Deutsch

Иисус и дьявол

2880  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  tobol коренной житель08.08.10 19:02
08.08.10 19:02 
Ветка закрыта 13.08.10 09:10 (Einsiedler)
Интересен один библейский эпизод про искушение Иисуса дьяволом. Интересен в плане сочетаемости его с основным христианским догматом о троице, согласно которому Иисус Христос является богом...
Дело в том, что сатана (он же дьявол) - это служка бога, который проверяет праведников на вшивость (книга Иова). Но ведь Иисус и есть бог. Может ли в таком случае дьявол ставить под сомнение праведность самого бога? Насколько широки полномочия дьявола?
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
/от Матфея, 4:9/
Это дьявол богу заявил! Что-то тут не то... Толи дьявол равновелик богу, а то и круче (раз с таким предложением к богу обращается), а значит песец монотеизму; толи Иисус никак богом не является, а значит догмат о троице - ложь, как и вся религия, построенная на этом догмате (песец христианству)... Так к кому подкралась полярная лисичка?
#1 
regrem коренной житель08.08.10 19:32
NEW 08.08.10 19:32 
в ответ tobol 08.08.10 19:02, Последний раз изменено 08.08.10 20:00 (regrem)
In Antwort auf:
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
/от Матфея, 4:9/
Это дьявол богу заявил!

Это дъявол говорил обычному человеку.Вот после испытания человек Христос станет сильным человеком,но еще и тогда не Богом.
ПС Ну понятно,когда он станет опять Сыном-Богом (после смерти на кресте)
#2 
  mignon коренной житель08.08.10 19:38
NEW 08.08.10 19:38 
в ответ regrem 08.08.10 19:32
В ответ на:
Это дъявол говорил обычному человеку.Вот после испытания человек Христос станет сильным человеком,но еще и тогда не Богом.

А когда он станет богом?
#3 
  tobol коренной житель08.08.10 19:47
NEW 08.08.10 19:47 
в ответ regrem 08.08.10 19:32, Последний раз изменено 08.08.10 19:49 (tobol)
В ответ на:
Это дъявол говорил обычному человеку.Вот после испытания человек Христос станет сильным человеком,но еще и тогда не Богом.

Значит Иисус - обыкновенный человек, который после испытаний стал богом; еще одним богом в коллеги к Яхве... Вы выбрали политеизм с обожествлением людей... Язычество или просто ересь?
#4 
olga_97 посетитель08.08.10 19:52
NEW 08.08.10 19:52 
в ответ tobol 08.08.10 19:02
Иисус был рождён от "смертных родителей " и имел тело обычного смертного человека - плоть "смертного " -СЛАБА .Сын бога -в теле смертного -умер на кресте ,как обычный смертный ! Дьявол изкушал "плоть смертного " , не каждый "смертный " может 40 дней постиься, молиться и в "пустыне сидеть ".
Дьявол (люцифер,мефистофель) -падший ангел ? -Ангелы не имеют право действовать в "нашем мире " ,они могут только ,ВЛИЯТЬ- искушать , наши мысли , а сл.но поступки . Находясь в теле "смертного " Иисус имел "УМ",на который и пытался повлиять дьявол . Дьявол слуга бога ,он связывает нас с ншими "негативными желаниями ", хочешь выпить-сейчас сбегаем в " ларёк ".
#5 
regrem коренной житель08.08.10 19:52
NEW 08.08.10 19:52 
в ответ mignon 08.08.10 19:38, Последний раз изменено 08.08.10 20:30 (regrem)
Он был Сыном-Богом,до того как на земле был человеком.Потом(после смерти на кресте) опять стал Сыном - Богом,Но уже не только Им.
Но пока был он на земле,он был обычным человеком,ни каких поблажек от Отца!
( ПС от Отца-Бога конечно,я писал слово с большой буквы,но тем не менее вижу,что надо добавить примечание)
Главная Его функция - это,то что он Посредник между человеком и Богом.Ein Mittler zwischen Gott und Mensch

#6 
  tobol коренной житель08.08.10 19:54
NEW 08.08.10 19:54 
в ответ olga_97 08.08.10 19:52
Енто откудова такие откровения?
#7 
  tobol коренной житель08.08.10 20:00
NEW 08.08.10 20:00 
в ответ regrem 08.08.10 19:52, Последний раз изменено 08.08.10 20:28 (tobol)
В ответ на:
Он был Сыном-Богом,до того как на земле был человеком.Потом опять стал Сыном - Богом,Но уже не только Им.

Значит бог превратился в человека, потеряв божью сущность, а потом человек стал богом... Простенько и со вкусом... А бога значит не было, пока Иисус не созрел до божества?
В ответ на:
Но пока был он на земле,он был обычным человеком,ни каких поблажек от Отца!

Хм, а отец кто? Тоже бог? Еще один? Это бог так размножается, паразитируя на человеке - личинку свою в тело человека засунул, а потом через соответствующие испытания кокон раскрылся и вот еще один бог?
В ответ на:
Главная Его функция - это,то что он Посредник между человеком и Богом.Ein Mittler zwischen Gott und Mensch

Вы уж определитесь, Иисус - единственный бог как в монотеизме должно быть или посредник к богу, а тогда сам он - не бог и христианство - лжерелигия... Или он - полубог, или бог, рангом пониже, - секретарь у бога-шефа, записывающий людей на прием к своему боссу? - монотеизм тут умер...
#8 
kitov постоялец08.08.10 20:05
NEW 08.08.10 20:05 
в ответ regrem 08.08.10 19:52
В ответ на:
Он был Сыном-Богом,до того как на земле был человеком.Потом(после смерти на кресте) опять стал Сыном - Богом,Но уже не только Им.
Но пока был он на земле,он был обычным человеком,ни каких поблажек от Отца!
Главная Его функция - это,то что он Посредник между человеком и Богом.Ein Mittler zwischen Gott und Mensch

Это так христиане маскируют свое многобожие? :-D
#9 
  tobol коренной житель08.08.10 20:17
NEW 08.08.10 20:17 
в ответ kitov 08.08.10 20:05
Да вроде не особо-то и маскируют...
#10 
olga_97 посетитель08.08.10 20:18
NEW 08.08.10 20:18 
в ответ tobol 08.08.10 19:54
что-то новенькое ? Разве -это не логично ? Последние слова Иисуса ,примерно,- Аллаи,Аллаи ,прими меня в своё царство - о чём думаешь в последние минуты - туда душа и "летит," от сюда традиция -звать свещенника.
#11 
  tobol коренной житель08.08.10 20:21
NEW 08.08.10 20:21 
в ответ olga_97 08.08.10 20:18
В ответ на:
что-то новенькое ?

Что-то "карманное"...
#12 
  mignon коренной житель08.08.10 20:45
NEW 08.08.10 20:45 
в ответ regrem 08.08.10 19:52
В ответ на:
Но пока был он на земле,он был обычным человеком,ни каких поблажек от Отца!

Ну, а как же с прогулками по воде?
Излечение больных?
Воскрешение мертвых?
И уверенность, что воскреснет после трехдневной смерти?
Как-то не сходится с человеческой жизнью без поблажек.
Что-то тут не так.
#13 
olga_97 посетитель08.08.10 20:50
NEW 08.08.10 20:50 
в ответ tobol 08.08.10 20:21
во и я говорю-всё просто. Библия была "написана ", как руководство к действию для людей ,которые начали питаться продуктами убийства -мясоедов ,и тем самым "запачкали своё сознание ". Читают они библию и в толк не возьмут как "это понимать " (сознание -то з...о- материалисты), причом до сих пор. Пришёл Иисус (к заблудшим овцам - к народу ,у которого вообще всё было "плохо ",заметьте, пришёл не в Индию или в Россию ,а что там -то "проповедовать " ?-там всё ОК ). Типа - "Я на своём примере -всё вам покажу и объясню (а ему говорили, предупреждали - не ходи , а он пошёл ) , ну вообще -"для тупых ". Чем история закончилась мы знаем.
Сейчас с позиции квантовой физики можно понять Библию и Айнштайн кое-что объяснил (про теорию относительности и пр. ).
#14 
  mignon коренной житель08.08.10 20:52
NEW 08.08.10 20:52 
в ответ olga_97 08.08.10 20:18
В ответ на:
Разве -это не логично ? Последние слова Иисуса ,примерно,- Аллаи,Аллаи ,прими меня в своё царство

Какая же здесь логика? Отец же, как не пустит в царство свое, домой? Не сходится с его притчей о заблудшем сыне, которого отец сам в ожиданиях выбегал на дорогу встречать. Неее... логика это что-то другое.
#15 
misha okeanov blogословенный08.08.10 21:01
misha okeanov
NEW 08.08.10 21:01 
в ответ olga_97 08.08.10 20:50
В ответ на:
Пришёл Иисус (к заблудшим овцам - к народу ,у которого вообще всё было "плохо ",заметьте, пришёл не в Индию или в Россию ,а что там -то "проповедовать " ?-там всё ОК )

В Индии и "России" в то время боги были другие. Там бы совсем не поняли, от какого он бога явился.
В ответ на:
- "Я на своём примере -всё вам покажу и объясню (а ему говорили, предупреждали - не ходи , а он пошёл ) , ну вообще -"для тупых ". Чем история закончилась мы знаем.

пишите исчо.
В ответ на:
Сейчас с позиции квантовой физики можно понять Библию и Айнштайн кое-что объяснил (про теорию относительности и пр. ).

Объясните, пжл, мне очень интересно послушать.
#16 
gendy Dinosaur08.08.10 21:04
gendy
NEW 08.08.10 21:04 
в ответ olga_97 08.08.10 20:18
В ответ на:
Аллаи,Аллаи ,прими меня в своё царство

это вы придумали . последними словами были в переводе с иврита были"господи, почему ты меня оставил?"

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#17 
olga_97 посетитель08.08.10 21:10
NEW 08.08.10 21:10 
в ответ mignon 08.08.10 20:52
Заблудший сын ,как я понимаю- слово " Блуд " имеет смысл двоякий -одно из них блуждать (потеряться ,сбиться с пути ),что "блудный сын " и сделал он сбился -и...расскаился (признал,что был не прав ),за что отец его принял и простил и всё поделил на троих.
В случае с Иисусом - есть правило -на что медититуешь или о ком думаешь -с тем объекотм устанавливается "связь", в последнюю минуту Он "думал "-об "царствии небесном -о своём доме "-туда его "Душа- энергия "и полетела .
#18 
  mignon коренной житель08.08.10 21:20
NEW 08.08.10 21:20 
в ответ olga_97 08.08.10 20:50
В ответ на:
Библия была "написана ", как руководство к действию для людей ,которые начали питаться продуктами убийства -мясоедов ,и тем самым "запачкали своё сознание ".

Продукты генетически манипуллллииированнны при акте убийства были? Или сознание созерцая убийство продуктов запачкалось? Или... а я почти все продукты BIO покупаю, это дает мне гарантию, что они не убиенны?
В магазинах, знаете-ли, как-то не наблюдал еще, что кто-то с ножом или АК на продукты бросается и убивает из, поэтому я в неведении.
...Вы думаете яду подсыпали?
Ну Вы и потревожить умеете... Вопросов столька рождается, как мух.
В ответ на:
сознание -то з...о- материалисты

Простите, я понял, что сознание запачканно, но что такое з...о? Имейте снисхождение я уже почти четверть века в заморской Германии, я никак все знакомые тайные слова подсчитать по пунктам не могу - обидно все- таки понимашь не знать.
Дальнейшее я пока оставлю. С началом бы разобраться.
#19 
olga_97 посетитель08.08.10 21:20
NEW 08.08.10 21:20 
в ответ misha okeanov 08.08.10 21:01
Михаил ! искренне рада...
#20 
olga_97 посетитель08.08.10 21:26
NEW 08.08.10 21:26 
в ответ mignon 08.08.10 21:20
я почти все продукты BIO покупаю
Курите ? - на фото видно (или это не вы ?)
#21 
  mignon коренной житель08.08.10 21:27
NEW 08.08.10 21:27 
в ответ olga_97 08.08.10 21:10
В ответ на:
Заблудший сын ,как я понимаю- слово " Блуд " имеет смысл двоякий

Да как бы все в одном. Я вот в студентческие годы по Европе блуждал, но не всегда блудил, не все давали, пардон, позволяли блудить с ними. Но можно блуждать и без кхм-кхм... ну блуда этага.
Сын же в притче и блуждал и блудил, а иногда и сразу все одновременно, хоть и неудобно это. Но про Иисуса умолчали, зафиксировали лишь его блуждания, но он не раскаивался, хоть и было в чем IMHO.
Вы думаете, он медитацией вогнал дозу, чтобы настроиться на домашние картинки и бжик, туда? Перенастроил энергетический поток на родину и его подхватило?
Немного неправдоподобно, но если Вы говорите...
А как же относительно квантовой физики в связи с Иисусом?
#22 
regrem коренной житель08.08.10 21:29
NEW 08.08.10 21:29 
в ответ mignon 08.08.10 20:45
In Antwort auf:
Но пока был он на земле,он был обычным человеком,ни каких поблажек от Отца!
- - - -
Ну, а как же с прогулками по воде?
Излечение больных?
Воскрешение мертвых?
И уверенность, что воскреснет после трехдневной смерти?
Как-то не сходится с человеческой жизнью без поблажек.
Что-то тут не так.

Иисус сам по себе не мог совершать чудеса – ведь он бы человеком.
Чудеса конечно делал Бог. Иисус просил об этом Отца и просил не для себя!
Кроме того показать чудеса(да простят меня за грубость) было запланировано.
Иисус должен был показать серию чудес народу,да что там народу - своим ученикам (Но это была не показуха!)
Он был обычным человеком во всём.Даже мучился при казни как обычный человек.
#23 
  mignon коренной житель08.08.10 21:33
NEW 08.08.10 21:33 
в ответ olga_97 08.08.10 21:26
В ответ на:
я почти все продукты BIO покупаю
Курите ? - на фото видно (или это не вы ?)

Так табак тоже БИО.
#24 
olga_97 посетитель08.08.10 21:33
NEW 08.08.10 21:33 
в ответ gendy 08.08.10 21:04
написала- "примерно "-(сама там не была ) - ,короче ,он думал об Отце . Народ кричал если ты "сын Бога " -спаси ,себя !
#25 
gendy Dinosaur08.08.10 21:50
gendy
NEW 08.08.10 21:50 
в ответ olga_97 08.08.10 21:33
чтобы читать евангелия совсем не обазательно быть очевидцем казни.
но это совсем не даёт оснований подменять слова евангелий своими

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#26 
  tobol коренной житель08.08.10 22:04
NEW 08.08.10 22:04 
в ответ regrem 08.08.10 21:29
В ответ на:
Он был обычным человеком во всём.

Так как люди в богов превращаются и сколько их уже напревращалось? Или Христос все-таки не бог, а христиане развратно поклоняются человеку, то бишь кумиру?
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину
/Второзаконие, 4:16/
#27 
regrem коренной житель08.08.10 22:22
NEW 08.08.10 22:22 
в ответ tobol 08.08.10 22:04
In Antwort auf:
Так как люди в богов превращаются и сколько их уже напревращалось?

Иисус не превращался в Бога.Он опять вернулся в своё прежнее состояние Сына-Бога,выполнив свою задачу на земле.
#28 
olga_97 посетитель08.08.10 22:23
NEW 08.08.10 22:23 
в ответ gendy 08.08.10 21:50
извиняюь, нет у меня под рукой Евангелие
#29 
  tobol коренной житель08.08.10 22:34
NEW 08.08.10 22:34 
в ответ regrem 08.08.10 22:22, Последний раз изменено 08.08.10 22:48 (tobol)
В ответ на:
Иисус не превращался в Бога.Он опять вернулся в своё прежнее состояние Сына-Бога,выполнив свою задачу на земле.

Вы меня совсем запутали. Значит Иисус - это бог, на время утративший свою божественность, став обыкновенным человеком. Это было время безбожия в самом буквальном смысле (не было бога, а был человек вместо него) или есть какие-то другие боги, подменявшие Иисуса, пока тот без божественности обходился? А куда делись те временно исполняющие обязанности бога, и где Иисус хранил свою божественность, пока вновь не вернул себе собственные полномочия монобога?
Вы вообще как к монотеизму относитесь?
#30 
olga_97 посетитель08.08.10 22:40
NEW 08.08.10 22:40 
в ответ mignon 08.08.10 20:52
В истории с Отцом и "отцом блудного сына " нельзя говорить о параллелях. В первом -Иисусу надо было попасть "обратно домой " - в "царстие небесное " , а во втором -о прощении и любви. Если человек искренне расскаивается -то отец ( Бог -Отец ) примет тебя в "царствие небесное "-согрешил -раскаялся -покаялся .
#31 
  tobol коренной житель08.08.10 22:40
NEW 08.08.10 22:40 
в ответ olga_97 08.08.10 22:23, Последний раз изменено 08.08.10 22:45 (tobol)
34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? -- что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
35 Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет.
36 А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли Илия снять Его.
37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух.

/от Марка, гл.15/
#32 
Аlex коренной житель08.08.10 22:49
Аlex
NEW 08.08.10 22:49 
в ответ olga_97 08.08.10 22:40
В ответ на:
В первом -Иисусу надо было попасть "обратно домой " - в "царстие небесное
А что, домой можно попасть только через крест? .... хотя креста и небыло... был просто столб.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#33 
  tobol коренной житель08.08.10 22:59
NEW 08.08.10 22:59 
в ответ Аlex 08.08.10 22:49
Да тут (усилиями regrem'a) вырисовывается такая ситуевина, что человеческое тело для бога было коконом для созревания, ну а сам бог получается - паразит в этом теле. Боженька созрел в человеке и высвободился через смерть человеческого тела. Ну для этого, конечно же, нужно было подстроить эту самую смерть-освобождение... Подстраивал это все бог-отец...
Ну боги так размножаются... Своих-то мам у них нет, вот и пользуются человеческими телами как расходным материалом (инкубатором)...
#34 
olga_97 посетитель08.08.10 23:00
NEW 08.08.10 23:00 
в ответ Аlex 08.08.10 22:49
После смерти мы все попадаем в " наш дом истинный " , это не он сам решил себя распять (за него решили ) если бы его помиловали ,то жил бы дальше ...
#35 
Аlex коренной житель08.08.10 23:05
Аlex
NEW 08.08.10 23:05 
в ответ olga_97 08.08.10 23:00
В ответ на:
После смерти мы все попадаем в " наш дом истинный "
основная масса попадает на кладбище... некоторых сжигают или в море кидают. в небе даже Гагарин не летает...
В ответ на:
это не он сам решил себя распять (за него решили )
это же его целью было...он это спровоцировал.
В ответ на:
если бы его помиловали ,то жил бы дальше ...
зачем ? он же был жертвоприношением кровожадному богу
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#36 
regrem коренной житель08.08.10 23:12
NEW 08.08.10 23:12 
в ответ tobol 08.08.10 22:59, Последний раз изменено 08.08.10 23:17 (regrem)
In Antwort auf:
Да тут (усилиями regrem'a) вырисовывается такая ситуевина, что человеческое тело для бога было коконом для созревания, ну а сам бог получается - паразит в этом теле. Боженька созрел в человеке и высвободился через смерть человеческого тела. Ну для этого, конечно же, нужно было подстроить эту самую смерть-освобождение... Подстраивал это все бог-отец...
Ну боги так размножаются... Своих-то мам у них нет, вот и пользуются человеческими телами как расходным материалом (инкубатором)...


Это когда я так говорил или намекал такое. Цитаты пожалуйста. Зачем этот юмор на публику?
Хотя не надо. Я уже вижу,что в ваших постах пошло что-то непонятное,какие-то выкрутасы,а зачем?
Скорее всего,говорить Вам и нечего и переходите на другие приемы. Хочется сохранить лидерство спорщика,да пожалуйста!
#37 
  tobol коренной житель08.08.10 23:13
NEW 08.08.10 23:13 
в ответ regrem 08.08.10 22:22
В ответ на:
Иисус не превращался в Бога.Он опять вернулся в своё прежнее состояние Сына-Бога,выполнив свою задачу на земле.

А каким образом в эту задачу входили уговоры дьявола пасть перед ним?
Толи это была дешевая комедия, толи и в самом деле была вероятность подчинения бога дьяволу... Первый вариант - ложь и лицемерие, а второй весьма интригующий, но подразумевающий равновеличие дьявола богу, т.е. политеизм с добрыми и злыми богами... Или Вы по-любому отметаете монотеизм и считаете, что бог-папа через своего верного слугу сатану закалял еще одного подрастающего бога-сынулю?
#38 
olga_97 посетитель08.08.10 23:15
NEW 08.08.10 23:15 
в ответ Аlex 08.08.10 23:05
1.по вере твоей и дано тебе будет
2.говорил правду- называется спровоцировал (молчал бы в тряпочку -проповедник )
3.распяли его люди , а не Бог (сами решили -сами распяли ,бандит ,вор -был им дороже )
#39 
  tobol коренной житель08.08.10 23:21
NEW 08.08.10 23:21 
в ответ regrem 08.08.10 23:12
Да просто пытаюсь хоть как-то увязать Ваши высказывания в одно целое... У Вас ведь Иисус - обыкновенный человек и он становится богом после распятия, при этом был богом еще до рождения (в зачаточном состоянии, развиваясь в испытаниях). В конце-концов он становится богом-младшим, подвизаясь в посредниках от людей к богу-старшему...
В общем монотеизм тут медным тазом накрылся в любом случае, а вразумительности от Вас добиться нелегко, вот и приходится выстраивать версии под Ваши обрывочные утверждения о природе человекобогов...
#40 
  kans свой человек08.08.10 23:25
NEW 08.08.10 23:25 
в ответ olga_97 08.08.10 20:50
Да будет вам известно Арии до раннего средневековья питались тоже мясом.Хотя бы вспомните Раджасуйа и Ашвамедха йаджни, которые рай Юдхиштхира проводил. Рьишии Рьгведа ели мясо, заметьте, Васиштха,Праджапати, и др. Так убийства как такового и не было.
#41 
Remeyk знакомое лицо09.08.10 06:33
Remeyk
NEW 09.08.10 06:33 
в ответ tobol 08.08.10 19:02
В ответ на:
Интересен один библейский эпизод про искушение Иисуса дьяволом. Интересен в плане сочетаемости его с основным христианским догматом о троице, согласно которому Иисус Христос является богом...
Дело в том, что сатана (он же дьявол) - это служка бога, который проверяет праведников на вшивость (книга Иова). Но ведь Иисус и есть бог. Может ли в таком случае дьявол ставить под сомнение праведность самого бога? Насколько широки полномочия дьявола?
Не скажу насколько вам, сами верующие в Иисуса Христа пояснят это кажущееся противоречие. Ведь для этого придется раскрыть оккультное...Сатана и Иисус в приведенном примере - это один и тот же человек, в состоянии раздвоенного сознания. Сила в Иисусе , без вектора применения. Дьявол- это вектор применения силы в материалистической плоскости, где как результат = все царства мира. Христос- это другая сторона Силы, где Благо, порядок, духовные ценности- важнее материальных ценностей. Это момент посвящения , после этого случая Иисуса называют Христос.
Богов же создают люди, после того как Иисус с помощью апостолов создал Храм- эзотерическое учение для народа, именуемое религией.
Учитель - творец Храма приравнивается к Божеству. Христос -есть Логос, Слово не проявленного Бога(Космического Закона), подобен Свету исходящему от Солнца. Согласитесь, что Света не бывает без источника- Солнца. Так-же как слово свет разума. (Каков Ум такие и слова вылетать будут).
Вывод; Свет есть Сын Солнца...значит Христос исповедующий Божественный закон(слово Божие) есть Его Сын. Почему Троица, опять же все просто. Свет и Солнце не отделимы, нет солнца нет света...вроде выглядит как отдельно, но в тоже самое время Едины.
Сатана не может быть сильнее Бога, Так же как Бог не сильнее Сатаны Не может Плюс быть сильнее Минуса у Одного и того же Источника Силы.
Но есть Порядок и Хаос- Свет и Тьма где Свет -Это РазУмение Порядка приводящего всех Во Благо и Неразумение порядка, приводящего к разрушению форм , образование Хаоса., то есть Тьмы Кромешной
#42 
  mignon коренной житель09.08.10 09:06
NEW 09.08.10 09:06 
в ответ regrem 08.08.10 21:29
В ответ на:
Иисус сам по себе не мог совершать чудеса – ведь он бы человеком.

Точно.
#43 
  mignon коренной житель09.08.10 09:19
NEW 09.08.10 09:19 
в ответ regrem 08.08.10 22:22
В ответ на:
Иисус не превращался в Бога.Он опять вернулся в своё прежнее состояние Сына-Бога,выполнив свою задачу на земле.

Минуточку, откуда Вы знаете, что он был сыном-богом До?
Ведь по писанию, им стал он в акте крещения или при признании его отцом:
"И Был с неба глас: Ты сын мой, сегодня я тебя зачал." Мк 1,11
"Вот сын мой возлюбленный, в котором я нашел волю/благоволение мое." Мф 17,5
Так что в ваших высказываниях отсутствует логика.
Бог выбирает человека Иисуса и усыновляет его духовно и проявляет в своем человеческом сыне свою волю и чудеса. Так вот сходится.
Иначе нужно будет признать непорочное зачатие Марии, тогда линия Давида не сходится, да и порочное зачатие, с какого потолка капнуло?
Но в любом случае, какой бы мы из вариантов не выбрали, Иисус не обещанный Христос, Мессия, Помазаник, ни так ни эдак.
Его выбрал бог в процессе...
Это одно.
Второе: насколько важную роль играет дьявол? Ведь в принципе все эти драмы из-за него? Он виновник торжества... выходит.
#44 
  tobol коренной житель09.08.10 09:36
NEW 09.08.10 09:36 
в ответ mignon 09.08.10 09:19
В ответ на:
Бог выбирает человека Иисуса и усыновляет его духовно и проявляет в своем человеческом сыне свою волю и чудеса. Так вот сходится.

Но тогда все уверовавшие и крестившиеся - такие же духовные сыновья бога, а Иисус - первый из равных, но не господин (господь); а самое главное: Иисус - не бог, а значит христианство построено на заблуждении (о божественности Иисуса), т.е. христианство - лжерелигия...
#45 
kitov постоялец09.08.10 10:20
NEW 09.08.10 10:20 
в ответ tobol 09.08.10 09:36
В ответ на:
а самое главное: Иисус - не бог, а значит христианство построено на заблуждении (о божественности Иисуса)

Аминь.
Только христиане упорно не хотят верить своему же Писанию и историческим фактам.
#46 
Аlex коренной житель09.08.10 10:57
Аlex
NEW 09.08.10 10:57 
в ответ Remeyk 09.08.10 06:33
В ответ на:
огласитесь, что Света не бывает без источника- Солнца.
бывает - лампочка!
только в нашей галактике миллиарды звёзд, все они излучают свет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#47 
  mignon коренной житель09.08.10 11:25
NEW 09.08.10 11:25 
в ответ tobol 09.08.10 09:36
В ответ на:
Но тогда все уверовавшие и крестившиеся - такие же духовные сыновья бога, а Иисус - первый из равных, но не господин (господь); а самое главное: Иисус - не бог, а значит христианство построено на заблуждении (о божественности Иисуса), т.е. христианство - лжерелигия...

К такому выводу принуждают сами же высказывания как и библейские, так и алогичный перебор с "ипостасями" уже в одной ипостаси Иисуе Христе: одна - человек, другая - бог. Все бы ничего и Наташа с Машей наши, так тут еще и диавол портит всю эту космическую оперу.
По истине полез бы рогатый к богу, испытывать его как человека? Или он богу равный противник? Или он и есть бог тех "сфер", где мы обитаем, а другой бог в облике человека Иисуса прилетел в чужую зону рекрутов вербовать?
Тут несуразица какая-то выходит, однознанчо. "Картина маслом" ну никак...
#48 
  mignon коренной житель09.08.10 11:34
NEW 09.08.10 11:34 
в ответ olga_97 08.08.10 22:40
В ответ на:
В истории с Отцом и "отцом блудного сына " нельзя говорить о параллелях. В первом -Иисусу надо было попасть "обратно домой " - в "царстие небесное " , а во втором -о прощении и любви. Если человек искренне расскаивается -то отец ( Бог -Отец ) примет тебя в "царствие небесное "-согрешил -раскаялся -покаялся .

Как у богов все сложно.
Я вот задницу бросил в свой Honda джип, на педальку надавил и через 3,5 часа у своих старичков, отца даже с матерью, безо всяких там крестов и прочей атрибутики. В магазин правда надо заскочить: маме цветы, папе - коньяк. И всё. Полеты, выяснение отношений, раскаяния, мучения, многословие... Так и жить перехочется.
Приехал, обнял, маму чмокнул и рай из дества полвека спустя продолжается.
...
Ну хоть это Вы сознаете, что Иисус грешил и раскаяться должен, все же слишком папа у него строгий, так сына наказывать. Наверное потому что приёмышем был.
#49 
Аlex коренной житель09.08.10 12:51
Аlex
NEW 09.08.10 12:51 
в ответ mignon 09.08.10 11:34
В ответ на:
Как у богов все сложно.

Это в наше время он и домой не попал бы... сметрную казнь почти везде отменили... да и нужной богам жестокости, которую тут некоторые называют любовью, уже и не найти...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#50 
  tobol коренной житель09.08.10 12:54
NEW 09.08.10 12:54 
в ответ mignon 09.08.10 11:34
В ответ на:
папе - коньяк.

Ну а богу-папе нужен не коньячок, а кровушка жертвенная и невинная; хотя бы (даже лучше всего) кровушка сынули...
#51 
olga_97 посетитель09.08.10 13:52
NEW 09.08.10 13:52 
в ответ mignon 09.08.10 11:34
и в чём был его грех ? Ну не мог он отцу коньяк подарить , ме мог .
#52 
olga_97 посетитель09.08.10 14:04
NEW 09.08.10 14:04 
в ответ mignon 09.08.10 11:34
воображаю ,Будда на Мерсе , с золотой цепью на шее ,накчаченный , срижка- бобриком .... а ведь мог себе позволить ...
#53 
olga_97 посетитель09.08.10 14:08
NEW 09.08.10 14:08 
в ответ kans 08.08.10 23:25
Так убийства как такового и не было.
Убийство -грех , даже моль нельзя убивать... но мою шубу жрать я ей тоже не позволю.
#54 
fat pig местный житель09.08.10 14:12
fat pig
NEW 09.08.10 14:12 
в ответ tobol 08.08.10 19:02
У евреев никакого дъявола в преисподне нет.
Ето все Исус видумал
#55 
SobakaNaSene прохожий09.08.10 14:17
SobakaNaSene
NEW 09.08.10 14:17 
в ответ fat pig 09.08.10 14:12
Ну не в преисподне, так там же на небе. Кто Еву совращал явлоко съесть?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#56 
fat pig местный житель09.08.10 14:21
fat pig
NEW 09.08.10 14:21 
в ответ SobakaNaSene 09.08.10 14:17
>>Кто Еву совращал явлоко съесть?
Змей искуситель,
Но евреи не боятса попасть в ад к дяволу,
Нет у них етого .
Евреи не попадают в преисподну,
нет у них етого
Токо христиане !
Скажите Исусу спасибо
#57 
  mignon коренной житель09.08.10 14:21
NEW 09.08.10 14:21 
в ответ olga_97 09.08.10 13:52
В ответ на:
и в чём был его грех ?

Дак "кровавая этика" по его сердешной инициативе.
Да и Вы сами же писали несколько постов выше, что раскаялся он в грехах и полетел к отцу.
#58 
gendy Dinosaur09.08.10 14:22
gendy
NEW 09.08.10 14:22 
в ответ SobakaNaSene 09.08.10 14:17
В ответ на:
Ну не в преисподне, так там же на небе. Кто Еву совращал явлоко съесть?

змей. или там есть хоть слово про дьявола?
а те кто говорят, что дьявол принял образ змея клевещут на бога, ибо
наказывают не зверя на которого похожа маска, а того кто маску одел.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#59 
  mignon коренной житель09.08.10 14:23
NEW 09.08.10 14:23 
в ответ olga_97 09.08.10 14:04
В ответ на:
воображаю ,Будда на Мерсе , с золотой цепью на шее ,накчаченный , срижка- бобриком .... а ведь мог себе позволить ...

У Будды нет папов в космосе.
У вас сознание немного отравленно пищей, только не потому что она убиенной была, это дьявол окаянный, сатана, все потравил. Точно=точно. Подумайте сами...
#60 
  tobol коренной житель09.08.10 14:23
NEW 09.08.10 14:23 
в ответ fat pig 09.08.10 14:12
В ответ на:
У евреев никакого дъявола в преисподне нет.
Ето все Исус видумал

Да причем тут преисподняя и евреи?
Дьявол (сатана) есть в ветхом завете,выступает он там в роли провокатора на службе у бога. А в новом завете он провоцирует самого бога, причем на поклонение бога дьяволу. Как так может быть? Это либо Иисус - не бог, либо дьявол равнозначен богу, т.е. нет никакого монотеизма...
#61 
fat pig местный житель09.08.10 14:23
fat pig
NEW 09.08.10 14:23 
в ответ mignon 09.08.10 14:21
>>Дак "кровавая этика" по его сердешной инициативе.
Ви без понятия
Грех в Адама и еви с яблоком.
На каждом из нас он лежит.
Первородний грех . передаетса автоматически
#62 
fat pig местный житель09.08.10 14:27
fat pig
NEW 09.08.10 14:27 
в ответ tobol 09.08.10 14:23
>> дьявол равнозначен богу
дьявол равнозначен богу !
А бог равнозначен колобку, карабасу барабасу, бабе яге и пр.
Все ето сказочние обьекти
#63 
gendy Dinosaur09.08.10 14:34
gendy
NEW 09.08.10 14:34 
в ответ tobol 09.08.10 14:23
дьявол появился ко времени вавилонского плена. до этого никакой необходимости в нём не было и нигде в хронике он не упоминается.
бог сам справлялся с исполнением наказаний или препоручал это доверенным лицам.
также никуда не годится обьяснение появления сатаны как павшего ангела.
ангелы изначально были простыми посыльными. они всего лишь передавали нужную информацию на землю.
без собственной воли и без собственной власти

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#64 
olga_97 посетитель09.08.10 15:10
NEW 09.08.10 15:10 
в ответ mignon 09.08.10 14:23
Про "Будда " можно почитать в " Махабхарата", мудрец Вьясадева около пяти тысяч лет назад всё подробно изложил . Люди были тогда "чистыми " и боги с ними достаточно " тесно общались " (сама Ганга (небесная река, которая спустилась на землю ) была на земле -"обычной женой" ).А потом всё становилось хуже и хуже ...
В возрасте 80 он решил сам уйти из мира... (заметьте -никто его не "распял ").

#65 
  millas старожил09.08.10 15:16
NEW 09.08.10 15:16 
в ответ tobol 08.08.10 19:02, Последний раз изменено 09.08.10 15:29 (millas)
Сам Отец в Сыне не сомневается,Он Сына знает,вы сударь внимание свое не обратили на дальнейшее в тексте...."и ангелы приступили и служили Ему...",не так ли?один в поле не воин,Иисус говорил о легионах ангелов готовых вступиться за него и ангелам было заповедано,и про то как увидят еще ангелов спускающихся поднимающихся в небо.они приступили и служили после испытания пустыней,потому,что ангелам не дано знать все,что знает Бог о Сыне,им показывать пришлось,они и увидили,что приступив они будут служить Богу и те,кому это было позволено были наверняка счастливы.а о том,что и ангелам знать хотелось бы,что нам открывается,это у апостолов было в посланиях. и вот именно величину Иисуса ангелы и увидели,
В ответ на:
Это дьявол богу заявил! Что-то тут не то... Толи дьявол равновелик богу, а то и круче (раз с таким предложением к богу обращается), а значит песец монотеизму; толи Иисус никак богом не является, а значит догмат о троице - ложь, как и вся религия, построенная на этом догмате (песец христианству)... Так к кому подкралась полярная лисичка?

интересно не то что диавол спросил у Бога,а то,что спрашивая показал,что не все диавол знает.
а за кого люди почитают Меня.....блажен ты Петр ,если тебе это открылось.....это подарок ,знать ,Кто есть Христос,..... не думаю,что Бог делает подарки сатане,рассказывая то,не всякому человеку ,образу Бога,дано узнать. всякий ангел служащий человеку,служит образу Бога,а тут вся суть переполняющая образ,так много,что сатана опух и в шоке спросил.трижды,не сразу понял.
#66 
  tobol коренной житель09.08.10 15:19
NEW 09.08.10 15:19 
в ответ gendy 09.08.10 14:34
Да пусть дьявол в христианстве появился хоть как дань зороастрийскому дуализму (через влияние митраизма); дело, собственно, не в истоках дьявола, а в его роли относительно христианского бога. Как сами христиане объясняют искушение бога дьяволом с настойчивыми предложениями пасть ниц перед последним? Неужто дьявол - столь значительная и могущественная фигура, что даже может подавить бога? Но ведь в таком случае речь фактически идет о многобожии с божественной междоусобицей за власть над миром и человеком. Или же Иисус Христос - вовсе не бог, потому мог попасть под власть дьявола как и любой другой искушаемый праведник (в этом и заключается проверка праведности - служебные обязанности сатаны при боге)...
Либо христианство не монотеистическая религия, а соответственно откровенно лжет про свой монотеизм. Либо христианство лжет про божественность Христа... Так или иначе, но правды и искренности в этой религии явно не хватает. А чему может научить религия, основанная на лжи?
#67 
  mignon коренной житель09.08.10 15:30
NEW 09.08.10 15:30 
в ответ olga_97 09.08.10 15:10, Последний раз изменено 09.08.10 15:32 (mignon)
В ответ на:
Про "Будда " можно почитать в " Махабхарата", мудрец Вьясадева около пяти тысяч лет назад всё подробно изложил . Люди были тогда "чистыми " и боги с ними достаточно " тесно общались " (сама Ганга (небесная река, которая спустилась на землю ) была на земле -"обычной женой" ).А потом всё становилось хуже и хуже ...
В возрасте 80 он решил сам уйти из мира... (заметьте -никто его не "распял ").

Да речь не об этом совсем. При чем тут Будда и Иисус? Образ Иисуса частично с Будды списывали, но Будда на очереди в боги не стоял и ушел Будда, в следствии отравления. Если бы его отравили, то другое.. Иисус же сам на крест не влезал, знал - убьет!
Тут Христос сам не стал руки марать и отца не впутывал - римляне всю грязную работу выполнили и еще грех на"душу" взяли.
Согласитесь - мерзко отце с сыном поступили.
#68 
  tobol коренной житель09.08.10 15:34
NEW 09.08.10 15:34 
в ответ millas 09.08.10 15:16
Вы уж определитесь, является ли сын сам богом, и сколько этих богов вообще получается? Один бог другого испытывает в пустыне, чего-то там демонстрируя ангелам... Т.е. уже минимум 2 (два) бога. При этом на сцене еще одно действующее лицо, не уступающее богам в могуществе, - одного бога испытывает и даже требует его поклонения себе; фактически это третий бог... Сколько их еще?
Ну или Иисус - просто сын из человеческой породы, т.е. не бог...
Вы за какой вариант?
В ответ на:

интересно не то что диавол спросил у Бога,а то,что спрашивая показал,что не все диавол знает.

Да и бог тоже далеко не всеведущ... Иначе какой смысл в искушении бога? Или все же Христос - не бог, но тогда христиане - развратные поклонники кумира, исходя из их же святого писания...
#69 
  millas старожил09.08.10 15:42
NEW 09.08.10 15:42 
в ответ tobol 08.08.10 19:02
В ответ на:
Насколько широки полномочия дьявола?

от тебя зависят его полномочия, как и от Иова,Бог "сделал" сатану, образ не подвел,не зависимо ни от потерь ни от горя,Иов не разорвал связь с Богом,он только к Богу и спрашивал,как натянутая стуна была эта связь,но непорвалась.праведность Бога не встает под сомнение,потому,что праведник 7 раз упадет ,но встанет,он встает именно праведностью Бога,а не своей,человеческой,и сатане позволено ронять праведника до 7 раз-полное число,число совершенства,до того момента,когда праведник встанет совершенной праведностью Бога,вот и все полномочия сатаны,чтобы праведность росла.
#70 
  mignon коренной житель09.08.10 15:44
NEW 09.08.10 15:44 
в ответ tobol 09.08.10 15:19
В ответ на:
Неужто дьявол - столь значительная и могущественная фигура, что даже может подавить бога?

Ну если "князь мира" сего и если на него воля божья и силушка не распространяется, коли он и верующих совращает, и не верующих в своем плену держит, да имного чего еще творит против бога и как видимо побеждает, то скорее всего это тоже бог. Я бы по своему личному мнению сказал: это еще одна ипостась бога, его темная сторона, его отдушина, чтобы выплескиваться иногда в мир с даром палача и губителя.
Зевс говорят тоже выплескивался и красавиц совращал, губил девиц юных оргазмами. У этого бога другие пристрастия. У того чесались постоянно чресла, у этого пальцы по крови и душегубству.
"...и бросился он на врагов ... с гранатой и экстремистской литературой."(с)
"Сразу оговорюсь, я Православный, но не христианин. " (с)
#71 
  millas старожил09.08.10 15:45
NEW 09.08.10 15:45 
в ответ tobol 09.08.10 15:34
прочтите по внимательней,это не испытание Бога Богом,Он своего Сына знает,это демонстрация величины Самого Бога,на земле,чтобы ангелы видили,Кому будут служить .ангелам не дано все знать,что знает Бог,потому,что истина только Он.
#72 
  tobol коренной житель09.08.10 15:49
NEW 09.08.10 15:49 
в ответ millas 09.08.10 15:42
Попытайтесь (знаю, что для Вас это дюже трудно, но переосильте себя) вернуться к теме обсуждения и вывернуть на отношения Иисуса с сатаной.
Вправе ли дьявол искушать бога?
#73 
  mignon коренной житель09.08.10 15:51
NEW 09.08.10 15:51 
в ответ millas 09.08.10 15:16
В ответ на:
интересно не то что диавол спросил у Бога,а то,что спрашивая показал,что не все диавол знает.

Запутанно. Что дьавол не все знает? Но и бог же не все знает, по случаю же с Иовом.
Иисус не знал, что ему надо обязательно умереть, раз отца просил, чтобы он чашу смерти мимо него пронес. Христос вообще-то не умирать пришел, а спасать народ Израиля. Планы изменились уже во время комммммандировки? Или бог снова не знал того, что знал дьявол, чего Иисус знать не мог? Эка карусель...
#74 
  tobol коренной житель09.08.10 15:55
NEW 09.08.10 15:55 
в ответ millas 09.08.10 15:45
В ответ на:
прочтите по внимательней,это не испытание Бога Богом,Он своего Сына знает,это демонстрация величины Самого Бога,на земле,чтобы ангелы видили,Кому будут служить .ангелам не дано все знать,что знает Бог,потому,что истина только Он.

По-Вашему мнению то была грошовая комедия перед ангелами? Зачем, какой смысл? Ангелы и так служат богу... Или Вы про введение подрастающего бога в права управления с демонстрацией его прав персоналу (ангелам)? - божественная династия, не иначе...
#75 
olga_97 посетитель09.08.10 15:55
NEW 09.08.10 15:55 
в ответ mignon 09.08.10 15:30
Вот это и называется "смириться с судьбою "- "Будда " знал ,что грибы отравленные (человек ,который его кормил -не знал ,(кормить святых людей -традиция в Индии) ) "Будда "знал, что если он не съест ВСЁ ,тогда "доест "семья этого несчастного -и все умрут . Кретьянин был счастлив от мыли ,что он "кормит святого ", делает доброе дело и "Будда "...-не хотел РАССТРАИВАТЬ человека .
И Иисус не хотел "расстраивать народ "-раз решили общим голосованием (демокретия так сказать), постановили - казнили .
#76 
Remeyk знакомое лицо09.08.10 16:00
Remeyk
NEW 09.08.10 16:00 
в ответ Аlex 09.08.10 10:57
В ответ на:
В ответ на: огласитесь, что Света не бывает без источника- Солнца.
бывает - лампочка!
только в нашей галактике миллиарды звёзд, все они излучают свет.
Не слишком ли просто, чтобы в религию вносить столь очевидное ? Ведь религия еще и философия, а лампочка не станет светить без электричества. Что же мы знаем о Мыслях, что это тоже эл.импульсы. Так отчего же отрицать что слово рожденное в разуме не способно светить? А за одно обнаружим и связь религии с наукой. Многие слыхали о метафоре, но легко упускают её из участия в процессах поиска ответа.
#77 
  millas старожил09.08.10 16:18
NEW 09.08.10 16:18 
в ответ tobol 09.08.10 15:55, Последний раз изменено 09.08.10 16:24 (millas)
В ответ на:
По-Вашему мнению то была грошовая комедия перед ангелами? Зачем, какой смысл? Ангелы и так служат богу... Или Вы про введение подрастающего бога в права управления с демонстрацией его прав персоналу (ангелам)? - божественная династия, не иначе...

ангелам было заповедано служить Сыну,Иисус явил свое сыновство не в чудесах,а в силе победы над грехом и испытане,искушение,размер этого искушения,соответствовал искушаемому.почему есть в молитве слова для тех кто в связи с Богом,как образ в зеркале: и не введи нас во искушения ,но убереги нас от лукавого?да потому,что мы образ Бога и то ипытание,которое может пройти Господь,мы можем не пройти,но имея связь с сутью,образ так же в защите,как и суть,которой сатана ничего не может сделать.грошовая комедия перед ангелами,для нас грошовая,а для них возможно и нет.ни вы не я не знаем устройства царства божиего,его правила и порядки,уставы и законы,сатана знает,он там был,от туда и упал,прекрасно знает законы и порядки,но планы знать не призван.или вы полагаете на небе бардак?неустойство?, ненадо соблюдать субординацию,ненадо ничего предъявлять?если даже женщина была поставлена в зависимость от мужа,это только о порядке и устройстве и говорит, вы получили ответ,я не буду распостраняться дальше,пустословие начнется.все начинается со слова,даже перед ангелами,со слова -МОГУ.у тебя свое могу,у Христа свое,а твое могу,зависит именно от Того ,Кем ты движешься и кем существуешь,от Бога.вот чтобы твое "могу" имело право звучать в этом мире,долно сначала прозвучать МОГУ Бога.
#78 
Remeyk знакомое лицо09.08.10 16:19
Remeyk
NEW 09.08.10 16:19 
в ответ tobol 09.08.10 15:49, Последний раз изменено 09.08.10 16:37 (Remeyk)
В ответ на:
Вправе ли дьявол искушать бога?
Если Бог наполовину из материи то естественно , дьявол - это желание материального, а желание или влечение ни что иное как проявление любви. Однако дьявол символизирует материальную природу Иисуса, и по закону магнетизма притяжение подобного к подобному , материальная природа будет соблазнять сознание Иисуса. В то время как разУм духовной природы , и ему естественно все духовное ближе, роднее, подобное.
В ответ на:
...ангелам было заповедано служить Сыну,Иисус явил свое сыновство не в чудесах,а в силе победы над грехом и испытане,искушение,размер этого искушения,соответствовал искушаемому....
ах вон оно как , этот способ пояснения космогонии , для детишек 15 века в самый раз, проснитесь на дворе ХХ1 век...сейчас дети скорее поверят в супермена, чем в ангела.
#79 
  tobol коренной житель09.08.10 16:24
NEW 09.08.10 16:24 
в ответ millas 09.08.10 16:18
Попытайтесь сконцентрироваться и ответить (кратенько и по существу):
1) Иисус - это бог?
2) Сколько всего богов имеется?
3) Может ли дьявол подавить бога?
#80 
  tobol коренной житель09.08.10 16:30
NEW 09.08.10 16:30 
в ответ Remeyk 09.08.10 16:19
В ответ на:
Если Бог наполовину из материи то естественно

На какую половину?
В ответ на:
дьявол - это желание материального, а желание или влечение ни что иное как проявление любви.

Хм, дьявол - это любовь... А бог тогда кто? ненависть?
В ответ на:
Однако дьявол символизирует материальную природу Иисуса, и по закону магнетизма притяжение подобного к подобному , материальная природа будет соблазнять сознание Иисуса. В то время как разУм духовной природы , и ему естественно все духовное ближе, роднее, подобное.

Материальное способно убить бога значит... Что же было бы в результате прогибания Иисуса перед дьяволом? Мир остался бы без бога? Или богов много и отряд не заметит потери бойца?
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
#81 
Аlex коренной житель09.08.10 16:37
Аlex
NEW 09.08.10 16:37 
в ответ olga_97 09.08.10 13:52
В ответ на:
Ну не мог он отцу коньяк подарить , ме мог
бог и не мог ? с воды вино делал....
вообще отец у него кровожадный садист... от такого коняком не отмажешся.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#82 
Аlex коренной житель09.08.10 16:41
Аlex
NEW 09.08.10 16:41 
в ответ olga_97 09.08.10 15:10
В ответ на:
Про "Будда " можно почитать в " Махабхарата", мудрец Вьясадева около пяти тысяч лет назад всё подробно изложил
опять ты врёшь....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#83 
  millas старожил09.08.10 16:42
NEW 09.08.10 16:42 
в ответ tobol 09.08.10 16:24
В ответ на:
1) Иисус - это бог?
2) Сколько всего богов имеется?
3) Может ли дьявол подавить бога

1-да,2-1 имеется,3-не может
представь себе зеркало и твое отражение, что есть твое отражение без тебя?так и в своем отражении ты видишь повтор своих движений с абсолютной синхронностью
...." кто видел Меня,тот видел и Отца","ничего не делаю невидя Отца творящим...",синхронность,как целое,
увидя твое отражение в ветрине магазина,твой друг поймет,что это ты.....уверовав в Сына,уверовал в Отца.
а богов к сожалению имеется много,у каждого свой,и мало ,кто знаком с Одним Единственным,мысленно создаем для себя приблизительный образок,уже навязанный чьим то мышлением в наше мышление,искаженный ,и подавляющий нас сатана подавляет в нас выдуманного нами бога .до тех пор пока не поймем,что не Он нами живет и нашими мыслительными способностями,а мы Им живем,и все ,что надо,это верить Ему,идти ,спотыкаться,падать вставать,ошибаться,но жить.помнишь слова Христа:"плоть не пользует ни мало,дух бодр",наша пречитсая плоть,некурящая,не пьющая,не блудящая,не приносит пользы,но дух полный жизни,бодр ,радостен,силен.не может быть подавлен сатаной.
#84 
Аlex коренной житель09.08.10 16:50
Аlex
NEW 09.08.10 16:50 
в ответ Remeyk 09.08.10 16:00
В ответ на:
а лампочка не станет светить без электричества.
солнце тоже не просто так светится..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#85 
Аlex коренной житель09.08.10 16:53
Аlex
NEW 09.08.10 16:53 
в ответ millas 09.08.10 16:42, Последний раз изменено 09.08.10 16:54 (Аlex)
В ответ на:
увидя твое отражение в ветрине магазина,твой друг поймет,что это ты
вообщето умный человек поймёт что это твоё отражение... и думаю каждому зравомыслящему человеку известно что отражение само по себе не существует и решений никаких принимать не может. и чтото делать разумеется тоже.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#86 
olga_97 посетитель09.08.10 16:58
NEW 09.08.10 16:58 
в ответ Аlex 09.08.10 16:41
1 .если Бог есть ,то зачем с ним портить отношения ?
2. опять ты врёшь....голословно, Александр
#87 
  tobol коренной житель09.08.10 16:58
NEW 09.08.10 16:58 
в ответ millas 09.08.10 16:42
В ответ на:
1) Иисус - это бог?
2) Сколько всего богов имеется?
3) Может ли дьявол подавить бога
...............
1-да,2-1 имеется,3-не может

Итак, Иисус Христос - единственный бог, который могущественнее дьявола. Но кто тогда дьявол и насколько он силен, раз бога хочет видеть у своих ног и прямо тому об этом заявляет, причем совершенно не боясь (видимо обоснованно) последствий такой наглости? Или такого быть не могло в принципе:
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
/от Матфея, 4:9/
Библия значит соврала... Ну или Вы, а не библия...
#88 
Аlex коренной житель09.08.10 17:04
Аlex
NEW 09.08.10 17:04 
в ответ olga_97 09.08.10 16:58
В ответ на:
1 .если Бог есть ,то зачем с ним портить отношения ?

его нету. а если бы и был то зачем иметь с лицемерным убийцей и насильником вообще какието отноешния ?
В ответ на:
2. опять ты врёшь....голословно, Александр
голословно то что ты несёшь.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#89 
regrem коренной житель09.08.10 17:06
NEW 09.08.10 17:06 
в ответ tobol 09.08.10 16:58, Последний раз изменено 09.08.10 17:12 (regrem)
In Antwort auf:
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
/от Матфея, 4:9/
Это дьявол богу заявил! Что-то тут не то... #1
- - - -
Это дъявол говорил обычному человеку.Вот после испытания(борьбы с дъяволом) человек Христос станет сильным человеком,но еще и тогда не Богом.
ПС Ну понятно,когда он станет опять Сыном-Богом (после смерти на кресте) # 2
-
-
In Antwort auf:
Но кто тогда дьявол и насколько он силен, раз бога хочет видеть у своих ног и прямо тому об этом заявляет, причем совершенно не боясь (видимо обоснованно) последствий такой наглости? Или такого быть не могло в принципе:
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
/от Матфея, 4:9/
Библия значит соврала... #88
- - - -
Это дъявол говорил обычному человеку.Вот после испытания(борьбы с дъяволом) человек Христос станет сильным человеком,но еще и тогда не Богом.
Ну понятно,когда он станет опять Сыном-Богом (после смерти на кресте) #90

Сколько кругов разрешается?
#90 
Remeyk знакомое лицо09.08.10 17:08
Remeyk
NEW 09.08.10 17:08 
в ответ tobol 09.08.10 16:30, Последний раз изменено 09.08.10 17:18 (Remeyk)
В ответ на:
На какую половину?
Если к примеру христианского Иисуса Христа. Иисус - из плоти и крови т.е. форма материи, а Христос- есть Божественный Принцип- Святой Дух...
В ответ на:
Хм, дьявол - это любовь... А бог тогда кто? ненависть?
И дьявол, и бог вместе и порознь любовь. Только дьявол любит материальное, а бог вроде как духовное. Сила одна, полюса разные. Спасибо закону относительности
В ответ на:
Материальное способно убить бога значит... Что же было бы в результате прогибания Иисуса перед дьяволом? Мир остался бы без бога? Или богов много и отряд не заметит потери бойца?
Убить бога не возможно потому что бог - это дух. Его только игнорировать удается Ну представьте себе, некто стоит перед выбором;- выкупить рабу волю, просто из милости ,или купить себе раба вроде как прибыль материальная. Купил раба, значит игнорировал "милость". Милость - это же нематериальное, а духовное качество. Вот наступил этой милости на горло и ...
Чтобы было, если бы ...гадать не будем, а вспомним закон причинно следственной связи и все будет ясно. Пришло время и созрела необходимость в Учителе и Он пришел, такой какой был нужен. Не пришел бы иной, звезды указывали на Царя, а не на раба.
#91 
  tobol коренной житель09.08.10 17:12
NEW 09.08.10 17:12 
в ответ regrem 09.08.10 17:06
В ответ на:
Сколько кругов разрешается?

Это Вы о каких еще кругах?
Кстати, ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
1) Иисус - это бог?
2) Сколько всего богов имеется?
3) Может ли дьявол подавить бога
#92 
regrem коренной житель09.08.10 17:13
NEW 09.08.10 17:13 
в ответ tobol 09.08.10 17:12, Последний раз изменено 09.08.10 17:15 (regrem)
А зачем три вопроса? Третий не нужен.
Я уже отвечал много раз: Отец-Бог,Сын-Бог
#93 
Remeyk знакомое лицо09.08.10 17:14
Remeyk
NEW 09.08.10 17:14 
в ответ Аlex 09.08.10 16:50
В ответ на:
..солнце тоже не просто так светится..
Со смыслом
#94 
regrem коренной житель09.08.10 17:17
NEW 09.08.10 17:17 
в ответ tobol 09.08.10 17:12, Последний раз изменено 09.08.10 17:18 (regrem)
In Antwort auf:
1) Иисус - это бог?

Если этот вопрос задать СИ, они ответят,что Иисус не Бог.Может это утешит душу кого-то. Кстати СИ и дух отрицают.
#95 
  tobol коренной житель09.08.10 17:25
NEW 09.08.10 17:25 
в ответ regrem 09.08.10 17:13
В ответ на:
А зачем три вопроса? Третий не нужен.
Я уже отвечал много раз: Отец-Бог,Сын-Бог

Будьте добры просто ответить на следующие вопросы:
1) Иисус - это бог?
2) Сколько всего богов имеется?
3) Может ли дьявол подавить бога?
#96 
olga_97 посетитель09.08.10 17:28
NEW 09.08.10 17:28 
в ответ Аlex 09.08.10 17:04
Если его нет ,то какой смысл доказывать "что его нет ", какой смысл тыкать "фигу в небо " и кричать "Бога нет !" -только время тратить (лучше я пойду в Валейбол поиграю во дворе ). Зачем называть то ,чего нет :"лицемерным убийцей и насильником" ,если его нет -то значит "лицемерный убийца и насильник " кто-то другой ? Где логика ?
#97 
regrem коренной житель09.08.10 17:32
NEW 09.08.10 17:32 
в ответ tobol 09.08.10 17:25, Последний раз изменено 09.08.10 17:35 (regrem)
In Antwort auf:
1) Иисус - это бог?
2) Сколько всего богов имеется?
3) Может ли дьявол подавить бога?

Ну был же ответ:
1-да,2-1 имеется,3-не может millas#2
Я на второй вопрос отвечаю Отец-Бог,Сын-Бог
#98 
Аlex коренной житель09.08.10 17:33
Аlex
NEW 09.08.10 17:33 
в ответ olga_97 09.08.10 17:28
В ответ на:
Если его нет ,то какой смысл доказывать "что его нет "
а никто и не доказывает.
В ответ на:
какой смысл тыкать "фигу в небо " и кричать "Бога нет !"
какой смысл тыкать фигу в небо и кричать что бог есть?
В ответ на:
Зачем называть то ,чего нет :"лицемерным убийцей и насильником
верующие утверждают что бог это любовь, однако читая их доказательства он можеть быть только убийцей и насильником.
Harry Potter тоже не существует, однако книги о нём потолще чем о Иисусе... и это ещё не значит что нельзя разбирать и обсуждать персонаж этого сказочного героя.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#99 
olga_97 посетитель09.08.10 17:52
NEW 09.08.10 17:52 
в ответ Аlex 09.08.10 17:33
Александр, если Бога нет ,как вы считаете , то оставим лишние споры ,что вы вцепились в "него ", как тузик в грелку . То, что вы утверждаете -"не влияет на ход событий ". А если он есть - "глупо п.и..ть против ветра ". Это мне говорит мой " gesunde menschenverstand" , а ещё он мне говорит -погода сегодня хорошая , побежала я на трнировку ...
misha okeanov blogословенный09.08.10 18:03
misha okeanov
NEW 09.08.10 18:03 
в ответ olga_97 09.08.10 17:52
В ответ на:
То, что вы утверждаете -"не влияет на ход событий ". А если он есть - "глупо п.и..ть против ветра ".

Вы себе задайте с след. раз этот же вопрос перед залогиванием на Германке.
В ответ на:
побежала я на трнировку ...

как прибежите обратно, конечно.
  mignon коренной житель09.08.10 18:37
NEW 09.08.10 18:37 
в ответ regrem 09.08.10 17:32
В ответ на:
Отец-Бог,Сын-Бог

У одних единица, у других троица, у Вас двоица.
  mignon коренной житель09.08.10 18:39
NEW 09.08.10 18:39 
в ответ olga_97 09.08.10 17:52
В ответ на:
То, что вы утверждаете -"не влияет на ход событий "

Сколько раз уже здесь говорилось, что критика ведется гипотетически.
Вы намного больше утверждаете, и все ваши утверждения еще меньше влияют на события. Ну и что? Вам же не мешает эта отчужденность от хода событий, тут тысячи слов творить и повторять.
  millas старожил09.08.10 19:07
NEW 09.08.10 19:07 
в ответ Аlex 09.08.10 16:53
В ответ на:
и думаю каждому зравомыслящему человеку известно что отражение само по себе не существует и решений никаких принимать не может. и чтото делать разумеется тоже.

если бы мы догадывались ,что на самом деле может отражение,которое не само по себе,то все,что мы сейчас "можем",показалось бы нам нелепым,как просто и как сложно:...проиблизьтесь,и Я приближусь к вам,подойди к своей сути,отражение и сможешь наконец-то.
как понятна становится молитва:Отце наш ,Сущий на небесах,да святится Имя Твое,да будет воля Твоя,здесь на земле,как и на небе....когда отражение отражает Сущего,Его Имя,Его воля все работает,здесь на земле,как и на небе.а пока только один треп как в инете,так и в жизни.
  tobol коренной житель09.08.10 19:11
NEW 09.08.10 19:11 
в ответ regrem 09.08.10 17:32
В ответ на:
Ну был же ответ:
1-да,2-1 имеется,3-не может millas#2
Я на второй вопрос отвечаю Отец-Бог,Сын-Бог

В данном случае я спрашиваю именно у Вас, а не у millas или у СИ с мормонами какими-нибудь. Не надо кивать на других...
Итак с Вами мы имеем:
1) Иисус - это бог.
2) Отец-Бог,Сын-Бог
3) Дьявол не может подавить бога.
Касательно 2-го пункта: сколько же всего богов имеется? Уточните, пожалуйста, а то Ваш ответ неоднозначен...
  millas старожил09.08.10 19:12
NEW 09.08.10 19:12 
в ответ tobol 09.08.10 16:58, Последний раз изменено 09.08.10 19:20 (millas)
В ответ на:
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
/от Матфея, 4:9/
Библия значит соврала... Ну или Вы, а не библия...

сатана предлагал ему материальную власть и легкий способ овладеть всем,как царю израиля,всем и сразу.только израиль и небесный иерусалим ,это разное.еще лет 130 после распятия они воевали за свободу,пока их не сравняли с землей и не разогнали по миру.а все так хотели царя и свободы и власти и процветания,того престола давида,который устоит на всегда.только Иисус царь всех царей и господин всех господ,лишил сатану всех привелегий без поклона.
  millas старожил09.08.10 19:19
NEW 09.08.10 19:19 
в ответ tobol 08.08.10 19:02
Тобол,я попробовала показать другое видение текста,не стану дальше продолжать,а то получится,что я навязываю вам свое мышление,не стану этого делать .
  tobol коренной житель09.08.10 19:20
NEW 09.08.10 19:20 
в ответ millas 09.08.10 19:12
В ответ на:
сатана предлагал ему материальную власть и легкий способ овладеть всем,как царю израиля,всем и сразу.

Сатана пытался подкупить бога?! Того самого бога, которому и так все как бы принадлежит? Так значит по-Вашему бог нищий и безвластный, а дьявол богат и могущественен, причем настолько, что может себе позволить покупку бога за его пресмыкание пред сатаной?
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
/от Матфея, 4:9/
Так кто ж такой дьявол, покупающий богов?
  mignon коренной житель09.08.10 19:43
NEW 09.08.10 19:43 
в ответ millas 09.08.10 19:19
В ответ на:
я попробовала показать другое видение текста,не стану дальше продолжать,а то получится,что я навязываю вам свое мышление,не стану этого делать .

А почему бы не оставить видение самого текста таким, как оно есть? Ведь текст видет себя так, а не так и еще иначе и вдобавок еще по другому и прицепом еще и по четвертому варианту. Или Вы все-таки сознаете, что текст библейский обширный поток противоречий и заблуждений? Как в шутке: "куда быстрее и проще показать на то, что в библии соответствует, чем тратить много времени выявляя в ней ошибки и противоречия".
  millas старожил09.08.10 20:31
NEW 09.08.10 20:31 
в ответ mignon 09.08.10 19:43
В ответ на:

А почему бы не оставить видение самого текста таким, как оно есть? Ведь текст видет себя так, а не так и еще иначе и вдобавок еще по другому и прицепом еще и по четвертому варианту. Или Вы все-таки сознаете, что текст библейский обширный поток противоречий и заблуждений? Как в шутке: "куда быстрее и проще показать на то, что в библии соответствует, чем тратить много времени выявляя в ней ошибки и противоречия".

читайте донцову,вам легче будет.чехова не надо,все таки не просто так, у него там все
  millas старожил09.08.10 20:41
NEW 09.08.10 20:41 
в ответ tobol 09.08.10 19:20
В ответ на:
Сатана пытался подкупить бога?! Того самого бога, которому и так все как бы принадлежит? Так значит по-Вашему бог нищий и безвластный, а дьявол богат и могущественен, причем настолько, что может себе позволить покупку бога за его пресмыкание пред сатаной?
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
/от Матфея, 4:9/

именно неподкупив ,сатана и понял,что перед ним Сын Бога,потому,что на всякого есть цена,а на этого ненашлось .я вам уже в 5-й раз говорю о том,что возможно ни ангелы,ни сатана не знали до последнего момента искушения,кто есть этот парень в пустыне по своей сути. и вы тобол и я миллас,имена и ники разные и цена есть у каждого,может быть одинаковая,хоть и говорим по разному,а продадимся как один,если еще не продались,то просто еще цена не предлогалась.прекратите ,я низачто не поверю,что вы глупы,я просто не хочу в это верить.считайте Иисуса самой большой купюрой в кошельке Бога,если он Христом заплатил. неразменная оказалась,пусть мне лучше копейкой в кошельке Бога,чем рублем в дьявольском портмане.
всего хорошего.
  mignon коренной житель09.08.10 21:06
NEW 09.08.10 21:06 
в ответ millas 09.08.10 20:31
В ответ на:
читайте донцову,вам легче будет.чехова не надо,все таки не просто так, у него там все

Я не знаю что такое "донцову", но если это приведет к таким результатам как у Вас, с побочными виденими текста от текста, то лучше я останусь при Чехове, я его тоже почти как библию, почти наизусть... кхм...
gendy Dinosaur09.08.10 21:24
gendy
NEW 09.08.10 21:24 
в ответ tobol 09.08.10 15:19
да странно всё как то
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
12 Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего.
если Иисус бог, то служить он должен только сам себе , и соответственно искушать может только себя.
в других местах наоборот
15 Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?
16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?

18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
получается он главнее , сильнее сатаны, о каком искушении сатаной может идти речь?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Аlex коренной житель09.08.10 21:37
Аlex
NEW 09.08.10 21:37 
в ответ olga_97 09.08.10 17:52
В ответ на:
что вы вцепились в "него ", как тузик в грелку .
как тузик в грелку это вы в него вцепились, я лишь не согласен с тем бредом который вы тут несёте. К томуже совсем не желательно чтобы у власти вновь встала католическая или ещё какаянибудь секта.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  tobol коренной житель09.08.10 21:37
NEW 09.08.10 21:37 
в ответ millas 09.08.10 20:41
В ответ на:
именно неподкупив ,сатана и понял,что перед ним Сын Бога

По видимому наступило время вернуться к опроснику:
1) Иисус - это бог?
2) Сколько всего богов имеется?
3) Может ли дьявол подавить бога?

Третий пункт пока опустим, но первые два сейчас весьма актуальны... Иисус - единственный бог или существует какой-то бог и его отпрыски?
Аlex коренной житель09.08.10 21:44
Аlex
NEW 09.08.10 21:44 
в ответ millas 09.08.10 20:41
В ответ на:
,потому,что на всякого есть цена,
у Вас она какая?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
jura47 местный житель09.08.10 21:56
jura47
NEW 09.08.10 21:56 
в ответ gendy 09.08.10 21:24
В ответ на:
получается он главнее , сильнее сатаны, о каком искушении сатаной может идти речь?
Искушение-только эпизод противостояния Иисуса и сатаны ,они и по сей день остаются на нажах.Как раз искушение и выявило главность и силу одного.А у другого при сдаче подобного экзаменна (ранее) как раз и обнаружился провал..
Аlex коренной житель09.08.10 22:14
Аlex
NEW 09.08.10 22:14 
в ответ jura47 09.08.10 21:56
В ответ на:
Искушение-только эпизод противостояния Иисуса и сатаны
в противостоянии нет абсолютно никакого смысла так как сатана подчиняется полнстьтю своему шефу - Яхве
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
gendy Dinosaur09.08.10 22:33
gendy
NEW 09.08.10 22:33 
в ответ jura47 09.08.10 21:56
В ответ на:
Искушение-только эпизод противостояния Иисуса и сатаны ,они и по сей день остаются на нажах.Как раз искушение и выявило главность и силу одного.А у другого при сдаче подобного экзаменна (ранее) как раз и обнаружился провал..

определитесь всё же либо есть один бог - неважно как его зовут - Иегова, Иисус, Аллах или Троица. и он как бог всесилен и уже поэтому не может быть ни с кем на ножах.
либо существует ещё один отрицательный бог Сатана , Дьявол, Вельзевул с примерно равными силами, с которыми первый положительный постоянно на ножах.
но в этом случае имеет место самый обычный политеизм.
или третий вариант о котором упоминается в книге Иова - Сатана послушный слуга Бога, не делающий ничего без согласования с хозяином.
это тоже на грани политеизма.
или четвёртый вариант, о котором упоминается в книгах ветхого завета составленных до вавилонского плена, точнее не упоминается ни о каком сатане,
но зато упоминается о племенных богах соседних народов.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

regrem коренной житель09.08.10 22:35
NEW 09.08.10 22:35 
в ответ tobol 09.08.10 19:11, Последний раз изменено 09.08.10 22:42 (regrem)
In Antwort auf:
Итак с Вами мы имеем:
1) Иисус - это бог.
2) Отец-Бог,Сын-Бог
3) Дьявол не может подавить бога.

Не мог я так говорить.
Третье предложение сразу отметаю.Даже стиль не мой в третьем предложения(подавить Бога )

И вообще я сказал бы проще:
1.Бог – это Отец,Сын,Святой Дух как единное неразрывное целое
2.Отец – это Бог,Сын – это Бог,Святой Дух – это Бог.
3.Есть только один Бог!

jura47 местный житель09.08.10 22:36
jura47
NEW 09.08.10 22:36 
в ответ Аlex 09.08.10 22:14
В ответ на:
сатана подчиняется полнстьтю своему шефу
Если бы это было всегда так..то и сатаны бы не было.(сатана-противник)Аналог-как зеки подчинены тюремному начальству?
misha okeanov blogословенный09.08.10 22:48
misha okeanov
NEW 09.08.10 22:48 
в ответ regrem 09.08.10 22:35
В ответ на:
1.Бог – это Отец,Сын,Святой Дух как единное неразрывное целое
2.Отец – это Бог,Сын – это Бог,Святой Дух – это Бог.
3.Есть только один Бог!

Он сам себя послал, штоли(ну, 2010 лет назад, в смысле)?
И почему христиане верят в Иисуса Христоса, который по Вашим словам - вообще человеком был.
??? Объясните, если не трудно.
Аlex коренной житель09.08.10 22:50
Аlex
NEW 09.08.10 22:50 
в ответ jura47 09.08.10 22:36
В ответ на:
Аналог-как зеки подчинены тюремному начальству?
Как бараны своему пастуху..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
gendy Dinosaur09.08.10 22:54
gendy
NEW 09.08.10 22:54 
в ответ jura47 09.08.10 22:36
В ответ на:
Если бы это было всегда так..то и сатаны бы не было.(сатана-противник)Аналог-как зеки подчинены тюремному начальству?

согласно Иову Сатана не зэк. он кто-то вроде зама по дисциплине у начальника тюрьмы. а зэки как раз люди.
для постоальцев этой тюрьмы зам всё делает по собственной злобе, пользуясь неинформированностью добрейшего начальника.
они даже не догадываются, что прессование каждого зэка зам тщательно согласовывает с начальником, получая подробные указания,
до какой степени следует прессовать.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

regrem коренной житель09.08.10 23:00
NEW 09.08.10 23:00 
в ответ misha okeanov 09.08.10 22:48, Последний раз изменено 09.08.10 23:02 (regrem)
In Antwort auf:
Он сам себя послал, штоли(ну, 2010 лет назад, в смысле)?

Да,это так и есть,Бог послал себя* в жертву на крест.Но умер там Сын,а не Отец.
* часть свою. Нельзя разделять Сына и Отца - это неделимое.
In Antwort auf:
И почему христиане верят в Иисуса Христоса, который по Вашим словам - вообще человеком был.

По моим словам он был как обычный человек до смерти на кресте. Сейчас он опять Бог.
misha okeanov blogословенный09.08.10 23:03
misha okeanov
NEW 09.08.10 23:03 
в ответ regrem 09.08.10 23:00
В ответ на:
Он сам себя послал, штоли(ну, 2010 лет назад, в смысле)?
Да,это так и есть,Бог послал себя в жертву на крест.Но умер там Сын,а не Отец.

Что Вы меня путаете))) Сами же говорили, что у христиан один бог.
В ответ на:
По моим словам он был как обычный человек до смерти на кресте. Сейчас он опять Бог.

"не было бы счастья, да несчастье помогло"(с) Так, кажется, в народе говорят.
regrem коренной житель09.08.10 23:07
NEW 09.08.10 23:07 
в ответ misha okeanov 09.08.10 23:03
In Antwort auf:
Что Вы меня путаете))) Сами же говорили, что у христиан один бог.

Я так не говорил. Я говорил:
1.Бог – это Отец,Сын,Святой Дух как единное неразрывное целое
2.Отец – это Бог,Сын – это Бог,Святой Дух – это Бог.
3.Есть только один Бог!

И это цельный ответ.Часть нельзя использовать.
regrem коренной житель09.08.10 23:11
NEW 09.08.10 23:11 
в ответ misha okeanov 09.08.10 23:03
In Antwort auf:
По моим словам он был как обычный человек до смерти на кресте. Сейчас он опять Бог.
- - - -
"не было бы счастья, да несчастье помогло"(с) Так, кажется, в народе говорят.

Это было бы так,не будь Иисус до появления на земле Сыном-Богом.
misha okeanov blogословенный09.08.10 23:14
misha okeanov
NEW 09.08.10 23:14 
в ответ regrem 09.08.10 23:07
В ответ на:
1.Бог – это Отец,Сын,Святой Дух как единное неразрывное целое
2.Отец – это Бог,Сын – это Бог,Святой Дух – это Бог.
3.Есть только один Бог!

Вот Вы и подумайте, как неразрывное целое может воскресать? Был Иисус и воскрес Иисус...для чего воообще нужны слова "бог отец", "бог сын" "святой дух" ????какой отец? какой сын? какая божья матерь??? Подобное можно объяснить одном - вознокновением христианства на почве иудаизма, где один бог(от и есть отец-бог у христиан). Естественно, иудеи любого, назвавшего себя сыном бога(богом-саном тем паче) признавали и будут признавать самозванцем.
Вобщем, я не против Вашего мнения, я не просто пойму непоследовательность в утверждениях, особенно насчёт всех этих "отцов и детей")
Ощущение, что на ходу придумываются объяснения, которые перечёркивают объяснения на соседней странице.
misha okeanov blogословенный09.08.10 23:16
misha okeanov
NEW 09.08.10 23:16 
в ответ regrem 09.08.10 23:11
В ответ на:
Это было бы так,не будь Иисус до появления на земле Сыном-Богом.

Тьфу ты))) Вы же сами лично писали, что ИИсус до смерти был че-ло-ве-ком.
Запамятовали уже?
jura47 местный житель09.08.10 23:21
jura47
NEW 09.08.10 23:21 
в ответ gendy 09.08.10 22:33
В ответ на:
определитесь всё же либо есть один бог - неважно как его зовут - Иегова, Иисус, Аллах или Троица. и он как бог всесилен и уже поэтому не может быть ни с кем на ножах.
Затруднительно определяться -что мы можем знать о боге,кроме того ,что он один?Ни Иисус ,ни апостолы не отменяли одного бога.Может быть один бог вмещает понятие семьи?(к примеру)Если мы прочитали ,что он один- не изделие из серебра,золота и дерева и пр.,то мы узнали каков он?Если бы и было в какой книге написана полная правда о нем,то в какой части нашего тела мы смогли бы это складировать?Ну а грех и грешники указывают,что есть великая армия(по кол-ву) враждующихх с ним.(с ножами) Вспомнить хотя бы в СССР союз Воинствующих безбожников..
jura47 местный житель09.08.10 23:24
jura47
NEW 09.08.10 23:24 
в ответ Аlex 09.08.10 22:50
В ответ на:
Как бараны своему пастуху..
Как граждане Германии своему правительству..
Аlex коренной житель09.08.10 23:29
Аlex
NEW 09.08.10 23:29 
в ответ jura47 09.08.10 23:24, Последний раз изменено 09.08.10 23:30 (Аlex)
В ответ на:
Как граждане Германии своему правительству..
Глупое сравнение... наверное по незнанию устройства политической системы германии.
или ты этим самым хотел сказать что бог не всесилен и чёрт если этого захочет может не выполнять наставления бога ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
regrem коренной житель09.08.10 23:35
NEW 09.08.10 23:35 
в ответ misha okeanov 09.08.10 23:16
In Antwort auf:
Вы же сами лично писали, что ИИсус до смерти был че-ло-ве-ком.

Я и сейчас не отрицаю,что он был на земле до смерти на кресте как человек и помер страдая как человек.
Но до появления на земле как жертва,он же был Сын-Бог. После смерти на кресте он опять есть Сын-Бог.
Или разговор про другое.
misha okeanov blogословенный09.08.10 23:39
misha okeanov
NEW 09.08.10 23:39 
в ответ regrem 09.08.10 23:35
В ответ на:
Я и сейчас не отрицаю,что он был на земле до смерти на кресте как человек и помер страдая как человек.
Но до появления на земле как жертва,он же был Сын-Бог. После смерти на кресте он опять есть Сын-Бог.
Или разговор про другое.

Почему "сын"?
Почему не дядя или брат или просто без приставки?
Аlex коренной житель09.08.10 23:39
Аlex
NEW 09.08.10 23:39 
в ответ regrem 09.08.10 23:35
В ответ на:
Но до появления на земле как жертва,он же был Сын-Бог.
Отец есть, сын известен, осталось узнать кто мамка и как и зачем боги размножаются.
В ответ на:
После смерти на кресте он опять есть Сын-Бог.
Или разговор про другое.
какой смысл самому себе жертвоприношение делать? это просто сам себе подарок сделал.... за то что сам такой хороший :) Ты ведь штрафы тоже не сам себе в свой карман платишь, иначе бы смысла в них никаких небыло.
НУ а жертвоприношение вместо подарка так это просто кровожадность и садизм.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
jura47 местный житель09.08.10 23:41
jura47
NEW 09.08.10 23:41 
в ответ Аlex 09.08.10 23:29
В ответ на:
Глупое сравнение... ты
Согласен..
Аlex коренной житель09.08.10 23:43
Аlex
NEW 09.08.10 23:43 
в ответ jura47 09.08.10 23:41
В ответ на:
В ответ на:
Глупое сравнение... ты
Согласен..

по причине незнания полит системы или по причине того что бог не всесилен ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
regrem коренной житель09.08.10 23:43
NEW 09.08.10 23:43 
в ответ misha okeanov 09.08.10 23:39, Последний раз изменено 09.08.10 23:44 (regrem)
In Antwort auf:
Почему "сын"?
Почему не дядя или брат или просто без приставки?

У Бога единственный Сын и Всё!
Почему я с приставкой пишу,чтобы избежать цепляний.Уже было. Конечно можно было бы без приставок писать.
misha okeanov blogословенный09.08.10 23:46
misha okeanov
NEW 09.08.10 23:46 
в ответ regrem 09.08.10 23:43
В ответ на:
Почему "сын"?
Почему не дядя или брат или просто без приставки?
У Бога единственный Сын и Всё!

Ой-ё...разговор окончен)
Аlex коренной житель09.08.10 23:46
Аlex
NEW 09.08.10 23:46 
в ответ regrem 09.08.10 23:43
В ответ на:
У Бога единственный Сын и Всё!
Где его жена ? или он отпочковыванием размножается ?
Хотя я всегда предпологал что он Zwitter.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
gendy Dinosaur09.08.10 23:47
gendy
NEW 09.08.10 23:47 
в ответ jura47 09.08.10 23:21
мы можем знать как минимум то, что написано в библии. всемогущий не может находиться с кем-то на ножах. в его власти по определению в любой момент прекратить конфликт, сокрушив противника.
а с воинствующими безбожниками вообше интересно - то ли они ему не мешали, толи быстрые и эффектные расправы над бунтовщиками времён блуждания по египту обычные легенды.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

jura47 местный житель09.08.10 23:49
jura47
NEW 09.08.10 23:49 
в ответ gendy 09.08.10 22:54
В ответ на:
зам всё делает по собственной злобе, пользуясь неинформированностью добрейшего начальника.прессование каждого зэка зам тщательно согласовывает с начальником, получая подробные указания,
до какой степени следует прессовать.
Определитесь все же.(с)(шутка)Сами видите ,какое искусство-даже злодеев можно употреблять для пользы дела..
regrem коренной житель09.08.10 23:53
NEW 09.08.10 23:53 
в ответ Аlex 09.08.10 23:39
In Antwort auf:
какой смысл самому себе жертвоприношение делать?

Очень интресный вопрос.
Это самое главное в Христианстве. Появление Жертвы последней,самой дорогой, которой достаточно искупить грехи любого человека.
Любой Человек сейчас имеет возможность на вечную жизнь. До Христа такой возможности не было.На этот вопрос в двух словах не расскажешь,да и в 2-х ветках навряд ли.
gendy Dinosaur09.08.10 23:54
gendy
NEW 09.08.10 23:54 
в ответ jura47 09.08.10 23:49
В ответ на:
Определитесь все же.(с)(шутка)Сами видите ,какое искусство-даже злодеев можно употреблять для пользы дела..

это называется разыгрывать "злого" и "доброго". используюший "злодея" для пользы дела, ничем не лучше этого "злодея"

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

jura47 местный житель09.08.10 23:56
jura47
NEW 09.08.10 23:56 
в ответ Аlex 09.08.10 23:43
В ответ на:
по причине незнания полит системы или по причине того что бог не всесилен ?
Ну ты даешь,мужик!
regrem коренной житель09.08.10 23:57
NEW 09.08.10 23:57 
в ответ misha okeanov 09.08.10 23:46, Последний раз изменено 09.08.10 23:59 (regrem)
In Antwort auf:
У Бога единственный Сын и Всё!
- - - -
Ой-ё...разговор окончен)

Это не я сам придумал. Это из Библии Чётко!. Если бы он не был единственным,цена жертвы была не столь значительной.
  Kovrov прохожий10.08.10 00:05
NEW 10.08.10 00:05 
в ответ regrem 09.08.10 23:57
У Леонова в Человек амфибии тоже все четко,написанно,и ни кто не спорит,про Ихтиандра
misha okeanov blogословенный10.08.10 00:05
misha okeanov
NEW 10.08.10 00:05 
в ответ regrem 09.08.10 23:57, Последний раз изменено 10.08.10 00:06 (misha okeanov)
В ответ на:
У Бога единственный Сын и Всё!
- - - -
Ой-ё...разговор окончен)
Это не я сам придумал. Это из Библии Чётко!. Если бы он не был единственным,цена жертвы была не столь значительной.

Вы писали:
В ответ на:

1.Бог – это Отец,Сын,Святой Дух как единное неразрывное целое
2.Отец – это Бог,Сын – это Бог,Святой Дух – это Бог.
3.Есть только один Бог!

в последний раз осмелюсь поинтересоваться: Какой отец? какой сын? Если бог один?
jura47 местный житель10.08.10 00:21
jura47
NEW 10.08.10 00:21 
в ответ gendy 09.08.10 23:54
В ответ на:
". используюший "злодея" для пользы дела, ничем не лучше этого "злодея"
Не все и не всегда так однозначно.Бывают случаи и исправления в тюрьмах.
kitov знакомое лицо10.08.10 07:39
NEW 10.08.10 07:39 
в ответ regrem 09.08.10 23:53
В ответ на:
Появление Жертвы последней,самой дорогой, которой достаточно искупить грехи любого человека.

Какой смысл в принесении себя себе в жертву ?
И еще, Иисус знал что он Бог, будучи на земле ?
  tobol коренной житель10.08.10 08:01
NEW 10.08.10 08:01 
в ответ kitov 10.08.10 07:39
В ответ на:
И еще, Иисус знал что он Бог, будучи на земле ?

А бог мог НЕ знать, что он бог?
Христианам придется согласиться, что Иисус прекрасно был осведомлен о собственной божественности (уж кому как ни богу, причем единственному, не знать кто есть бог)...
  tobol коренной житель10.08.10 08:05
NEW 10.08.10 08:05 
в ответ regrem 09.08.10 22:35
В ответ на:
Не мог я так говорить.
Третье предложение сразу отметаю.Даже стиль не мой в третьем предложения(подавить Бога )
И вообще я сказал бы проще:
1.Бог – это Отец,Сын,Святой Дух как единное неразрывное целое
2.Отец – это Бог,Сын – это Бог,Святой Дух – это Бог.
3.Есть только один Бог!

Вы способны отвечать на поставленные вопросы? Попробуем еще раз:
1) Иисус - это бог?
2) Сколько всего богов имеется?
3) Может ли дьявол подавить бога?
  tobol коренной житель10.08.10 08:13
NEW 10.08.10 08:13 
в ответ jura47 09.08.10 21:56
В ответ на:
Искушение-только эпизод противостояния Иисуса и сатаны ,они и по сей день остаются на нажах.Как раз искушение и выявило главность и силу одного.А у другого при сдаче подобного экзаменна (ранее) как раз и обнаружился провал..

Значит Вы выбрали политеистическую позицию, в которой дьявол имеет вполне обоснованные на его могуществе претензии на первенство среди богов...
А как Вы относитесь к тому, что христианство позиционирует себя как монотеистическая религия?
  mignon коренной житель10.08.10 08:23
NEW 10.08.10 08:23 
в ответ jura47 09.08.10 21:56
В ответ на:
А у другого при сдаче подобного экзаменна (ранее) как раз и обнаружился провал..

Ух ты! Где? Когда?
  tobol коренной житель10.08.10 08:24
NEW 10.08.10 08:24 
в ответ regrem 09.08.10 23:00
В ответ на:
Да,это так и есть,Бог послал себя* в жертву на крест.Но умер там Сын,а не Отец.
* часть свою. Нельзя разделять Сына и Отца - это неделимое.

Нераздельный бог послал свою неотделимую часть в жертву на крест, где эта часть умерла... А другая часть неотделимого бога значит выжила после такого разделения...
По-Вашему здесь нет никаких несостыковок? Или Вы считаете, что грубейшие логические несостыковки, к примеру, в таком выражении: "Делиться/разделяться на части"?
  mignon коренной житель10.08.10 08:25
NEW 10.08.10 08:25 
в ответ jura47 09.08.10 23:24
В ответ на:
Как граждане Германии своему правительству..

Глупость. Правительство следует гражданам, голоса которых им нужны... тем более в Германии.
  tobol коренной житель10.08.10 08:28
NEW 10.08.10 08:28 
в ответ jura47 09.08.10 23:21
В ответ на:
Может быть один бог вмещает понятие семьи?

... или рода, или народа... Народ богов - это то же самое, что и один бог по-Вашему?
  mignon коренной житель10.08.10 08:37
NEW 10.08.10 08:37 
в ответ regrem 09.08.10 23:53
В ответ на:
Это самое главное в Христианстве. Появление Жертвы последней,самой дорогой, которой достаточно искупить грехи любого человека.
Любой Человек сейчас имеет возможность на вечную жизнь. До Христа такой возможности не было.

...и я скажу почему. До Христа не было в этом надобности. До Христа не было повального греха, первородного, который требовал бы такое универсальное искупление, это ап. Павел ввел. И понятие жизни вечной, какой она представляется в НЗ, понятие более языческое, эллинское, которое в себя впитало мистерии других.
До Христа много чего не было и не нужно было. Тут об этом уже столько писалось. Это все лишь подтверждает, что ап. Павел христианство из пальцев язычества высосал и еле0еле под ВЗ подогнал, ну а там и другие уже подхватили, даже не апостолы, а уже последуюшие поколения христианстводелателей.
Отсюда и одна нога на монотеизме, другая в многобожии. Тем более проследите в евангелиях где Сам бог говорит, что "сегодня я тебя зачал", "ты мой сын, в тебе я нашел благоволение". Такие признания могут говорить лишь об одном: что Иисус не мог сыном быть до своего пришествия. Это противоречит в упор всем мессианским пророчествам ВЗ и вере иудеев и даже сперва его легитимных апостолов.
jura47 местный житель10.08.10 08:43
jura47
NEW 10.08.10 08:43 
в ответ mignon 10.08.10 08:25
В ответ на:
Глупость.
Глупое сравнение..(с)
  tobol коренной житель10.08.10 09:13
NEW 10.08.10 09:13 
в ответ regrem 09.08.10 23:43
В ответ на:
У Бога единственный Сын и Всё!

тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
/Бытие, 6:2/
Аlex коренной житель10.08.10 09:49
Аlex
NEW 10.08.10 09:49 
в ответ regrem 09.08.10 23:53
В ответ на:
Появление Жертвы последней,самой дорогой, которой достаточно искупить грехи любого человека.

Очень странно тогда получается что "прямые наследники" христа за искупление грехов деньги с людей брали.
Ты если штраф заплатишь сам в свой карман, ты будешь чувствовать себя наказанным?
Грехов нет, есть только то что неугодно церкви.
В ответ на:
Любой Человек сейчас имеет возможность на вечную жизнь.
травки покурил? к врачу не пробовал обратится... пока не поздно могут помоч.
В ответ на:
На этот вопрос в двух словах не расскажешь,да и в 2-х ветках навряд ли.
неужто столько выдумать надо ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель10.08.10 09:50
Аlex
NEW 10.08.10 09:50 
в ответ jura47 09.08.10 23:56
В ответ на:
Ну ты даешь,мужик!
я не даю...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель10.08.10 09:51
Аlex
NEW 10.08.10 09:51 
в ответ regrem 09.08.10 23:57
В ответ на:
Если бы он не был единственным,цена жертвы была не столь значительной.
он же не умер... значит жетвы то никакой и небыло... просто шоу... типа Copperfield
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель10.08.10 09:53
Аlex
NEW 10.08.10 09:53 
в ответ jura47 10.08.10 00:21
В ответ на:
Не все и не всегда так однозначно.Бывают случаи и исправления в тюрьмах.

религия как раз делит на добро и зло... всё однозначно, посередине небывает... это ворованный цороастрийский дуализм.
украли бы в другом месте может быть и было бы не однозначно.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель10.08.10 09:56
Аlex
NEW 10.08.10 09:56 
в ответ tobol 10.08.10 08:24
В ответ на:
Нераздельный бог послал свою неотделимую часть в жертву на крест, где эта часть умерла... А другая часть неотделимого бога значит выжила после такого разделения.

Вообще если взять во внимание что человек создан по подобию.... то обычно человек-отец отдаст себя в жертву чем допустит уничтожения или издевательтсва над своими детьми. Темболее когда ребёнок единственный.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  tobol коренной житель10.08.10 10:09
NEW 10.08.10 10:09 
в ответ Аlex 10.08.10 09:56
Но библия учит другому:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
/от Луки, 14:26/
Аlex коренной житель10.08.10 10:12
Аlex
NEW 10.08.10 10:12 
в ответ tobol 10.08.10 10:09
В ответ на:
Но библия учит другому:
а потом говорят, что у нас в Европе это christliche Werte...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
jura47 местный житель10.08.10 10:18
jura47
NEW 10.08.10 10:18 
в ответ tobol 10.08.10 08:28
В ответ на:
... Народ богов - это то же самое, что и один бог по-Вашему?
Зачем по -моему?Что мы можем утверждать о боге,кроме немногого в библии? А по НЗ многобожие не начало вытикать,несмотря на феномен Иисуса.
gendy Dinosaur10.08.10 10:28
gendy
NEW 10.08.10 10:28 
в ответ Аlex 10.08.10 09:51
было две сущности - человеческая и божественная.
человеческая умерла, как и сотни тысяч других распятых римлянами. с той только разницей, что распятым в этот день римлане дали лёгкую смерть - только три часа. другие мучались сутками.
божественная умереть не могла, боги бессмертны. по крайней мере в монотеизме

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  tobol коренной житель10.08.10 10:35
NEW 10.08.10 10:35 
в ответ jura47 10.08.10 10:18
В ответ на:
Зачем по -моему?

Но это же Вы лично сделали допущение, что под одним богом может подразумеваться целая семья богов. Т.е. один бог для Вас не обязательно один именно бог, а может быть одна семья богов, или один народ богов, или одна цивилизация богов; в общем, один политеизм...
В ответ на:
Что мы можем утверждать о боге,кроме немногого в библии?

О библейском боге мы рассуждаем, исходя из написанного о нем в библии. А Вы о каком боге?
В ответ на:
А по НЗ многобожие не начало вытикать,несмотря на феномен Иисуса.

Ну и как Вы объясните феномен Иисуса и в чем, собственно, этот феномен заключается?
Ну и вообще-то христианское многобожие базируется не на библии. В библии-то как раз Иисус сам себя богом никогда и не называл, но лишь посланцем бога...
  tobol коренной житель10.08.10 10:37
NEW 10.08.10 10:37 
в ответ gendy 10.08.10 10:28
В ответ на:
было две сущности - человеческая и божественная.

А как насчет единой и неделимой сущности Христа?
jura47 местный житель10.08.10 10:38
jura47
NEW 10.08.10 10:38 
в ответ gendy 10.08.10 10:28, Последний раз изменено 10.08.10 10:43 (jura47)
В ответ на:
божественная умереть не могла, боги бессмертны. по крайней мере в монотеизме
Ну да.Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу,
Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.
Аlex коренной житель10.08.10 10:42
Аlex
NEW 10.08.10 10:42 
в ответ gendy 10.08.10 10:28
В ответ на:
с той только разницей, что распятым в этот день римлане дали лёгкую смерть - только три часа.

осмелюсь спросить каким образом? их добили на кресте ? или почти замучили ещё до распятия ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
gendy Dinosaur10.08.10 10:57
gendy
NEW 10.08.10 10:57 
в ответ Аlex 10.08.10 10:42
читайте евангелия - там всё написано. конкретно Иисусу дали напиться уксуса с губки, а затем проткнули копьём бок.
хотя как правило в таких случаях перебивали голени, казнимый терял опору и быстро задыхался.
в данном случае казнь ускорили, потому, что по иудейским обычаям мёртвое тело не должно висеть на дереве после наступления темноты.
хотя при подавлении восстаний никто с иудейскими обычаями не считался и казнимые висели сутками.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur10.08.10 11:08
gendy
NEW 10.08.10 11:08 
в ответ jura47 10.08.10 10:38
В ответ на:
Ну да.Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу,

что это значит? человек стал богом? а кем он стал после воскресения? и почему в евангелиях его иногда называют Господом ещё до казни?
В ответ на:
Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.

это вообше несерьёзно. я конецно не бог, и не могу так распоряжаться своей жизнью. но я могу распоряжаться своими сбережениями - сдать в банк, чтобы потом получить обратно.
как видите ничего выдающегося в этом нет. вот если бы отдать нечто, что невозможно получить обратно, то это поступок.
так что любой смертный человек , отдаюший жизнь, зная, что обратно получить её не получится , теряет куда больше, чем бог.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Аlex коренной житель10.08.10 11:09
Аlex
NEW 10.08.10 11:09 
в ответ gendy 10.08.10 10:57
Вы советуете читать евангелия и тут же пишите что как правило было всё иначе.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
gendy Dinosaur10.08.10 11:09
gendy
NEW 10.08.10 11:09 
в ответ tobol 10.08.10 10:37
В ответ на:
А как насчет единой и неделимой сущности Христа?

наверно так же , как и неделимостью Троицы.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur10.08.10 11:14
gendy
NEW 10.08.10 11:14 
в ответ Аlex 10.08.10 11:09
конечно. кое-что в евангелиях содержится, правда искать это приходится под толстыми наносами мистификаций.
среди составителей евангелий явно были и знатоки танаха, но они не гнушались выдёргивать фразы перевирая смысл

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

jura47 местный житель10.08.10 12:06
jura47
NEW 10.08.10 12:06 
в ответ tobol 10.08.10 10:35
В ответ на:
Ну и как Вы объясните феномен Иисуса и в чем, собственно, этот феномен заключается?
Объяснить навряд ли смогу..А зхаключаться он может в следующем 40 Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
В ответ на:
В библии-то как раз Иисус сам себя богом никогда и не называл,
Возможно,он считал достаточным и просто Сын..Но и это уже далеко за человеческими пределами..23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца.
gendy Dinosaur10.08.10 12:14
gendy
NEW 10.08.10 12:14 
в ответ jura47 10.08.10 12:06
В ответ на:
40 Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;

Христос греческое имя, к тому же появившееся много позже смерти самого Иисуса.
с чего один иудей станет обьяснять другому вполне понятное обоим слово Машиах иностранным словом?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

jura47 местный житель10.08.10 12:37
jura47
NEW 10.08.10 12:37 
в ответ gendy 10.08.10 12:14
В ответ на:
с чего один иудей станет обьяснять другому вполне понятное обоим слово Машиах иностранным словом?
Думаю,что это было сделано в объяснительных целях для читающих.(не для апостолов же?) Вы в этом криминал усматриваете?
gendy Dinosaur10.08.10 12:43
gendy
NEW 10.08.10 12:43 
в ответ jura47 10.08.10 12:37
я в этом усматриваю исскуственность повествования. оно писалось людьми знавшими только понаслышке о Иисусе.
причём много позже описанных событий и этим людям был чужд даже язык Иисуса - слова которыми он пользовался,
они могут обьяснить друг другу только используя родной греческий язык. соответсвенно такие свидетельства стоят немногого

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

jura47 местный житель10.08.10 14:30
jura47
NEW 10.08.10 14:30 
в ответ gendy 10.08.10 12:43
Общее мнение,что Иоанн явл. автором как Евангелия ,так и 1 и 2 посланий и Откровения.На это указывают схожесть стиля и лексика. что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, --
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам,
Автор здесь утверждает/свидетельствует,что знает об Иисусе непонаслышке.
jura47 местный житель10.08.10 15:07
jura47
NEW 10.08.10 15:07 
в ответ gendy 10.08.10 11:08
В ответ на:
я могу распоряжаться своими сбережениями - сдать в банк, чтобы потом получить обратно.
как видите ничего выдающегося в этом нет.
Вижу.Действительно,при такой манипуляции польза не велика.Но в случае с Иисусом (сдал-получил)-процентами весь мир покрыло..
  mignon коренной житель10.08.10 15:31
NEW 10.08.10 15:31 
в ответ jura47 10.08.10 14:30
[цитата]Общее мнение,что Иоанн явл. автором как Евангелия ,так и 1 и 2 посланий и Откровения На это указывают схожесть стиля и лексика[/цитата]
Опять глупость невежества и слепочтения.
По общему мнению Откровение писал другой Иоанн. Вы хоть иногда в мир заглядывайте, чтобы узнать что к чему в веке, ну хотя бы, 20-м и библию читайте слово за словом, без дозы, так сказать и вырезок. Там же ясно стоит, что он из пророков 22,9 и даже в переводах он по стилю не подходит.
Человек который повторяет глупости других, надеюсь знаете, кем является.
jura47 местный житель10.08.10 15:33
jura47
NEW 10.08.10 15:33 
в ответ mignon 10.08.10 15:31
Что это вас так ломает?)))
gendy Dinosaur10.08.10 15:39
gendy
NEW 10.08.10 15:39 
в ответ jura47 10.08.10 15:07
В ответ на:
Вижу.Действительно,при такой манипуляции польза не велика.Но в случае с Иисусом (сдал-получил)-процентами весь мир покрыло..

не процентами, а обещаниами процентов. причём если вначале проценты обещались ещё при жизни апостолов, то потом эти обещания стали навязываться силой оружия.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur10.08.10 15:46
gendy
NEW 10.08.10 15:46 
в ответ jura47 10.08.10 14:30
а я читал мнение , что евангелие от иоанна и апокалипсис имеют разных авторов. ссылки на фразы из русского перевода мало что значат, т.к. оригинал был всё же не на русском.
к тому же не установлено достоверно писал ли евангелие сам Иоанн, или оно писалось по памяти его последователями.
но зато явно видно что в своём евангелии Иоанн явно противоречит каноническим евангелиям, пытается выставить себя любимым учеником.
зачем-то придумывает сцену , где Иисус просит его заботиться о своей матери . зачем? у Иисуса было ещё 4 брата, которые в отличии от самого Иисуса от матери не отказывались.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

jura47 местный житель10.08.10 16:19
jura47
NEW 10.08.10 16:19 
в ответ gendy 10.08.10 15:39
В ответ на:
не процентами, а обещаниами процентов.
Каждый верующий уже получил залог,а это уже далеко не голые обещанья..
gendy Dinosaur10.08.10 16:27
gendy
NEW 10.08.10 16:27 
в ответ jura47 10.08.10 16:19
вот именно веруюший. в то что получил. или скорее получит в загробной жизни. если в этой будет исправно молиться и отдавать десятину.
считайте, что я всем раздал по миллиону. и каждый кто поверил, его уже получил. поверьте и вы и у вас он будет. а если не появится, значит слабо поверили.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  mignon коренной житель10.08.10 16:39
NEW 10.08.10 16:39 
в ответ jura47 10.08.10 15:33
В ответ на:
Что это вас так ломает?)))

Это единственное, что Вы относительно своего бреда можете ответить?
Не ломает меня, просто иногда устаешь запаковывать истину в разукрашенные фантики чрезмерной вежливости, потому что есть такой тип человека, который ее за фантиками не может увидеть. Приходится без фантика говорить, но выходит, что он ее и без фанткиа в упор не видит.
Вы чушь постоянно повторяете за другими, при чем несусветную, и кривляетесь, когда Вам это замечают. Не более...
jura47 местный житель10.08.10 16:53
jura47
NEW 10.08.10 16:53 
в ответ gendy 10.08.10 15:46
В ответ на:
в своём евангелии Иоанн явно противоречит каноническим евангелиям, пытается выставить себя любимым учеником.
Евангелие ,известное как от Иоанна,анонимно.И канонические евангелия включают Иоанна в узкий круг учеников уже из числа 12.Слова любимый ученик могут указывать лишь на личную уверенность ученика в любовь к нему его учителя.Нигде не сказано,что любовь Иисуса к любимому ученику больше чем к другим верующим .Напр.3 Сестры послали сказать Ему: Господи! вот, кого Ты любишь, болен
5 Иисус же любил Марфу и сестру ее и Лазаря

gendy Dinosaur10.08.10 17:08
gendy
NEW 10.08.10 17:08 
в ответ jura47 10.08.10 16:53
по сути все евангелия анонимны. мы можем только предполагать их авторов . можно только предполагать, что евангелие от иоанна писал сам иоанн.
возможно это были его ученики, а может ещё кто-то , кто хотел представить иоанна любимцем Иисуса , и для этого вставил сцену у креста.
эта сцена должна была символизировать, что Иоанн был единственным человеком, кому Иисус мог доверить заботу о своей матери.
в отличии к примеру от лазаря, который не только не был его учеником, но и про которого тут же забыли сразу после оживления.
ну а слово любить так часто встречается в евангелиах, в том числе и к посторонними и даже врагам, что по сути ничего не означает
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

regrem коренной житель10.08.10 17:11
NEW 10.08.10 17:11 
в ответ misha okeanov 09.08.10 23:14, Последний раз изменено 10.08.10 17:18 (regrem)
In Antwort auf:
1.Бог – это Отец,Сын,Святой Дух как единное неразрывное целое
2.Отец – это Бог,Сын – это Бог,Святой Дух – это Бог.
3.Есть только один Бог!
- - - -
.....я не просто пойму непоследовательность в утверждениях, особенно насчёт всех этих "отцов и детей")
Ощущение, что на ходу придумываются объяснения, которые перечёркивают объяснения на соседней странице.

Это я не придумываю,в это я давно верю и достаточно понимаю в этом вопросе.
И понимаю то,что это не объяснить не верующему.Ну не поймёт он это. Да и ему это и не нужно.
Зачем ему это? Какая разница во что не верить: в единного,в триединного,один Сын у него был или куча.Для него важней про жену Бога,борьбу дъявола с Богом указать и другие нелепости.
Мне кажется,что не надо забивать голову неверующим об этом - ну не понять! Да и верущие не забивают этим голову,веруют и всё!
Хотя тема очень интересная.У каждого Бога(Иисуса-Бога,Святого Духа-Бога) свои особенности,функции. Но всё-таки Сын это не Отец-Бог и Святой Дух-Бог это не Отец-Бог,хотя и они Боги.И все трое вместе - это Бог!
Аlex коренной житель10.08.10 17:37
Аlex
NEW 10.08.10 17:37 
в ответ jura47 10.08.10 10:38
В ответ на:
Ну да.Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу,
а если бы помиловали ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель10.08.10 17:41
Аlex
NEW 10.08.10 17:41 
в ответ jura47 10.08.10 12:06
В ответ на:
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
Перевели слово Мессия не греческий и получили Христос.... что из этого ?
В ответ на:
3 дабы все чтили Сына, как чтут Отца.
а мать чтить не надо ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
SobakaNaSene прохожий10.08.10 17:42
SobakaNaSene
NEW 10.08.10 17:42 
в ответ Аlex 10.08.10 17:37
Значит, Иоан был бы Богом. Он тоже на этот пост кандитировал.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
Аlex коренной житель10.08.10 17:44
Аlex
NEW 10.08.10 17:44 
в ответ jura47 10.08.10 15:07
В ответ на:
Но в случае с Иисусом (сдал-получил)-процентами весь мир покрыло..

т.е всё более зверские войны последних 2000 лет это заслуги Иисуса ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель10.08.10 17:47
Аlex
NEW 10.08.10 17:47 
в ответ SobakaNaSene 10.08.10 17:42, Последний раз изменено 10.08.10 17:49 (Аlex)
В ответ на:
Значит, Иоан был бы Богом. Он тоже на этот пост кандитировал.

Для Иисуса в тот момент был богом только Pontius Pilatus... именно он решал распять или нет.
Иоан бы не был.... кроме Иисуса ему подобных человек 10 по миру шаталось в то время. О них даже библия упоминает... были бы они unbedeutend то и не вспоминали бы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
jura47 местный житель10.08.10 18:06
jura47
NEW 10.08.10 18:06 
в ответ mignon 10.08.10 16:39
В ответ на:
бреда чушь кривляетесь
Вы на себя то пробовали хоть раз посмотреть со стороны? Или вам больше других лечить нравится,так что уже на себя времени не остается?Цепляетесь ,как банный лист..со своей мазью,да строите из себя универсальную затычку.Вас же никто не насилует,что вы так расшумелись,как на базаре.Не переживайте вы так сильно за своих любимых историков и теологов-не сгинут они без вашей нежной о них заботы.Я же вас не прошу мои посты вашеми скверными эмоциями разукрашивать.И сильно не потейте- обращаться к вам не входит в мои планы,ваше присутствие я постараюсь осторожно обходить..
jura47 местный житель10.08.10 18:14
jura47
NEW 10.08.10 18:14 
в ответ Аlex 10.08.10 17:37
В ответ на:
а если бы помиловали ?
Они положили в совете -убить,спланировали..Вы о чем?
regrem коренной житель10.08.10 18:21
NEW 10.08.10 18:21 
в ответ Аlex 10.08.10 17:47, Последний раз изменено 10.08.10 18:22 (regrem)
In Antwort auf:
Для Иисуса в тот момент был богом только Pontius Pilatus... именно он решал распять или нет.

Ну это неправда. Не он решал.Решала толпа людей,подстрекаемая противниками Христа.
Аlex коренной житель10.08.10 18:25
Аlex
NEW 10.08.10 18:25 
в ответ regrem 10.08.10 18:21
В ответ на:
Ну это неправда. Не он решал.Решала толпа людей,подстрекаемая противниками Христа.
по его воле.
...а что противники не были против чтобы Иисус выполнил свою миссию.... они же ему помогали тогда.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
regrem коренной житель10.08.10 18:31
NEW 10.08.10 18:31 
в ответ Аlex 10.08.10 18:25, Последний раз изменено 10.08.10 18:32 (regrem)
In Antwort auf:
...а что противники не были против чтобы Иисус выполнил свою миссию.... они же ему помогали тогда.

Другими словами,они являлись средством выполнения миссии,предсказываемой еще задолго до этого?
  mignon коренной житель10.08.10 18:40
NEW 10.08.10 18:40 
в ответ jura47 10.08.10 18:06
В ответ на:
Я же вас не прошу мои посты вашеми скверными эмоциями разукрашивать.

Ложь. Вот Вы именно и выплеснули свои скверные эмоции.
Вам указали на то, что Вы перевираете бред необдуманно, при чем безо всякой меры порядочности, а Вы сюда теологов да затычек понапихали, при чем эмоционально; видимо сильно заткнули они Васв последние разы, до сих пор болит.
Вас лично лечить никто не собирался, это неизличимо - не надо так по детски обтанцовывать мол "сам дурак". Вы глупость сказали и отмазались. Вам указали, не только я и не раз, что это глупость, так Вы еще и перепером на других начинаете дальше себя отмазывать, как обычно у вашей особи, когда предметной аргументации нет, а нет ее почти всегда, ну или дурь безсвязнная есть. Вам это совершенно без эмоций говорят и не в белых халатах. Все вам призраки да врачи от страха божьего мерещаться.
Вам бы прислушаться да подумать, как мозг хоть чуточку подтянуть, чтоб за край своих сновидений немного выглядывать, а Вы упёрлись и стрелки переводите хуже малого дитя.
Самого себя не надо сливами позорить. Вы ведь предметно так ничего и не ответили, потому что нет у Вас ничего, зато эмоциями расплевались в сливе. Когда доводов нет и разумных аргументов, то кривляния не помоугт, которые Вы еще и другим приписываете.
Вам совет дают, чтоб Вам хоть немного из лужи выйти, а Вы таки тоните в ней сливами и приписываете другим, что Вас "скверными эмоциями" топят.
Еще одна глупость, при чем яркая.
Впрочем брендите что хотите в своем стиле...
gendy Dinosaur10.08.10 19:04
gendy
NEW 10.08.10 19:04 
в ответ regrem 10.08.10 18:21
В ответ на:
Ну это неправда. Не он решал.Решала толпа людей,подстрекаемая противниками Христа.

что могла решать толпа в присутствии Пилата? приговором были слова "Царь Иудейский"
11 Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
после этих слов отпустить Иисуса означало подписать себе приговор ибо иудея была колонией Рима, и назначать царей мог
только римский император. любой назвавшийся царём - опаснейший бунтовщик против рима.
и император не станет разбираться в христианском понимании этого слова, для него наместник отпустивший царя - самозванца пособник
бунтовщика

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  mignon коренной житель10.08.10 19:11
NEW 10.08.10 19:11 
в ответ regrem 10.08.10 18:21, Последний раз изменено 10.08.10 19:12 (mignon)
В ответ на:
Решала толпа людей,подстрекаемая противниками Христа.

Нет. Толпа как сор была.
Римляне вообще обычно долго не мучали себя раздумьями о передрягах в местных регионов.
В то врем яИудея была крайне не спокойна. Там как раз во время Иисуса почти во всех уголках подкипало, ждали мессию, недавние подвиги своих герове лелеяли в памяти, да и не задолго после смерти Иисуса, все же перекипело через края. Время было в этом регионе очень напряженное, и римляне были крайне жестоки в это время. Они цацки не разводили, там порядок нужно было держать, и лучше всего профилактически железными перчатками.
regrem коренной житель10.08.10 19:23
NEW 10.08.10 19:23 
в ответ gendy 10.08.10 19:04, Последний раз изменено 10.08.10 19:28 (regrem)
Пилат не удержался бы у власти,не выполнив требование толпы, подстрекаемой противниками Христа.(Не выполнив требование народа,что могло бы привести к беспорядкам в стране)
jura47 местный житель10.08.10 19:29
jura47
NEW 10.08.10 19:29 
в ответ mignon 10.08.10 08:25
В ответ на:
Глупость. Правительство следует гражданам, голоса которых им нужны... тем более в Германии.
Слово следует вы сами придумали.У нас же в тексте стоит слово подчинены.(пост№121) Граждане Германии не подчиняются своему правительству?Не исполняют законов,которые издаются властями?В чем же вы и не только вы обнаружили глупость?
gendy Dinosaur10.08.10 19:40
gendy
NEW 10.08.10 19:40 
в ответ regrem 10.08.10 19:23
пилат несколько раз давил беспорядки в стране с максимальной жестокостью. как раз беспорядком он боался меньше всего - за ним стояли римские легионы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

regrem коренной житель10.08.10 19:57
NEW 10.08.10 19:57 
в ответ gendy 10.08.10 19:40, Последний раз изменено 10.08.10 20:00 (regrem)
In Antwort auf:
пилат несколько раз давил беспорядки в стране с максимальной жестокостью. как раз беспорядком он боался меньше всего - за ним стояли римские легионы

То были другие беспорядки,не одобряемые властью евреев.
А здесь совсем другое.Пилат знал,что ему непоздоровится от его"начальства" за то что он не выполнил требование народа,его верховной власти. Он и умыл руки.
gendy Dinosaur10.08.10 20:25
gendy
NEW 10.08.10 20:25 
в ответ regrem 10.08.10 19:57
В ответ на:
То были другие беспорядки,не одобряемые властью евреев.
А здесь совсем другое.Пилат знал,что ему непоздоровится от его"начальства" за то что он не выполнил требование народа,его верховной власти.

не придумывайте. римскому императору было глубоко безразлично мнение иудеев. да и верховная власть - первосвященник подчинялась напрямую риму.
В ответ на:
Он и умыл руки.

вы знаете что в самом деле означал ритуал умывания рук?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  mignon коренной житель10.08.10 21:02
NEW 10.08.10 21:02 
в ответ jura47 10.08.10 19:29
Не надо соскальзывать. После глупости точка стоит - в упор не видно. Очевидная глупость с примером вашим. И где у меня сказанно, что люди следует? Я же ясно сказал, что правительство следует. Вы в конец уже ..... "строите из себя универсально изнасилованного на базаре"?
Вы и дальше перипираться будете в "поте от разукрашенности своею мазью"?
Вы бы хоть тактику слива сменили от темы, по которой вас кошки в душе скребут, а сказать нечего. Досадно, бывает, но не надо так жалко одуванкчика включать и от темы ответриваться.
Вы про дьявола там натрепали и про авторов евангелий и пр, вот по ним брешите дальше, если сказать толком нечего.
А про универсальность оставьте, вам не схватить этого, это вас просто зависть, точнее дьявол гложет, ну или дух христовый.
  mignon коренной житель10.08.10 21:15
NEW 10.08.10 21:15 
в ответ gendy 10.08.10 17:08
В ответ на:
по сути все евангелия анонимны. мы можем только предполагать их авторов . можно только предполагать, что евангелие от иоанна писал сам иоанн.

Вообще-то в теологии (научной) это уже давно "доказанно", что авторы евангелий, не авторы. По стилю каждое евангелие кусочно. Куски отличаются друг от друга, порою сильно. Более чем очевидно, что одно евангелие писалось в разное время и разными людьми. Самое менее подверженное такому хаосу и самое старое это еван. от Марка. От Иоанна самое разбродное. Там автор более чем не один. Евангелие это самое позднее, да к тому же написанно гностической сектой и более всех редактировалось идеологически уже отцами церкви при поздних копировках, после законченного написания. От Иоанна и Деяния самые недостоверные книги НЗ, сказки нужной идеологии.
От Павла в большей части послание к римлянам закрепляется за его авторством, и некоторые фрагменты других больших писем, все остальное вообще не его стиль, и не его время. Их в теолог.истории так и называют "фальшивкой." Это не просто предположения, это в принципе факты, которые и позволяют выдвигать такие "исторические доказательства".
jura47 местный житель10.08.10 21:31
jura47
NEW 10.08.10 21:31 
в ответ mignon 10.08.10 21:02
Вы вменяемы сегодня?Мои слова граждане Германии /подчинены/ своему правительству.Что в этих словах -глупого? И не тратте себя на пургу.
  mignon коренной житель10.08.10 21:37
NEW 10.08.10 21:37 
в ответ jura47 10.08.10 21:31
В ответ на:
Что в этих словах -глупого? И не тратте себя на пургу.

Что за "тупейный" ступор?
Вы выйдете из ракурса своего абсурда.
Читаем еще раз медленннноооо и по буквам, при этом открываем замоленные очи:
"После глупости точка стоит - в упор не видно. Очевидная глупость с примером вашим. И где у меня сказанно, что люди следует? Я же ясно сказал, что правительство следует. Вы в конец уже ..... "строите из себя универсально изнасилованного на базаре"?"
Вас сильно повредили на "базаре теологи затычками".
Аlex коренной житель10.08.10 21:46
Аlex
NEW 10.08.10 21:46 
в ответ jura47 10.08.10 19:29, Последний раз изменено 10.08.10 21:51 (Аlex)
В ответ на:
раждане Германии не подчиняются своему правительству?Не исполняют законов,которые издаются властями

1. правительство не исполняющая власть...
2. Если законы противоречат конституции или ущимляют чьито права, то в принципе любой гражданин может добится изменения закона.
Законы тоже далеко не все соблюдают.
Im vergangenen Jahr ging die Zahl der Straftaten in Deutschland demnach um ein Prozent zurück. Insgesamt wurden im vorigen Jahr 6 054 330 Straftaten registriert.
Это только Straftaten, а сколько других нарушений... например несоблюдение правил дорожного движения или к примеру Schwarzarbeit.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  mignon коренной житель10.08.10 21:54
NEW 10.08.10 21:54 
в ответ jura47 10.08.10 21:31
А мои слова: "правительство Германии следует своим гражданам".
Не вЪехали после теологического вЪезда "на базаре"?
По пунктам для особо одаренных.
1. Я не утверждал, что овцы следуют пастуху, они ему подчинены. Это не отвергается.
2. Глупость потому что: между правительством и гражданами/обществом существует договор. Говорить о подчинениях, значит говорить глупость не умея извилинкой различать, что подчинение перед богом, слепое, "тупейное", как "барана" перед пастухом, никак не вяжется с официальным договором между общестовм и правительством, особенно в Германии.
Когда вернетесь с базара и прожуете свою словесную шелуху, подумайте над своими глупостями и вернитесь к теме, по которой Вам нечего сказать.
jura47 местный житель10.08.10 21:59
jura47
NEW 10.08.10 21:59 
в ответ mignon 10.08.10 21:37
В ответ на:
Очевидная глупость с примером вашим.
Ну вот сами видите-поете про порядочность с видом героя,а сами че творите -один словесный мусор.. Я к вам культурно обратился ,с простым вопросом и по существу .А вы мне завертываете ваши эмоциии,да косите под глухаря,да глумитесь..Потешьте публику и дальше вашими приступами,а мне ваш театр противен..
  tobol коренной житель10.08.10 22:12
NEW 10.08.10 22:12 
в ответ jura47 10.08.10 12:06
В ответ на:
Ну и как Вы объясните феномен Иисуса и в чем, собственно, этот феномен заключается?
.....................
Объяснить навряд ли смогу..А зхаключаться он может в следующем 40 Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;

Феномен Иисуса в том, что он Христос, т.е. мессия? Мессией-то он на поверку не оказался, значит и феномена тут никакого...
В ответ на:
В библии-то как раз Иисус сам себя богом никогда и не называл,
..........................
Возможно,он считал достаточным и просто Сын..Но и это уже далеко за человеческими пределами..23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца.

Все мужчины чьи-то сыновья... Или Вы о сыне бога? Ну так сын - это же не отец... Сын может быть КАК отец (династия охотников, ремесленников или даже богов каких), но не отцом самому себе...
Да и Иисус говаривал как-то (в той же главе евангелия, которое Вы процитировали): Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Тем самым Иисус показывает преемственность родового ремесла. Вот и получается со слов самого Иисуса, что он - не бог. По крайней мере, не тот бог, которому поклонялись евреи в его время. Может даже он тоже бог, вернее полубог (получеловек), но не бог единственный...
В общем-то возвращаемся к тому, что христианство лжет о своем монотеизме, считая Иисуса богом...
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
jura47 местный житель10.08.10 23:23
jura47
NEW 10.08.10 23:23 
в ответ tobol 10.08.10 22:12
В ответ на:
Мессией-то он на поверку не оказался, значит и феномена тут никакого...
Что же вы так однобоко-точнее было бы ,что мнения о нем разделились.
В ответ на:
Вот и получается со слов самого Иисуса, что он - не бог.
Скорее вы просто не поняли слова Иисуса.33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
В ответ на:
По крайней мере, не тот бог, которому поклонялись евреи в его время.
Возможно,что и тот.39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него;[/i]
В ответ на:
В общем-то возвращаемся к тому, что христианство лжет о своем монотеизме, считая Иисуса богом...
Мне подобные утверждения напоминают игру слов.18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Сущий в недре Отчем-кто?Бог,полубог,человек?Мне ближе замечание-начиная считать,начинаешь блуждать.(с)Вы можите считать ,что угодно,но НЗ не проповедует многобожия.
Аlex коренной житель10.08.10 23:38
Аlex
NEW 10.08.10 23:38 
в ответ jura47 10.08.10 23:23
В ответ на:
)Вы можите считать ,что угодно,но НЗ не проповедует многобожия.
несмотря на то что их всегда трое.....
Напоминает предвыборную компанию SPD.... Schröder, Scharping, Lafontaine. они тоже втроём пост канцлера получить хотели....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  mignon коренной житель11.08.10 09:12
NEW 11.08.10 09:12 
в ответ jura47 10.08.10 21:59
В ответ на:
Ну вот сами видите-поете про порядочность с видом героя,а сами че творите -один словесный мусор.. Я к вам культурно обратился ,с простым вопросом и по существу .А вы мне завертываете ваши эмоциии,да косите под глухаря,да глумитесь..Потешьте публику и дальше вашими приступами,а мне ваш театр противен..

Теперь это уже дурь, не глупость.
Нет, это вы мусор глупейший натворили, флудите от избытка веры. Вы свои "насилования на базаре затыками теологов" культырным обращением называете? Меня ваши травмы интимного характера не интересуют, и от этого глупость разумностью не становится.
У Вас даже самый минимальный сектор восприятия испорчен, думается что не от рождения, от веры и от затыка вас историками, совсем всё перекосило.
Вы даже мои слова гнусно воруете и ими меня в своей "универсальной" недотыкомности упрекаете. Какой жалкий вид одуванчика в луже.
Знаете в чем предсказуемость верующих? В том, что все они здесь рано или поздно срывают моральную маску и начинают лгать и противно кривляться, немного удивляет, что Вы раньше свою чертовщину здесь не расплёскивали, хотя, возможно, я пропустил.
Как вы поэтично стукарите привирая мне порядочность под видом героя и по детскосадному сливаетесь в своей "тупейности". Ну всё прям по-христиански, всё.
Еще раз, для христианского покоробленного мозга. Чиатйте:
Ваша глупость в том, что вы языком перетираете то, не пропуская это под своей подчерепной. Граждане как и правительство Германии "подчинены" конституции, а между правительством и гражданами существует договор. Поэтому глупо говорить вообще о подчинении. Ваш привычный для вас образ жизни, слепого подчинения овцы пастуху, никак здесь не соответствует. Вот поэтому и глупость, при чем не первый раз.
Сумели слова прочитать? Дошло? Если нет, прочтите еще раз. Неужто и тут не дошло? Я уже не поверю, что вы "дурку" включаете. Хотя вам уже и Alex выше объянисл, а вы в своей узости всё доски форума да подвалы своей "мазью" измазываете.
Может на вашем мусоре дойдет...
Вот Иисус был подчинен дьяволу, так как не подчинялись оба одной конституции и договора между ними не было, но так как власть над миром у дьявола, то Иисус был подчинен ему, а его овцы ему, следовательно дьяволу, что и очень проявляется в кровавой этики христианства, их лжи и лицемерии. Явно чертовские добродетели, которые в вам да и жругих здесь ярко проступают.
Теперь дошло?
Вобщем ваш флудный слив покажет...
Маску не забудьте надеть, а то пастух прогонит.
  mignon коренной житель11.08.10 12:04
NEW 11.08.10 12:04 
в ответ jura47 10.08.10 23:23
В ответ на:
Скорее вы просто не поняли слова Иисуса

Да нет, точнее вы не поняли и приватизировали снова.
В ответ на:
Вы можите считать ,что угодно,но НЗ не проповедует многобожия.

Очень аргументативный ответ. Значит по НЗ Иисус Христос не бог?
  tobol коренной житель11.08.10 18:16
NEW 11.08.10 18:16 
в ответ jura47 10.08.10 23:23
В ответ на:
Мессией-то он на поверку не оказался, значит и феномена тут никакого...
..................
Что же вы так однобоко-точнее было бы ,что мнения о нем разделились.

Да какие тут еще могут быть мнения? Мессия - это долгожданный среди евреев царь Иудеи (помазанный на царство), при царствовании которого Израиль будет владычествовать над остальными народами; причем царь этот должен быть из рода Давида.
Иисус ну никак не подходит под это описание, хоть и казнен он был с табличкой "царь Иудейский"; табличка эта была злой насмешкой, а не констатацией факта. Никакого могущества и всемирного господства Израиль при Иисусе не получил. А сам Иисус к роду Давида не имеет никакого отношения, т.к. рожден он был либо от бога (тогда родословная его состоит из одной записи: сын бога, а то и просто - бог), либо от неизвестно кого, но не от Иосифа, чье родословие евангелисты, путаясь и подтасовывая, пытались вывести к Давиду...
Так что Иисус - не мессия, каким ожидали его евреи. Ну а мнения могут разделиться по поводу божественности Иисуса. Вот, к примеру, у Вас какое мнение по этому поводу? Иисус есть бог?
  mignon коренной житель11.08.10 19:00
NEW 11.08.10 19:00 
в ответ tobol 11.08.10 18:16
Меня не перестают удивлять все время одни и те же факты.
Сколько раз уже озвучивались аргументы. Приводились стихи из писаний. Сверялись пророчества, которые не сбылись. Сравнивались две единственные родословные у евангелистов и то напутанные и противоречивые. Указывалось неоднократно на то, что даже учениики Иисуса сразу не поняли, кто он есть и когда уверовали в него как в мессию, не могли никак принять и понять до конца, зачем умирать мессии, он по пророчествам должен был освободить народ и тп и тд. Но что в лоб, что полбу христианам.
Когда им пишут одно, они в упор этого не видят, пишут другое, подменяют его иным, не говоря уже о том, как насилуют само писание.
Тут лаборатория паранормальных явлений просто...
"...и бросился он на врагов ... с гранатой и экстремистской литературой."(с)
"Сразу оговорюсь, я Православный, но не христианин. " (с)
jura47 местный житель12.08.10 01:56
jura47
NEW 12.08.10 01:56 
в ответ mignon 11.08.10 09:12
В ответ на:
Граждане как и правительство Германии "подчинены" конституции, а между правительством и гражданами существует договор. Поэтому глупо говорить вообще о подчинении. Ваш привычный для вас образ жизни, слепого подчинения овцы пастуху, никак здесь не соответствует. Вот поэтому и глупость, при чем не первый раз.
Вы снова гоните ,но с умным видом..Даже зависть мне приписали к вашей светлости-к какоЙ ее части я только не понял..?А слова и вы у меня по тихому подворовывали,если считаете,что я наворовал больше вашего-предъявите список,верну счетом.А с кого ,по вашему,я должен был ругаться виртуально учиться?Кого здесь истерика от постов верующих кружит до пррришествия,кто за ними гоняется,чтобы плюнуть в них прицельно,кто здесь постоянно латами грохочет,да простыни с обнаженкой развешивает?Ну не в церкви же этому научишься?И что интересно-ваш же блуд на меня и повесили-ложь,кривлянье(кто вас здесь в этом превзойдет?),даже чертовщину не пожалели ...(поделить что ли?)И все по морале,все по науке,с аргументами ,чистая работа,профуровень..Как это вы меня раньше пропустили?Как мне удалось усыпить вашу бдителность-ведь знали же как опасны эти верующие.+++А может быть вы раньше не так крепко заряжены были и вас меньше пучило-не знаю.Хотя раньше вы в мои посты вашей глупостью не бросали,но возможно это объясняется тем ,что мои посты раньше были более логичнее или же ваши замечания стали более глупее или два в одном..Да ,кстати-о нашей с вами глупости(чуть не забыл) !(Удивительно,как это мы с вами такой сказочный пузырь,казалось бы ни с чего особого объединенннными усилиями чпоквыдули) Так вот-глупо говорить вообще о подчинении?Первым начал говорить о подчинении Alex ,а я ему как раз на это и возражал иллюстрациями (буря в корыте) -но вы все равно молодцы за то что по военному поддакнули однополчанину (сам погибай..)и нажали на правильную пимпочку.Ну а ваша глупость каметит в том ,что вы противопоставляетедоговор между правительством и гражданами слепому подчинению овцы пастуху,хотя взаимоотношения последних определяет так же договор или завет предпологающий как добровольное принятие его ,так и разрыв с ним.И если вы обзываете ето слепым подчинением то это не изменяет его сути как договора,не изменяет его сути и мой привычный/непривычный образ жизниИ если вы даже не нашли соответствий ,то все равно овцы продолжают находиться в договоре с пастухом..Опять я засиделся/спасибо вам,а ведь завтра/уже сегодня на труд..Если задержусь-отнеситесь с пониманием что ли,сами же видите какие я нечеловеческие чувства к вам питаю,хотя и не разделяю всех ваших замарочек,но все равно бегу к вам на встречу как ошпаренный,с улыбкой до макушки..Ну ,бухтите,свистите!(поди и грязного белья скопилось,если уже не развесили)
  millas старожил12.08.10 05:55
NEW 12.08.10 05:55 
в ответ mignon 09.08.10 21:06, Последний раз изменено 12.08.10 06:06 (millas)
В ответ на:
Я не знаю что такое "донцову", но если это приведет к таким результатам как у Вас, с побочными виденими текста от текста, то лучше я останусь при Чехове, я его тоже почти как библию, почти наизусть... кхм...

истина не пришла в мир обнаженной,она пришла в символах и образах.вам побочное видение кажется лишним?это все равно,что выколоть себе один глаз,даже их у вас два .кстати,чем еще человек отичается от обезьяны?побочным видениемон на бегу может смотреть в бок и назад,только человек может двигаться, оглядываясь и вертя головой.так что вам мешает в тексте ,быть более свободным?и бег,даже красивый и быстрый по тексту,это еще не полетесть люди,которые могут красиво и быстро бегать ,быстрее и красивее других.......но это всего лишь бег
Аlex коренной житель12.08.10 06:52
Аlex
NEW 12.08.10 06:52 
в ответ jura47 12.08.10 01:56, Последний раз изменено 12.08.10 08:05 (Аlex)
В ответ на:
Первым начал говорить о подчинении Alex ,а я ему как раз на это и возражал иллюстрациями

тебе и возразили иллюстрациями... и вышло что ты не прав, но признавать ты этого не хочешь. Правительство в случае чего можно переизбрать. Могут ли овцы своего мясника выбирать ? - нет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель12.08.10 06:59
Аlex
NEW 12.08.10 06:59 
в ответ millas 12.08.10 05:55
В ответ на:
он на бегу может смотреть в бок и назад

мухе при этом даже голову поворачивать не надо.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
gendy Dinosaur12.08.10 07:52
gendy
NEW 12.08.10 07:52 
в ответ millas 12.08.10 05:55
истина не бывает в символах и картинках. символы каждый волен толковать по своему, какая уж тут истина?
и даже если некто истолкует верно, то это зависит не столько от картинок, сколько от знаний и намерений толкователя.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  mignon коренной житель12.08.10 09:41
NEW 12.08.10 09:41 
в ответ jura47 12.08.10 01:56
СловА вашего тупейного трепа я в кавычки беру, как и полагается, чего вы гнусно избегаете, присваивая чужие слова себе, так как на собственые у вас полная импотенция. Но тут многие верующие воруют слова и мысли, выдавая их за свои, вы особенно. Вы оказались на удивление намного банальнее и пошлее, чем обычно. Где ж пределы...
Зачем вы болвана второй степени включаете? вы уже слились позорно и по теме и по тому, что дурака из себя строите, мол не замечаете, как вас в ваше же "дерьмо" затыкали. Надежды на то, что христианин сознается в том, что сидит по уши в своем навозе, всегда минимальны, ну а в случае со многими - почти не существуют.
Я и Alex указали вам на глупость в вашем высказывании/сравнении, а вы так подло списываете теперь все на него. Когда я указал вам, вы перешли на личности со своими "ломками" "насилованием базаров теологами"... кошмарные однако образы ваш череп насилуют.
Христианам ведь нечего обычно сказать, это почти закономерно, и вскоре многие из них начинают кривляться болванами, врать и переходить на личности. Иногда просто необходимо обличать их лживую мораль, не боёв ради, а чтобы увидели те, кто интересуется и сомневаются в том, насколько это аксиома лживой христианской морали верна. Чтобы сами в этом убеждались и детям своим в пример обратного ставили. Когда христиане начинают свои эти беснования, стоит лишь подтянуть слог немного потвёрже и замаскированные христиане лопаются как набухшие чири, забрызгивая всё своим гноем. Вы лопнули быстро и очень заметно, а так усердно и долго из себя болванчика-неваляшку христовского строили.
Сколько тут таких как вы лицемеров и кладезей глупости было, "гришнаизмом" отравленных... От вас этим всегда уже попахивало, но теперь истиный вид проявился.
Вы зря так позоритесь чикая себя под "дурку" дальше, это лишь усугубляет вашу тупейность.
Вам 5-6 раз два оппонента объяснили в чем глупость ваша, один раз даже на вашем же "овечьем" жаргоне, но вы как "баран на ворота"(с) и еще отболваниваетесь от слепости и глупости? Да вы их в последних ваших "комариных воплях" только помножили.
"Ну ,бухтите,свистите!(поди и грязного белья скопилось,если уже не развесили)"
И этот стиль эпилога вы спёрли как жалкий карманик. Я про грязное белье никогда и никак, я лично здесь христиан не знаю. Так что вы снова подло врёте как мальчишка. Грязное бельё вообще то вы начали здесь на публике стирать, как истиный христианин сняв лживую маску богодухновеноой морали и измазывая форум своими "нечистотами" - закономерность по отнош. ко многим христианам здесь. С "насилованием", "базарами" и "затычками" здесь не надо. Никого не интересуют ваши личные травмы, обращайтесь к проф.помощи, если Христос никак заткнуть не может ваши "тупейные течения", которые не позволяют вам воспринять наипростейшего и осознать, какую дурь вы здесь "извергаете", привирая её же мне и Alex'у.
Смотрите как вы с первого же раза, как только гнойник вашей головы лопнул, стартанули и достигли очень выскоие степени подлости, лжи, гнусности, изворотливости и болванизма с кривляниями. Всё переврали и списали свою гадость на других, прям по стопам Христа. Замечательный пример лживости христианской морали, вы просто музейный экземпляр.
Думаю дальнейше пытаться объяснять протухшей мумии в чем глупость высказывания - тщетно, там же больше ничего нет, чем она могла бы воспринимать. Это очень ярко заметно по вашей безпозиционной позиции относительно вопроса о божественности Иисуса и его подчинении дьяволу. Винегред мозга не заменяет, ну а против серого суррогата его, нет "ни одного зелья". Зато достаточно места, для накопления гноя. Копите до следующего раза.
regrem коренной житель12.08.10 10:04
NEW 12.08.10 10:04 
в ответ regrem 09.08.10 23:53, Последний раз изменено 12.08.10 10:05 (regrem)
In Antwort auf:
Появление Жертвы последней,самой дорогой, которой достаточно искупить грехи любого человека.
Любой Человек сейчас имеет возможность на вечную жизнь. До Христа такой возможности не было.

Bezahlt!!!
Eines Tages hatten Satan und Jesus eine Unterhaltung. Satan war gerade aus dem Garten Eden zurück und er war hämisch und prahlerisch. „Ja, Herr, ich habe gerade die ganze Welt voll mit Menschen gefangen. Ich setzte meine Falle und verwendete einen Köder, von dem ich wusste, sie können ihm nicht widerstehen. Ich habe sie alle erwischt!“
„Was wirst du mit ihnen tun?“ fragte Jesus.
Satan antwortete: „Oh, ich werde mich prächtig amüsieren! Ich werde sie lehren, wie man heiratet und sich wieder voneinander scheidet, wie man sich hasst und sich gegenseitig missbraucht, wie man trinkt, raucht und flucht. Ich werde sie lehren wie man Schusswaffen und Bomben erfindet, Kriege führt und sich gegenseitig umbringt. Ich werde richtig Spaß haben!“
„Und was wirst du tun, wenn du mit ihnen fertig bist?“ fragte Jesus.
„Ach, umbringen werde ich sie!“, antwortete Satan stolz.
„Wie viel möchtest du für sie?“ fragte Jesus.
„Was, du willst sie haben? Die sind doch zu nichts gut. Warum auch? Du wirst sie nehmen und sie werden dich hassen. Sie werden dich anspucken, dich verfluchen und dich töten.
Du möchtest diese Menschen mit Sicherheit nicht haben.“
„Wie viel?“ fragte er wieder.
Satan schaute auf Jesus und sagte höhnisch: „All dein Blut, deine Tränen und dein Leben.“
Jesus sagte: „Abgemacht!“
Dann bezahlte er den Preis.
Я не стал переводить на русский.Это я читал в журнале для изучающих немецкий. Сразу показалось интересным.
  Prostigospodi прохожий12.08.10 10:20
NEW 12.08.10 10:20 
в ответ mignon 12.08.10 09:41
Добрый день,добрый человек.
Дайте спокойно почитаем...
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=559&did=2351
  tobol коренной житель12.08.10 10:28
NEW 12.08.10 10:28 
в ответ Prostigospodi 12.08.10 10:20
В ответ на:
Дайте спокойно почитаем...
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=559&did=2351

Ну так и читайте свои православные сайты. Зачем Вы тут разрешение спрашиваете?
gendy Dinosaur12.08.10 10:29
gendy
NEW 12.08.10 10:29 
в ответ regrem 12.08.10 10:04
обманул Satan таки своего Herr-а Jesus-а . если считать, что жертва принесена , она ничего не изменила в воинственном характере людей.
более того, на ближайшие 2000 лет она обеспечила обоснование для новых войн, новых жестокостей и новых грабежей.
одно дело убивать из кровожадности - тут пойманный убийца заплетающимся языком оправдывается не находя обоснования своему поступку,
которое бы устроило суд.
совсем другор, если убийца с горящими глазами говорит, что убил неверного во имя бога, неважно Аллаха, Христа или Йеговы .
если и получает наказание , то принимает его не как наказание за убийство, а как месть врагов своего бога.
а то и наоборот, становится героем среди единоверцев.
если бы христиане поголовно отказывались от участия в войнах и ношения оружия , применения насилия к другим и пусть, не любили,
хотя бы терпели "ближнего", имеющего другие взгляды было бы о чём говорить. а так если жертва и была - она осталась невостребованной
в первую очередь самой церковью. церкви как ни странно понадобился только крест - орудие казни.
отдельные личности, известные отказом от насилия и даже своими положительными поступками ничего в этом не менают - это всё же единицы.
да и встречаются они не только среди христиан, но и любых других религий

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  mignon коренной житель12.08.10 12:01
NEW 12.08.10 12:01 
в ответ gendy 12.08.10 10:29
В ответ на:
да и встречаются они не только среди христиан, но и любых других религий

и даже вне религий.
  mignon коренной житель12.08.10 12:25
NEW 12.08.10 12:25 
в ответ Prostigospodi 12.08.10 10:20
В ответ на:
Дайте спокойно почитаем...
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=559&did=2351

Поэма прям...
Так как всёж обстоит с Иисусом и дъяволом?
Человек или бог в подчинении у диавола был?
Или диаволос тоже одна из ипостасей бога, темная сторона?
Альтернативный вопрос: к чему ввели так неразборчиво такой персонаж как Диаволос Сатанистикис в повесть или греки тогда в зените моды торчали? Или хотели снова хвастануть могуществом, а вышло как всегда?
regrem коренной житель12.08.10 12:31
NEW 12.08.10 12:31 
в ответ Prostigospodi 12.08.10 10:20, Последний раз изменено 12.08.10 12:32 (regrem)
In Antwort auf:
Добрый день,добрый человек.
Дайте спокойно почитаем...
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=559&did=2351

Очень хорошая ссылка.С удовольствием прочел,хоть и не отношусь к Православию.
* Как я понимаю, Вы в спешке сделали опечатку в слове «Дайте»-пропущены буквы «ва» Но и так понятно по тексту,что имелось в виду.
Аlex коренной житель12.08.10 13:20
Аlex
NEW 12.08.10 13:20 
в ответ regrem 12.08.10 10:04
В ответ на:
Satan schaute auf Jesus und sagte höhnisch: „All dein Blut, deine Tränen und dein Leben.“

Тут рассказывали что не помер Иисус, а воскрес.... кому теперь верить ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  mignon коренной житель12.08.10 17:09
NEW 12.08.10 17:09 
в ответ gendy 12.08.10 10:29
В ответ на:
хотя бы терпели "ближнего", имеющего другие взгляды было бы о чём говорить

Ну это уже в корне вряд-ли возможно, ибо уже в самом источнике уже "кровожадная" нерпимость заложенна:
"О, если бы удалены были возмущающие вас! " Гал 5,12. Все-таки как заглаживают текст. В оригинале и некоторых немецких переводах стоит не удаленны, а вырезаны, отрезаны, искорененны = apokopsontai.
"Wollte Gott, daß sie auch ausgerottet würden, die euch verstören!" Lutherübersetzung
"O, daß sie auch abgeschnitten würden, die euch verwirren!" Schlachterübersetzung
Так что говорить о терпимости - утопически. Да это и по всей истории и этому форуму прекрасно видно, как терпимость культивируется.
  kans свой человек12.08.10 17:15
NEW 12.08.10 17:15 
в ответ olga_97 09.08.10 14:08
и приведите будьте любезны утверждение из щастр каких либо что любое убийство есть грех ? это вы с позиций каких рассуждаете христиан или ведийской ? если христ. то не надо. если с ведийской, то приводите.
jura47 местный житель12.08.10 23:55
jura47
NEW 12.08.10 23:55 
в ответ Аlex 12.08.10 06:52
В ответ на:
Могут ли овцы своего мясника выбирать ? - нет.
Мужик,ты знаешь ,что такое договор?Или ты такими понятиями не оперируешь?
jura47 местный житель13.08.10 01:15
jura47
NEW 13.08.10 01:15 
в ответ mignon 12.08.10 09:41
Вы просто шут форумный!Мурзилка разукрашенная.Я уже покатываюсь с вас..
Einsiedler Отшельник13.08.10 09:10
Einsiedler
NEW 13.08.10 09:10 
в ответ jura47 13.08.10 01:15
Пожалуй начнем.
Закрыто.

Всё гораздо проще...
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все