Вход на сайт
Иисус и дьявол
NEW 08.08.10 19:02
Ветка закрыта 13.08.10 09:10 (Einsiedler)
Интересен один библейский эпизод про искушение Иисуса дьяволом. Интересен в плане сочетаемости его с основным христианским догматом о троице, согласно которому Иисус Христос является богом...
Дело в том, что сатана (он же дьявол) - это служка бога, который проверяет праведников на вшивость (книга Иова). Но ведь Иисус и есть бог. Может ли в таком случае дьявол ставить под сомнение праведность самого бога? Насколько широки полномочия дьявола?
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
/от Матфея, 4:9/
Это дьявол богу заявил! Что-то тут не то... Толи дьявол равновелик богу, а то и круче (раз с таким предложением к богу обращается), а значит песец монотеизму; толи Иисус никак богом не является, а значит догмат о троице - ложь, как и вся религия, построенная на этом догмате (песец христианству)... Так к кому подкралась полярная лисичка?
Дело в том, что сатана (он же дьявол) - это служка бога, который проверяет праведников на вшивость (книга Иова). Но ведь Иисус и есть бог. Может ли в таком случае дьявол ставить под сомнение праведность самого бога? Насколько широки полномочия дьявола?
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
/от Матфея, 4:9/
Это дьявол богу заявил! Что-то тут не то... Толи дьявол равновелик богу, а то и круче (раз с таким предложением к богу обращается), а значит песец монотеизму; толи Иисус никак богом не является, а значит догмат о троице - ложь, как и вся религия, построенная на этом догмате (песец христианству)... Так к кому подкралась полярная лисичка?
NEW 08.08.10 19:32
Это дъявол говорил обычному человеку.Вот после испытания человек Христос станет сильным человеком,но еще и тогда не Богом.
ПС Ну понятно,когда он станет опять Сыном-Богом (после смерти на кресте)
In Antwort auf:
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
/от Матфея, 4:9/
Это дьявол богу заявил!
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
/от Матфея, 4:9/
Это дьявол богу заявил!
Это дъявол говорил обычному человеку.Вот после испытания человек Христос станет сильным человеком,но еще и тогда не Богом.
ПС Ну понятно,когда он станет опять Сыном-Богом (после смерти на кресте)
NEW 08.08.10 19:47
Значит Иисус - обыкновенный человек, который после испытаний стал богом; еще одним богом в коллеги к Яхве... Вы выбрали политеизм с обожествлением людей... Язычество или просто ересь?
В ответ на:
Это дъявол говорил обычному человеку.Вот после испытания человек Христос станет сильным человеком,но еще и тогда не Богом.
Это дъявол говорил обычному человеку.Вот после испытания человек Христос станет сильным человеком,но еще и тогда не Богом.
Значит Иисус - обыкновенный человек, который после испытаний стал богом; еще одним богом в коллеги к Яхве... Вы выбрали политеизм с обожествлением людей... Язычество или просто ересь?
NEW 08.08.10 19:52
в ответ tobol 08.08.10 19:02
Иисус был рождён от "смертных родителей " и имел тело обычного смертного человека - плоть "смертного " -СЛАБА .Сын бога -в теле смертного -умер на кресте ,как обычный смертный ! Дьявол изкушал "плоть смертного " , не каждый "смертный " может 40 дней постиься, молиться и в "пустыне сидеть ".
Дьявол (люцифер,мефистофель) -падший ангел ? -Ангелы не имеют право действовать в "нашем мире " ,они могут только ,ВЛИЯТЬ- искушать , наши мысли , а сл.но поступки . Находясь в теле "смертного " Иисус имел "УМ",на который и пытался повлиять дьявол . Дьявол слуга бога ,он связывает нас с ншими "негативными желаниями ", хочешь выпить-сейчас сбегаем в " ларёк ".
Дьявол (люцифер,мефистофель) -падший ангел ? -Ангелы не имеют право действовать в "нашем мире " ,они могут только ,ВЛИЯТЬ- искушать , наши мысли , а сл.но поступки . Находясь в теле "смертного " Иисус имел "УМ",на который и пытался повлиять дьявол . Дьявол слуга бога ,он связывает нас с ншими "негативными желаниями ", хочешь выпить-сейчас сбегаем в " ларёк ".
NEW 08.08.10 19:52
Он был Сыном-Богом,до того как на земле был человеком.Потом(после смерти на кресте) опять стал Сыном - Богом,Но уже не только Им.
Но пока был он на земле,он был обычным человеком,ни каких поблажек от Отца!
( ПС от Отца-Бога конечно,я писал слово с большой буквы,но тем не менее вижу,что надо добавить примечание)
Главная Его функция - это,то что он Посредник между человеком и Богом.Ein Mittler zwischen Gott und Mensch
Но пока был он на земле,он был обычным человеком,ни каких поблажек от Отца!
( ПС от Отца-Бога конечно,я писал слово с большой буквы,но тем не менее вижу,что надо добавить примечание)
Главная Его функция - это,то что он Посредник между человеком и Богом.Ein Mittler zwischen Gott und Mensch
NEW 08.08.10 20:00
Значит бог превратился в человека, потеряв божью сущность, а потом человек стал богом... Простенько и со вкусом... А бога значит не было, пока Иисус не созрел до божества?
Хм, а отец кто? Тоже бог? Еще один? Это бог так размножается, паразитируя на человеке - личинку свою в тело человека засунул, а потом через соответствующие испытания кокон раскрылся и вот еще один бог?
Вы уж определитесь, Иисус - единственный бог как в монотеизме должно быть или посредник к богу, а тогда сам он - не бог и христианство - лжерелигия... Или он - полубог, или бог, рангом пониже, - секретарь у бога-шефа, записывающий людей на прием к своему боссу? - монотеизм тут умер...
В ответ на:
Он был Сыном-Богом,до того как на земле был человеком.Потом опять стал Сыном - Богом,Но уже не только Им.
Он был Сыном-Богом,до того как на земле был человеком.Потом опять стал Сыном - Богом,Но уже не только Им.
Значит бог превратился в человека, потеряв божью сущность, а потом человек стал богом... Простенько и со вкусом... А бога значит не было, пока Иисус не созрел до божества?
В ответ на:
Но пока был он на земле,он был обычным человеком,ни каких поблажек от Отца!
Но пока был он на земле,он был обычным человеком,ни каких поблажек от Отца!
Хм, а отец кто? Тоже бог? Еще один? Это бог так размножается, паразитируя на человеке - личинку свою в тело человека засунул, а потом через соответствующие испытания кокон раскрылся и вот еще один бог?
В ответ на:
Главная Его функция - это,то что он Посредник между человеком и Богом.Ein Mittler zwischen Gott und Mensch
Главная Его функция - это,то что он Посредник между человеком и Богом.Ein Mittler zwischen Gott und Mensch
Вы уж определитесь, Иисус - единственный бог как в монотеизме должно быть или посредник к богу, а тогда сам он - не бог и христианство - лжерелигия... Или он - полубог, или бог, рангом пониже, - секретарь у бога-шефа, записывающий людей на прием к своему боссу? - монотеизм тут умер...
NEW 08.08.10 20:05
Это так христиане маскируют свое многобожие? :-D
в ответ regrem 08.08.10 19:52
В ответ на:
Он был Сыном-Богом,до того как на земле был человеком.Потом(после смерти на кресте) опять стал Сыном - Богом,Но уже не только Им.
Но пока был он на земле,он был обычным человеком,ни каких поблажек от Отца!
Главная Его функция - это,то что он Посредник между человеком и Богом.Ein Mittler zwischen Gott und Mensch
Он был Сыном-Богом,до того как на земле был человеком.Потом(после смерти на кресте) опять стал Сыном - Богом,Но уже не только Им.
Но пока был он на земле,он был обычным человеком,ни каких поблажек от Отца!
Главная Его функция - это,то что он Посредник между человеком и Богом.Ein Mittler zwischen Gott und Mensch
Это так христиане маскируют свое многобожие? :-D
08.08.10 20:45
Ну, а как же с прогулками по воде?
Излечение больных?
Воскрешение мертвых?
И уверенность, что воскреснет после трехдневной смерти?
Как-то не сходится с человеческой жизнью без поблажек.
Что-то тут не так.
в ответ regrem 08.08.10 19:52
В ответ на:
Но пока был он на земле,он был обычным человеком,ни каких поблажек от Отца!
Но пока был он на земле,он был обычным человеком,ни каких поблажек от Отца!
Ну, а как же с прогулками по воде?
Излечение больных?
Воскрешение мертвых?
И уверенность, что воскреснет после трехдневной смерти?
Как-то не сходится с человеческой жизнью без поблажек.
Что-то тут не так.
NEW 08.08.10 20:50
в ответ tobol 08.08.10 20:21
во и я говорю-всё просто. Библия была "написана ", как руководство к действию для людей ,которые начали питаться продуктами убийства -мясоедов ,и тем самым "запачкали своё сознание ". Читают они библию и в толк не возьмут как "это понимать " (сознание -то з...о- материалисты), причом до сих пор. Пришёл Иисус (к заблудшим овцам - к народу ,у которого вообще всё было "плохо ",заметьте, пришёл не в Индию или в Россию ,а что там -то "проповедовать " ?-там всё ОК ). Типа - "Я на своём примере -всё вам покажу и объясню (а ему говорили, предупреждали - не ходи , а он пошёл ) , ну вообще -"для тупых ". Чем история закончилась мы знаем.
Сейчас с позиции квантовой физики можно понять Библию и Айнштайн кое-что объяснил (про теорию относительности и пр. ).
Сейчас с позиции квантовой физики можно понять Библию и Айнштайн кое-что объяснил (про теорию относительности и пр. ).
NEW 08.08.10 20:52
Какая же здесь логика? Отец же, как не пустит в царство свое, домой? Не сходится с его притчей о заблудшем сыне, которого отец сам в ожиданиях выбегал на дорогу встречать. Неее... логика это что-то другое.
в ответ olga_97 08.08.10 20:18
В ответ на:
Разве -это не логично ? Последние слова Иисуса ,примерно,- Аллаи,Аллаи ,прими меня в своё царство
Разве -это не логично ? Последние слова Иисуса ,примерно,- Аллаи,Аллаи ,прими меня в своё царство
Какая же здесь логика? Отец же, как не пустит в царство свое, домой? Не сходится с его притчей о заблудшем сыне, которого отец сам в ожиданиях выбегал на дорогу встречать. Неее... логика это что-то другое.
NEW 08.08.10 21:01
В Индии и "России" в то время боги были другие. Там бы совсем не поняли, от какого он бога явился.
пишите исчо.
Объясните, пжл, мне очень интересно послушать.
в ответ olga_97 08.08.10 20:50
В ответ на:
Пришёл Иисус (к заблудшим овцам - к народу ,у которого вообще всё было "плохо ",заметьте, пришёл не в Индию или в Россию ,а что там -то "проповедовать " ?-там всё ОК )
Пришёл Иисус (к заблудшим овцам - к народу ,у которого вообще всё было "плохо ",заметьте, пришёл не в Индию или в Россию ,а что там -то "проповедовать " ?-там всё ОК )
В Индии и "России" в то время боги были другие. Там бы совсем не поняли, от какого он бога явился.
В ответ на:
- "Я на своём примере -всё вам покажу и объясню (а ему говорили, предупреждали - не ходи , а он пошёл ) , ну вообще -"для тупых ". Чем история закончилась мы знаем.
- "Я на своём примере -всё вам покажу и объясню (а ему говорили, предупреждали - не ходи , а он пошёл ) , ну вообще -"для тупых ". Чем история закончилась мы знаем.

В ответ на:
Сейчас с позиции квантовой физики можно понять Библию и Айнштайн кое-что объяснил (про теорию относительности и пр. ).
Сейчас с позиции квантовой физики можно понять Библию и Айнштайн кое-что объяснил (про теорию относительности и пр. ).
Объясните, пжл, мне очень интересно послушать.
NEW 08.08.10 21:10
в ответ mignon 08.08.10 20:52
Заблудший сын ,как я понимаю- слово " Блуд " имеет смысл двоякий -одно из них блуждать (потеряться ,сбиться с пути ),что "блудный сын " и сделал он сбился -и...расскаился (признал,что был не прав ),за что отец его принял и простил и всё поделил на троих.
В случае с Иисусом - есть правило -на что медититуешь или о ком думаешь -с тем объекотм устанавливается "связь", в последнюю минуту Он "думал "-об "царствии небесном -о своём доме "-туда его "Душа- энергия "и полетела .
В случае с Иисусом - есть правило -на что медититуешь или о ком думаешь -с тем объекотм устанавливается "связь", в последнюю минуту Он "думал "-об "царствии небесном -о своём доме "-туда его "Душа- энергия "и полетела .
NEW 08.08.10 21:20
Продукты генетически манипуллллииированнны при акте убийства были? Или сознание созерцая убийство продуктов запачкалось? Или... а я почти все продукты BIO покупаю, это дает мне гарантию, что они не убиенны?
В магазинах, знаете-ли, как-то не наблюдал еще, что кто-то с ножом или АК на продукты бросается и убивает из, поэтому я в неведении.
...Вы думаете яду подсыпали?
Ну Вы и потревожить умеете... Вопросов столька рождается, как мух.
Простите, я понял, что сознание запачканно, но что такое з...о? Имейте снисхождение я уже почти четверть века в заморской Германии, я никак все знакомые тайные слова подсчитать по пунктам не могу - обидно все- таки понимашь не знать.
Дальнейшее я пока оставлю. С началом бы разобраться.
в ответ olga_97 08.08.10 20:50
В ответ на:
Библия была "написана ", как руководство к действию для людей ,которые начали питаться продуктами убийства -мясоедов ,и тем самым "запачкали своё сознание ".
Библия была "написана ", как руководство к действию для людей ,которые начали питаться продуктами убийства -мясоедов ,и тем самым "запачкали своё сознание ".
Продукты генетически манипуллллииированнны при акте убийства были? Или сознание созерцая убийство продуктов запачкалось? Или... а я почти все продукты BIO покупаю, это дает мне гарантию, что они не убиенны?
В магазинах, знаете-ли, как-то не наблюдал еще, что кто-то с ножом или АК на продукты бросается и убивает из, поэтому я в неведении.
...Вы думаете яду подсыпали?

Ну Вы и потревожить умеете... Вопросов столька рождается, как мух.
В ответ на:
сознание -то з...о- материалисты
сознание -то з...о- материалисты
Простите, я понял, что сознание запачканно, но что такое з...о? Имейте снисхождение я уже почти четверть века в заморской Германии, я никак все знакомые тайные слова подсчитать по пунктам не могу - обидно все- таки понимашь не знать.
Дальнейшее я пока оставлю. С началом бы разобраться.