложенный лист бумаги или разворачивается фотопленка. Поэтапно, по заранее установленному плану, под полным контролем.

В библии нет 13-ти дней творения... Да плюньте на эту арифметику и лучше объясните каким это образом период появления растительности на Земле может опережать период образования звезд (в частности Солнца)? Как вообще может существовать планета с атмосферой, водой в жидком состоянии, флорой, - и все это без звезды, освещающей и обогревающей планету и удерживающей ее на орбите?

Да это и не планета, вовсе, а бесконечнаая водная глдь - планеты только посе Галилея появились, только после него люди, как-то осмыслили солнечную систему в размерах.

А для меня было удивительным следующее: "В начале сотворил Бог Небо и Землю, Земля же была безвидна и пуста" - Небо и стоит на первом месте (!), далее Земля пуста - так, как и считается современными учеными.

Не поверишь, но считается, что практически всю Землю покрывал океан.
"Законченную картину развития Земли можно получить, только изучая слои
осадочных пород в различных местах земной поверхности и сопоставляя полу-
ченные результаты. В этом и состоит основная задача исторической геологии,
главный раздел которой - наука об исторической последовательности слоев
земной коры - именуется стратиграфией. Эта наука основывается на изучении
состава горных пород (литология), а также на исследовании остатков животных
и растений, «законсервированных» в горных породах, и на определении абсолют-
ного возраста горных пород, основывающемся на закономерностях распада во
времени радиоактивных элементов, содержащихся в этих породах.
По высоте эволюционного развития ископаемых организмов в слоях различно-
го возраста мы можем распределить эти слои по стратиграфической шкале. Наука,
изучающая органический мир прошлых геологических эпох по окаменевшим
остатком животных и растений, захороненных в осадочных породах, называется
палеонтологией.
На основе стратиграфических данных геологи и палеонтологи подразделили
всю историю Земли на два неравных этапа: криптозой с археозойской и протеро-
зойской эрами и фанерозой с палеозойской, мезозойской и кайнозойской эрами.
Эры, в свою очередь, подразделяются на различные периоды, эпохи и т. д.
...

Криптозой
Это геологическое время началось с момента происхождения Земли 4,6 млрд.
лет назад, включает период формирования земной коры и протоокеана и заканчи-
вается с широким распространением высокоорганизованных организмов с хорошо
развитым наружным скелетом."

Первое место одно, на него нальзя поставить сразу и одно и другое - это может ни о чём не говорить.

А может и говорить, причем и очень многое

Увы, я не тот, с кем можно потрепаться от нечего делать. Извините, время ограничено.

Моя Тётя как раз этим изанималась в Узбекистане, а я в юнности ездил с ней в экспедицию, как рабочий, и многое видел и слышал, но там не шла речь о 7000 лет и кроме того существуют не только осадочные породы

"В НАЧАЛЕ" - БЕРЕШИТ здесь уже 70 значении и одно из них звучит так "отделил шесть", согласно тем качествам, которые заложены в духовнои структуре человека.
И ешё одно "В НАЧАЛО" заложил два противоположных качества.... Представьте себе семя и его развитие...

Единственныи ???? Да он никакои вообще и даже не научныи.

Анализ невозможен, так как доказать научно можно лишь то, что можно повторить. На выдумки мы все молодцы
Всё развитие - это установление гармоничного взаимодеиствия двух противоположных сил. Человек оказывает на это огромное влияние, так как в нём В НАЧАЛО заложено то, что прошло через все духовные миры, пока не собралось "в точку", прошло определённую границу в виде Большого Взрыва (образование материи). Человек даже и в мыслях не подозревает, ЧТО за потенциальная форма энергии в нём содержится и каково её влияние на все уровни материи - неживои, растительнои, животнои....
Не стоит искать параллели между Библиеи и наукои. Там "ноль" современнои науки, т.е точнее наоборот.

Значение слова скала или твердыня - кроме камня, например кремния, означает месторождение, рудник, начало, источник, сушность, природа, склад характера. Éщё у этого слова есть глагол, которыи выражает идею незыблемости и постоянства...
О большем - когда-нибудь в следующии раз или здесь -->
О Таинах Вечнои Книги -
http://www.kab.tv/rus?item=3746

Я Вам ответил не менее аргументированно, чем Ваше заявление о первом месте, тем более, что это по существу ни чего не меняет, а если с Вашей точки зрения меняет, то напишите, Но называть собеседника трепачём, может оно и так (не абсолют)... ???

небо вовсе не объект, это то что нам видится но на самом деле не существует.

Если только не секрет - где оно, небо, начинается?

Судя по библии, небесная твердь не так уж и высоко... До нее можно лестницей дотянуться:
И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней.
/Бытие, 28:12/
Можно и башню кирпичную до небес выстроить (вавилонская башня)... Правда бог не очень-то настроен к гостям - вавилонских каменщиков разогнал, предварительно напортачив в их системе коммуникаций...
В общем-то, небеса, твердые, как литое зеркало /Иов, 37:18/ (а в те времена зеркала преимущественно отливались из бронзы) совсем-совсем рядышком... Гагарин должен был разбиться всмятку (на его-то ракетной скорости) о небесный купол. Да что там Гагарин, братья Райт - уже что-то из небылиц (ведь быль только в библии, а что не соответствует ей, то ложь), как и современные высотные дома - оптический обман, мираж, галлюцинация и дьявольский морок...

а зачем вопрошаете? Думаю, дискуссия будет во многом для нас бесполезной.

Пальцем в небо.

нет, только тех, которые хотят исполнять его похоти.

Я уже писал раньше, что экстраполяция по такому короткому промежутку времени как существование вселенной (14 млрд. лет) по сравнению с вечностью - это неприемлемо ни с какой точки зрения.

а кто сказал о 7000 лет?
Творческий "день" может быть и миллион и миллиард лет.
Так же как геологическая эпоха не имеет постоянных временных рамок. Осадочные породы (и не только) Вам в убеждение.

Да слышал и читал толкования даже с реллятивистскими поправками.
И как же росла и развивалась растительность в системе без свитил, пичём, милионы лет?
И что за свет был на земле без светил, в течении милионов лет?
И в каком вода собиралась и суша появлялассь в течении милионов лет, кто подогревал воду до жидкого состояния при атмосферном давлении 760 мм.рт.ст. и как на этой бесконечной плоской земле осуществлялось ускорение свободного падения 9,8 М/сек2.
И как, созданием светил, закрутили всю эту карасель, ведь скорости колосальные, вокруг Солнца 30,27 км/сек, Солнце и вся солнечная система обращается вокруг центра галактики Млечного Пути по почти круговой орбите со скоростью около 220 км/c. Скорость вращения поверхности Земли на экваторе 1666,6 км/ч.
Ненадо сегодня здесь рассказывать историю и хронологию земли, - этот сказочный бог какое к этому отношение имеет.
Когда надо, вы вспоминаете геологию, когда надо расширяющуюся вселенную, когда надо небесные хляби - молодцы - очень хочется молиться, дело ваше, но придерживайтесь тогда, чего-то одного.

И как же росла и развивалась растительность в системе без свитил, пичём, милионы лет?
И что за свет был на земле без светил, в течении милионов лет?
И в каком вода собиралась и суша появлялассь в течении милионов лет, кто подогревал воду до жидкого состояния
Миллионы пишется через две "л", как правило.

Вам нравится больше придерживаться позиций "авторитетов" науки, это Ваше право.
Мне больше нравится сопоставлять то и другое, это мое право.
Всего хорошего.

Вот посмотрите
http://kivicom.net/news/devoljucija_cheloveka_2009/2010-07-05-5386

Я знаю и часто так пишу, но часто пишу и не правильно, но, всё же, спасибо.
Наука не нуждается в авторитетах - авторитеты это дань социальной иерархии и она, чаще, является тормозом развития мысли. Я не придерживаюсь позиций авторитетов, я строю свой мир на основе того, что мне удалось узнать и СВОЕГО ассоциативного аппарата.
Предполагаю, что наши, с Вами знания, как о религии, так и о научных знаниях, не сильно расходятся, но выводы мы делаем разные. -

Я Вам уже написала в соседней теме: если Вам больше нравится "смотреть и слушать", этот форум Вам не подходит.
Ещё раз (последний): форум - место для обмена мнениями. Не линками и цитатами, а мнениями.

Мало ли кто что пишет . И я напишу. Чё сравнивать вечность со временем? Может быть это разные категории? Последовательность изменения состояниии создаёт в человеке ощущение времени. И экстраполяция здесь - неправильныи метод исследования. Вопрос - как ощутить вечность, т.е вечное "Альфа и омега"- во всех желаниях, ПОСТОЯННОЕ ("скала") ощущение наполнения? Это правильныи вопрос.
http://www.laitman.ru/vospriyatie-realnosti/4803.html
Или когда исчезает время
http://www.laitman.ru/vospriyatie-realnosti/16746.html

Анекдот про чукчу вспомнился..
Если я правильно понял, то, как учат каббалисты, каждый видит только часть мира и по-своему.
Вопрос к каббалистам: ложны или истинны те части кли (или как его там) которые дано нам обозревать обычными чувствами? Допустим, они истинны, то есть существуют там в какой-то "реальной" сфере. Тогда, чтобы связать эти кусочки в целый образ, нам приходится использовать фантазию, принимая ее за реальность. Хорошо, допустим так. Тогда получается, что все "нафантазированное" служит только одной-единственной цели: выстраиванию логичной и целостной картинки мира (склееного из доступных восприятию кусочков "настоящих" кли). Так? Если так, то объясните мне, непосвященному, что делать с вещами, выпадающими из целостности: всякими отклонениями, патологиями, аномалиями, парадоксами и пр.? Там, где логика и знания бессильны, где только можно смотреть и удивляться? Как можно объяснить непознанное? Ведь фантазия должна была бы это непознанное как-то втиснуть в рамки обыденного... Допустим, что тут все дело в том, что так именно и обнаруживается несостоятельность фантазии, ее ложность. Тогда всякий новый опыт будет противоречием "нафантазированной" картине мира, и будет отнесен в раздел "непознанного". По крайней мере до тех пор, пока фантазия его не трансформирует.. На практике, что-то непознанное, типа НЛО так и остается непознанным, а органы чувств упрямо не хотят нас снабжать все новыми и новыми непознанными вещами, хотя по логике каббалы, натыкаться на таковые мы должны постоянно, причем тем чаще, чем дальше уводит фантазия от реала...
Вопрос номер 2: где появляются "помехи"- в органах чувств("приемниках"), или в где-то в другом месте? Если не в органах чувств, то почему приборчики регистрируют возбуждения рецепторов только при наличии раздражителей? Ну да, мы нафантазировали раздражитель, а потом (или сразу) и нервные импульсы.. Не получается ли, что при нарушениях работы или потере такого органа фантазия все равно будет генерировать мнимые импульсы? Для каббалиста потеря даже всех органов чувств прошла бы незаметно, так получается, что ли? Ладно, попробую с другого конца: почему при потере органа чувств или его дисфункции прекращается поток сигналов от рецепторов в мозг - человек слепнет, глохнет и т.д.? Причем сразу? Вы понимаете, что это говорит об отсутствии "помех" и наличии только реальных раздражителей?
П.С. Вы, видимо, хотели, чтобы Вас упрашивали об ответах, потрудитесь теперь все четко рассказать.

Отвечаю чётко - нет не хотел.
1.
Правильно, кроме каббалистов.
2.
Смотри пункт 1
3.
Необходимы новые органы чувств. На тракторе никто на Луну не летает. Даже если тракторов много.
4.
Фантазии здесь ни при чём. Лестница Якова стоит на земле. Это и есть истина - то, что человек ощущает в данныи момент. То, что человек спит и видит сон - тоже истина. Но маленькая. Будет каббалистом - увидит ешё один мир управляющии. А всякие там "импульсы" - ну следствия...

Почему же, человек же ощущает, что одел другую рубашку или... постриг ногти. Причём тут животные органы чувств? Конечно тело умирает - оно ведь животное.
files.kab.co.il/video/rus_t_rav_2010-08-17_lecture_havaya-veshma-kabbalah... Здесь есть лекция на тему о восприятии реальности. Может быть в неи что-то наидёте лично для себя.
Всего хорошего.