«Верую, ибо абсурдно!»
«Как в народе Израиля были лжепророки, так и среди вас будут лженаставники. Им удастся повсеместно внедрить свои ложные учения, ведущие к порабощению. Они откажутся от Христа-Владыки, выкупившего их на свободу. Многие будут подражать их мерзости и этим дадут повод хулить Путь истины. Это – ненасытные существа. Они с помощью хитроумных басен на вас хорошо наживутся…»…
апостол Петр
В последнее время в протестантских церквях возникла довольно интересная специфическая проблема. Именно. Многие пастора уже понимают – ортодоксальная христианская теология вовсе не без проблем. И надо выбирать – или продолжать учить ложной догматике (заблуждениям) и жить на широкую ногу, или жить честно, учить истине и идти по узкому пути. Что это значит? Это значит, что сознание верующих людей, в течение времени, фиксирует некоторые религиозные постулаты, не считаться с которыми искренний думающий человек не в состоянии (кстати, думающих людей в протестантизме хватает). Первый из них: «Бог вечен». Второй: «Бог не может умереть». Исходя из этого следует только одно – Бог не может, в принципе, стать жертвой. Такая логика ставит под сомнение теологическую схему «Бог вочеловечился» и, как следствие, официальную ортодоксальную христианскую теологию, активно насаждаемую в сознание верующих уже более 16 веков. Если Иисус не воплотившийся Бог, то догмат о троичном Божестве – Троице – является вымыслом, далёким от действительности. Такого Бога, просто, нет. Такой Бог не существует. А верить в несуществующего Бога и, при этом, надеяться от него на блага в виде вечной жизни и пребывания в Царстве Божьем, по меньшей мере, глупо (вдобавок, при этом платить десятины на содержание церковных лжепасторов и лжеучителей). Но, как ни странно, именно такой бредовой надеждой живут миллионы христиан…
Кстати, вот что по этому поводу утверждают многие уважаемые и авторитетные учённые историки и религиоведы (кстати, исповедующие Иисуса Христа своим Господом):
«Иисус Христос никогда не упоминал о таком явлении, и нигде в Новом Завете не упоминается слово «Троица». Эта идея была принята Церковью только через триста лет после смерти нашего Господа…»…
историк Артур Уайголл
«Слово Троица не встречается в Библии. Официально оно вошло в богословие не раньше IV века…»…
«The Illustrated Bible Dictionary»
«Ветхий Завет ни прямо, ни косвенно не говорит о Триедином Боге, который есть Отец, Сын и Дух Святой. Нет никаких доказательств того, что кто-либо из святых писателей хотя бы подозревал о существовании Троицы в Божестве. Видеть в Ветхом Завете указания или намёки на троицу лиц или её завуалированные признаки означает выходить за рамки слов и смысла святых писателей. Мы нигде не найдём никакого догмата о трёх отдельных божественных лица, существующих и действующих в одном Божестве…»…
иезуит Эдмунд Фортман «Триединый Бог»
«Иисус Христос и апостол Павел были, очевидно, не знакомы с догматом о Троице. Они нам о нём ничего не говорят…»…
профессор Йельского университета Вошберн Хопкинз
«Сначала христианской вере не была присуща идея о Троице. Как видно из Нового Завета и других христианских писаний ранних времён, идеи о Троице не было ни в апостольские времена, ни сразу после них. Формулировка «один Бог в трёх Лицах» прочно закрепилась и окончательно вошла в христианскую жизнь и вероисповедание лишь в конце IV века. Среди учений Апостольских Отцов не было ничего, что хотя бы отдалённо напоминало подобное умонастроение или возможность такой перспективы…»…
«Новая католическая энциклопедия»
«Учение о Троице берёт начало из источника, не имеющего ничего общего с иудейскими и христианскими святыми писаниями. Оно сформировалось и было внедрено в христианство усилиями отцов-платоников…»…
историк Алван Ламсон «Церковь первых трёх веков»
«Теологическая теория о Троице, сформировавшаяся в IV веке, была принципиальным отклонением от первоначального христианского учения…»…
«Американская энциклопедия»
Предупреждения святых апостолов
Внимание! Именно о скором грядущем извращении первоначального христианского учения предупреждали все апостолы Христа. Это извращение началось ещё при их жизни:
«Ибо будет время, когда здравого* учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху. И от истины отвратят уши и обратятся к басням…»…
2 Тимофею гл. 4 ст. 3,4
* - В связи с данным заявлением апостола Павла напоминаю позицию одного из авторов учения о Троице и в целом христианского вероучения Тертуллиана: «Верую, ибо абсурдно!» По существу, позиции Павла и Тертуллиана (а с Тертуллианом и всех христиан, верующих в Троицу) диаметрально противоположны…
«Как в народе Израиля были лжепророки, так и среди вас будут лженаставники. Им удастся повсеместно внедрить свои ложные учения, ведущие к порабощению. Они откажутся от Христа-Владыки, выкупившего их на свободу. Многие будут подражать их мерзости и этим дадут повод хулить Путь истины. Это – ненасытные существа. Они с помощью хитроумных басен на вас хорошо наживутся…»…
2 Петра гл. 2 ст. 1
«Я знаю, что после моего ухода к вам придут волки и не пощадят стада. Даже среди вас самих появятся те, кто речами своими всё извратят, чтобы увести за собой учеников…»…
Деяния гл. 20 ст. 29-30
«Пусть вас никто и ничто не обманет, будто День Христов наступил, ибо, тот День не придёт, доколе не придёт полное отступление от истины и абсолютное извращение действительности…»…
2 Фессалоникийцам гл. 2 ст. 3-4
«Возлюбленным во Христе. Тем, кто освящён и призван Небесным Творцом. Имея все основания писать вам о нашем спасении, я всё же счёл желательным и должным написать вам письмо, которое побудило бы вас более активно сражаться за чистоту веры, что была передана нам, ибо лишь чрез неё мы получим обещанное. Проблема в том, что вкрались неприметным образом в нашу среду те, кому от начала уготовано осуждение и позор. Они извращают верность учения и ищут лишь повод для распутства, при этом, представьте только, мечтают о том, что уготовано искренним Христовым ученикам в День Его…»…
Послание апостола Иуды гл. 1
«Люди с лёгкостью будут впадать в заблуждение. Его примут те, кто не захочет стремиться к истинному знанию, чтобы через него получить освобождение от порока и спасение. Бог допустит таким людям поверить лжи, что бы те, кто отвергает правду и справедливость, отдались беззаконию окончательно и жили в заблуждении до самого Суда (Последнего Дня)…»…
2 Фессалоникийцам гл. 2 ст. 11…
Итак, что мы имеем? Мы имеем здравые логические сравнительные рассуждения. Но, если к логике прибавить всё возрастающее влияние в харизматии – наиболее активном и прогрессивном секторе современного протестантизма и христианства в целом – иудаизма и понимание причин неприятия им основополагающих догматов христианства, то становится очевидным и понятным, почему некоторые лидеры современного протестантизма отходят от идеологического официоза, а масса интеллектуально усреднённых лживо-лицемерных церковных активистов во главе с пасторами просто одержима финансовой теологией четы Коуплендов и прочих «апостолов» типа Сандея Аделаджа – их время на исходе…
Бог умер в пятницу на пасху
(вопрос на тему
вочеловечившегося Бога)
Есть у меня такой вопрос:
Какой природы был Христос?
Вопрос в истории не нов,
Хотя, по сути, бестолков.
Как уместится Господь Бог
Вдруг в животе Марии смог?
Ну а потом Творец планет
Меж ног её прошел на свет?!
Кто есть Христос? Вот в чём вопрос!
Кто есть Христос? Вот в чём вопрос!
Абсурдный этот весь обман
Нам сочинил Тертуллиан.
На рубеже столетий тех
Он в западню завёл нас всех.
Хотя святой апостол Павел
В посланьях явно своих ставил:
«Он, быв простым, стал идеален,
И потому так уникален».
Кто есть Христос? Вот в чём вопрос!
Кто есть Христос? Вот в чём вопрос!
Мы в Евангелиях читаем –
Он Сатаной был искушаем.
Но Сатана не мог не знать –
Нет смысла Бога искушать.
Ведь если он Всевышний Бог,
Он согрешить бы и не мог!
Догмат сей явно не логичен,
Когда в Иисусе Бог первичен.
Кто есть Христос? Вот в чём вопрос!
Кто есть Христос? Вот в чём вопрос!
Не пережить чтоб смерти вкус
Никак не мог Христос Иисус.
Так как же вдруг Бог жертвой стал
И вечным быть Он перестал?
«Бог умер в пятницу на пасху,
Потом воскрес на третий день…»
Поверю я ли в эту сказку?
Как можно?! Я ведь вам не пень.
Кто есть Христос? Вот в чём вопрос!
Кто есть Христос? Вот в чём вопрос!…
Внимание искренним!
Кто желает ознакомиться с моим мнением по нижеследующим темам, сообщите.
Основная функция Церкви;
Антихрист;
Вавилон как он есть;
Воскрешение мёртвых;
Дата возвращения Иисуса Христа;
Извращённость христианской теологии;
Последний пророк;
Мерзость запустения;
Новый Завет;
Первородный грех;
Последний День;
Действительная природа Иисуса Христа;
Программа развития человечества;
Реинкарнация: взгляд изнутри;
Религия ближайшего будущего и другие…
Дата возвращения Иисуса Христа
В религиозных писаниях – Библии, Коране и прочих – эта дата не отражена. Более, Иисус, по «Новому Завету», предупреждал, что День Господень придёт крайне неожиданно, а о дате его Пришествия (возвращения) никто не знает, кроме Отца Небесного (Марка гл. 13 ст. 32: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец…»; Матфея гл. 24 ст. 42: «Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш придёт…»).
Но, и я это выделяю! Иисус однозначно показал, что дата его Возвращения на Землю имеет место быть и она уже определена в планах и воле Небесного Отца: «…никто не знает, … но только Отец».
Поэтому и совершенно определённо, перед тем как «придёт сын человеческий в славе своей и с ним святые ангелы (элогим – представители гиперформации, создавшей человечество. – прим. П.Т.) …», Господь Бог покажет час возвращения Христа на Землю посвящённым. Это очевидно, ибо, как утверждает пророк Амос, «Господь Бог ничего не делает, не открыв прежде тайны Своей Своим представителям – пророкам», тем самым ещё раз показывая всепроникающую роль и значение Своего могущества и предопределённость развития человечества. В связи с этим Малахия говорит: «Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением Дня Господнего, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием…»…
… … … …
… … … …
Как велик и безграничен наш Небесный Творец! Вечная Ему слава!
Желаю всем честным и искренним христианам успехов в нашей непростой жизни во имя Иисуса Христа и его мессианского Царства! Иисус у дверей! Нас ждёт новый Израиль! До встречи, у Царя на пиру, в Иерусалиме…
Лавы лавина с гор!
Алого солнца заря!
Дивен, велик и скор
День моего Царя!
Павел Ткаченко
г. Хабаровск

Это Вы к тому, что Иисус Христос не может быть богом, потому христианство - лжерелигия, а истинная религия лишь та, где поклоняются богу евреев Яхве? Мол, истинные христиане - это те, кто остается в рамках иудаизма (без божественности Христа)? А кто ж тогда Христос? Мессия согласно иудейских пророчеств? - тоже не подходит, т.к. пророчества не были свершены с ним... Просто учитель, предводитель очередной секты в иудаизме?
В принципе, насчет того, что Христос - не бог, вполне можно согласиться, т.к. божественность Христа противоречит как логике, так и самой библии... Если была смерть, то не было бога (бог бессмертен); а если был бог, то не было его смерти, а соответственно воскресения - основы христианской религии...
Ну а по библии Иисус - внебрачный сын Яхве, т.е. ублюдок христианско-церковным языком. Причем сам Яхве - источник блуда. А Марию, согласно указаниям самого Яхве, следовало забить камнями на пороге отчего дома еще до рождения Христа...
Но почему именно Яхве - истинный бог? Почему не Карлсон или хотя бы Сварог какой? Ведь у Яхве самого куча несостыковок, начиная с полного незнания мироустройства, которое он якобы совершил...

А вы пробовали когда-нибудь бабочку "препарировать", или,скажем, воробья? Разрезать на мелкие кусочки и удивляться, почему они не летают: "Конечно, чушь это все - вот видите, не могут они летать."
На сколько я понимаю, к истиной религиозной ветви христианства - протестантам - ваши лже -Божественные исследования не имеют никакого отношения. Видимо, на этом форуме, как, впрочем, в России и в Германии, эта христианская ветвь мало распространена. Но в Европе они имеют достаточно приверженцев, и, самое главное, настоящую связь с Божественными силами.

А что Вы скажете о стихе (самая первая глава Библии), где Бог говорит:"сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему"?

-Частушки !Искренние и веселые!

В послании к Евреям 1 гл., 8 стих об Иисусе Христе сказано
"А о Сыне: "престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты..."

А в куче других стихов, как раз сказанно что он не бог и по иудейскому преданию, как Мессия никак им быть не может, как не может быть Мессия вечным и бессмертным. Вы прочтите весь НЗ, начните с евангелий и убедитесь сами, как там из Христа бога делают. Начните с первого от Марка, потом МФ и Лук, и увидлите как они его там полируют, ну а маркионско-гностическое евангю от Иоанна, там вообще, один оголтелый элиннизм.
Ибо по Вашей кусочечной логике, кусочечной на основе одного лишь стиха из послания намного позднего, где догмат о беожественности Христа уже почти состоялся, выходит тогда, что христианство не монотоистическая религия, а проповедует многобожие.

Эт точно
Вот уже первй абсурд: "«Троица». Эта идея была принята Церковью только через триста лет после смерти нашего Господа…»…
историк Артур Уайголл".
Думаю, что дальше "ученые" мужи, еще больше чепухи наговорят, на сегодня смеха хватит, норма исчерпана.

Спасибо, я прочла НЗ.
А, может быть, Вы прокомментируете место из Библии, где написано "по образу Нашему, по подобию Нашему"?
У пророка Исаии в 6 главе "кто пойдет для Нас"?
9 глава пророчество о Христе:
"6. Ибо младенец родился нам -- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира."
А Матфея 1:23 - нарекут имя Еммануил, что означает - с нами Бог.
Не говоря уже о прощении грехов и воскрешении мертвых...
Так, навскидку, что вспомнилось... Неисчерпывающе, конечно.

Ну в христианской теологии Иисус рассматривается как существо, имеющее две природы - человеческую и божественную. Человеческая умерла, а божественная нет. На эту тему тома теологических трудов написаны...

Ну Вы так дело представляете, будто Яхве переспал с Марией. Так можно договорится, что мы все внебрачные сыновья Яхве, даже ещё хуже. Ведь первого человека он создал вообще без участия женщины, а из гов..., прошу прощения, из грязи

Я право никак не могу связать то, что Вы не различая противоречия и разницу в самом НЗ по вопросу божественности Иисуса, которую ему признали несколько столетий после его смерти (если он вообще жил) и после смерти апостолов по манипуляции многих текстов, как и приведенный Вами стих из К Евр., с букетом несвязуемых выровок, которые я должен промкомментировать. К чему эти шпагаты и прыжки?
Человек по подобию своему создалвал богов. Разве Вы не заметили, насколько они все человечены и некоторые даже человеконенавистны, особенно библейский бог?
Кто у Исаии куда за чем в какую очередь пойдет, не знаю, но ходил всегда у Исаии народ Израиль - прочитайте всю книгу не вырывая пучками под Иисуса, а постарайтесь в контексте понять о чем пророк говорит.

Христианство все своровало у иудеев и у язычников. ВСЕ! И образ Христа и Святого Духа и Крещение, и Крестную Смерть, и Воскресение, и Покояние, и Причастие, и Триединство, и Матерь Божию и все остальное. Потом, веками позже можно сказать, что пророчества сбылись. Вы незнаете, что почти все тексты НЗ долго после смерти апостолов сочинились и подгонялись уже в антисемитской полемике против иудеев и кстати во вражде христиан между собой?
Это, как и все другие пророчества у Исаии, особенно гл. 53, никакого отношения к Иисусу не имеет. И то что приписали ему потом Еммануила, снова, даже дословно, не соответствует протексту.
Тем более Иисус по библии не сын Давида, он не из его линии. Так что Исаия 9 ошибся
Это очередная христианская утка, притягивания за кончики ушей "пророчеств", которые ну никак не покрывают ветхозаветные тексты.
Вы никогда кроме библии и "специальных" комментариев ничего больше не читали? Мифологии и религии мира до н.э. например?
Тексты видимо в контексте, того же Исаию, не читаете, а из НЗ, чисто догадка, стреляете на еле-еле перекликающиеся стихи, вырванные из их связи в ВЗ?
Ну чтож бывает, когда очень хочется, чтоб было именно так, как хочется. Но истина обычно далека от желаний, поверьте

Это в одной из христианских теологем расматривается. Также расматривается, что он бог или просто человек, как например первые 1,5 столетия среди первых христиан, которые были иудеями и не могли Мессию богом считать.
Так что сегодня он и то и другое и даже синтез из первых двух. Кому как удобнее, потому что противоречия манипулятивных тесктов НЗ оправдывать могут любую спекуляцию, если не подходить к этому вопросу через историко-критический анализ и разбирать что где стояло первым.

Скажем так, после Первого Никейского Собора - тех, кто был несогласен, назвали еретиками.

Ну я не знаю, насчёт абсурдности веры в Святую Троицу, но вот текст с блога автора сего поста явно тянет на хорошую шизофрению
Однозначно убеждён в своей избранности на наследование обетований Иисуса Христа, касающихся мессианского Израиля. Определённо полагает, что в ближайшие два года будет умерщвлён российской федеральной властью, но воскрешен из мёртвых на третий день представителями сверх высокоразвитой формации Небесный Творец. Убеждён, что сразу после 2012-го года явится одним из высших руководителей нового Израиля – Израиля под управлением Иисуса из Назарета, две тысячи лет назад воскрешенного из мёртвых.

http://paveltk.blog.ru/93310547.html
Хотя осталось ждать недолго - до 2012-го года И узнаем, кто есть ху!

В христианской теологии Иисус не имеет РАЗДЕЛЬНОЙ природы, он не дробится на человека и бога... А несториантство - это ересь, осужденная еще в V веке (несторианство - учение о двух неслитных природ в Христе: человеческой и божественной)...

А Вы как представляете процесс оплодотворения? Вы в курсе про сперматозоиды и прочие пестики-тычинки?

По библии первочеловек слеплен из грязи, а первоженщина - это ожившее ребро - бред еще тот, но при чем тут ублюдочность? - лепить или вырезать по кости и рожать незаконно - это далеко не одно и то же...
А вот Мария усилиями Яхве оказалась беременной до замужества (причем не от жениха). Что сам Яхве говорил по такому поводу (недевственность невесты)? :
20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.
/Второзаконие, гл.22/
Там есть и другие варианты:
23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
Надо было бы и Яхве вместе с Марией закидать булыжниками, согласно указаний самого Яхве... А может Яхве снасильничал? Тогда Мария не несет наказания:
25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
26 а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
27 ибо он встретился с нею в поле, и хотя отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.
Хотя, нет... Дело было не в поле, да и не кричала Мария... Отпадает помилование...

Так было долгое время, но после реформации и особ.сегодня все намного свободней особ. у протестантов.

Давайте,опять же перейдем на бытовые сравнения. Вот если появляется у предприятия дочерняя фирма, то вы назовете это воровством, если в этой фирме повторятся некоторые технологические приемы, аналогичное оборудование, да и рынками сбыта могут тоже поделиться. Опять же речь идет о настоящей Божественной ветви. Вот, например, Волхвы в России вполне мирно уживаются с Православием. Здесь ведь есть и обратный процесс, когда в дочерней фирме появляются свои индивидуальные достижения, и она ими по мере необходимости делится с центральным офисом. Так и в религии. У всех есть свои особенности, свои секреты, но есть и слабые стороны, которые как раз и могут прикрыть родственные и дружеские Божественные ответвления.

Ну, Вы уже для начала хоть Библию прочтите

А родословие Иисуса Христа в Новом Завете есть. Матфея 1 глава "1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова."
А Вы читали в Новом Завете?
Иоанна 1 глава "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".
14 стих "И Слово стало плотию"
1 Иоанна 5:7 "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и сии три суть едино."
Я понимаю, что эти (есть еще в запасе) и ранее приведенные цитаты неудобны для Вас, но хотелось бы аргументированного ответа...
Отрицать божественность Иисуса Христа невозможно. Для этого надо постараться Библию переписать, но тогда она перестанет быть Словом Божиим.

да она уже столько раз была переписана, чего стоит только немецкий и русский перевод друг с другом сравнить

дочерняя фирма работает под крылом головного филиала и никогда не открещивается от него. миролюбивые христиане как только пришли к власти начали язычников уничтожать и утверждать, что ничего общего они с ними не имеют.

Если она много раз переписана, как же так не доглядели, и столько неудобных мест оставили?

да очень просто, многие неудобные места к тому времени уже стали догмами, как например не порочное зачатие - всего лишь одна из ошибок перевода.
исправление такой ошибки повлекло бы за собой крах всего христианства.

Лично я верю Библии.
Я сама из протестантской церкви.

да я же вас не отговарию в неё верить. с любой верой можно творить и добрые и злые дела. если эта вера даёт вам силы и побуждает к добру, то в этом нет ничего плохого, только хорошее.

Спасибо за доброе слово. Христианская вера дает больше, чем силы и хорошие побуждения... Она дарит нам вечность с любящим Отцом.

Не совсем верно. Несторианство было действительно заклеймлено на Эфесском Соборе в 431 году. Однако в последующем Халкедонском Соборе 451 года, догма о двойственности природы Иисуса Христа одержала верх. Христос был признан и богом и человеком, в нём было "установлено" наличие двух природ. Не настолько радикально как этого хотели Кирилл и Диоскур, но тем не менее две природы.

А причём тут оплодотворение? Яхве никого не оплодотворял. Он сделал чудо. Или Вы всёрьезо думаете, что там какие-то божественные сперматозоиды были?

Мария была девственницей. Так что бить камнями никого не надо.

Тоесть, если я правильно Вас понимаю, то сейчас у протестантов (у некоторой их части) Иисус - просто человек???

Читал около раз так 70-и, при чем несколько десятков раз в оригинале, штук 8 библей у меня с ремарками с пометками поправками и расчерчанны всем цветами радуги по темам и вопросам, писал о библии курсовые, статьи, лекции и много переводил из нее.
Хорошо, давайте по порядку.
Вы примерно 151-й случай в моей дебатной жизни, который мне пытается втюрить о том, что Иисус исполнил мессианские пророчества ВЗ. При этом все эти люди одни и теже места из Танаха цитируют, паразитируя на них свои карманные теологемы, безо всяких знаний самого ВЗ в целом, без знаний Иудаизма, религий того времени и пр.
Все якобы исполненные пророчества приписались к образу Иисуса поздним числом, во втором и третьем столетии нашей эры, уже после того, как были уже слеплены основные букеты догматов, в зависимости от христианской секты тех времен. Они и там друг другу противоречили бесконечно и боролись за первенство и абсолют сових убеждений, кем был все же Иисус. Но странно, что Иисус в самое первое время, почти для всех, несмотря на разногласия, не был богом.
Во втором столетии Иисуса Маркион, гностик, стал обожествлять, после того, как его секта и многие другие христиане не могли/не желали принимать ервейского бога и не признавали ВЗ. Вот вам по поводу ветхозаветных пророчеств. Если Вы себя считаете умнее первых христиан, которые у истоков сидели, то Вы можете считать также, что и тоболовский бог Карлсон, исполнил пророчество Духа Божьего.
"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. " Быт 1,1-2. Так вот, это - Карлсон, потому что у него пропелер и он умеет летать, да еще как... Видите Карлсон уже присутствовал там раньше всех.
Весело, правда? Вот так и хритсиане, которые вырывают полуфразы, полустихи, отдельные слова и возвышают их в сумасбродные доказательства пророчеств, которые ими никогда не были.

Я столько раз не читала Библию. И тем не менее, для меня очевидно, что никто кроме Бога не мог спасти людей. Любой человек, даже самый совершенный по нашим, человеческим меркам, грешен. И умер бы на кресте лишь за свой грех. Никто из людей не мог спасти человечество, все до одного неправедны.
Бог есть любовь. Нет большей любви, чем когда кто-то даже жизнь отдает за тех, кого любит. Бог это сделал во Христе.
Если бы в Нем не исполнились все древние пророчества, то смысла в написании Библии не было бы. А она существует, столько веков против нее восстают, а Слово Божие живо. Ветхий Завет - это обещание, а Новый - исполнение Богом обещанного. Они неотделимы друг от друга.
Вы говорите, что позжим числом приписали исполнение пророчеств, но я поверю Иисусу:
Луки, 24 глава
5 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
Очень жаль, что Вы пропустили в Библии главное, может, стоит перечесть еще раз?

??? Как же Вы читаете?
От Матфея: "Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа, мужа Марии" Мф 1,15-16
От Луки: "Иисус, ..., Сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, " Лк 3,23-24*
Каламбур заметили? Это еще не все.
От Матфея: "Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу" Мф 1,6-7
От Луки: "Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, Иессеев" Лк 3,31-32.*
Ну как кардобалет? Тут же факт, что прилепляли к нему родословные кто какую нашел, один одну, другой другую. Это называется исторической фальсификацией/лапшой, в этом я Вас как историк заверяю.
И самая прелесть в этих баснях то, что - Иосиф не отец Иисуса!
Так какую Вы линию давеча утверждали? Или проскочили родословную и решили, раз уж есть там, то бог о правильности позаботится?
-----------------
*Линия в то время и по закону божьему передается исключительно по мужской половине! См.Числа 1,18 > 1Паралипоменон 1-9 > Иеремия 33,17.

Здесь речь не о дочерних фирмах идет, сравнение не удалось. Здесь самый настоящий плагиат, который в попыхах, был сколочен, дабы спасти наработанную фирму. Если Вам так удобно, называйте это позаимстововали, когда хозяева не смотрели.
Речь не рафинированности наичеткой юридиечской терминологии, речь о том, что в христианстве нет ничего своего (ни спасения, ни благодати, ни...). Оно все переняло от других, и очень мало из Иудаизма. И о дочерности не может быть речи, потому что мам и пап выходит слишком много.
У всех нету своих секретов для христианства. Оно претендовало и претендует на абсолют. О чем и кровавая их история свидетельствует. Ни о каких дружеских божественных отношениях речи не было и нет, даже до недавнего времени при Третьем Рейхе.
Богов разных понадумали, как с этим ужиться? Одним из самых страшнейших это бог ВЗ, отсюда и весь тот "джихад" и "tabula rasa" от бога в ВЗ.

Совершенно не так.

Для этого библии нужно не знать и приписывать ей все что угодно.

так никто и не спасал людей. Повода не было. И надобности никакой.

т.е. вы утверждаете что Бог умер ?

Да, сложные моменты присутствуют. Но глупо думать, что Бог допустит небрежность в таком важном вопросе, особенно для евреев. Иисус был из рода Давидова. Об этом говорится не один раз (сами знаете).
Взять хотя бы перепись - "И пошли все записываться, каждый в свой город.
Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова"

Не огорчайтесь, уже воскрес
"Слово было Бог... Слово стало плотью". Т.е. Бог очеловечился, чтобы искупить людей от греха. Взойдя на Голгофский крест.

Ну, меня, например, спасли

Врачи? Милиция? Пожарные?
Мне тоже приходилось участвовать в спасработах в горах. Тоже спас пару человек...
Но не распространять же теперь единичные случаи на всё человечество

Ну, вот... А Вы говорите людей никто никогда не спасал

Я говорю: "Бога" к спасработам вы каким боком притёрли?

Глупо подгонять действительное под желаемое. Вот это действительно глупо. К тому же Бог и не является автором НЗ.

Говориться может всё что угодно. Факт - Иисус не был сыном Иосифа согласно НЗ. Так что родословная Иосифа, а также куда он там ходил, не играет большой роли. Даже если Иосиф действительно был из рода Давида, Иисус из этого рода не был.

Нелогично.

Как эт не был? А по "свидетельству о рождении"?

Я свидетельства не видел Но по библии Мария была беременной ещё до свадьбы. Причём Иосиф не имел к этой беременности никакого отношения, так как узнав о ней, даже не хотел жениться, потому-что решил, что его жена б... Но явился ему ночью дух Господний и всё объяснил Что она никакая не б..., а залетела от святого духа.
Так что никак не получается отцовство Иосифа. Либо от святого духа, либо б... Выбирайте, что Вам больше нравится!

Читал эту гностическую песнь - даже работу о ней писал и по другим местам этого сказачного евангелия. И что? Там стоит, что в начале был Логос! Ну применили вселенский прницип логоса ко Христу поздние последователи гностической философии, который тоже позаимствовали у ранних, склеили все с христианством. И что? При чем здесь Христос? Тем более если Вы прочтете это разумно, в логике, то выходит что бог был словом, который пережил инкарнацию через слово в бога и которое у бога же было в начале (Быт 1) и тп и тд. Это гностическая поэзия, тафталогия, которая не о чем не говорит, а просто воспевает.
Евангелие от Иоанна самое позднее и самое разрозненное евангелие, у которого куча авторов и которое учением своим противоречиво к трем первым; да весь НЗ крайне противоречив в самом себе и никак не может претендовать даже на краюху авторитета. Но не важно, От Иоанна теологически сильно манипулированно в сторону гностицизма с мистическими уклонами. Вы видимо не знаете, что все рукописи НЗ, точнее обрывки, которые мы имеем и с которых переводили так долго, многократно переписывалсиь одним или несколькими очень малограммотными людьми, которые вообще толком то писать не умели и которых днем с огнем еле-еле находили, для копирования отрезков так называемых свящ.текстов. И вот при копировании в таких отрезках по пути многое изменяли, подгоняли под свои устоявшиеся догматы. Например в одних манускриптах стоит 1,18: "единственный сын, в лоне отца ", в других, более поздних "единородный бог, в лоне отца". Но и это к делу мало отношения имеет, потому как отрывок этот в самых поздних вариантах вообще отсутствует. Они позже вдруг при копировании навеялись.
Кстати уже ап. Павел был ярым противником "иоаннских", гностических начинаний и боролся с ними: "О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою. Аминь. " 1 Тим 6,20...
"Это четвертое евангелие стало самым любимым евангелием церкви ... Это легко понять - четвертое евангелие чистейшая поэзии." G. Wyneken. Abschied von Christentum. München 1963
"Вы так жалки, что даже не можете оставаться преданными тому, чему вас ваши же апостолы научили. Ни Павел, ни Марк, ни Матфей, ни Лука не посягнули назвать Иисуса богом. Но Иоанн дерзнул так назвать его, когда заметил, что массы людей в эллинских и итальских городах были заражены этой болезней (мистические гнозисные культы и идеологемы)." Kaiser Julian. Gegen die Galiläer.
По НЗ Иисус Мессией не оказался, он не воскрес, он не вернулся с небес как обещано было, чтобы своих верующих спасти, а Вы пытайтесь приписать ему божественность на вырванных полусловах и разрезанных цитатах? А Вы вот читали, что Иисус человек? "Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" 1Кор 15,21-22. Заметьте здесь дословно стоит, не фокусы и притягивания как Вы постоянно делаете и поэтизиурете то, чего вовсе нет.
Да и по логике самой элементарной: как он, будучи богом, мог умереть за других? Это суть богов, они бессмертны. Ну а тогда к чему этот театр в смерть понарошку?

Неудобно должно быть Вам за свои стихи, которые Вы без всякого понимания по инерции рвете и без аргументативных ответов и вопросов пытаетсь оправдать ересь.

Это не о чем не говорит, кроме того, что Вы фальсифицируете и паразитуруете в своих надуманных убеждениях на библейских текстах. Вы вырываете из контекстов, намеренно опуская намного больше стихов, которые утверждают обратное и выставляйте тем самым лишь свое неумение приводить четкие аргументы и делать соответствующие выводы. Тексты библии и без того уже писаны и переписаны что в них чем дальше, тем больше сочинительства. Не надо им приписывать еще.

Ну вот видите к чему не внимательность к контексту приводит?
Этих стихов в оригинале вообще нет. В поздних вариантах стоит лишь: "Трое, что свидетельствуют: дух, вода и кровь и они (свидетельствуют) одно и то же."1Ин 5,7-8.
Мда... Действительно ветку правильную Вы выбрали - "верую, ибо асбурдно!".

Вы с пртестантизмом знакомы близко?

Кстати о спасателях...
Спасатель никогда не будет ставить факт спасение в зависимость от каких бы то нибыло условий, которые спасаемый должен выполнить. Иначе этот "спасатель" от Лукавого....

Бог здесь вовсе не при чем, у кажого евангельского и других текстов слишко много атворов было.
Глупо думать то, что вопреки здравому смыслу, четким противоречиям и факту! что Иосиф не отец Иисуса (а только по нему!), Иисус из давидовой линии. Его не зря иудеи не признали, они куда точнее знали, что он самозванец, точнее его последователи.

Все мы с большим житейским опытом
Да и Иосиф это понимал, сомнения его грызли не зря: "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. Иосиф же муж Ее, имея понимание (к ней) и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. " 1 Мф 1,18-19

НЕРАЗДЕЛЬНЫХ природ! Вы понимаете слово "нераздельный"? - не может одна природа отделиться от другой; если погибло одно начало, то и другому кирдык; не может божественная природа продолжать свое независимое существование после уничтожения человеческого начала, потому что НЕРАЗДЕЛЬНЫ.
Можно даже понять откуда взялась нераздельность природ в Иисусе в христианском богословии - это вынужденная мера (корявая, но необходимая; как с догматом о троице)... Дело в том, что если считать, что две природы (человеческая и божественная) порождают богочеловека как Христос, то такими богочеловеками придется считать ВСЕХ крестившихся (при крещении на человека нисходит дух святой); все Христосы...
Если же считать Христа, наделенным исключительно божественной природой, то тогда его тело - лишь пустышка, оптический обман. Но и тогда не было никаких телесных мук Христовых и его крови и самое главное - жертвы не было (нечего жертвовать)... Так что и монофизитство пошло в ересь вместе с несториантсвом...
Осталось единственное - объявить о наличии двух природ во Христе, но природ НЕРАЗДЕЛЬНЫХ (этакий мутант). Шито белыми нитками и трещит по всем швам, хотя бы потому, что нераздельность природ подразумевает гибель и божественного, а значит смертность бога. Либо не было смерти, а значит опять не было жертвы и воскресения...

При том, что рождение невозможно без предварительного оплодотворения.

Чудес не бывает... Да и как Вы себе это чудо представляете?

Опять чудо?

От чего спасать? Не от уготованной ли этим же богом участи?

Потому что такова природа человеческая и таковы определения грехов, что живой и здоровый человек не может не иметь грехи. Получается, что греховна сама человеческая сущность (если человек, то грешен, а безгрешный - не человек), а значит ад людям уготован богом только за то, что они люди. Бог создал человека, значит создал его для ада. Это садизм, а не спасение...

Христос - бог? Если да, то он не мог жизнь отдать вследствие своей бессмертности. А если он - не бог, то и Вы - не христианка (христиане поклоняются богу Христу)...

Пророчества не исполнились, видимо смысл-то библии в чем-то другом...

Вы не перепутали насчет агрессора? История вообще-то повествует о том, что это слово божие грубой силой уничтожало любые другие инакомыслия...

Тут есть несколько вопросов к Вам.
Начнем с последнего:
- какие "все древние пророчества" исполнил Иисус?
- Как Иисус, как бог мог спасти, если как бог он бессмертен?
- как он мог спасти как человек, если такая дертва недостаточна богу и должна приносится постоянно?
- И по какому такому праву, Вы так приватизиурете священные тексты и искажаете понятия иудаизма? Ведь они его не признали, и не предсказывали. Как так, с бухтыбарахты взять да приписать одной религии, которая от христианства так пострадала, своего вымышленного Мессию? Вы когда тексты ВЗ в контекстах читаете, неужели не видите что мессианская идея там всегда политична и часто растовряется в понятии мессианства как народа? У того же Исаии, например.

Да это не я говорю, это твердит научная теология уже лет 150, но сегодня конечно больше чем тогда. По сегодняшним данным веровать вообще не во что. Если не принимать во внимание того фатка, что нет ни одного исторического упоминания (кроме христианской фальшивки с Иосифом Флавием, которая в 17-м веке так позорно открылась) об Иисусе его времен, то мы имеем лишь всего несколько стихов с тем, что он мог действительно сказать. Все остальное в евангелиях - приписанная подделка.

Не так. Потому что Христос=Мессия, никак не должен был пострадать по ВЗ. Никак! Поэтому и не поверили ему иудеи, потому что Мессия всегда должен был стать освободителем и предводителем народа Израилева и востановить славу божью и его народа. Отсюда и ученики его не понимали: Матфей его признал: "Ты Мессия, сын божга живого"16,16 "С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: Бог не допустит с тобою этого! Да не случиться !"16,21-22. Если Вы изучите ВЗ по этому вопросу и исторический контекст времени Иисуса, то Вы отчетливо поймете реакцию Матфея. То, что Мессия должен пострадать и умереть, было вопиюще противоположным всем мессинаским учениям иудеев. Отсюда и шок Матфея. Но потом когда Иисус им промыл мозги: "И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.", вроде переубедил их и то, не в конец, не Петр ли мечом слуге ухо оттпал, по мессиански все хотел.

Спасибо за искреннюю заботу, но библию я знаю дос их пор почти всю наизусть, не разрозненно, могу до сих пор еще связать все в контексте, не искажая понятий. Я думаю, что главное в ней можно имено и только так понять и никак не без исторического и культурного контекста ее времени. Обычно люди знающие библию поверхностно или кусочечно, пытаются доносить до дргуих весть спасения и пр. Но для этого действительно придется переписать всю библию, в очень сжатую брошюрку.

А зачем было собственно людей от греха искупать да ещё и перед самим собой. Это равноценно тому что я заплачу штраф за превышение скорости самому себе.

Так эти грехи сам бог и придумал.... мусульманам он же разрешил по несколько жён иметь.. и всё нормально.... никаких грехов.

Но почему именнннно грешен?
Вы исходите из какого-то определения, что человек во всяком случае грешен. Но ведь это не так, не было в начале так и на всем протяжении ВЗ это не так.
А как Вы думаете, почему это вдруг стало так потом?

Иисус конечно был из рода Давидова.
Указавшие родословия в евангелиях были уверены в этом, иначе просто не стали бы затрагивать скользкую тему.
Иисус и родился в городе Давидовом, в Вифлееме.
Слепой, которому сказали, что Иисус Назорей идет, закричал:"Иисус, Сын Давидов!помилуй меня.
Шедшие впереди заставляли его молчать, но он еще громче кричал: Сын Давидов!помилуй меня"
Почему Иисус отозвался на такой призыв? Он был из рода Давида. Иосиф не был его физическим отцом, но даже Иосиф был потомком Давида.
Луки, 1 глава
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
Откровение 22:16
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

А любовь не всегда поддается логике.

Если эти условия необходимы для спасения, то почему нет?

Классный вопрос, безотказно работает. Можно приводить говорящие сами за себя цитаты, а оппоненту можно просто произнести эту фразу.

Для меня говорит. Причем совершенно однозначно.
Вы можете не доверять Библии, а я буду верить.
Псалом 11
Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.
8 Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек.

Так Вы считаете эту казнь театральной? Как на сцене, актер упал, сраженный выстрелом, а потом вышел на поклон, как ни в чем не бывало??

Кто мешает Вам приводить их?

Здесь Логос не как слово,
а как закон бытия.

Бог дал человеку свободу выбора. В этой свободе человек пренебрег Богом и Его словом.
Также как дети часто не слушаются родителей, и набивают шишки. Родители приготовили эту участь? Нет, конечно. Что им остается? Любя детей, обработать раны, синяки и ссадины.
Вы совершенно правы, говоря , что человек не может не грешить.
Так Бог предложил людям выход - праведность по вере во Христа.

Я считаю себя христианкой.

Хороший вопрос. Есть такой ГАИшник, который выписал сам себе штраф за превышение.
Мне кажется, если Бог хочет, чтобы люди были законопослушны, то и Сам не будет нарушать пусть Свое же слово. Написано, наказание за грех - смерть. Он взял наше наказание на Себя.
По поводу жен... Написано, прилепится к жене своей, в ед.числе, будут двое одна плоть.

Говорить, действительно можно всё что угодно, чем здесь на форуме все и занимаются, но Фактом является что авторы НЗ считают Иисуса потомком Давида.
Что значит "из рода Давида"? Для Вас обязательно коровная связь. Для авторов Библии это роли не играет. С какой стати они должны придерживаться Вашего (современного) взгляда на эти вещи? В те времена достаточно было родить на колени другой женщине и эта женщина считалась матерью (к примеру).

а что Вам ещё кажется ?
хороший пример есть к этому высказыванию.... заповедь "не убей" приписывается всегда богу, а вот сам он этой заповеди нисколкьо не придерживается.
первая жена ко второй прилепится или как ?
а если их 3.... будет трое одна плоть...

почему же Вы тогда еще живы?

Вашему ребёнку можно гулять до 7 вечера.... до 10 это грех...
Ваш ребёнок пришёл домой в 10.... по Вашим заповедям за каждый час пологается 1 месяц Hausarrest.
В этом случае Вы прописываете себе 3 месяца Hausarrest, а Ваш ребёнок гуляет по прежнему до 10 ? Какой тут вообще смысл?
Да и как он наказать сам себя если он всемугущь и бессмертен? Зачем вообще было наказывать, что изменилось в мире после жертвоприношения ?
Любвеобильный бог желает крови, садизма и издевательств, по какой причине ? Почему он не казнил себя по обычаям своего избранного народа? почему он казнил себя методами пришельцев, ведь именно от них он и должен был спасти свой избранный народ...
Может ли бог быть рождён человеком?

Он и есть Агнец Божий, совершенная жертва.
И не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление Евреям, 9 глава.

Очень жаль, что прочтя столько раз Библию, Вы не познакомились с Богом. Живым.
Но может, еще не все потеряно?

Чихал я на вашего бога с большой колокольни. он просто бессильный.

а Вы познакомились? может свидание опишите ?

Если он такой лживый и кровожадный, то понятно почему его словами прнебрегают.

кровь у него человеческая... не сам ведь бог иисуса родил....

"Классный [ответ], безотказно работает. Можно приводить говорящие сами за себя цитаты, а оппоненту можно просто произнести эту фразу." Вы уж определяйтесь со стандартами и сознавайте свои безаргументативные выводы и не надо лишь на их надуманной основе выводить стандарты и упрекать ими тех, кто вам четкие аргументы выдает. Иначе к чему Вы тут твердите то, что ни по писанию, не по истории не имеет никакой тверди? Просто свою позицию "верую, ибо абсурдно!" навязать хотите? Не надо, Вы уже ее отлично выразили. У вас аргументативное есть что-нибудь? Или просто так, наболело?

Значит все таки только безсодержательную позицию прокламируете.
И все в одну кашу и фасоль, и горох, и орехи...
Так веруйте, кто же Вам противостоит. Здесь у меня лично с этим проблем нет, но если Вы делаете заявления, то обосновывайте их, а не лепите разодранные стихи безо всякого смысла в самоличное мерило и не измеряйте по нему неправоту других. А то тут уже речь начианет идти о том, что Вы писаний не знаете, но в слепую пытаетесь навязать свое.

Я говорил, что я считаю? У Вас явные проблемы со связным чтением и логикой нейтральных выводов.

Я привел их уже предостаточно, Вы на не один соответствующе не отреагировали, потому что не дисскутировать сюда пришли, а заявлять о своем на обрывках кустарно склепанном наболевшем. Вы даже их или не читаете, или не понимаете, точнее не видите за стеной, которой отслонили себя от всего писания, а также от дискуссии.

А по существу, по аргументам, без абсурдных проповедей у Вас есть что сказать? Здесь на тему религии и веры дисскутируют, а не проповедуют. Это делают, наверное, в религиозных группах. Пожалуйста без тафталогии, по существу. По существу выходит, что Вы веруете, ибо асбурдно. Ибо на все ответы мои и на других оппонетов Вы не дали вразумительных и аргументативных ответов. Это происходит тогда, когда действительно нечего сказать, а соскальзывается лишь на второстепенные уходы да отводы.

Вот, блин, что в лоб, что по лбу. Иисус был сыном Яхве. Иосиф к его зачатию не имел НИКАКОГО отношения. Это написано в Новом Завете. Либо Вы верите в Новый Завет, либо нет. А Вы, получается, верите только в отдельные, удобные для Вас части. В НЗ ПОДРОБНО расписано, что Иосиф не является отцом Иисуса. А почему там слепой что-то кричал, откуда я знаю? Ну не знал он. А Иисус не хотел его разубеждать. Вообще-же там полно противоречий, потому что Евангелия писались разными людьми, в разное время, да ещё по 10 раз редактировались, прежде чем приняли современную форму. И для того, чтобы это узнать, Вам достаточно почитать научную литературу на эту тему. Но проще, конечно, просто поверить во всю ту белиберду, что Вам расскажет, какой-нибудь миссионер, что Вы и сделали.
Если Вы не согласны, то опишите подробно отцовство Иосифа. Он трахал Марию до свадьбы? Они была от него беременна?

Ну это уже теологические спекуляции... Что значит "раздельный", что значит "нераздельный". Там много всяких терминов употребляется, в которых без пол литра не разберёшься Как бы там ни было, природы не одна, а две! Как там христианские схоласты себе это конкретно представляют, я не в курсе. Думаю, что никак Верую ибо абсурдно.
Как бы то ни было, согласно классической христианской догме, Христос получеловек, полубог. Ну типа Геракла. Но запутаннее намного. И на кресте померло его тело, которое потом на третий день воскресло. А дух его святой помирать и не думал. Это и было содержанием моего высказывания, с которым Вы начали спорить.

По библии - возможно. Мы про веру говорим, а не про биологию.

По библии бывают - их там вагон и маленькая тележка. Взял Яхве и сделал Марии непорочно ребёнка. Если он Еву из ребра сделать сумел, так уж ребёнка из яйцеклетки тем более. Без всяких сперматозоидов. На то оно и чудо.

Нет. На этот раз нет. Если Господь сотворил у неё в чреве ребёнка, не совершая с ней полового акта, то естественно, что она осталась девственницей.
А уж о конкретной физиологии слияния двух природ Христа - это уже не ко мне, а к схоластам и догматикам.

Неа, далеко. А что?

Я всегда стараюсь отвечать именно на вопрос. Другое дело, что сам ответ Вам не нравится. Вам не нравятся приводимые цитаты, но не я их придумала, они из Библии.
Вы хотите, чтобы кто-то согласился с Вами? Так убедите аргументированно. Для меня весомый аргумент, если так написано в Библии.

Мне смешно как Вы плагиатите моей же критикой в ваш адресс.
Во-первых Вы не ответили не по впопосам, не по стихам, не по исторически-научным доводам, которые я Вам привел. Это раз.
Во-вторых нравятся мне или не нравятся ответы, у Вас их нет вовсе, никак не влияет на существенность аргумента. Я уверен, что не один аргумент не переубедит человека, который исполнен только верой и переубеждать его, зачастую лишь трата времени. Просто на его "самодурные" доводы, имеются у неверующих аргументы, которые ему приводятся для того, чтобы он осознал, насколько надуманы его верования и что он с этим делать будет, это его личное дело. Будет глупо делать пустые слова - его дело или осмыслит, скажет, да вот так и так, но я все же верую, ибо абсурдно, и это - его дело.
Только не надо пожалуйста так самозабвенно упрекать других в своих недостатках. Вами приводимые цитаты ничего не говорят.
Я могу Вам также понадрать кучу обрывков и бесконечно утверждать тафталогию, что Вы не правы. К чему это? Или по существу или нет.
Иисус Христос - человек. Твердая цитата в законченном смысле, по ап. Павлу. Вы ее незамечая обошли, но привели, вместо ответов, кучу новых нащипанных не по смыслу цитат. Вы занимаете солипситскую позицию, ну чтож, тогда к чему Вы пытаетесь здесь публике что-либо донести? Если Вы только говорите, но не слышите?
--------
Кстати забыл Вам наводку дать, по вашему молчаливому ответу, что касается гностики и поэтики поздно сочиненного евангелия от Иоанна.
Изучите основательно культ и "религию" Геракла (500 д.н.э.; а также вавилонского Мардука) и сравните ее как раз с этим евангелием и постарайтесь понять, почему в евангелии столько много эпизодов и даже слов почти буквально повторяются? То что "Иоанн" поет об Иисусе, пели уже задолго до него о Геракле и других языческих богах. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16555260&Board=religion

Да долго объяснять. Вкратце: там у каждого движения (их сотни), может быть свой кредо, даже если в этом движении всего лишь несколько тысяч человек (копируют самостоятельность первохристианства), но это лишь символически, как карточка на рождество. На самом деле там каждый свои выводы делает, если изучает и может спокойно высказывать свое мнение, пока массы мутить не станет. Но и есть и более организованней, например как у лютеранских церквей (тоже кстати слегка могут отличаться). В целом протестанты пытаются лишь на библии выстраивать свои верования, но как раз самая научная и критическая теология - протестанская, т.е. там уже зачастую вовсе неверующие люди работают и понемногу такие критические плоды науки (истории, лингвистики, археологии) и доносятся до рядовых верующих протестантизма, что и влияет на их мировозрение. Но конечно же не всех, есть и такназываемые братские общины, они вообще буквально во все в библии верят и естессно так и живут и "думают". Но среди многих протестанских немцев, например, вполне нормально не верить в телесное воскресение Иисуса, в творение (а в эволюцию), в то, что библия не слово божье, а лишь опыт верующих в него людей давних веков и что библейская этика крайне устарела для нашего времени... Короче: там верят в основном как в в европейскую культурную ценность, чем в саму библию и ее повествование, которое с реальностью почти ничего общего не имеет.

Ясно, но тут уже ИМХО медленно начинает размываться граница между верой и неверием. Скажем так, есть разные течения, но основные (католичество, православие, большая часть протестантизма), всё-же верят в двойственную природу Христа, или?

Ну вообще-то так оно примерно и было...
Разве иначе? Разве бог смертен? А может Христос - не бог?

Вы совершенно правы, что не верите в такого Бога.

Бог лишил человека возможности понимать, что пренебрежение словом божьим есть нехорошо. Человек был НЕДЕЕСПОСОБЕН. В приличном обществе недееспособных не наказывают. Можно ли отнести бога библии к приличному обществу? - по всей вероятности нет, т.к. тот жестко оторвался на людях, не понимающих греховность своего поступка.
Причем он устроил все так, что не вкусить плод познания человек не мог... Добавьте сюда якобы всезнание бога (хотя библейские сюжеты ставят под большое сомнение этот постулат) и получается, что грехопадение (без греха) было тщательно запланировано...

Праведники по вере во Христа - нелюди? Ведь это логически вытекает из Вашего утверждения...

А с чего Вы это взяли?
И не надо путать причины и следствия. Если на столбе написано "не влезай - убьет" , а кто-то, прочтя, полез (на свой страх и риск), получил поражение электротоком, кто виноват? Неужели Вы скажете, что виноват тот, кто табличку написал?

Не поняла

С библии. Ведь именно плод познания о добре и зле (т.е. о том, что такое хорошо, а что такое плохо) был запретным. Не вкусив его, люди НЕ ЗНАЛИ, что нарушать божьи указания - это плохо. Они вообще не знали, что такое плохо...

Вот именно.

Ну во-первых, табличка та оказалась фальшивкой - бог обещал смерть в тот же день, а Адам еще сотни лет прожил... Ну а во-вторых, раз не убило, значит не убило, но наказывать-то после зачем? И в-третьих, опасные для жизни места с соответствующими табличками ограждены и вообще допуск к ним сделан максимально затруднительным во избежание несчастных случаев; сравните с древом познания ПОСРЕДИ Эдема...

Ваши слова: Вы совершенно правы, говоря , что человек не может не грешить. Т.е. вы согласились с тем, что человек и грешник - практически синонимы. А затем говорите: Так Бог предложил людям выход - праведность по вере во Христа. Праведность - это безгрешие. А люди не могут не грешить, значит получается, что праведники - нелюди...

А где Вы вычитали другого? В библии такого нет... По кусочкам для себя переписали? Третий завет?

Не соглашусь с Вами. Бог сказал о дереве Адаму, а в беседе змея с Евой выясняется, что и она прекрасно осведомлена о запрете. Т.е. они отдавали себе отчет, что значит "нельзя".

Вслед за духовной смертью, пусть через сотни лет, но неизбежно, наступила смерть физическая.

"Кровь Иисуса Христа ..очищает нас от всякого греха".

Это Ваш бог, или Вы библию не читали?

т.е он как зомби был всё остально время?
я же писал - кровожадный!

рождение, это уже грех... получается чтобы не грешить нельзя вообще рождатся..... тогда мы просто вымрем.... в пробирках пока сложновато детей выращивать...

Да, нет. Моя Библия в целости и сохранности, из кусочков не склеена
Вы так эмоционально реагируете на мнение, отличное от Вашего, но ведь люди имеют право не соглашаться с чьей-то точкой зрения?
Я очень надеюсь, что и Вам со страниц Библии Бог скажет "Я тебя люблю!"
Он действительно любит нас.

Знали, что запрещено, что нельзя... Но не знали, что нарушать запрет - это плохо; и не могли знать, пока этот запрет не нарушили, вкусив плод познания... До просветительной трапезы люди были недееспособны. Неужели это не ясно?

Т.е. делает нелюдями? Ведь мы уже выяснили, что не делать греха человек не может...

Да, логика сильная вещь...
Людьми. Только другими. Совершенно.
Детьми Божьими.

чтобы стать человеком божьим надо кровью пообливатся ? в этом я собственно и не сомневался.....

Согласен.

Совершенно другой - это не человек. Вы же знаете, что человек не грешить не может. Что же такое совершенно отличное от человека? Чем оно ни было, но это НЕ человек. Да, логика сильная вещь...
А Вы откровенно занимаетесь подменой понятий, называя людьми нелюдей...

Да, нет же... Официальное кредо, это - одно, но на самом деле, прихожане могут верить и в любую другую версию, люди сегодня же более светские, с образованиями или просто живущие в жизни, а не в своем святом гетто - видят, слышат, читают, думают, сравнивают. Каждый сам читает, осмысливает и приходит к выводам, правда не к таким, как многие на этом форуме.
Они сверяют для себя в свободное от работы время разные версии, ну и потом остаются при той, которая кажется им более логичной или синтез клеют, НО! в соответствии с сегодняшними знаниями и пр. А многие протест.теологи вообще... мало во что верят, потому что много знают.
У меня например тетя католичка либеральная и как-то она задалась вопросом, как там все это христианство получилось. Я с ней поговорил, потому книг ей дал разных почитать, на что она ответила: "как всегда, все через одно место. В Руссланд всю жизнь врали и в Иерусалиме не гнушались." Верит для себя, по умному, с головой, ходит себе дальше в свою церковь, общается, там очень хороший патер, старикан, в русском плену был. Он мне кстати и посоветовал в одной из прошлых моих жизней, изучать теологию в университете, т.е. у протестантов, а не у католиков, так как чувствовал, что у меня океан вопросов и я буду лишь доцентов изводить в католической семинарии.
Нет о природе Христа однозначного учения и не было никогда у протестантов.
Лютер например учил о божественности Христа: "Сам бог умер за нас на кресте."
Цвингли и Кальвин утверждали, что на кресте умерла лишь человек Иисус, но воскресил якобы бог уже бога в нем и потому Ubiquität (вездесущность его на земле и на небесах, чтобы он писутствовал при людоедном причастии).
Было и достаточно таких, которые возвращались к учению самых первых христиан и видели в Иисусе лишь Мессию не иудейского плана, пророка по проповедованию очередной божьей истины, как например эбиониты, которым, кстати говоря, позже христиане негативный имидж отщепенцев и сектантов приписали, а они и были самыми первыми христианами на равне с назарянинами, от которых потом уже павловская линия отделилась и начала свое христианство клепать. Вот такие пирОги.
Обычные верующие сегодня, которые толком не читают писания, и не волнуются кем был Христос, от таких вопросов напросто уходят, лишь бы быть спасенным хотя бы во время жизни этой, в своих убеждениях, а там кто знает...
Во время Просвещения, когда христианская эпоха Европы стала понемногу терять свой смысл и довление, все больше ставились под сомнения - только среди протестантов - привыкшиеся догматы. Ну а позже, когда история стала приобретать научный статус, да и логику снова официально все более и более разрешали, то стали появляться разумные вопросы о природе Христа, ну и там естессно и соответствующие ответы. И со временем вопрос об историчнсоти Христа вовсе отпал и сама фигура Христа уже с конца 18 и 19вв вообще считается лишь символом в протетсантской теологии (не учении библейских школ), наполовину с традиционалисткими взглядами. Но кроме кредо, в целом, все кто знает писания, понимают, что или Иисус не Христос или он не умирал, а так как ни то, ни другое не имеет смысла (ведь Христос по ВЗ должен явится не на смерть, а на освобождение Израиля), принимают его просто как символ веры.
Многие, которые не на обум веруют, а изучают и углубляются в биб. текст и историю, в целом понимают, что христианство новая религия и сама по себе и что сама библия настолько противоречива, особенно НЗ, что простоне морочат себе голову. Сегодня кстати люди повально из христианства выходят, потому что оно никак не убедительно, а скорее наоборот и крайне античеловечно. Сегодня все больше в религии Индуизма и очень много к Буддизму обращаются по человечности (соответствия человеку) его.

Вы еще и сочинетельница
Это Вы по автарке так заключаете, об эмоциональности?
Во-первых Вы простых вещей не понимаете: я не высказываю здесь в чистом виде свои мнения, я Вам превожу агрументы и факты ссылаясь на библию и научные исследования из области истории и теологии и Вы не соглашаетесь с фактами и аругментами, а не со мной. Мне это как-то знаете...
Во-вторых: Я предоставляю их, потому что многие христиане здесь не знают писаний и творят свой образ бога на своих фантазиях и догадках.
И мне интересно, что они делают с остальной, намного большей частью этой библии, которую они насилуют?
Как они объясняют себе зло и кровожадность бога и всего христианства?
Как они выдерживают массу четких противоречий в библии?
На каком основании они отказываются принимать факты того, что все их догматы основаны не на библии, а на языческих культах, религиях и на "вердиктах" уже поздних, отдаленных от библии христиан, второго, третьего и четвертого столетий? Почему они не замечают запрограммированности их на слепое трактование библейского текста через уже намного позже созданные не на библии догматы, а не наоборот?
Это же так очевидно, неужели так зомбировались?

А откуда Вы про духовную смерть взяли? Вам известно, что в ВЗ нет такого понятия как первородный грех? В кусочках не встретили?
А известно ли Вам, что понятие о смерти духовной также не в целом хритсианская интерпретация? В католицизме такого понятия например нет, только у многих протестанских значений.
Раз Вы признаете логику вещью сильной, вопрос Вам для упражненьица:
Как человек духом мертвый, может распознать слово истины и благодать божью, для того чтобы уверовать?
Только не начинайте увиливать и приписывать понятию "человеческого духа" юмбу мумбу и кащеев бесмертных. Хорошо?

Я не начинаю увиливать, но до понедельника меня не будет.

Знаете, Вы так задаете вопросы, что ответить непросто. Потому что в двух словах не скажешь, а на обстоятельный ответ у меня сейчас нет времени. Да и не уверена, захотите ли Вы услышать ответ...

Почему не просто? Неужели сложно взять и написать свои мысли, без всяких попыток выкрутится или оправдать разного рода зверства.?

Право Вы имеете даже считать, что Земля - плоская и стоит на 4 слонах. Другой вопрос, что Вы не должны удивляться, что если Вы начнёте проталкивать эту теорию в обществе людей, закончивших хотя бы 5 классов, то Вас, в лучшем случае, просто засмеют.

Если бы Вы почитали что-нибудь кроме религиозных догматов и книжек типа "Как молиться своему личному ангелу хранителю", то Вы бы знали, что вся Библия - один большой лохотрон. Написанная кем угодно, но только не Богом (даже если он и есть, во что я лично не верю). Написанная разными людьми, в разное время. Вобравшая в себя легенды и мифы многих народов добиблейских времён (например легенда о потопе и Ное описывается уже в древнешумерском сказании о Гильгамеше, естественно с другими действующими лицами). Подвергшаяся многократной переработке, подгонке под бытующие во времена обработчиков настроения. В разные века в неё вставляли разные вещи. И вот это вот собрание "Мифов и легенд древней Греции и Рима" в обработке Куна (есть такая очень хорошая книжка) Вы считаете столпом человечества и опорой мира.
И чтобы всё это узнать, достаточно просто ознакомится с результатами исторических, лингвистических, социологических исследований последних лет 200. Но можно и не знакомится, а продолжать верить в Дедушку Мороза

Да я не про это и даже не про понедельник.
Просто поразительно, как только дело доходит до вопросов о почве произрастания, так сразу никаких ответов, никогда, за все мои годы тут. Просто рок какой-то, или "перст божий" на уста его овец ложится.

Тогда почему Вы говорите, что Он не придерживается заповеди "не убий"? Бессильный Бог когото убить может, чтоли? Или Вы соврали что Он её не придерживается?

Не значит.
Бог создал человека и поместил его в рай. Это значит, что Бог создал
человека для чего? Правильно. Для рая.
И это был свободный выбор человека нарушить Заповедь Бога и самому себе соорудить ад.

Чихали, но опять же с колокольни, и опять же с большой.
Постройте чего-нибудь атестическое и чихайте оттуда.
А с колокольни Бог может принять Ваш чих за хвалу.

Была создана видимость, что человек создан в качестве рабсилы для ухода за хозяйским (божьим) садом, в котором боженька любил прохаживаться в прохладе дня... Хотя, может быть действительно у бога крутилась мыслишка оставить человека безмозглым садовником при себе. Но, как мы знаем из библии, у бога семь пятниц на неделе, и как бы он там не планировал изначально насчет человеческой судьбы, планы эти кардинально сменились...

Если хоть чуток проанализировать ту библейскую историю, то становится очевидным, что человек просто был обречен на поедание запретных яблочек. Человек не понимал негативности нарушения запрета, а само запретное дерево красовалось посреди сада, причем был еще заслан казачок-змеевечок, подталкивающий человеческие мысли в нужном богу направлении...
А можно не напрягать мозги (если это трудно) с разбором эдемского эпизода, а просто осознать, что раз человеку по одному лишь факту рождения уготован ад, то для этого ада он и предназначен...

Какой глупый и самовлюбленный бог, раз он готов обыкновенный насморк воспринять как дифирамбы себе...
Кстати, Вы думаете, что бить кол о кол (колокол), созывая народ или предупреждая о чем либо (пожар, неприятель и т.п.), - это исключительно христианское ноу-хау?
Да еще в древнем Риме колокольни были при театрах, а также колокольным звоном оповещали о работе бань и рынков. В древних Афинах же колоколами созывали народ к храмам Прозерпины. А самые древние колокола с Китая... Колокола же при христианских церквях появились лишь в конце VI века (в начале VII в. папским указом колокола стали использоваться в богослужениях)...
По библии же логичнее было бы не колокольни, а какие-нибудь трубодудни строить:
сыны Аароновы, священники, должны трубить трубами: это будет вам постановлением вечным в роды ваши;
/Числа, 10:8/

Что Вы плетете какой-то батюшковый бред? В ВЗ и в основном иудаизме нет понятия всеповального греха и самиздатовского ада. Писания почитайте, а то сочиняете тут пророчества и ады. Ад придумали, точнее переняли христиане от эллинов и пр. а также и первородный грех ввели, чтобы оправдать свою новую идею спасения, которая расхожа с ВЗ; даже павловская идея прощения грехов расхожа с Иисусовой 0 читайте писания.
Иисус не исполнил пророчеств и не изменил мир как должен был сделать это Мессия по писаниям, и потому мир возде остался и чтобы оправдать этот казус с лжемессией, всеповальный, первородный грех и ввели. Так богу оправдание: бог по любви предупреждал, и Иисусу оправдание, мол не в том проблема, что не воскрес, не вернулся за совими, а в том, что грех человеком правит. Какой такой грех? Никто не знает толком, так - аксиома, да и для ада мяса хватит.
Здесь на основе библии дизкутается, не по надуманным преданиям воспаленных... Неужели по пписаниям не с кем пообщаться?
Следите за буквами, пыпытайтесь в слова их верные сложить, оттуда может и проблески зазияют.

я же не писал что с церковной башни.
Звенеть можно не только в честь иисума, и выть не обязательно в честь аллаха
ну дома строить люди уж точно не у верующих шизофреников научились.
..и чего только ваш бог не принимает..

ты библию читал ?

ага

Вы в своём саду наверняка посадите волчью ягоду, не смотря на то что там часто бывают маленькие дети, Ваши к примеру.
Ну а если они в друг попробуют и отравятся вы полиции обясните что мол сами виноваты... я их предупреждал...
В случае если они ядовитую ягоду переживут, вы их непременно вышвырните из дома и отправите жить на соседней помойке, ссылаясь на ваше предупреждение и поставленный выбор..

судя по твоим высказываниям - нет. Как у нас одна учительница о таких говорила : смотришь в книгу - видишь фигу.

Так у него насморк! Это в корне меняет дело.
Скорейшего выздоровления.

А Вы с башни и не писали. С колокольни.
"КОЛОКО́ЛЬНЯ, -и, род. п. мн. ч. -лен, ж. Башня с колоколами на здании церкви или у церкви."

Наверное, Бог все-таки знает потребности сотворенного им человека. И если Он для Адама не приготовил нескольких жен (блондинок, брюнеток, постройнее, попышнее...), а предназначил только Еву, значит, так хорошо для человека.
Если Вы женаты, то значит Ваша жена - самая лучшая женщина для Вас. Иначе бы не выбрали ее. Зачем кто-то еще?
Хороший фильм "Белое солнце пустыни". Там у Сухова целый гарем, а ему никто из этих красоток не нужен. Он любит свою Катерину Матвеевну.
И вообще, уважаю однолюбов. Это серьезное отношение к браку. Когда человек обуздывает похоть плоти, похоть очей. Потому что любит.

Вы так уверены, что я скажу точно что-то не то, что даже не читаете мои посты?
Я -"Иосиф не был его (Иисуса) физическим отцом, но даже Иосиф был потомком Давида."
Вы-
С чего Вы взяли, что я не согласна?

Действительно, среди тех, кто принимал участие в написании Библии - самые разные представители рода человеческого. Образованные и необразованные, цари и простые люди, рыбаки, и даже врач. Писали совершенно по-разному - история, поэзия, пророчества... Но при всем при этом она потрясающе органична!
Три с лишним десятка авторов и полторы тысячи лет...Как им это удалось?
Под Божьим руководством писали люди, движимые Святым Духом.
2-е Петра 1:21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Библия - величайшая Книга, через нее Сам Бог говорит с нами. И говорит о любви.
В ней ответы на вопросы, которые не дают покоя человечеству с незапамятных времен.
Библия закрыта только для закрытого сердца. Она кажется нелепой и смешной для погибающих в своих предубеждениях. А для тех, кто принимает - это сила Слова Божьего ко спасению.

Под духовной смертью подразумеваю такое состояние, когда человек оказывается неспособным к общению с Богом.
Известно такое выражение Иисуса Христа - "предоставьте мертвым погребать своих мертвецов". Мертвыми названы физически-то живые люди, почему? Они далеки от Бога, не ищут Его, не стремятся к Нему. Духовно мертвы.

Заблуждение и из него вытекающая ллжная пропаганда.

Точно.
"Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: живу Я во век! Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам;
упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага. " Вт 32,39-42
"вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев; смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их. " Ис 34,11-13
"Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих, и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, - то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их; обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами. Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши, и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь; и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли не дадут плодов своих. Если же после сего пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши: пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши. Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня, то и Я пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши, и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага; хлеб, подкрепляющий человека, истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты. Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши, и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть; разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами; города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания жертв ваших; опустошу землю вашу, так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней; а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены." Лев 26,14-33.
Вот это любовь божья, по самые гланды. Истиннннно - бог говорит.

Библия дает не ответы а инструкции по умерщвлению, унижению, порабощению, издевательству, шовинизму и пр. Почти все что в ней есть хорошее, "ответы с незапамятных времен", как вы голословите, есть лишь плагиат из более древних и разумных источников.

А у Вас кроме обманывающих лозунгов и пропаганды есть исшо что сказать?

Ну это искаженное, пардОн: очень перешитое понятие.
Духовная смерть, это когда человек в коме лежит, с богом или без бога.
Например, у буддистов никакого общения с богом не наблюдается и не требуется, даже наоборот, противопоказывается, и ничего, духовней духов многие. Приватизиурете чужое. Ай-яай-яай...
Дух человека говорили раньше, сегодня говорят сознание, Bewusstsein, Mind например.
Это какой-то другой дух, не человеческий, о котором Вы говорите. Он вирусом входит в человека, как зараза и потом в его мозгу контроль перенимает.
Есть такой паразит в природе dicrocoelium dendriticum называется, маленькая такая пиявка, которая попадает, например, в муравья, в желудок его и там обосновывается, откладывает яйца, множится и сильно влияет на функцию мозга его, который водит мурашка ради потребностей и выживания пиявок, а муравью кажется, что он живет себе своей прекрасной жизнью. В итоге мурашка выполняет лишь "рефлексы"-приказы внутреней пиявки, сам того не сознавая, думая, что действует по воле инстинктов своих. Вот это точь в точь с таким духом-пиявкой, который толи по негигиеничной наивности склада определ.психики в человека через слово божье влазит, толи еще как. Человек заражается верой и водится паразитом-пиявкой-духом в слепости туда, куда этот дух его ведет.
В принципе ничего духовного в этом нет, простая параллель к биологическим данностям. Карозия эволюционных излишеств.

Ein Glockenturm ist ein freistehender, wie auch an ein Gebäude (zum Beispiel an eine Kirche) angebauter Turm, in dem Glocken aufgehängt sind
как видишь стоит z.B, что значит что это не обязательно у церкви.
В Альпах коровы с колокольчиками ходят, из этого же не следует что они христьянки.

Левит, 26 глава
3 Если вы будете поступать по уставам Моим и заповеди Мои будете хранить и исполнять их,
4 то Я дам вам дожди в свое время, и земля даст произрастения свои, и дерева полевые дадут плод свой;
5 и молотьба хлеба будет достигать у вас собирания винограда, собирание винограда будет достигать посева, и будете есть хлеб свой досыта, и будете жить на земле вашей безопасно;
6 пошлю мир на землю вашу, ляжете, и никто вас не обеспокоит, сгоню лютых зверей с земли вашей, и меч не пройдет по земле вашей;
7 и будете прогонять врагов ваших, и падут они пред вами от меча;
8 пятеро из вас прогонят сто, и сто из вас прогонят тьму, и падут враги ваши пред вами от меча;
9 призрю на вас, и плодородными сделаю вас, и размножу вас, и буду тверд в завете Моем с вами;
10 и будете есть старое прошлогоднее, и выбросите старое ради нового;
11 и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;
12 и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом.
13 Я Господь Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской, чтоб вы не были там рабами, и сокрушил узы ярма вашего, и повел вас с поднятою головою.
Я не понимаю, как??? можно добровольно отказываться от благословения? Зачем вам это?
" Ибо так возлюбил Бог мир,что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" Иоанна 3:16
Как Вы проходите мимо этого стиха? Сильно зажмуриваться приходится? Зачем?
Он для Вас пришел, чтобы Вы (лично Вы) не погибли. Если бы не любил, давно бы уже уничтожил. Сколько можно нашу упертость терпеть? А мы живы!
ЛЮБИТ!

значит заводить потомство с братьями и сёстрами это так как бог хотел, ведь если бы он задумал подругому то сотворил бы побольше людей. Адам и Ева по идее вообще клонами должны быть.. ребро всётаки Адамовское было....

Спрасите у мусульман зачем им столько... им бог разрешает....
Кстати, а раз так задуманно богом, то почему бог не создал человека моногамным, как например лебеди или гривни, а человек как и шимпанзе - полигамный.
Всего 3% из тех кто не относится к Homo Sapiens моногамные...
По подобию же своему созданный человек должен быть полным эгоистом... ведь бог один, что такое любить он и знать не может, он всегда был один....
Или он там со святым духом развлекается ?

Из всего многословия напрашивается только один вывод - не нашли, чем опровергнуть?

А это уже не бог сам сказал. Вы же утверждали, что сам бог в этой книге говорит, вот я и процитировал слова божьи...

Нет я не зажмуриваюсь, я просто его уже раньше читал, задолго до нового завета еще. Там точь в точь по любви за людей другие уже умирали. Иисус всего лишь ремэйк, при чем не очень удачный IMHO канешна.
Если Вы уж пытаетесь отрезать весь негатив от библии и бога, а на крохах выстроить теорему божественной любви, что тут уже и другие пытаются делать, то отдайте должное "дипломатии" и смиритесь, что оригинал все же оригинал при чем и ранние ремэйки тоже имеют право быть выбранными народом. Почему все должны самый новый продукт Иисуса консумировать? По моему личному опыту, я склонен считать, что раньше качество все же значительно лучше было, до того, как корейский и китайский конвеера запустили.

Спасибо за отрыточку. Но я настолько любим и натсолько переливаюсь счастьем, что уверен - лопну, если еще и вышеупомянутую любовь божью проглочу.

Это слова Иисуса Христа.

Как можно опрвергнуть пустословие, когда в нем не то что мысли, но даже содержания не находится, которое бы хоть что-то высказывало?
У Вас во всех ваших постах, кроме лозунгов не было ни одно аргумента, который бы хоть на йоту оправдал свое определение.
И это подтверждается во всех других постах к другим оппонентам, что опять-таки и они по отношению к вашим постам подтверждают.
Это крайне дурной тон, ничего не понимая, нащипывать на голословные лозунги рваный щавель из библии, тыкать им в лицо другим и не выслушивая дейстивтельно, что они говорят Вам, повторять эту операцию по принципу замкнутого круга, а потом еще нагло заявлять, "не доказали, не доказали".
Слепому нельзя доказать, что в небе над ним облака летают.

Тьфу-тЫ. А я думал Геракла или Мардука.

если бы Бог не был Любовь, то откуда бы в мире ей и взяться?
Бог - это Отец, Сын и Святой Дух.

И все трое друг друга любят ?

откуда взятся любви у существа которое существует в абсолютно единичном экземпляре ....которому нет равных.? ? ?
Там кроме эгоизма зародится нечему.... это в какойто мере и обясняет садизм и кровожадность бога.

А кому же он сына своего родного отал? Кому он его в жертву принёс ? есть ктото кто стоит выше чем он ?

С того, что Вы это утверждаете на протяжении всего нашего спора. И даже в упомянутом Вами посте, Вы пишете
Иисус конечно был из рода Давидова.
Указавшие родословия в евангелиях были уверены в этом, иначе просто не стали бы затрагивать скользкую тему.

Ну а коли Иосиф не отец Иисуса, то Иисус и не из рода Давидова. Так что зачем весь этот трёп про "мессию"?

Она не более органична, чем мифы и легенды Древней Греции и Рима, сказание о Гильгамеше, Нордические Саги и так далее. Может даже и менее. В ней куча противоречий и нестыковок, которые схоласты уже 3 тысячи лет пытаются заткнуть, да никак не получается.

Вы это можете говорить кому-нибуть, кто Библию читал только по закладкам. Я её читал полностью. Прошу прощения, но чем такая любовь, уж лучше ненависть. Бог библии - это довольно мерзкое, подлое и злопамятное существо. Если бы он действительно существовал, то я бы ему не то что молиться, я бы с ним на одном поле срать не сел.

Вы знаете, Библия - честная Книга. Там все честно расписано. Человеку предложен выбор и честно рассказывается о последствиях. Да, эта честность не слишком много восторгов вызывает у людей, потому что они лучше знают, каким должен быть "хороший" Бог.
(Наверное, должен был держать Адама и Еву в золотой клетке, чтобы уж точно ничего не случилось из произошедшего?)
Я знаю из Библии, что Бог любит меня, желает общения со мной, желает благословить меня, желает провести со мной вечность. Я отвечаю ему ДА.
Что скажете Вы, дело Ваше. Это Ваш добровольный выбор с Вашей личной ответственностью за него.

А я употребил слово грех?

Следите за буковками.

Ein Glockenturm
Фильтруй базар. Ты(Вы) написал ко-ло-коль-ня. Ня?

Ну добровольного здесь мало. Всю жизнь самодурству какой=то идеи потворстовать да "сапоги имперские" лизать, что бы тебе позволили самое элементарное существования, то, что человеку и так полагается. Вот поэтому сперва и отнял бог у человека то, что природа сама по себе щедро дала, унизил, втоптал его в по самое ойеой! а потом так милостливо снисходительно: Ну че, тварь божья, на колени или как? Очень напоминает концлагерную и зоновскую справедливость, ну очень... Так вот откуда ей научились - из писаний, из благословений то есть.

Поверь мне девушка, непорочного зачатия ты не дождёшся!

Ну и ? тебе лижбы потрепатся, а в тему возразить нечего....
задай хотябы в википедию колокольня и нажми на немецкий язык. Получишь - Glockenturm.
Колокола кстати тоже не христянское изобретение.... Старейшие колокола известны с Китая из Шанг-династии 1600-1027 до.н.э
В Европе первый известный колокол висел в соборе посвящённому Юпитеру. В Риме. Слово Glocke в немецкий вообще с ирландского попало....

Это наитвердейшая закономерность которая наблюдается не только Вами, по отношению к этому ...

Да нажимал. Сколько ни жми,Turm - это башня. Да и зачем тебе немецкий.
Это ведь совсем другой язык – не русский.

Задал, нажал.
Нет такого святого в Христианстве.
"Cобор, особый статус христианского храма, присваиваемый обычно по причине какого-то особенного его положения."

Мне немецкий за тем что я в Германии живу. И читаю я в основном на немецком... Письменность и чтение на русском ограниченно в основном на этот форум.

в христянстве нету, был ранее, до христьянства, но колокола уже были.

я не знаю как Tempel на русский переводится, но в принципе это не важно, ты понял что я хотел сказать и придирки это лишь от того что по существу сказать нечего. называй ты хоть башня хоть Turm, христянским изобретением от этого они не становятся.

Да, сначала брат мог жениться на сестре. Бог создал Адама и Еву физически совершенными. И дети их первое время могли создавать родственные браки. Но впоследствии на генетическом уровне начали накапливаться ошибки. Чем ближе родство, тем более вероятность, что у мужа и жены будет в генах одна и та же ошибка, которая неизбежно приведет к патологии у ребенка. И Бог вовремя предупредил об этом в законе.
Не сильна в генетике, но примерно так.

Людям Его отдал.
Родился младенец, которого с самого начала земной жизни хотели убить.
А Он для этого и пришел - умереть за нас. Знал, что прольет Свою Кровь ради спасения людей. Добровольно стал Агнцем, Жертвой Богу.
Бог-Отец принял эту Жертву. И принимает всех, кто очищен от греха Кровью Агнца.
Многие говорят, что Он не был Мессией. А я верю, что был. Люди могут выдавать себя за кого-то другого, если стремятся во власть, к благам...
Но точно не на плаху.
Да, насчет непорочного зачатия. Верю.

26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
Поспорьте с Ним, если сможете

#150