Login
«Верую, ибо абсурдно!»
NEW 31.07.10 16:44
Даже пытаться отвечать не буду пробовать. Уже были попытки.Да и в двух словах не ответить.
Может когда-нибудь будет отдельная ветка на эту тему.Тогда можно будет и поговорить.
in Antwort tobol 31.07.10 14:48
In Antwort auf:
Иисус,являясь в свою очередь Богом-Сыном,является и посредником между человеком и Богом-Отцом.
- - - - -
У Вас значит 2 (два) бога: один старший (по возрасту и по иерархии) - бог-отец, а другой помладше и статусом пониже - бог-сын; при этом младший бог (полубог) является посредником между смертными и верховным богом... Многобожие во всей красе...
А иначе (если бог один и тот же) посредничество неуместно и вообще полностью абсурдно, т.к. просто невозможно находиться посередине между кем-то и самим собой...
Иисус,являясь в свою очередь Богом-Сыном,является и посредником между человеком и Богом-Отцом.
- - - - -
У Вас значит 2 (два) бога: один старший (по возрасту и по иерархии) - бог-отец, а другой помладше и статусом пониже - бог-сын; при этом младший бог (полубог) является посредником между смертными и верховным богом... Многобожие во всей красе...
А иначе (если бог один и тот же) посредничество неуместно и вообще полностью абсурдно, т.к. просто невозможно находиться посередине между кем-то и самим собой...
Даже пытаться отвечать не буду пробовать. Уже были попытки.Да и в двух словах не ответить.
Может когда-нибудь будет отдельная ветка на эту тему.Тогда можно будет и поговорить.
NEW 31.07.10 16:57
Да чего уж там... Можете просто сослаться на название темы (как раз к месту)...
in Antwort regrem 31.07.10 16:44
В ответ на:
Даже пытаться отвечать не буду пробовать.
Даже пытаться отвечать не буду пробовать.
Да чего уж там... Можете просто сослаться на название темы (как раз к месту)...
NEW 31.07.10 16:57
Для Бога нет ничего невозможного.
in Antwort tobol 31.07.10 14:48
В ответ на:
т.к. просто невозможно находиться посередине между кем-то и самим собой...
т.к. просто невозможно находиться посередине между кем-то и самим собой...
Для Бога нет ничего невозможного.
NEW 31.07.10 17:05
Вы разве не говорили, что Иисус Бог ?
in Antwort regrem 31.07.10 12:56
В ответ на:
Ого! Это где я так говорил? Где я так утверждал? Где мой пост,где цитата? Вы наверное меня с кем-то спутали
Ого! Это где я так говорил? Где я так утверждал? Где мой пост,где цитата? Вы наверное меня с кем-то спутали
Вы разве не говорили, что Иисус Бог ?
NEW 31.07.10 17:15
Приехали. Когда я такое утверждал?
Вот именно! Атеистов в Европе 19-ого века было всегда достаточно. Церковь и религия не навязывали себя, это дело добровольное в любой развитой стране.
Там же все верующие. Не рассматривается арабский мир ввиду практически тотального проникновения Ислама в головы арабского населения.
in Antwort tobol 31.07.10 08:30
В ответ на:
Вы уж там определитесь... Да и насчет атеистического сиротства задумайтесь - они не не семьях рождаются и воспитываются?
Вы уж там определитесь... Да и насчет атеистического сиротства задумайтесь - они не не семьях рождаются и воспитываются?
Приехали. Когда я такое утверждал?
В ответ на:
Ничего не понял. Что естественно? Что раньше было много атеистических семей и это они наплодили всю нынешнюю кучу атеистов?
Ничего не понял. Что естественно? Что раньше было много атеистических семей и это они наплодили всю нынешнюю кучу атеистов?
Вот именно! Атеистов в Европе 19-ого века было всегда достаточно. Церковь и религия не навязывали себя, это дело добровольное в любой развитой стране.
В ответ на:
И почему Вы не рассматриваете арабский мир? У Вас к этому миру расистские претензии?
И почему Вы не рассматриваете арабский мир? У Вас к этому миру расистские претензии?
Там же все верующие. Не рассматривается арабский мир ввиду практически тотального проникновения Ислама в головы арабского населения.
31.07.10 17:22
Неправда. Христианское миссионерство присутствует практически во всех уголках замного шара. И основы христианства (не убей, не кради и тд) являются также и основами иных религий. Так что про другие ценности это вы ошиблись.
in Antwort mignon 31.07.10 11:11
В ответ на:
Не понимаю, что здесь непонятно.
В культурах, где христианская религия растворена столетиями (в разных степенях), чеолвек так или иначе соприкасается с учением христианства, с взглядами на то или это. Также нужно учитывать миссионерство, агитацию и тп и тд. Естессно, когда люди более сениментального склада, например, попадают в какие-нибудь жизненные трудности или просто чувствуют некий дискомфорт внутри себя, то они скорее поддадутся уверованию, выберут для себя путь веры. Но в других культурах, это может быть совершенно другая религия или идеология.
Я это как раз здесь и критикую в ряду с другим, что христианство такая же локальная религия как и многие другие религии планеты. Потому что в других регионах земли люди изначально не знакомы в своих культурах с христианским мировозрением, а с тем, которое господствует в их культурном радиусе, вплоть до самых крайних противоположностей христианским взглядам.
Люди не обязательно приходят к вере, лишь потому, что их заставляет семья например, есть и другие мотиваторы для этого, включая также и методы пропагандистского влияния.
Не понимаю, что здесь непонятно.
В культурах, где христианская религия растворена столетиями (в разных степенях), чеолвек так или иначе соприкасается с учением христианства, с взглядами на то или это. Также нужно учитывать миссионерство, агитацию и тп и тд. Естессно, когда люди более сениментального склада, например, попадают в какие-нибудь жизненные трудности или просто чувствуют некий дискомфорт внутри себя, то они скорее поддадутся уверованию, выберут для себя путь веры. Но в других культурах, это может быть совершенно другая религия или идеология.
Я это как раз здесь и критикую в ряду с другим, что христианство такая же локальная религия как и многие другие религии планеты. Потому что в других регионах земли люди изначально не знакомы в своих культурах с христианским мировозрением, а с тем, которое господствует в их культурном радиусе, вплоть до самых крайних противоположностей христианским взглядам.
Люди не обязательно приходят к вере, лишь потому, что их заставляет семья например, есть и другие мотиваторы для этого, включая также и методы пропагандистского влияния.
Неправда. Христианское миссионерство присутствует практически во всех уголках замного шара. И основы христианства (не убей, не кради и тд) являются также и основами иных религий. Так что про другие ценности это вы ошиблись.
NEW 31.07.10 17:24
Опять ерунда. Знаю полно людей которые посещают церковь не читая при этом Библии.
in Antwort regrem 31.07.10 11:59
В ответ на:
Я про церковь и не писал.В Христианстве отношение к церкви неоднозначно. Но это отдельная тема.
Нельзя отделять Бога и Библию. Библия – это Слово Божье. Не можете Вы верить в Бога без Библии.
Я про церковь и не писал.В Христианстве отношение к церкви неоднозначно. Но это отдельная тема.
Нельзя отделять Бога и Библию. Библия – это Слово Божье. Не можете Вы верить в Бога без Библии.
Опять ерунда. Знаю полно людей которые посещают церковь не читая при этом Библии.
NEW 31.07.10 17:30
in Antwort regrem 31.07.10 16:21
У меня такое впечатление, что мое представление о жизни Вас обижает. Извините, если так.... я действительно боюсь запутаться, рассказывая о своих взглядах. Но только потому, что не пробовала делать это раньше. Но в душе у меня все просто и ясно. И самое главное - я признаю Вашу свободу верить так, как Вы верите. А Вам моя свобода кажется ересью. Вы считаете, что Вы правы, поскольку за плечами все богословы, начиная от времен Константина ........ Я теперь поняла, почему наш собеседник назвал дорожку узкой 
NEW 31.07.10 17:30
Вы утверждали:
В религиозных семьях религиозное воспитание передается буквально с материнским молоком.
Внимание, вопрос: откуда появились атеисты, если ранее практически ВСЕ семьи были религиозными?
Значит атеисты плодились, а верующие вымирали... Ну да ладно, не будем углубляться в этот атеистически-религиозный демографический перекос, а углубимся лучше в историю, заглянем в толщу веков. Оставим век девятнадцатый и повращаем глазами в сторону веков инквизиторских, когда атеистом быть было не только нельзя, но и смертельно опасно. Так вот не было тогда семей атеистических, а если и были, то в ничтожном количестве и в глубоком подполье...
Ну а так как из религиозных семей получаются исключительно верующие (по-Вашему опрометчивому утверждению), то откуда в нынешней Европе столько неверующих?
in Antwort prohoshij 31.07.10 17:15
В ответ на:
Вы уж там определитесь... Да и насчет атеистического сиротства задумайтесь - они не не семьях рождаются и воспитываются?
....................
Приехали. Когда я такое утверждал?
Вы уж там определитесь... Да и насчет атеистического сиротства задумайтесь - они не не семьях рождаются и воспитываются?
....................
Приехали. Когда я такое утверждал?
Вы утверждали:
В религиозных семьях религиозное воспитание передается буквально с материнским молоком.
Внимание, вопрос: откуда появились атеисты, если ранее практически ВСЕ семьи были религиозными?
В ответ на:
Атеистов в Европе 19-ого века было всегда достаточно. Церковь и религия не навязывали себя, это дело добровольное в любой развитой стране.
Атеистов в Европе 19-ого века было всегда достаточно. Церковь и религия не навязывали себя, это дело добровольное в любой развитой стране.
Значит атеисты плодились, а верующие вымирали... Ну да ладно, не будем углубляться в этот атеистически-религиозный демографический перекос, а углубимся лучше в историю, заглянем в толщу веков. Оставим век девятнадцатый и повращаем глазами в сторону веков инквизиторских, когда атеистом быть было не только нельзя, но и смертельно опасно. Так вот не было тогда семей атеистических, а если и были, то в ничтожном количестве и в глубоком подполье...
Ну а так как из религиозных семей получаются исключительно верующие (по-Вашему опрометчивому утверждению), то откуда в нынешней Европе столько неверующих?
NEW 31.07.10 17:39
Ерунда ваша,я так понимаю.
Я верю,что Вы знаете много людей,посещающих церковь не читая при этом Библии.Скорее всего Вы и сами такие!
И что из этого?Да их толпы таких людей.
Рассказывать,что порой идёт в церковь? Я вижу это,когда мне надо с близкими идти туда.
Куда я лично хожу,такое шоу не пройдёт.Бывает там 2-3 человека,не читающих Библию.
Ну захватили их с собой верующие.
Вообще ваш пост Ерунда,даже отвечать не хотелось.Так больше для приличия.
in Antwort prohoshij 31.07.10 17:24, Zuletzt geändert 31.07.10 17:45 (regrem)
In Antwort auf:
Опять ерунда. Знаю полно людей которые посещают церковь не читая при этом Библии.
Опять ерунда. Знаю полно людей которые посещают церковь не читая при этом Библии.
Ерунда ваша,я так понимаю.
Я верю,что Вы знаете много людей,посещающих церковь не читая при этом Библии.Скорее всего Вы и сами такие!
И что из этого?Да их толпы таких людей.
Рассказывать,что порой идёт в церковь? Я вижу это,когда мне надо с близкими идти туда.
Куда я лично хожу,такое шоу не пройдёт.Бывает там 2-3 человека,не читающих Библию.
Ну захватили их с собой верующие.
Вообще ваш пост Ерунда,даже отвечать не хотелось.Так больше для приличия.
NEW 31.07.10 17:40
Вы тексты вообще прочитываете или Вы только отвечаете напрапалую?
Еще раз и медленно: "христианство такая же локальная религия как и многие другие религии планеты. Потому что в других регионах земли люди изначально не знакомы в своих культурах с христианским мировозрением, а с тем, которое господствует в их культурном радиусе, вплоть до самых крайних противоположностей христианским взглядам. "
Поясняю суть: речь не о том, куда агрессировало миссионерство христианства, а о том, что изанчально в различных регионах планеты, свои метафизичические и этические представления. То, что христианство или ислам приносит и навязывает свои убеждения другим, не оправдывает ее самоуверенности в собссном универсализме.
Теперь понятно?
in Antwort prohoshij 31.07.10 17:22
В ответ на:
еправда. Христианское миссионерство присутствует практически во всех уголках замного шара. И основы христианства (не убей, не кради и тд) являются также и основами иных религий. Так что про другие ценности это вы ошиблись.
еправда. Христианское миссионерство присутствует практически во всех уголках замного шара. И основы христианства (не убей, не кради и тд) являются также и основами иных религий. Так что про другие ценности это вы ошиблись.
Вы тексты вообще прочитываете или Вы только отвечаете напрапалую?
Еще раз и медленно: "христианство такая же локальная религия как и многие другие религии планеты. Потому что в других регионах земли люди изначально не знакомы в своих культурах с христианским мировозрением, а с тем, которое господствует в их культурном радиусе, вплоть до самых крайних противоположностей христианским взглядам. "
Поясняю суть: речь не о том, куда агрессировало миссионерство христианства, а о том, что изанчально в различных регионах планеты, свои метафизичические и этические представления. То, что христианство или ислам приносит и навязывает свои убеждения другим, не оправдывает ее самоуверенности в собссном универсализме.
Теперь понятно?
NEW 31.07.10 17:48
Вы не правы в силу недостатка понимания.
Это, во0перых не христианские ценности как таковые, их Моисей еще из древнего Египта вынес.
Во-вторых, это далеко не так по незнанию Вашему разных культур. Даже уже в "иудаизме" моисеевском не убей и не укради не были так вопринимаемы, как они вопсринимаются сегодня, по заслуге гуманизма и просвещения, даже не совсем по христиански. Далее существовали религии народов Инка и Майя, а также несметное кол-во тотемных и анимистских культов и миросозерцаний, у которых многое, очень многое, нас бы крайне шокировало если мы столкнулись бы с ними. Тот же ислам, например, шокирутеся от христианской этики.
И не надо пожалуйста соскользать от религиозных ценностей на две-три избранные общие для "иудо-христианского" культурного круга заповеди, чтобы хоть какой-то аргумент для своей крайне зыбкой позиции натянуть. Не лукавте.
Так что могу дать Вам лишь совет: сперва думаем, потом пишем. Хорошо?
in Antwort prohoshij 31.07.10 17:22, Zuletzt geändert 31.07.10 18:03 (mignon)
В ответ на:
И основы христианства (не убей, не кради и тд) являются также и основами иных религий. Так что про другие ценности это вы ошиблись.
И основы христианства (не убей, не кради и тд) являются также и основами иных религий. Так что про другие ценности это вы ошиблись.
Вы не правы в силу недостатка понимания.
Это, во0перых не христианские ценности как таковые, их Моисей еще из древнего Египта вынес.
Во-вторых, это далеко не так по незнанию Вашему разных культур. Даже уже в "иудаизме" моисеевском не убей и не укради не были так вопринимаемы, как они вопсринимаются сегодня, по заслуге гуманизма и просвещения, даже не совсем по христиански. Далее существовали религии народов Инка и Майя, а также несметное кол-во тотемных и анимистских культов и миросозерцаний, у которых многое, очень многое, нас бы крайне шокировало если мы столкнулись бы с ними. Тот же ислам, например, шокирутеся от христианской этики.
И не надо пожалуйста соскользать от религиозных ценностей на две-три избранные общие для "иудо-христианского" культурного круга заповеди, чтобы хоть какой-то аргумент для своей крайне зыбкой позиции натянуть. Не лукавте.
Так что могу дать Вам лишь совет: сперва думаем, потом пишем. Хорошо?
NEW 31.07.10 17:59
Вам же сказали уже не раз. Каждый в (тогда еще) прогрессивной Европе вправе выбирать сам. Другое дело по арабскому миру, где бОльший вес имеют традиции. Да и вообще, кто будет спорить о том, что Ислам - более строгая и консервативная религия?!
in Antwort tobol 31.07.10 17:30
В ответ на:
Внимание, вопрос: откуда появились атеисты, если ранее практически ВСЕ семьи были религиозными?
Внимание, вопрос: откуда появились атеисты, если ранее практически ВСЕ семьи были религиозными?
Вам же сказали уже не раз. Каждый в (тогда еще) прогрессивной Европе вправе выбирать сам. Другое дело по арабскому миру, где бОльший вес имеют традиции. Да и вообще, кто будет спорить о том, что Ислам - более строгая и консервативная религия?!
NEW 31.07.10 18:05
Ну почему меня должно обижать ваше представление о жизни. Ну читаю Вас,ну жалко Вас как-то по-человечески,что Вы ни к чему не прибились.
Там Вы про Константина что-то рассказываете – я это не знаю и знать не хочу.Кто Вам рассказал про него? Не слушайте его,это верующему не надо знать!
in Antwort Iryna_Guide 31.07.10 17:30, Zuletzt geändert 31.07.10 18:08 (regrem)
In Antwort auf:
У меня такое впечатление, что мое представление о жизни Вас обижает. Извините, если так.... я действительно боюсь запутаться, рассказывая о своих взглядах. Но только потому, что не пробовала делать это раньше. Но в душе у меня все просто и ясно. И самое главное - я признаю Вашу свободу верить так, как Вы верите. А Вам моя свобода кажется ересью. Вы считаете, что Вы правы, поскольку за плечами все богословы, начиная от времен Константина
У меня такое впечатление, что мое представление о жизни Вас обижает. Извините, если так.... я действительно боюсь запутаться, рассказывая о своих взглядах. Но только потому, что не пробовала делать это раньше. Но в душе у меня все просто и ясно. И самое главное - я признаю Вашу свободу верить так, как Вы верите. А Вам моя свобода кажется ересью. Вы считаете, что Вы правы, поскольку за плечами все богословы, начиная от времен Константина
Ну почему меня должно обижать ваше представление о жизни. Ну читаю Вас,ну жалко Вас как-то по-человечески,что Вы ни к чему не прибились.
Там Вы про Константина что-то рассказываете – я это не знаю и знать не хочу.Кто Вам рассказал про него? Не слушайте его,это верующему не надо знать!
NEW 31.07.10 18:28
Это Вы инквизиторские времена называете прогрессивными и со свободой выбора? Мда... Либо Вы совершенно оторваны от реальности (судя и по другим Вашим высказываниям), либо... Вы оторваны от реальности совершенно; либо одно из двух...
in Antwort prohoshij 31.07.10 17:59
В ответ на:
Каждый в (тогда еще) прогрессивной Европе вправе выбирать сам.
Каждый в (тогда еще) прогрессивной Европе вправе выбирать сам.
Это Вы инквизиторские времена называете прогрессивными и со свободой выбора? Мда... Либо Вы совершенно оторваны от реальности (судя и по другим Вашим высказываниям), либо... Вы оторваны от реальности совершенно; либо одно из двух...
NEW 31.07.10 18:36
in Antwort kitov 31.07.10 11:52
Если такие исключения и есть, то они исключительно в старушке Европе.
Вот только не надо про пуштунов привирать?
У этого племени прекрасно сохранились пережитки традиционной родо-племенной структуры. Семья под управлением старейшины правят родом. А управление племенем осуществляется вождём (или ханом) племени и главами последующих подразделений, образующих джиргу (совет ханов и маликов или других влиятельных и авторитетных лиц). Большую роль играет Пуштунвалай - их кодекс чести.
Если кто и меняется, так это турки. Все зависит от ортодоксальности родителей.
Вот только не надо про пуштунов привирать?
У этого племени прекрасно сохранились пережитки традиционной родо-племенной структуры. Семья под управлением старейшины правят родом. А управление племенем осуществляется вождём (или ханом) племени и главами последующих подразделений, образующих джиргу (совет ханов и маликов или других влиятельных и авторитетных лиц). Большую роль играет Пуштунвалай - их кодекс чести.
Если кто и меняется, так это турки. Все зависит от ортодоксальности родителей.
NEW 31.07.10 18:46
Какие же это крайние противоположности Вы увидели в основах религий? Не лукавьте, это не так.
in Antwort mignon 31.07.10 17:40
В ответ на:
Потому что в других регионах земли люди изначально не знакомы в своих культурах с христианским мировозрением, а с тем, которое господствует в их культурном радиусе, вплоть до самых крайних противоположностей христианским взглядам. "
Потому что в других регионах земли люди изначально не знакомы в своих культурах с христианским мировозрением, а с тем, которое господствует в их культурном радиусе, вплоть до самых крайних противоположностей христианским взглядам. "
Какие же это крайние противоположности Вы увидели в основах религий? Не лукавьте, это не так.
NEW 31.07.10 18:52
Уважаемый Мигнон! Сообщу Вам (по секрету), что Моисей вынес вовсе не христинские ценности из Египта, как Вы утверждаете. Моисей получил от Бога каменные "Скрижали" Завета, где было 10 заповедей. Которые впоследствии ставли основой Торы.
Если Вы уже Иудаизм с Христианством путаете, что совет "подумать" Вы уж оставьте для себя.
in Antwort mignon 31.07.10 17:48
В ответ на:
Вы не правы в силу недостатка понимания.
Это, во0перых не христианские ценности как таковые, их Моисей еще из древнего Египта вынес.
Во-вторых, это далеко не так по незнанию Вашему разных культур. Даже уже в "иудаизме" моисеевском не убей и не укради не были так вопринимаемы, как они вопсринимаются сегодня, по заслуге гуманизма и просвещения, даже не совсем по христиански. Далее существовали религии народов Инка и Майя, а также несметное кол-во тотемных и анимистских культов и миросозерцаний, у которых многое, очень многое, нас бы крайне шокировало если мы столкнулись бы с ними. Тот же ислам, например, шокирутеся от христианской этики.
И не надо пожалуйста соскользать от религиозных ценностей на две-три избранные общие для "иудо-христианского" культурного круга заповеди, чтобы хоть какой-то аргумент для своей крайне зыбкой позиции натянуть. Не лукавте.
Так что могу дать Вам лишь совет: сперва думаем, потом пишем. Хорошо?
Вы не правы в силу недостатка понимания.
Это, во0перых не христианские ценности как таковые, их Моисей еще из древнего Египта вынес.
Во-вторых, это далеко не так по незнанию Вашему разных культур. Даже уже в "иудаизме" моисеевском не убей и не укради не были так вопринимаемы, как они вопсринимаются сегодня, по заслуге гуманизма и просвещения, даже не совсем по христиански. Далее существовали религии народов Инка и Майя, а также несметное кол-во тотемных и анимистских культов и миросозерцаний, у которых многое, очень многое, нас бы крайне шокировало если мы столкнулись бы с ними. Тот же ислам, например, шокирутеся от христианской этики.
И не надо пожалуйста соскользать от религиозных ценностей на две-три избранные общие для "иудо-христианского" культурного круга заповеди, чтобы хоть какой-то аргумент для своей крайне зыбкой позиции натянуть. Не лукавте.
Так что могу дать Вам лишь совет: сперва думаем, потом пишем. Хорошо?
Уважаемый Мигнон! Сообщу Вам (по секрету), что Моисей вынес вовсе не христинские ценности из Египта, как Вы утверждаете. Моисей получил от Бога каменные "Скрижали" Завета, где было 10 заповедей. Которые впоследствии ставли основой Торы.
Если Вы уже Иудаизм с Христианством путаете, что совет "подумать" Вы уж оставьте для себя.
NEW 31.07.10 18:55
Напрасно Вы так болезненно реагируете.
А куда Вы ходите? Что Вы имеете ввиду?
in Antwort regrem 31.07.10 17:39
В ответ на:
Ерунда ваша,я так понимаю.
Я верю,что Вы знаете много людей,посещающих церковь не читая при этом Библии.Скорее всего Вы и сами такие!
И что из этого?Да их толпы таких людей.
Рассказывать,что порой идёт в церковь? Я вижу это,когда мне надо с близкими идти туда.
Куда я лично хожу,такое шоу не пройдёт.Бывает там 2-3 человека,не читающих Библию.
Ну захватили их с собой верующие.
Вообще ваш пост Ерунда,даже отвечать не хотелось.Так больше для приличия.
Ерунда ваша,я так понимаю.
Я верю,что Вы знаете много людей,посещающих церковь не читая при этом Библии.Скорее всего Вы и сами такие!
И что из этого?Да их толпы таких людей.
Рассказывать,что порой идёт в церковь? Я вижу это,когда мне надо с близкими идти туда.
Куда я лично хожу,такое шоу не пройдёт.Бывает там 2-3 человека,не читающих Библию.
Ну захватили их с собой верующие.
Вообще ваш пост Ерунда,даже отвечать не хотелось.Так больше для приличия.
Напрасно Вы так болезненно реагируете.
В ответ на:
Куда я лично хожу,такое шоу не пройдёт.Бывает там 2-3 человека,не читающих Библию.
Куда я лично хожу,такое шоу не пройдёт.Бывает там 2-3 человека,не читающих Библию.
А куда Вы ходите? Что Вы имеете ввиду?