Login
«Верую, ибо абсурдно!»
NEW 22.07.10 10:40
in Antwort Asgaard 22.07.10 10:34, Zuletzt geändert 22.07.10 10:41 (Таня,)
NEW 22.07.10 10:57
in Antwort Таня, 22.07.10 10:40
да очень просто, многие неудобные места к тому времени уже стали догмами, как например не порочное зачатие - всего лишь одна из ошибок перевода.
исправление такой ошибки повлекло бы за собой крах всего христианства.
исправление такой ошибки повлекло бы за собой крах всего христианства.
NEW 22.07.10 11:07
in Antwort Asgaard 22.07.10 10:57
NEW 22.07.10 11:11
in Antwort Таня, 22.07.10 11:07
да я же вас не отговарию в неё верить. с любой верой можно творить и добрые и злые дела. если эта вера даёт вам силы и побуждает к добру, то в этом нет ничего плохого, только хорошее.
NEW 22.07.10 11:16
in Antwort Asgaard 22.07.10 11:11
Спасибо за доброе слово. Христианская вера дает больше, чем силы и хорошие побуждения... Она дарит нам вечность с любящим Отцом.
NEW 22.07.10 12:00
Не совсем верно. Несторианство было действительно заклеймлено на Эфесском Соборе в 431 году. Однако в последующем Халкедонском Соборе 451 года, догма о двойственности природы Иисуса Христа одержала верх. Христос был признан и богом и человеком, в нём было "установлено" наличие двух природ. Не настолько радикально как этого хотели Кирилл и Диоскур, но тем не менее две природы.
А причём тут оплодотворение? Яхве никого не оплодотворял. Он сделал чудо. Или Вы всёрьезо думаете, что там какие-то божественные сперматозоиды были?
Мария была девственницей. Так что бить камнями никого не надо.
in Antwort tobol 21.07.10 19:49, Zuletzt geändert 22.07.10 12:11 (Участник)
В ответ на:
В христианской теологии Иисус не имеет РАЗДЕЛЬНОЙ природы, он не дробится на человека и бога... А несториантство - это ересь, осужденная еще в V веке (несторианство - учение о двух неслитных природ в Христе: человеческой и божественной)...
В христианской теологии Иисус не имеет РАЗДЕЛЬНОЙ природы, он не дробится на человека и бога... А несториантство - это ересь, осужденная еще в V веке (несторианство - учение о двух неслитных природ в Христе: человеческой и божественной)...
Не совсем верно. Несторианство было действительно заклеймлено на Эфесском Соборе в 431 году. Однако в последующем Халкедонском Соборе 451 года, догма о двойственности природы Иисуса Христа одержала верх. Христос был признан и богом и человеком, в нём было "установлено" наличие двух природ. Не настолько радикально как этого хотели Кирилл и Диоскур, но тем не менее две природы.
В ответ на:
А Вы как представляете процесс оплодотворения? Вы в курсе про сперматозоиды и прочие пестики-тычинки?
А Вы как представляете процесс оплодотворения? Вы в курсе про сперматозоиды и прочие пестики-тычинки?
А причём тут оплодотворение? Яхве никого не оплодотворял. Он сделал чудо. Или Вы всёрьезо думаете, что там какие-то божественные сперматозоиды были?

В ответ на:
Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти,
Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти,
Мария была девственницей. Так что бить камнями никого не надо.
NEW 22.07.10 12:02
Тоесть, если я правильно Вас понимаю, то сейчас у протестантов (у некоторой их части) Иисус - просто человек???
in Antwort mignon 21.07.10 19:50
В ответ на:
Так было долгое время, но после реформации и особ.сегодня все намного свободней особ. у протестантов.
Так было долгое время, но после реформации и особ.сегодня все намного свободней особ. у протестантов.
Тоесть, если я правильно Вас понимаю, то сейчас у протестантов (у некоторой их части) Иисус - просто человек???
NEW 22.07.10 15:02
Читал около раз так 70-и, при чем несколько десятков раз в оригинале, штук 8 библей у меня с ремарками с пометками поправками и расчерчанны всем цветами радуги по темам и вопросам, писал о библии курсовые, статьи, лекции и много переводил из нее.
Хорошо, давайте по порядку.
Вы примерно 151-й случай в моей дебатной жизни, который мне пытается втюрить о том, что Иисус исполнил мессианские пророчества ВЗ. При этом все эти люди одни и теже места из Танаха цитируют, паразитируя на них свои карманные теологемы, безо всяких знаний самого ВЗ в целом, без знаний Иудаизма, религий того времени и пр.
Все якобы исполненные пророчества приписались к образу Иисуса поздним числом, во втором и третьем столетии нашей эры, уже после того, как были уже слеплены основные букеты догматов, в зависимости от христианской секты тех времен. Они и там друг другу противоречили бесконечно и боролись за первенство и абсолют сових убеждений, кем был все же Иисус. Но странно, что Иисус в самое первое время, почти для всех, несмотря на разногласия, не был богом.
Во втором столетии Иисуса Маркион, гностик, стал обожествлять, после того, как его секта и многие другие христиане не могли/не желали принимать ервейского бога и не признавали ВЗ. Вот вам по поводу ветхозаветных пророчеств. Если Вы себя считаете умнее первых христиан, которые у истоков сидели, то Вы можете считать также, что и тоболовский бог Карлсон, исполнил пророчество Духа Божьего.
"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. " Быт 1,1-2. Так вот, это - Карлсон, потому что у него пропелер и он умеет летать, да еще как... Видите Карлсон уже присутствовал там раньше всех.
Весело, правда? Вот так и хритсиане, которые вырывают полуфразы, полустихи, отдельные слова и возвышают их в сумасбродные доказательства пророчеств, которые ими никогда не были.
in Antwort Таня, 22.07.10 10:14
В ответ на:
Ну, Вы уже для начала хоть Библию прочтите
Ну, Вы уже для начала хоть Библию прочтите

Хорошо, давайте по порядку.
Вы примерно 151-й случай в моей дебатной жизни, который мне пытается втюрить о том, что Иисус исполнил мессианские пророчества ВЗ. При этом все эти люди одни и теже места из Танаха цитируют, паразитируя на них свои карманные теологемы, безо всяких знаний самого ВЗ в целом, без знаний Иудаизма, религий того времени и пр.
Все якобы исполненные пророчества приписались к образу Иисуса поздним числом, во втором и третьем столетии нашей эры, уже после того, как были уже слеплены основные букеты догматов, в зависимости от христианской секты тех времен. Они и там друг другу противоречили бесконечно и боролись за первенство и абсолют сових убеждений, кем был все же Иисус. Но странно, что Иисус в самое первое время, почти для всех, несмотря на разногласия, не был богом.
Во втором столетии Иисуса Маркион, гностик, стал обожествлять, после того, как его секта и многие другие христиане не могли/не желали принимать ервейского бога и не признавали ВЗ. Вот вам по поводу ветхозаветных пророчеств. Если Вы себя считаете умнее первых христиан, которые у истоков сидели, то Вы можете считать также, что и тоболовский бог Карлсон, исполнил пророчество Духа Божьего.
"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. " Быт 1,1-2. Так вот, это - Карлсон, потому что у него пропелер и он умеет летать, да еще как... Видите Карлсон уже присутствовал там раньше всех.
Весело, правда? Вот так и хритсиане, которые вырывают полуфразы, полустихи, отдельные слова и возвышают их в сумасбродные доказательства пророчеств, которые ими никогда не были.
NEW 22.07.10 15:49
in Antwort mignon 22.07.10 15:02
Я столько раз не читала Библию. И тем не менее, для меня очевидно, что никто кроме Бога не мог спасти людей. Любой человек, даже самый совершенный по нашим, человеческим меркам, грешен. И умер бы на кресте лишь за свой грех. Никто из людей не мог спасти человечество, все до одного неправедны.
Бог есть любовь. Нет большей любви, чем когда кто-то даже жизнь отдает за тех, кого любит. Бог это сделал во Христе.
Если бы в Нем не исполнились все древние пророчества, то смысла в написании Библии не было бы. А она существует, столько веков против нее восстают, а Слово Божие живо. Ветхий Завет - это обещание, а Новый - исполнение Богом обещанного. Они неотделимы друг от друга.
Вы говорите, что позжим числом приписали исполнение пророчеств, но я поверю Иисусу:
Луки, 24 глава
5 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
Очень жаль, что Вы пропустили в Библии главное, может, стоит перечесть еще раз?
Бог есть любовь. Нет большей любви, чем когда кто-то даже жизнь отдает за тех, кого любит. Бог это сделал во Христе.
Если бы в Нем не исполнились все древние пророчества, то смысла в написании Библии не было бы. А она существует, столько веков против нее восстают, а Слово Божие живо. Ветхий Завет - это обещание, а Новый - исполнение Богом обещанного. Они неотделимы друг от друга.
Вы говорите, что позжим числом приписали исполнение пророчеств, но я поверю Иисусу:
Луки, 24 глава
5 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
Очень жаль, что Вы пропустили в Библии главное, может, стоит перечесть еще раз?

NEW 22.07.10 15:54
??? Как же Вы читаете?
От Матфея: "Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа, мужа Марии" Мф 1,15-16
От Луки: "Иисус, ..., Сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, " Лк 3,23-24*
Каламбур заметили? Это еще не все.
От Матфея: "Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу" Мф 1,6-7
От Луки: "Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, Иессеев" Лк 3,31-32.*
Ну как кардобалет? Тут же факт, что прилепляли к нему родословные кто какую нашел, один одну, другой другую. Это называется исторической фальсификацией/лапшой, в этом я Вас как историк заверяю.
И самая прелесть в этих баснях то, что - Иосиф не отец Иисуса!
Так какую Вы линию давеча утверждали? Или проскочили родословную и решили, раз уж есть там, то бог о правильности позаботится?
-----------------
*Линия в то время и по закону божьему передается исключительно по мужской половине! См.Числа 1,18 > 1Паралипоменон 1-9 > Иеремия 33,17.
in Antwort Таня, 22.07.10 10:14
В ответ на:
А родословие Иисуса Христа в Новом Завете есть. Матфея 1 глава "1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова."
А родословие Иисуса Христа в Новом Завете есть. Матфея 1 глава "1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова."
??? Как же Вы читаете?
От Матфея: "Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа, мужа Марии" Мф 1,15-16
От Луки: "Иисус, ..., Сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, " Лк 3,23-24*
Каламбур заметили? Это еще не все.
От Матфея: "Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу" Мф 1,6-7
От Луки: "Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, Иессеев" Лк 3,31-32.*
Ну как кардобалет? Тут же факт, что прилепляли к нему родословные кто какую нашел, один одну, другой другую. Это называется исторической фальсификацией/лапшой, в этом я Вас как историк заверяю.
И самая прелесть в этих баснях то, что - Иосиф не отец Иисуса!

Так какую Вы линию давеча утверждали? Или проскочили родословную и решили, раз уж есть там, то бог о правильности позаботится?

-----------------
*Линия в то время и по закону божьему передается исключительно по мужской половине! См.Числа 1,18 > 1Паралипоменон 1-9 > Иеремия 33,17.
NEW 22.07.10 16:05
Здесь речь не о дочерних фирмах идет, сравнение не удалось. Здесь самый настоящий плагиат, который в попыхах, был сколочен, дабы спасти наработанную фирму. Если Вам так удобно, называйте это позаимстововали, когда хозяева не смотрели.
Речь не рафинированности наичеткой юридиечской терминологии, речь о том, что в христианстве нет ничего своего (ни спасения, ни благодати, ни...). Оно все переняло от других, и очень мало из Иудаизма. И о дочерности не может быть речи, потому что мам и пап выходит слишком много.
У всех нету своих секретов для христианства. Оно претендовало и претендует на абсолют. О чем и кровавая их история свидетельствует. Ни о каких дружеских божественных отношениях речи не было и нет, даже до недавнего времени при Третьем Рейхе.
Богов разных понадумали, как с этим ужиться? Одним из самых страшнейших это бог ВЗ, отсюда и весь тот "джихад" и "tabula rasa" от бога в ВЗ.
Совершенно не так.
in Antwort Lora9 22.07.10 07:59
В ответ на:
Давайте,опять же перейдем на бытовые сравнения. Вот если появляется у предприятия дочерняя фирма, то вы назовете это воровством, если в этой фирме повторятся некоторые технологические приемы, аналогичное оборудование, да и рынками сбыта могут тоже поделиться. Опять же речь идет о настоящей Божественной ветви. Вот, например, Волхвы в России вполне мирно уживаются с Православием. Здесь ведь есть и обратный процесс, когда в дочерней фирме появляются свои индивидуальные достижения, и она ими по мере необходимости делится с центральным офисом. Так и в религии. У всех есть свои особенности, свои секреты, но есть и слабые стороны, которые как раз и могут прикрыть родственные и дружеские Божественные ответвления.
Давайте,опять же перейдем на бытовые сравнения. Вот если появляется у предприятия дочерняя фирма, то вы назовете это воровством, если в этой фирме повторятся некоторые технологические приемы, аналогичное оборудование, да и рынками сбыта могут тоже поделиться. Опять же речь идет о настоящей Божественной ветви. Вот, например, Волхвы в России вполне мирно уживаются с Православием. Здесь ведь есть и обратный процесс, когда в дочерней фирме появляются свои индивидуальные достижения, и она ими по мере необходимости делится с центральным офисом. Так и в религии. У всех есть свои особенности, свои секреты, но есть и слабые стороны, которые как раз и могут прикрыть родственные и дружеские Божественные ответвления.
Здесь речь не о дочерних фирмах идет, сравнение не удалось. Здесь самый настоящий плагиат, который в попыхах, был сколочен, дабы спасти наработанную фирму. Если Вам так удобно, называйте это позаимстововали, когда хозяева не смотрели.

Речь не рафинированности наичеткой юридиечской терминологии, речь о том, что в христианстве нет ничего своего (ни спасения, ни благодати, ни...). Оно все переняло от других, и очень мало из Иудаизма. И о дочерности не может быть речи, потому что мам и пап выходит слишком много.
У всех нету своих секретов для христианства. Оно претендовало и претендует на абсолют. О чем и кровавая их история свидетельствует. Ни о каких дружеских божественных отношениях речи не было и нет, даже до недавнего времени при Третьем Рейхе.
Богов разных понадумали, как с этим ужиться? Одним из самых страшнейших это бог ВЗ, отсюда и весь тот "джихад" и "tabula rasa" от бога в ВЗ.
В ответ на:
Так и в религии.
Так и в религии.
Совершенно не так.
NEW 22.07.10 16:06
Для этого библии нужно не знать и приписывать ей все что угодно.
in Antwort Таня, 22.07.10 10:14
В ответ на:
Отрицать божественность Иисуса Христа невозможно. Для этого надо постараться Библию переписать, но тогда она перестанет быть Словом Божиим.
Отрицать божественность Иисуса Христа невозможно. Для этого надо постараться Библию переписать, но тогда она перестанет быть Словом Божиим.
Для этого библии нужно не знать и приписывать ей все что угодно.
NEW 22.07.10 16:16
так никто и не спасал людей. Повода не было. И надобности никакой.
in Antwort Таня, 22.07.10 15:49
В ответ на:
И тем не менее, для меня очевидно, что никто кроме Бога не мог спасти людей.
И тем не менее, для меня очевидно, что никто кроме Бога не мог спасти людей.
так никто и не спасал людей. Повода не было. И надобности никакой.
NEW 22.07.10 16:50
т.е. вы утверждаете что Бог умер ?
in Antwort Таня, 22.07.10 15:49
В ответ на:
И умер бы на кресте лишь за свой грех. Никто из людей не мог спасти человечество, все до одного неправедны.
Бог есть любовь. Нет большей любви, чем когда кто-то даже жизнь отдает за тех, кого любит. Бог это сделал во Христе.
И умер бы на кресте лишь за свой грех. Никто из людей не мог спасти человечество, все до одного неправедны.
Бог есть любовь. Нет большей любви, чем когда кто-то даже жизнь отдает за тех, кого любит. Бог это сделал во Христе.
т.е. вы утверждаете что Бог умер ?
NEW 22.07.10 17:06
in Antwort mignon 22.07.10 15:54
Да, сложные моменты присутствуют. Но глупо думать, что Бог допустит небрежность в таком важном вопросе, особенно для евреев. Иисус был из рода Давидова. Об этом говорится не один раз (сами знаете).
Взять хотя бы перепись - "И пошли все записываться, каждый в свой город.
Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова"
Взять хотя бы перепись - "И пошли все записываться, каждый в свой город.
Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова"
NEW 22.07.10 17:12
Не огорчайтесь, уже воскрес
"Слово было Бог... Слово стало плотью". Т.е. Бог очеловечился, чтобы искупить людей от греха. Взойдя на Голгофский крест.
in Antwort kitov 22.07.10 16:50
В ответ на:
т.е. вы утверждаете что Бог умер ?
т.е. вы утверждаете что Бог умер ?
Не огорчайтесь, уже воскрес

"Слово было Бог... Слово стало плотью". Т.е. Бог очеловечился, чтобы искупить людей от греха. Взойдя на Голгофский крест.
NEW 22.07.10 17:14
Ну, меня, например, спасли
in Antwort gau 22.07.10 16:16
В ответ на:
так никто и не спасал людей. Повода не было. И надобности никакой.
так никто и не спасал людей. Повода не было. И надобности никакой.
Ну, меня, например, спасли

NEW 22.07.10 17:21
Врачи? Милиция? Пожарные?
Мне тоже приходилось участвовать в спасработах в горах. Тоже спас пару человек...
Но не распространять же теперь единичные случаи на всё человечество
in Antwort Таня, 22.07.10 17:14
В ответ на:
Ну, меня, например, спасли
Ну, меня, например, спасли
Врачи? Милиция? Пожарные?
Мне тоже приходилось участвовать в спасработах в горах. Тоже спас пару человек...
Но не распространять же теперь единичные случаи на всё человечество

22.07.10 17:24
in Antwort gau 22.07.10 17:21
NEW 22.07.10 17:29
in Antwort Таня, 22.07.10 17:24
Я говорю: "Бога" к спасработам вы каким боком притёрли?