Вход на сайт
«Верую, ибо абсурдно!»
22.07.10 12:00
Не совсем верно. Несторианство было действительно заклеймлено на Эфесском Соборе в 431 году. Однако в последующем Халкедонском Соборе 451 года, догма о двойственности природы Иисуса Христа одержала верх. Христос был признан и богом и человеком, в нём было "установлено" наличие двух природ. Не настолько радикально как этого хотели Кирилл и Диоскур, но тем не менее две природы.
А причём тут оплодотворение? Яхве никого не оплодотворял. Он сделал чудо. Или Вы всёрьезо думаете, что там какие-то божественные сперматозоиды были?
Мария была девственницей. Так что бить камнями никого не надо.
В ответ на:
В христианской теологии Иисус не имеет РАЗДЕЛЬНОЙ природы, он не дробится на человека и бога... А несториантство - это ересь, осужденная еще в V веке (несторианство - учение о двух неслитных природ в Христе: человеческой и божественной)...
В христианской теологии Иисус не имеет РАЗДЕЛЬНОЙ природы, он не дробится на человека и бога... А несториантство - это ересь, осужденная еще в V веке (несторианство - учение о двух неслитных природ в Христе: человеческой и божественной)...
Не совсем верно. Несторианство было действительно заклеймлено на Эфесском Соборе в 431 году. Однако в последующем Халкедонском Соборе 451 года, догма о двойственности природы Иисуса Христа одержала верх. Христос был признан и богом и человеком, в нём было "установлено" наличие двух природ. Не настолько радикально как этого хотели Кирилл и Диоскур, но тем не менее две природы.
В ответ на:
А Вы как представляете процесс оплодотворения? Вы в курсе про сперматозоиды и прочие пестики-тычинки?
А Вы как представляете процесс оплодотворения? Вы в курсе про сперматозоиды и прочие пестики-тычинки?
А причём тут оплодотворение? Яхве никого не оплодотворял. Он сделал чудо. Или Вы всёрьезо думаете, что там какие-то божественные сперматозоиды были?

В ответ на:
Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти,
Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти,
Мария была девственницей. Так что бить камнями никого не надо.
NEW 22.07.10 15:02
Читал около раз так 70-и, при чем несколько десятков раз в оригинале, штук 8 библей у меня с ремарками с пометками поправками и расчерчанны всем цветами радуги по темам и вопросам, писал о библии курсовые, статьи, лекции и много переводил из нее.
Хорошо, давайте по порядку.
Вы примерно 151-й случай в моей дебатной жизни, который мне пытается втюрить о том, что Иисус исполнил мессианские пророчества ВЗ. При этом все эти люди одни и теже места из Танаха цитируют, паразитируя на них свои карманные теологемы, безо всяких знаний самого ВЗ в целом, без знаний Иудаизма, религий того времени и пр.
Все якобы исполненные пророчества приписались к образу Иисуса поздним числом, во втором и третьем столетии нашей эры, уже после того, как были уже слеплены основные букеты догматов, в зависимости от христианской секты тех времен. Они и там друг другу противоречили бесконечно и боролись за первенство и абсолют сових убеждений, кем был все же Иисус. Но странно, что Иисус в самое первое время, почти для всех, несмотря на разногласия, не был богом.
Во втором столетии Иисуса Маркион, гностик, стал обожествлять, после того, как его секта и многие другие христиане не могли/не желали принимать ервейского бога и не признавали ВЗ. Вот вам по поводу ветхозаветных пророчеств. Если Вы себя считаете умнее первых христиан, которые у истоков сидели, то Вы можете считать также, что и тоболовский бог Карлсон, исполнил пророчество Духа Божьего.
"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. " Быт 1,1-2. Так вот, это - Карлсон, потому что у него пропелер и он умеет летать, да еще как... Видите Карлсон уже присутствовал там раньше всех.
Весело, правда? Вот так и хритсиане, которые вырывают полуфразы, полустихи, отдельные слова и возвышают их в сумасбродные доказательства пророчеств, которые ими никогда не были.
в ответ Таня, 22.07.10 10:14
В ответ на:
Ну, Вы уже для начала хоть Библию прочтите
Ну, Вы уже для начала хоть Библию прочтите

Хорошо, давайте по порядку.
Вы примерно 151-й случай в моей дебатной жизни, который мне пытается втюрить о том, что Иисус исполнил мессианские пророчества ВЗ. При этом все эти люди одни и теже места из Танаха цитируют, паразитируя на них свои карманные теологемы, безо всяких знаний самого ВЗ в целом, без знаний Иудаизма, религий того времени и пр.
Все якобы исполненные пророчества приписались к образу Иисуса поздним числом, во втором и третьем столетии нашей эры, уже после того, как были уже слеплены основные букеты догматов, в зависимости от христианской секты тех времен. Они и там друг другу противоречили бесконечно и боролись за первенство и абсолют сових убеждений, кем был все же Иисус. Но странно, что Иисус в самое первое время, почти для всех, несмотря на разногласия, не был богом.
Во втором столетии Иисуса Маркион, гностик, стал обожествлять, после того, как его секта и многие другие христиане не могли/не желали принимать ервейского бога и не признавали ВЗ. Вот вам по поводу ветхозаветных пророчеств. Если Вы себя считаете умнее первых христиан, которые у истоков сидели, то Вы можете считать также, что и тоболовский бог Карлсон, исполнил пророчество Духа Божьего.
"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. " Быт 1,1-2. Так вот, это - Карлсон, потому что у него пропелер и он умеет летать, да еще как... Видите Карлсон уже присутствовал там раньше всех.
Весело, правда? Вот так и хритсиане, которые вырывают полуфразы, полустихи, отдельные слова и возвышают их в сумасбродные доказательства пророчеств, которые ими никогда не были.
NEW 22.07.10 15:49
в ответ mignon 22.07.10 15:02
Я столько раз не читала Библию. И тем не менее, для меня очевидно, что никто кроме Бога не мог спасти людей. Любой человек, даже самый совершенный по нашим, человеческим меркам, грешен. И умер бы на кресте лишь за свой грех. Никто из людей не мог спасти человечество, все до одного неправедны.
Бог есть любовь. Нет большей любви, чем когда кто-то даже жизнь отдает за тех, кого любит. Бог это сделал во Христе.
Если бы в Нем не исполнились все древние пророчества, то смысла в написании Библии не было бы. А она существует, столько веков против нее восстают, а Слово Божие живо. Ветхий Завет - это обещание, а Новый - исполнение Богом обещанного. Они неотделимы друг от друга.
Вы говорите, что позжим числом приписали исполнение пророчеств, но я поверю Иисусу:
Луки, 24 глава
5 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
Очень жаль, что Вы пропустили в Библии главное, может, стоит перечесть еще раз?
Бог есть любовь. Нет большей любви, чем когда кто-то даже жизнь отдает за тех, кого любит. Бог это сделал во Христе.
Если бы в Нем не исполнились все древние пророчества, то смысла в написании Библии не было бы. А она существует, столько веков против нее восстают, а Слово Божие живо. Ветхий Завет - это обещание, а Новый - исполнение Богом обещанного. Они неотделимы друг от друга.
Вы говорите, что позжим числом приписали исполнение пророчеств, но я поверю Иисусу:
Луки, 24 глава
5 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
Очень жаль, что Вы пропустили в Библии главное, может, стоит перечесть еще раз?

NEW 22.07.10 15:54
??? Как же Вы читаете?
От Матфея: "Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа, мужа Марии" Мф 1,15-16
От Луки: "Иисус, ..., Сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, " Лк 3,23-24*
Каламбур заметили? Это еще не все.
От Матфея: "Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу" Мф 1,6-7
От Луки: "Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, Иессеев" Лк 3,31-32.*
Ну как кардобалет? Тут же факт, что прилепляли к нему родословные кто какую нашел, один одну, другой другую. Это называется исторической фальсификацией/лапшой, в этом я Вас как историк заверяю.
И самая прелесть в этих баснях то, что - Иосиф не отец Иисуса!
Так какую Вы линию давеча утверждали? Или проскочили родословную и решили, раз уж есть там, то бог о правильности позаботится?
-----------------
*Линия в то время и по закону божьему передается исключительно по мужской половине! См.Числа 1,18 > 1Паралипоменон 1-9 > Иеремия 33,17.
в ответ Таня, 22.07.10 10:14
В ответ на:
А родословие Иисуса Христа в Новом Завете есть. Матфея 1 глава "1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова."
А родословие Иисуса Христа в Новом Завете есть. Матфея 1 глава "1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова."
??? Как же Вы читаете?
От Матфея: "Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа, мужа Марии" Мф 1,15-16
От Луки: "Иисус, ..., Сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, " Лк 3,23-24*
Каламбур заметили? Это еще не все.
От Матфея: "Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу" Мф 1,6-7
От Луки: "Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, Иессеев" Лк 3,31-32.*
Ну как кардобалет? Тут же факт, что прилепляли к нему родословные кто какую нашел, один одну, другой другую. Это называется исторической фальсификацией/лапшой, в этом я Вас как историк заверяю.
И самая прелесть в этих баснях то, что - Иосиф не отец Иисуса!

Так какую Вы линию давеча утверждали? Или проскочили родословную и решили, раз уж есть там, то бог о правильности позаботится?

-----------------
*Линия в то время и по закону божьему передается исключительно по мужской половине! См.Числа 1,18 > 1Паралипоменон 1-9 > Иеремия 33,17.
NEW 22.07.10 16:05
Здесь речь не о дочерних фирмах идет, сравнение не удалось. Здесь самый настоящий плагиат, который в попыхах, был сколочен, дабы спасти наработанную фирму. Если Вам так удобно, называйте это позаимстововали, когда хозяева не смотрели.
Речь не рафинированности наичеткой юридиечской терминологии, речь о том, что в христианстве нет ничего своего (ни спасения, ни благодати, ни...). Оно все переняло от других, и очень мало из Иудаизма. И о дочерности не может быть речи, потому что мам и пап выходит слишком много.
У всех нету своих секретов для христианства. Оно претендовало и претендует на абсолют. О чем и кровавая их история свидетельствует. Ни о каких дружеских божественных отношениях речи не было и нет, даже до недавнего времени при Третьем Рейхе.
Богов разных понадумали, как с этим ужиться? Одним из самых страшнейших это бог ВЗ, отсюда и весь тот "джихад" и "tabula rasa" от бога в ВЗ.
Совершенно не так.
в ответ Lora9 22.07.10 07:59
В ответ на:
Давайте,опять же перейдем на бытовые сравнения. Вот если появляется у предприятия дочерняя фирма, то вы назовете это воровством, если в этой фирме повторятся некоторые технологические приемы, аналогичное оборудование, да и рынками сбыта могут тоже поделиться. Опять же речь идет о настоящей Божественной ветви. Вот, например, Волхвы в России вполне мирно уживаются с Православием. Здесь ведь есть и обратный процесс, когда в дочерней фирме появляются свои индивидуальные достижения, и она ими по мере необходимости делится с центральным офисом. Так и в религии. У всех есть свои особенности, свои секреты, но есть и слабые стороны, которые как раз и могут прикрыть родственные и дружеские Божественные ответвления.
Давайте,опять же перейдем на бытовые сравнения. Вот если появляется у предприятия дочерняя фирма, то вы назовете это воровством, если в этой фирме повторятся некоторые технологические приемы, аналогичное оборудование, да и рынками сбыта могут тоже поделиться. Опять же речь идет о настоящей Божественной ветви. Вот, например, Волхвы в России вполне мирно уживаются с Православием. Здесь ведь есть и обратный процесс, когда в дочерней фирме появляются свои индивидуальные достижения, и она ими по мере необходимости делится с центральным офисом. Так и в религии. У всех есть свои особенности, свои секреты, но есть и слабые стороны, которые как раз и могут прикрыть родственные и дружеские Божественные ответвления.
Здесь речь не о дочерних фирмах идет, сравнение не удалось. Здесь самый настоящий плагиат, который в попыхах, был сколочен, дабы спасти наработанную фирму. Если Вам так удобно, называйте это позаимстововали, когда хозяева не смотрели.

Речь не рафинированности наичеткой юридиечской терминологии, речь о том, что в христианстве нет ничего своего (ни спасения, ни благодати, ни...). Оно все переняло от других, и очень мало из Иудаизма. И о дочерности не может быть речи, потому что мам и пап выходит слишком много.
У всех нету своих секретов для христианства. Оно претендовало и претендует на абсолют. О чем и кровавая их история свидетельствует. Ни о каких дружеских божественных отношениях речи не было и нет, даже до недавнего времени при Третьем Рейхе.
Богов разных понадумали, как с этим ужиться? Одним из самых страшнейших это бог ВЗ, отсюда и весь тот "джихад" и "tabula rasa" от бога в ВЗ.
В ответ на:
Так и в религии.
Так и в религии.
Совершенно не так.
NEW 22.07.10 16:50
т.е. вы утверждаете что Бог умер ?
в ответ Таня, 22.07.10 15:49
В ответ на:
И умер бы на кресте лишь за свой грех. Никто из людей не мог спасти человечество, все до одного неправедны.
Бог есть любовь. Нет большей любви, чем когда кто-то даже жизнь отдает за тех, кого любит. Бог это сделал во Христе.
И умер бы на кресте лишь за свой грех. Никто из людей не мог спасти человечество, все до одного неправедны.
Бог есть любовь. Нет большей любви, чем когда кто-то даже жизнь отдает за тех, кого любит. Бог это сделал во Христе.
т.е. вы утверждаете что Бог умер ?
NEW 22.07.10 17:06
в ответ mignon 22.07.10 15:54
Да, сложные моменты присутствуют. Но глупо думать, что Бог допустит небрежность в таком важном вопросе, особенно для евреев. Иисус был из рода Давидова. Об этом говорится не один раз (сами знаете).
Взять хотя бы перепись - "И пошли все записываться, каждый в свой город.
Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова"
Взять хотя бы перепись - "И пошли все записываться, каждый в свой город.
Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова"