Вход на сайт
"Умерщвление плоти"
NEW 23.07.10 09:50
в ответ useruser 23.07.10 09:09
осталось только добавить, что это был не крест в нашем понятии, а так называемый в римской империи "Тау-крест" - в форме буквы "Т", где нижняя балка могла использоватся многократно, а к горизонтальной перекладине привязывали руки осуждённого ещё по дороге во избежание сопротивления и позже она крепилась сверху, именно горизонтальную перекладину, а не всё сооружение нёс на себе преступник к месту казни. Но тогда символом христианства должно быть "Т", а не крест.
NEW 23.07.10 09:51 
в ответ odumaisya 21.07.10 21:59
В ответ на:
Если бы каждый, причастный к абортам, вспоминал об убийстве беззащитного ребенка перед тем, как открыть рот и осудить нашу Церковь, нападок бы поубавилось, нет правда ли?
«Что может сказать хромой о творчестве Герберта фон Караяна, если ему сразу сказать, что он хромой?». ...Если бы каждый, причастный к абортам, вспоминал об убийстве беззащитного ребенка перед тем, как открыть рот и осудить нашу Церковь, нападок бы поубавилось, нет правда ли?
NEW 23.07.10 09:53
Я спорила, что ли?
я, по-моему, изначально, высказала мнение, что слова Христианство и крест имеют разные происхождения. Кроме той ссылки с википедии, других источников, это опровергающих, я не нашла.
я, по-моему, изначально, высказала мнение, что слова Христианство и крест имеют разные происхождения. Кроме той ссылки с википедии, других источников, это опровергающих, я не нашла.
NEW 23.07.10 10:16
Следует и добавить: Когда происходило распятие Христа,уже давно использовалась другая форма crux immissa †-Form,именно крест.
In Antwort auf:
осталось только добавить, что это был не крест в нашем понятии, а так называемый в римской империи "Тау-крест" - в форме буквы "Т", где нижняя балка могла использоватся многократно, а к горизонтальной перекладине привязывали руки осуждённого ещё по дороге во избежание сопротивления и позже она крепилась сверху, именно горизонтальную перекладину, а не всё сооружение нёс на себе преступник к месту казни.
Но тогда символом христианства должно быть "Т", а не крест.
осталось только добавить, что это был не крест в нашем понятии, а так называемый в римской империи "Тау-крест" - в форме буквы "Т", где нижняя балка могла использоватся многократно, а к горизонтальной перекладине привязывали руки осуждённого ещё по дороге во избежание сопротивления и позже она крепилась сверху, именно горизонтальную перекладину, а не всё сооружение нёс на себе преступник к месту казни.
Но тогда символом христианства должно быть "Т", а не крест.
Следует и добавить: Когда происходило распятие Христа,уже давно использовалась другая форма crux immissa †-Form,именно крест.
NEW 23.07.10 10:29
подтвердить хоть чем то можете?
стоит между прочим на религиозной странице http://www.sedmitza.ru/text/1014195.html
другими словами четвёртую перекладину к кресту прилепили значительно позже и сделали из этого догму. спрашивается зачем? и самый напрашиваемый ответ - христианство с самого начала стоящее на лжи пыталось таким образом обмануть язычников тем, что использовало их символику
В ответ на:
Когда происходило распятие Христа,уже давно использовалась другая форма crux immissa †-Form,именно крест.
Когда происходило распятие Христа,уже давно использовалась другая форма crux immissa †-Form,именно крест.
подтвердить хоть чем то можете?
В ответ на:
у древних писателей (Тертуллиана, Оригена и др.) и в других свидетельствах древности (монетах, монограммах, древнехристианских изображениях) есть указания на трехконечный Крест Христов,
у древних писателей (Тертуллиана, Оригена и др.) и в других свидетельствах древности (монетах, монограммах, древнехристианских изображениях) есть указания на трехконечный Крест Христов,
стоит между прочим на религиозной странице http://www.sedmitza.ru/text/1014195.html
другими словами четвёртую перекладину к кресту прилепили значительно позже и сделали из этого догму. спрашивается зачем? и самый напрашиваемый ответ - христианство с самого начала стоящее на лжи пыталось таким образом обмануть язычников тем, что использовало их символику
NEW 23.07.10 12:22
“Число 300, выражаемое по-гречески чрез букву Т, служило также со времен Апостольских для обозначения креста, — сообщает известный литургист архимандрит Гавриил. — Эта Греческая буква Т встречается в надписи гробницы III-го века, открытой в катакомбах святого Каллиста. Такой образ буквы Т встречается на одном сердолике, гравированном в II-м веке” (Руководство по литургике, Тверь, 1886, стр. 344).
О том же рассуждает и святитель Димитрий Ростовский: “Изображение Греческое, “Тав” называемое, которым Ангел Господень сделал “знак на челах" (Иез. 9; 4)
Божьих людей в Иерусалиме, для ограждения от надвигающегося смертоубийства, видел в откровении святой Иезекиль пророк. (...) Если приложим к этому изображению наверху титлу Христову таким образом (рис. 2), тотчас четвероконечный крест Христов увидим. Следовательно, там видел Иезекиль преобразование четвероконечного креста” (Розыск, М., 1855, кн. 2, гл. 24, стр. 458). То же самое утверждает и Тертуллиан:
в ответ Asgaard 23.07.10 09:50
В ответ на:
должно быть "Т", а не крест
должно быть "Т", а не крест
“Число 300, выражаемое по-гречески чрез букву Т, служило также со времен Апостольских для обозначения креста, — сообщает известный литургист архимандрит Гавриил. — Эта Греческая буква Т встречается в надписи гробницы III-го века, открытой в катакомбах святого Каллиста. Такой образ буквы Т встречается на одном сердолике, гравированном в II-м веке” (Руководство по литургике, Тверь, 1886, стр. 344).
О том же рассуждает и святитель Димитрий Ростовский: “Изображение Греческое, “Тав” называемое, которым Ангел Господень сделал “знак на челах" (Иез. 9; 4)
Божьих людей в Иерусалиме, для ограждения от надвигающегося смертоубийства, видел в откровении святой Иезекиль пророк. (...) Если приложим к этому изображению наверху титлу Христову таким образом (рис. 2), тотчас четвероконечный крест Христов увидим. Следовательно, там видел Иезекиль преобразование четвероконечного креста” (Розыск, М., 1855, кн. 2, гл. 24, стр. 458). То же самое утверждает и Тертуллиан:
NEW 23.07.10 13:44
Ну как же Вы не учли те полметра, где голова должна была помещаться и еще табличка с правильной надписью?
До Иисуса уже хватало распятых богов: Prometheus, Lykurgos, Marsyas, Dionysos.
Дионисонские общины/цекрви уже прославляли Диониса у алтарьного стола, за котором символически превкушали его плоть, пили симводически его кровь-вино и над столом возвышался крест. Точнее стол ставился у креста. (См. Raschke, H. Das Chrystusmysterium. 1954. Deschner, K.H. Der ungeschichtliche Jesus. 1966. Drews,A. Die enstehumg des Christentums. это те, что вспомнились, их куча, целые тома по сравнению и анализу языческого в иудаизме, христианстве, исламе.)
в ответ Asgaard 23.07.10 09:50
В ответ на:
Но тогда символом христианства должно быть "Т", а не крест.
Но тогда символом христианства должно быть "Т", а не крест.
Ну как же Вы не учли те полметра, где голова должна была помещаться и еще табличка с правильной надписью?
До Иисуса уже хватало распятых богов: Prometheus, Lykurgos, Marsyas, Dionysos.
Дионисонские общины/цекрви уже прославляли Диониса у алтарьного стола, за котором символически превкушали его плоть, пили симводически его кровь-вино и над столом возвышался крест. Точнее стол ставился у креста. (См. Raschke, H. Das Chrystusmysterium. 1954. Deschner, K.H. Der ungeschichtliche Jesus. 1966. Drews,A. Die enstehumg des Christentums. это те, что вспомнились, их куча, целые тома по сравнению и анализу языческого в иудаизме, христианстве, исламе.)
NEW 23.07.10 15:06
То есть как это не подходит? А Вы под что подгоняете?
Была секта при иудаизме, никаких крестов там не было и в помине. И не было их еще триста лет, пока римский император не стал создавать государственную религию; и тут сгодилось все: и символика римско-языческая, и языческие же ритуалы с обрядами, догматы и даже одежда священнослужителей - практически все было скопировано с митраизма (самой распространенной в Римской империи на тот момент религии; Митра даже был официальным покровителем Рима)...
Если бы не было таких подмен, то новая религия бы попросту не прижилась в обществе, как ее не навязывай... Нужны были общие зацепки, узнаваемости... По этому же принципу христианство распространялось далее - сверху вниз (от правителя к народу) и подминая под себя местные верования, выхватывая из них какие-то символы (для узнаваемости), но подменяя их смысл...
Крест стал символом христианства только с подачи Константина.
P.S.: Феликс Минуций, апологет христианства, писал в начале III века:
Что касается крестов, то мы их совсем не почитаем; нам, христианам, они не нужны; это для вас, язычников, священны деревянные идолы, вы почитаете деревянные кресты, быть может, как части ваших божеств: и ваши знамена, стяги, военные значки что другое из себя представляют, как не кресты золоченые и изукрашеные?
P.P.S.: буду ли поклоняться куску дерева?/Исайя, 44:19/
В ответ на:
Потому что древнеримские воины уже использовали крест
......................
но ведь опять не подходит.
Потому что древнеримские воины уже использовали крест
......................
но ведь опять не подходит.
То есть как это не подходит? А Вы под что подгоняете?
В ответ на:
христианство создавалось как секта при иудаизме. Зачем иудеям как символ брать символику с щитов римлян? Если бы это хотя бы был египетский крест, то можно было бы хоть какую то теорию за уши притянуть.
христианство создавалось как секта при иудаизме. Зачем иудеям как символ брать символику с щитов римлян? Если бы это хотя бы был египетский крест, то можно было бы хоть какую то теорию за уши притянуть.
Была секта при иудаизме, никаких крестов там не было и в помине. И не было их еще триста лет, пока римский император не стал создавать государственную религию; и тут сгодилось все: и символика римско-языческая, и языческие же ритуалы с обрядами, догматы и даже одежда священнослужителей - практически все было скопировано с митраизма (самой распространенной в Римской империи на тот момент религии; Митра даже был официальным покровителем Рима)...
Если бы не было таких подмен, то новая религия бы попросту не прижилась в обществе, как ее не навязывай... Нужны были общие зацепки, узнаваемости... По этому же принципу христианство распространялось далее - сверху вниз (от правителя к народу) и подминая под себя местные верования, выхватывая из них какие-то символы (для узнаваемости), но подменяя их смысл...
В ответ на:
а Константин был уже позже, когда крест уже был символом христианства
а Константин был уже позже, когда крест уже был символом христианства
Крест стал символом христианства только с подачи Константина.
P.S.: Феликс Минуций, апологет христианства, писал в начале III века:
Что касается крестов, то мы их совсем не почитаем; нам, христианам, они не нужны; это для вас, язычников, священны деревянные идолы, вы почитаете деревянные кресты, быть может, как части ваших божеств: и ваши знамена, стяги, военные значки что другое из себя представляют, как не кресты золоченые и изукрашеные?
P.P.S.: буду ли поклоняться куску дерева?/Исайя, 44:19/
NEW 23.07.10 15:33
Я приведу более показательную цитату:
итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?
/ от Матфея, 27:17/
Казнь еще не свершилась, даже еще не было точно известно, что именно Иисус будет распят, но прозвище "Христос" уже фигурирует...
в ответ Volen'ka 22.07.10 16:42
В ответ на:
в Новом Завете есть момент, когда ученики говорят Иисусу, что считают Его Христом, а Он им отвечает, чтобы они никому этого не говорили. Надеюсь, Тобол приведёт дословную цитату, он в этом деле специалист; так вот, описываемый момент, когда Иисуса называют Христом,то есть Мессией, происходит ДО Его распятия на Кресте, в будущем ставшем символом Хриситанства.
в Новом Завете есть момент, когда ученики говорят Иисусу, что считают Его Христом, а Он им отвечает, чтобы они никому этого не говорили. Надеюсь, Тобол приведёт дословную цитату, он в этом деле специалист; так вот, описываемый момент, когда Иисуса называют Христом,то есть Мессией, происходит ДО Его распятия на Кресте, в будущем ставшем символом Хриситанства.
Я приведу более показательную цитату:
итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?
/ от Матфея, 27:17/
Казнь еще не свершилась, даже еще не было точно известно, что именно Иисус будет распят, но прозвище "Христос" уже фигурирует...
NEW 23.07.10 17:04
1. Про хризантему непонятно и не надо разъяснять.
2. А при чём эти 300 лет,в течении которых символ креста не был объявленным для народа. Это могло быть и после 500 лет и больше. Причём это всё?
Моё высказывание было ответом на цитату про воровство символа христианством – только в этой связи.
Был символ креста сворованный христианством или нет? Вот я на что отвечал.
In Antwort auf:
символ креста христиане своровали
Asgaard#61
- - - -
Я не понимаю.Ну как так можно говорить.
Крест – Христос – Христианство (логическая смысловая связь)
Не может и быть другого символа для Христианства. И разницы нет,где и когда это символ использовавался или даже ещё где-то используется.
Это христиан и не должно интересовать. Не может и быть другого символа для Христианства.
Это символ не придумывали,не воровали. Это символ возник логически,закономерно.
- - - -
Добавьте сюда еще хризантему. Тоже созвучна... А где была логика у первых поклонников Христа? Триста лет без логики...
Tobol
символ креста христиане своровали
Asgaard#61- - - -
Я не понимаю.Ну как так можно говорить.
Крест – Христос – Христианство (логическая смысловая связь)
Не может и быть другого символа для Христианства. И разницы нет,где и когда это символ использовавался или даже ещё где-то используется.
Это христиан и не должно интересовать. Не может и быть другого символа для Христианства.
Это символ не придумывали,не воровали. Это символ возник логически,закономерно.
- - - -
Добавьте сюда еще хризантему. Тоже созвучна... А где была логика у первых поклонников Христа? Триста лет без логики...
Tobol 1. Про хризантему непонятно и не надо разъяснять.
2. А при чём эти 300 лет,в течении которых символ креста не был объявленным для народа. Это могло быть и после 500 лет и больше. Причём это всё?
Моё высказывание было ответом на цитату про воровство символа христианством – только в этой связи.
Был символ креста сворованный христианством или нет? Вот я на что отвечал.
NEW 23.07.10 17:06
Это несущественно... Я сам ничего не замышлял с этим предлогом... Так какой-такой прорыв христианской цивилизации?
Это я у Вас спрашиваю вообще-то... Вы же употребили это словосочетание, да еще с прорывом... Объяснитесь, пожалуйста...
в ответ useruser 23.07.10 17:03
В ответ на:
"Какой-такой прорыв в христианской цивилизации?
.......................
Вы напрасно вставили "в". Непреднамеренно?
"Какой-такой прорыв в христианской цивилизации?
.......................
Вы напрасно вставили "в". Непреднамеренно?
Это несущественно... Я сам ничего не замышлял с этим предлогом... Так какой-такой прорыв христианской цивилизации?
В ответ на:
Что вообще такое - христианская цивилизация?
..............
Прекрасный вопрос. Так что же это?
Что вообще такое - христианская цивилизация?
..............
Прекрасный вопрос. Так что же это?
Это я у Вас спрашиваю вообще-то... Вы же употребили это словосочетание, да еще с прорывом... Объяснитесь, пожалуйста...

