русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

"Умерщвление плоти"

8228   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
  Asgaard посетитель23.07.10 09:50
NEW 23.07.10 09:50 
in Antwort useruser 23.07.10 09:09
осталось только добавить, что это был не крест в нашем понятии, а так называемый в римской империи "Тау-крест" - в форме буквы "Т", где нижняя балка могла использоватся многократно, а к горизонтальной перекладине привязывали руки осуждённого ещё по дороге во избежание сопротивления и позже она крепилась сверху, именно горизонтальную перекладину, а не всё сооружение нёс на себе преступник к месту казни. Но тогда символом христианства должно быть "Т", а не крест.
  Moj klon старожил23.07.10 09:51
NEW 23.07.10 09:51 
in Antwort odumaisya 21.07.10 21:59
В ответ на:
Если бы каждый, причастный к абортам, вспоминал об убийстве беззащитного ребенка перед тем, как открыть рот и осудить нашу Церковь, нападок бы поубавилось, нет правда ли?
«Что может сказать хромой о творчестве Герберта фон Караяна, если ему сразу сказать, что он хромой?». ...
Volen'ka коренной житель23.07.10 09:53
Volen'ka
NEW 23.07.10 09:53 
in Antwort Einsiedler 23.07.10 08:15, Zuletzt geändert 23.07.10 10:22 (Volen'ka)
Я спорила, что ли?
я, по-моему, изначально, высказала мнение, что слова Христианство и крест имеют разные происхождения. Кроме той ссылки с википедии, других источников, это опровергающих, я не нашла.
regrem коренной житель23.07.10 10:16
NEW 23.07.10 10:16 
in Antwort Asgaard 23.07.10 09:50, Zuletzt geändert 23.07.10 10:19 (regrem)
In Antwort auf:
осталось только добавить, что это был не крест в нашем понятии, а так называемый в римской империи "Тау-крест" - в форме буквы "Т", где нижняя балка могла использоватся многократно, а к горизонтальной перекладине привязывали руки осуждённого ещё по дороге во избежание сопротивления и позже она крепилась сверху, именно горизонтальную перекладину, а не всё сооружение нёс на себе преступник к месту казни.
Но тогда символом христианства должно быть "Т", а не крест.

Следует и добавить: Когда происходило распятие Христа,уже давно использовалась другая форма crux immissa †-Form,именно крест.
  Asgaard посетитель23.07.10 10:29
NEW 23.07.10 10:29 
in Antwort regrem 23.07.10 10:16, Zuletzt geändert 23.07.10 10:44 (Asgaard)
В ответ на:
Когда происходило распятие Христа,уже давно использовалась другая форма crux immissa †-Form,именно крест.

подтвердить хоть чем то можете?
В ответ на:
у древних писателей (Тертуллиана, Оригена и др.) и в других свидетельствах древности (монетах, монограммах, древнехристианских изображениях) есть указания на трехконечный Крест Христов,

стоит между прочим на религиозной странице http://www.sedmitza.ru/text/1014195.html
другими словами четвёртую перекладину к кресту прилепили значительно позже и сделали из этого догму. спрашивается зачем? и самый напрашиваемый ответ - христианство с самого начала стоящее на лжи пыталось таким образом обмануть язычников тем, что использовало их символику
Einsiedler Отшельник23.07.10 10:42
Einsiedler
NEW 23.07.10 10:42 
in Antwort Volen'ka 23.07.10 09:53
В ответ на:
Я спорила, что ли?

Так и я не спорю. Просто, в дополнение к Вашим словам, написал.

Всё гораздо проще...
  useruser свой человек23.07.10 12:22
NEW 23.07.10 12:22 
in Antwort Asgaard 23.07.10 09:50
В ответ на:
должно быть "Т", а не крест

“Число 300, выражаемое по-гречески чрез букву Т, служило также со времен Апостольских для обозначения креста, — сообщает известный литургист архимандрит Гавриил. — Эта Греческая буква Т встречается в надписи гробницы III-го века, открытой в катакомбах святого Каллиста. Такой образ буквы Т встречается на одном сердолике, гравированном в II-м веке” (Руководство по литургике, Тверь, 1886, стр. 344).
О том же рассуждает и святитель Димитрий Ростовский: “Изображение Греческое, “Тав” называемое, которым Ангел Господень сделал “знак на челах" (Иез. 9; 4)
Божьих людей в Иерусалиме, для ограждения от надвигающегося смертоубийства, видел в откровении святой Иезекиль пророк. (...) Если приложим к этому изображению наверху титлу Христову таким образом (рис. 2), тотчас четвероконечный крест Христов увидим. Следовательно, там видел Иезекиль преобразование четвероконечного креста” (Розыск, М., 1855, кн. 2, гл. 24, стр. 458). То же самое утверждает и Тертуллиан:
  mignon коренной житель23.07.10 13:44
NEW 23.07.10 13:44 
in Antwort Asgaard 23.07.10 09:50
В ответ на:
Но тогда символом христианства должно быть "Т", а не крест.

Ну как же Вы не учли те полметра, где голова должна была помещаться и еще табличка с правильной надписью?
До Иисуса уже хватало распятых богов: Prometheus, Lykurgos, Marsyas, Dionysos.
Дионисонские общины/цекрви уже прославляли Диониса у алтарьного стола, за котором символически превкушали его плоть, пили симводически его кровь-вино и над столом возвышался крест. Точнее стол ставился у креста. (См. Raschke, H. Das Chrystusmysterium. 1954. Deschner, K.H. Der ungeschichtliche Jesus. 1966. Drews,A. Die enstehumg des Christentums. это те, что вспомнились, их куча, целые тома по сравнению и анализу языческого в иудаизме, христианстве, исламе.)
  tobol коренной житель23.07.10 15:06
NEW 23.07.10 15:06 
in Antwort Asgaard 23.07.10 07:44, Zuletzt geändert 23.07.10 16:29 (tobol)
В ответ на:
Потому что древнеримские воины уже использовали крест
......................
но ведь опять не подходит.

То есть как это не подходит? А Вы под что подгоняете?
В ответ на:
христианство создавалось как секта при иудаизме. Зачем иудеям как символ брать символику с щитов римлян? Если бы это хотя бы был египетский крест, то можно было бы хоть какую то теорию за уши притянуть.

Была секта при иудаизме, никаких крестов там не было и в помине. И не было их еще триста лет, пока римский император не стал создавать государственную религию; и тут сгодилось все: и символика римско-языческая, и языческие же ритуалы с обрядами, догматы и даже одежда священнослужителей - практически все было скопировано с митраизма (самой распространенной в Римской империи на тот момент религии; Митра даже был официальным покровителем Рима)...
Если бы не было таких подмен, то новая религия бы попросту не прижилась в обществе, как ее не навязывай... Нужны были общие зацепки, узнаваемости... По этому же принципу христианство распространялось далее - сверху вниз (от правителя к народу) и подминая под себя местные верования, выхватывая из них какие-то символы (для узнаваемости), но подменяя их смысл...
В ответ на:
а Константин был уже позже, когда крест уже был символом христианства

Крест стал символом христианства только с подачи Константина.
P.S.: Феликс Минуций, апологет христианства, писал в начале III века:
Что касается крестов, то мы их совсем не почитаем; нам, христианам, они не нужны; это для вас, язычников, священны деревянные идолы, вы почитаете деревянные кресты, быть может, как части ваших божеств: и ваши знамена, стяги, военные значки что другое из себя представляют, как не кресты золоченые и изукрашеные?
P.P.S.: буду ли поклоняться куску дерева?/Исайя, 44:19/
  tobol коренной житель23.07.10 15:29
NEW 23.07.10 15:29 
in Antwort regrem 22.07.10 14:45
В ответ на:
Крест – Христос - Христианство

Добавьте сюда еще хризантему. Тоже созвучна...
В ответ на:
Это символ возник логически,закономерно.

А где была логика у первых поклонников Христа? Триста лет без логики...
  tobol коренной житель23.07.10 15:33
NEW 23.07.10 15:33 
in Antwort Volen'ka 22.07.10 16:42
В ответ на:
в Новом Завете есть момент, когда ученики говорят Иисусу, что считают Его Христом, а Он им отвечает, чтобы они никому этого не говорили. Надеюсь, Тобол приведёт дословную цитату, он в этом деле специалист; так вот, описываемый момент, когда Иисуса называют Христом,то есть Мессией, происходит ДО Его распятия на Кресте, в будущем ставшем символом Хриситанства.

Я приведу более показательную цитату:

итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?

/ от Матфея, 27:17/
Казнь еще не свершилась, даже еще не было точно известно, что именно Иисус будет распят, но прозвище "Христос" уже фигурирует...
  useruser свой человек23.07.10 16:55
NEW 23.07.10 16:55 
in Antwort mignon 23.07.10 13:44
В ответ на:
Ну как же Вы не учли те полметра

Пол-метра, всего пол-метра. А какой прорыв Христианской цивилизации!
  tobol коренной житель23.07.10 16:57
NEW 23.07.10 16:57 
in Antwort useruser 23.07.10 16:55
В ответ на:
А какой прорыв Христианской цивилизации!

Какой-такой прорыв в христианской цивилизации? Что вообще такое - христианская цивилизация?
  useruser свой человек23.07.10 16:58
NEW 23.07.10 16:58 
in Antwort tobol 23.07.10 15:33
В ответ на:
Казнь еще не свершилась, даже еще не было точно известно, что именно Иисус будет распят, но прозвище "Христос" уже фигурирует...

Безусловно. Ибо это промысел Божий.
Об этом глаголили Пророки.
  tobol коренной житель23.07.10 17:03
NEW 23.07.10 17:03 
in Antwort useruser 23.07.10 16:58
Понтий Пилат - пророк?
  useruser свой человек23.07.10 17:03
NEW 23.07.10 17:03 
in Antwort tobol 23.07.10 16:57
В ответ на:
"Какой-такой прорыв в христианской цивилизации?

Вы напрасно вставили "в". Непреднамеренно?
В ответ на:
Что вообще такое - христианская цивилизация?

Прекрасный вопрос. Так что же это?
regrem коренной житель23.07.10 17:04
NEW 23.07.10 17:04 
in Antwort tobol 23.07.10 15:29, Zuletzt geändert 23.07.10 17:20 (regrem)
In Antwort auf:
символ креста христиане своровали Asgaard#61
- - - -
Я не понимаю.Ну как так можно говорить.
Крест – Христос – Христианство (логическая смысловая связь)
Не может и быть другого символа для Христианства. И разницы нет,где и когда это символ использовавался или даже ещё где-то используется.
Это христиан и не должно интересовать. Не может и быть другого символа для Христианства.
Это символ не придумывали,не воровали. Это символ возник логически,закономерно.
- - - -
Добавьте сюда еще хризантему. Тоже созвучна... А где была логика у первых поклонников Христа? Триста лет без логики... Tobol

1. Про хризантему непонятно и не надо разъяснять.
2. А при чём эти 300 лет,в течении которых символ креста не был объявленным для народа. Это могло быть и после 500 лет и больше. Причём это всё?
Моё высказывание было ответом на цитату про воровство символа христианством – только в этой связи.
Был символ креста сворованный христианством или нет? Вот я на что отвечал.
  tobol коренной житель23.07.10 17:06
NEW 23.07.10 17:06 
in Antwort useruser 23.07.10 17:03
В ответ на:
"Какой-такой прорыв в христианской цивилизации?
.......................
Вы напрасно вставили "в". Непреднамеренно?

Это несущественно... Я сам ничего не замышлял с этим предлогом... Так какой-такой прорыв христианской цивилизации?
В ответ на:

Что вообще такое - христианская цивилизация?
..............
Прекрасный вопрос. Так что же это?

Это я у Вас спрашиваю вообще-то... Вы же употребили это словосочетание, да еще с прорывом... Объяснитесь, пожалуйста...
Аlex коренной житель23.07.10 17:08
Аlex
NEW 23.07.10 17:08 
in Antwort useruser 23.07.10 17:03
В ответ на:
Прекрасный вопрос. Так что же это?
Эфиопия например... или не нравится ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  mignon коренной житель23.07.10 17:15
NEW 23.07.10 17:15 
in Antwort useruser 23.07.10 16:55, Zuletzt geändert 23.07.10 17:16 (mignon)
В ответ на:
А какой прорыв Христианской цивилизации!

Да, в силу полнейшего упадка европейской и утопления ее в крови, поощрения тупости и порождения троллей.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle