Deutsch

Здравый смысл и библия

14616   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
Street_Legal местный житель15.09.10 17:55
Street_Legal
NEW 15.09.10 17:55 
в ответ Borisob 15.09.10 09:40
В ответ на:
цитировать не обязательно, но своими словами пересказать было бы неплохо.

Хорошо, только давайте завтра, чегодня нет на это сил и времени.
В ответ на:
я хочу сказать, что рассказать простыми словами факты можно по разному и разница в том, кому ведется рассказ.

То есть Вы хотите сказать что 2500 лет назад человек не мог воспринять число миллион и для него это было примерно развнозначно 7000 лет или "ужассколькопоколений"?
В ответ на:
Вы хотите сказать что мутации случайным образом должны происходить сразу и одновременно у нескольких особей?

Нет конечно, не сразу и не одновременно. Но у тех особей, которые не успели мутировать надлежащим образом для условий окружающей среды шасны на выживание близки к нулю. Кстати, почему к горе Арарат не завезли кенгуру, пятнистую панду, тасманского дьявола, ламу ну и еще пару сотен видов?
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
  Поликарп завсегдатай15.09.10 21:06
NEW 15.09.10 21:06 
в ответ tobol 06.08.10 21:56
В Библии сказано, что есть Бог - Отец, Бог - Сын и Бог - Дух. Бог - Сын - это - материальное вещество, Бог - Дух - это поле, пространство. А Бог - Отец - это то, что их порождает и находится за пределами времени, пространства и материи, и неуловимо присутствует во всем. Если сделать целью материальное и все, что с ним связано, это будет кумирство земного и деградация духовных структур. Если сделать целью духовное, это, как ни странно, тоже может привести к деградации души. Человек, который делает кумиром святость в другом человеке, презирает тех, у кого нет святости в душе. Презрение к бездуховности, низменным, неверящим в Бога людям есть кумирство Святого Духа. Человек, создающий кумирство Святого Духа, становится низменным. Человек, живущий только материальными ценностями, становится алчным, беспринципным, ненавидящим. Но если человек живет только духовным и презирает земное, тогда он незаметно приходит к выводу, что для очищения духа нужно уничтожить все земное, включая человеческую цивилизацию. Поэтому внутренне отрекаться от любви, презирать что-либо во Вселенной нельзя. Все это проявление Божественного. Презрение к несовершенному, низменному наполняет душу колоссальной агрессией, и человек убивает других и себя, даже не понимая, почему. За пределами времени и пространства находится Бог. Значит, выйдя за пределы времени, пространства и материи, мы не будем болеть. Материя - это часть Бога, и в ней есть порция любви. Пространство - это тоже часть Бога, и в ней порция любви - большая. Поэтом - вакуум рождает вещество или,
проще говоря, дух рождает материю. Во времени - еще большая порция любви, поэтому время рождает пространство и материю. Чем ближе к Богу, тем больше счастья получает человек. И тем сильнее будет боль при потере этого счастья, т.е. при увеличении любви к Богу нужно ориентироваться не только на богатства чувств, счастье и наслаждения, но и на большие страдания. Поэтому в иконах Божьей Матери отражалось не только счастье огромной любви к родившемуся ребенку, но и страдание от его будущей потери. Проще говоря, Бог - это не только счастье, но и страдание. А вернее, Бог за пределами счастья и страдания.
С.Н. Лазарев
anly старожил15.09.10 21:34
anly
NEW 15.09.10 21:34 
в ответ Street_Legal 15.09.10 17:45, Последний раз изменено 15.09.10 21:37 (anly)
В ответ на:
Ну чем Вам не Абсолютность?
Если из Вашего поста убрать слово "абсолютно" и его производные, то смысл поста абсолютно не измениться. отсюда вывод, что слово "абсолюто" не имеет абсолютно никакого значения. Так же как и в этом моём посте.
В ответ на:
время его пребывания во Вселенной АБСОЛЮТНО безгранично
в чем разница между "абсолютно безгранично" и просто "безгранично"?
В ответ на:
Он вне времени. А если Бог вне времени, значит — Он вечен
сейчас же Бог во времени? Думаю Вы согласны, что да. Это уже опровергает что Он вне времени.
Кстати "вне времени" тоже бессмысленное выражение, если говорить о том что было или есть или будет.
А вот то чего не было - бесспорно - вне времени. Но разве оно вечно? Его не было.
Вечность - это много времени, а не ноль времени.
В ответ на:
то Он и Творец пространства.
пространство сотворить не возможно, без материи.
Можно считать пространство неотделимым от материи(как свойство). в этом случае "сотворил пространство" = "сотворил материю".
"сотворил материю" вроде логично, даже ребёнок может понять (дети и не знают понятия "пространство"). А вот "сотворил пространство" (без материи) - пардон - бессмысленно.
В ответ на:
поскольку Он этот мир создал, то обладает по отношению к нему абсолютной властью. Исходя из Слова Божия, мы можем утверждать, что Бог есть Дух не только Вездесущий, но и Всемогущий
Вездесущий - бесспорно (если материю подразумевать). А вот "Всемогущий".... пожалуй я без труда могу привести несколько примеров чего Бог не может. Даже в Библии есть.
Слово "всё" обязательно подразумевает ограничения. иначе оно бессмысленно. Это если говорить о логике. А если о чувствах...Именно в смысле чувств в Библии и употребляются подобные выражения. Так авторы выразили своё восхищение, переполняющие чувства: "Всемогущий"!
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Borisob местный житель16.09.10 20:38
NEW 16.09.10 20:38 
в ответ Street_Legal 15.09.10 17:55
В ответ на:
о есть Вы хотите сказать что 2500 лет назад человек не мог воспринять число миллион и для него это было примерно развнозначно 7000 лет или "ужассколькопоколений"?
число 1000 000 в Библии не встречал, 600 000 было, а это вы к чему?
В ответ на:

Но у тех особей, которые не успели мутировать надлежащим образом для условий окружающей среды шасны на выживание близки к нулю.
мутация это процесс случайный, надлежащим образом происходить не может.
мутирует одна особь, если мутация помогает её составить конкуренцию немутантам, то наследственность закрепляет эту мутацию в потомках мутанта, постепенно потомки мутанта "выживают" немутантов, соответственно одного мутанта достаточно для появления нового признака.
В ответ на:
Кстати, почему к горе Арарат не завезли кенгуру, пятнистую панду, тасманского дьявола, ламу ну и еще пару сотен видов?
откуда такая уверенность?
Street_Legal местный житель17.09.10 04:30
Street_Legal
NEW 17.09.10 04:30 
в ответ anly 15.09.10 21:34
В ответ на:
сейчас же Бог во времени?

Если Бог когда-то появился и когда-то исчезнет, то тогда Он во времени и я соглашусь с Вами. Вы правда так считаете?
В ответ на:
Можно считать пространство неотделимым от материи(как свойство). в этом случае "сотворил пространство" = "сотворил материю".

Не понял, простите, пространство это свойство материи или это и есть материя?
В ответ на:
дети и не знают понятия "пространство"

А слово материя они знают? Да и при чем тут вобще дети.
В ответ на:
А вот "сотворил пространство" (без материи)

То есть Он сотворил материю?
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
Street_Legal местный житель17.09.10 04:38
Street_Legal
NEW 17.09.10 04:38 
в ответ Borisob 16.09.10 20:38
В ответ на:
число 1000 000 в Библии не встречал, 600 000 было, а это вы к чему?

У меня ощущение что Вы читаете каждый пост в отдельности, не привязывая его к предыдущему.
Я это к тому, что 7000 это не 1 000 000, в то время как Вы, насколько я понимаю, говорите о том, что люди во времена создания Библии не могли знать числа 1 000 000, и числа 7 000 было им вполне достаточно для того, чтобы понять когда был сотворен мир.
В ответ на:
одного мутанта достаточно для появления нового признака.

Одного мутанта остальные, во-первых, просто загрызут, во-вторых, для размножения ему требуется как минимум второй мутант, но это лишь на первое поколение (кровосмешение сами наверное знаете к чему ведет).
В ответ на:
откуда такая уверенность?

Куда они тогда делись оттуда и каким образом? Бог потом раскидал по континентам?
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
  Borisob местный житель17.09.10 10:04
NEW 17.09.10 10:04 
в ответ Street_Legal 17.09.10 04:38
В ответ на:
числа 7 000 было им вполне достаточно для того, чтобы понять когда был сотворен мир.
Вы пытаетесь найти в Библии противоречия и несостыковки, я же исхожу из того что Библия это слово Божье, в ней не может быть ни противоречий ни несостыковок. Человечество развивается по Божьим законам, развитеие идет постепенно, например, современному ребенку в 3 летном возрасте не удастся объяснить что такое ДНК на университетском уровне, так же и Библия объясняет все по простому, что бы все поняли.
В ответ на:
Одного мутанта остальные, во-первых, просто загрызут, во-вторых, для размножения ему требуется как минимум второй мутант, но это лишь на первое поколение (кровосмешение сами наверное знаете к чему ведет).
как они его загрызут если как раз только у мутанта есть зубы? Для размножения
мутанту подойдет и нормальная пара, но ее потомство будет иметь признаки мутанта - ну это азы, короче 1ой пары достаточно.
В ответ на:
Куда они тогда делись оттуда и каким образом? Бог потом раскидал по континентам?
есть много разных вариантов, в Библии написана истина, но не вся, если чего то в Библии не описано, это не значит что это не происходило, конечно если нет на то конкретных указаний.
anly старожил17.09.10 15:17
anly
NEW 17.09.10 15:17 
в ответ Street_Legal 17.09.10 04:30, Последний раз изменено 17.09.10 17:32 (anly)
В ответ на:
Если Бог когда-то появился и когда-то исчезнет, то тогда Он во времени и я соглашусь с Вами. Вы правда так считаете?
я не считаю что он появился и исчезнет.
А Вы считаете что Бог именно в эту секунду не во времени?
А если Он во времени сейчас, тогда почему же Вы говорите что Он вне времени!? Сейчас же Он во времени!
В ответ на:
Не понял, простите, пространство это свойство материи или это и есть материя?
некоторые говорят что пространство - свойство материи.
В ответ на:
То есть Он сотворил материю?
возможно. если она не была всегда.
В ответ на:
А слово материя они знают? Да и при чем тут вобще дети.
дети знают плюшевого мишку. Представить его сотворение - не было его и вдруг вот он - дети в сотоянии. Дети здесь притом, что даже дети такое себе могут представить. А вот представить себе сотворение пространства - увы даже взрослым трудно. Я лично не могу такое представить.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Street_Legal местный житель18.09.10 05:42
Street_Legal
NEW 18.09.10 05:42 
в ответ Borisob 17.09.10 10:04
В ответ на:
современному ребенку в 3 летном возрасте не удастся объяснить что такое ДНК на университетском уровне, так же и Библия объясняет все по простому, что бы все поняли.

То есть Библия - это книга для детей все-таки? Что-то вроде сказки на ночь?
В ответ на:
если как раз только у мутанта есть зубы?

Вы видели где-нибудь животное без зубов?
В ответ на:
мутанту подойдет и нормальная пара

Что значит нормальная пара? Кровосмешение приводит к деградации вида.
Популяция амурских тигров, к примеру, была доведена до такого колличества (и это вовсе не две особи!), что уже сейчас не сможет выжить в естественных условиях без вмешательства людей.
В ответ на:
в Библии написана истина, но не вся, если чего то в Библии не описано, это не значит что это не происходило, конечно если нет на то конкретных указаний.

На то она и вера, что не требует доказательств. Если бы в Библии было написано что каждому человеку нужно прыгать с высокой скалы по достижении тридцатилетнего возраста думаю мало кто бы в нее верил. Но там этого нет, поэтому люди продолжают верить в неаргументированные бездоказательные факты. Поймите меня правильно, я не сужу насколько хорошо это или плохо, я просто говорю о том, что эта система имеет расхождения в самой себе и уж тем более в сопоставлении с окружающей действительностью.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
Street_Legal местный житель18.09.10 05:58
Street_Legal
NEW 18.09.10 05:58 
в ответ anly 17.09.10 15:17
В ответ на:
я не считаю что он появился и исчезнет.

То есть Вы считаете что Он вечен? Тогда вечность - это абсолютное понятие или нет?
В ответ на:
А Вы считаете что Бог именно в эту секунду не во времени?
А если Он во времени сейчас, тогда почему же Вы говорите что Он вне времени!? Сейчас же Он во времени!

Я вобще не считаю что Бог есть (по крайней мере такой, каким Его рисуете мне Вы). Однако Вы мне говорите о физическом понятии время, в то время как я имею ввиду метафизическое понятие. Если уж смотреть с физической точки зрения, то есть такое понятие как "интеграл движения". То есть зависимость какой-либо величины от времени может оказаться пренебрежимо слабой, так что с высокой точностью можно считать эту величину независящей от времени (полная энергия, полный импульс, полный момент импульса и т.д.). Бог тогда относится к этой величине. Возможно "независящий от времени" и "вне времени" - понятия различающиеся. Однако согласитесь, что это не умаляет Его абсолютности (в ракурсе независимости от времени).
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
anly старожил18.09.10 10:55
anly
NEW 18.09.10 10:55 
в ответ Street_Legal 18.09.10 05:58
В ответ на:
Тогда вечность - это абсолютное понятие или нет?
что значит "абсолютное"? я не вижу смысла в этом слове, а Вы тоже пока его не раскрыли.

Вечность - это много времени.
В ответ на:
Однако Вы мне говорите о физическом понятии время, в то время как я имею ввиду метафизическое понятие.
я не знаю говорю ли я о физическом понятии или нет (скорее это), но время на мой взгляд, это события. События, я полагаю, не обязательно физические. Если Бог сотворил физический мир, то до этого у бытии Бога обязательно что-то происходило - т.е. какие-то события. Которые составляют время. Бытие без событий, увы, я представить себе не могу.
В ответ на:
Бог тогда относится к этой величине. Возможно "независящий от времени" и "вне времени" - понятия различающиеся. Однако согласитесь, что это не умаляет Его абсолютности (в ракурсе независимости от времени).
Зачит Бог это подобно величене в формуле в которой отсутсвует время. Разве таких формул нет физике? Или они все при копании глубже зависят от времени? Не думаю.
Ну а математике,геометрии точно - сплошные боги a*a=b*b+c*c; например.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Borisob местный житель18.09.10 13:22
NEW 18.09.10 13:22 
в ответ Street_Legal 18.09.10 05:42
В ответ на:
То есть Библия - это книга для детей все-таки? Что-то вроде сказки на ночь?
в какой то степени да, при том что все мы в какой то степени дети и правильное воспитание начинается в детстве.
В ответ на:
Вы видели где-нибудь животное без зубов?
конечно видел а вы нет? Вы думаете что все животные, включая бактерий и моллюсков сразу с зубами?
В ответ на:
Что значит нормальная пара? Кровосмешение приводит к деградации вида.
Популяция амурских тигров, к примеру, была доведена до такого колличества (и это вовсе не две особи!), что уже сейчас не сможет выжить в естественных условиях без вмешательства людей.
Вы совсем в биологии 0 ? Тогда не затрагивайте эту тему.
При чем здесь кровосмешение? Что такое деградация вида? С тиграми это процесс не естественный. они были уничтожены людьми, если считать человека частью эволюции, то такой зверь должен уничтожить всех возможных конкурентов, каким тигр без сомнения и является.
В ответ на:
Но там этого нет, поэтому люди продолжают верить в неаргументированные бездоказательные факты.Поймите меня правильно, я не сужу насколько хорошо это или плохо, я просто говорю о том, что эта система имеет расхождения в самой себе и уж тем более в сопоставлении с окружающей действительностью.

Так рассуждают люди, которые читают Библию с целью найти там ошибки, серьезное и последовательное прочтение Библии приводит к выводу, что в Библии все логично и последовательно, там нет внутренних противоречий и имеется полное соответствие с окружающей действительностью, если вы так не думаете, то приведите пример из Библии и мы его обсудим.
expedition прохожий18.09.10 15:31
expedition
NEW 18.09.10 15:31 
в ответ tobol 06.08.10 21:56
Думаю, прежде всего лучше для себя выяснить - в чем есть потребность.
Понять сущность бытия и Бога (и может быть себя) или же уличать других в их ошибках в понимании Бога или Библии.
Такие объемные - необъятные вещи как Бог или божий закон можно рассматривать с очень многих точек зрения - все они насколько-то верны, но вот если поменять точку просмотра - или уровень - все будет совсем по-другому, и тоже правильно.
Так же всегда можно найти причину поспорить и доказать в пух и прах - как все глупы, потому, что не еще не поняли то, что поняли мы.
Чем ниже уровень - тем все сложней и запутанней - тем трудней отличить, чем выше - тем проще и понятней. (личный опыт)
Хорошо все-таки задумываться, когда начинаете беседу - какой результат вы ожидаете. Какова цель?
Поможете ли вы кому-то своим пониманием? Мы ведь так взаимосвязаны - можем влиять друг на друга.
Из древних китайских мудростей (которые основаны на реальных событиях и исторических личностях) - да и из русских сказок можно понять, что закон причины и следствия все таки доказывает себя в жизни.
Еще есть по-моему у каждого человека несколько уровней сознания. Если пробовать понять Библию нашим рациональным мышлением - не много поймется. Но какая-то часть в нас это понимает. Для того, чтобы это стало доступным и моему рациональному сознанию я изучала индийские веды - разных философов, восточные учения. И кажется больше поняла Библию, - потому-то там хоть и написано то же самое, но очень завуалированно, а вот индийцы точнее описали взаимоотношения человека и Бога и Богов самих. (думаю, что их великое множество, у них своя иерархия, но для нас они все - Боги)
Еще поняла, что хотя мы и говорим об одном боге - но молимся разным, даже в одной церкви, так как в зависимости от молитвы - просьбы - приходит и божество. Такие мои познания - если интересно.
А еще поняла, что если есть серьезная потребность в ответах, не получится без преобразования себя. Только чистому человеку может открываться истина, так как она обладает силой - и её нельзя использовать нашим нечистым сторонам. Поэтому, пока не избавимся от них - ничего и не узнаем.
Ведь и просветленным приходилось годами себя очищать, прежде чем они достигли просветления.

gau коренной житель18.09.10 15:47
gau
NEW 18.09.10 15:47 
в ответ Borisob 17.09.10 10:04
В ответ на:
я же исхожу из того что Библия это слово Божье, в ней не может быть ни противоречий ни несостыковок. Человечество развивается по Божьим законам, развитеие идет постепенно, например, современному ребенку в 3 летном возрасте не удастся объяснить что такое ДНК на университетском уровне, так же и Библия объясняет все по простому, что бы все поняли.

В случае если Библия - это слово Божье, мир, созданный Богом эволюционирует по замыслу Бога - то и Библия должна бы эволюционировать соответственно. 2000 лет назад плоская Земля прикрытая твердью небес, в сегодняшнем варианте в Библии должно бы о ДНК на университетском уровне упоминаться. Чада то Божьи, то бишь человечество, подросли - должон и папин лексикон поменяться. Библия же его слово.
Так нет же. Дети уже своими детьми обзаводятся, а Создатель всё сказочки для додетсадовского возраста толкает.
regrem коренной житель18.09.10 16:27
NEW 18.09.10 16:27 
в ответ gau 18.09.10 15:47, Последний раз изменено 18.09.10 16:29 (regrem)
In Antwort auf:
В случае если Библия - это слово Божье, мир, созданный Богом эволюционирует по замыслу Бога - то и Библия должна бы эволюционировать соответственно.

Библия не может эволюционировать (ну не подходит это слово)
Но не надо забывать,что Библия это Старый Завет – Новый Завет.
expedition прохожий18.09.10 19:19
expedition
NEW 18.09.10 19:19 
в ответ gau 18.09.10 15:47
gau
понятна ваша мысль - что этот закон передавался людям уже более 2 тыс. лет назад. Люди конечно изменились, и теперь плохо понимают то, что говорили людям тех времен. Согласна.
Но Бог не оставляет попыток нас спасать. Ведь для этого тут были Христос и Будда Шакьямуни и Лао Цзы и еще множество святых и пророков.
Об этом периоде упадка и гибели дхармы Будда Шакьямуни тоже говорил. Также и Библии описан конец света.
Будда Шакьямуни предсказывал, что в эти времена даже монахам будет трудно спасти самих себя - не говоря о других.
Но он также предсказывал, что в это время будет распространяться Закон, способный спасти людей. (это я своими словами - там было что-то о колесе Закона).
Я лично думаю, что это Фалунь Дафа - он передается сейчас, в форме, доступной современным людям, не в виде религии, хотя проповедует Истину, Доброту, Терпение - о которых и Христос говорил. Этот Закон можно понять рациональным умом, и не надо удаляться в монахи.
Так же как и христианство в начале своего развития - подвергается жестким гонениям от коммунистов в Китае.
Знаете об этом?
Мне кажется это больше похоже на божественный ход мысли, чем эволюция уже проповедованного прежде Закона?
gau коренной житель19.09.10 20:09
gau
NEW 19.09.10 20:09 
в ответ regrem 18.09.10 16:27
В ответ на:
Библия не может эволюционировать (ну не подходит это слово)
Почему не может и какое слово подходит?
В ответ на:
Но не надо забывать,что Библия это Старый Завет – Новый Завет.

вы вашу мысль так глубоко закопали...
gau коренной житель19.09.10 20:13
gau
NEW 19.09.10 20:13 
в ответ expedition 18.09.10 19:19
В ответ на:
Мне кажется это больше похоже на божественный ход мысли, чем эволюция уже проповедованного прежде Закона?

Это Вы у меня спрашиваете или это всё же Вам кажется?
Вернёмся всё же к Библии ... Вы считаете, что Бог поставил на Библии крест? Вместе с приверженцами Библии в её неизменяемом виде?
  Borisob местный житель19.09.10 20:19
NEW 19.09.10 20:19 
в ответ gau 19.09.10 20:09
В ответ на:
Почему не может и какое слово подходит?
хорошие законы не эволюционируют, они заставляют других это делать. как может эволюционировать"не убей!" ?
hamelner коренной житель19.09.10 20:34
hamelner
NEW 19.09.10 20:34 
в ответ Borisob 19.09.10 20:19
В ответ на:
хорошие законы не эволюционируют, они заставляют других это делать. как может эволюционировать"не убей!" ?

Прекрасно эволюциннируют, даже сегодня: Гоев убивать можно. Раввин Ицхак Шапиро имеет поддержкуКнига Ицхака Шапиро «Торат а-Мелех», расходящаяся в Израиле массовыми тиражами, очень беспокоит ШАБАК. В этой книге, которая адресована воспитанникам иудейских религиозных школ Западного берега реки Иордан, число которых в армии обороны Израиля составляет от 40 до 50 %, раввин объясняет, когда можно убивать гоев, в том числе друзей Израиля и маленьких детей.
Многие раввины из поселений Западного берега реки Иордан рекомендуют включить эту книгу для обязательного изучения в учебной программе йешив.
http://www.strana.co.il/text/3/45893