Вход на сайт
"Умерщвление плоти"
NEW 22.07.10 21:36
понимаешь, я очень надеялся, что кто то из верующих мне действительно объяснит откуда пришёл крест в христианство..... почему именно крест взят как символ возрождения......я пытался найти как хоронили древние евреи, но креста там не нашёл...... нигде нету ни слова, что крест носил Исус.....появился бы он во времена правления императора Константина - то тоже было бы всё понятно, но он упоминается уже у Паулюса....... т.е. сравнительно недавно после распятия Исуса...... откуда и по какой логике был взят крест???? рыбка, треугольник или петух - понятно..... но почему крест?????
NEW 22.07.10 22:40
в ответ regrem 22.07.10 16:51
NEW 22.07.10 22:44
в ответ Asgaard 22.07.10 21:36
Потому что Христа распяли на кресте. Христианский Крест - это Распятие. Всегда так считала. Неправда разве?Я не берусь отстаивать свою правоту, как в вопросе с этимологией, потому что здесь уж точно не разбираюсь , но ведъ Христос умер (на кресте), даровав человечеству вечную жизнь, отсюда и крест как символ. Или?
NEW 22.07.10 23:01 
в ответ useruser 22.07.10 06:50
В ответ на:
И вообще, есть ли у атеистов организация в мировом масштабе?
Раньше была одна в СССР "Союз Воинствующих Безбожников ".Со своим Уставом,членскими билетами,значками,но недолго,видать решили,что координируя свои действия они только мешают друг другу..И вообще, есть ли у атеистов организация в мировом масштабе?
NEW 22.07.10 23:18
в ответ jura47 22.07.10 23:01
ты путаешь... там было всё как в религии, а даже свой выдуманный бог там был... до сих пор в мавзолее..... Так же как и в религии, тех кто не разделял их взгляды просто уничтожали.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 23.07.10 01:13
Я уже говорил:
Я посты до
Asgaard не читал
Мне показалось это утверждение очень странным и начал отвечать.
Ну и не заметил,что Вы про этимологию. Тогда я извиняюсь. Но если Вы про этимологию,то причём здесь Вера,вопрос к верующим?
Я уже говорил:
In Antwort auf:
А-а. Так Вы про этимологию.
Я думал будет речь идти про Религию,про Христианство,где понятна связь Крест-Христос.
Не буду спорить с Вами про этимологию.
По этой науке наверное Вы и правы,что Слово Крест не имеет отношения к Христианству. Я больше по Религии понимаю.
А-а. Так Вы про этимологию.
Я думал будет речь идти про Религию,про Христианство,где понятна связь Крест-Христос.
Не буду спорить с Вами про этимологию.
По этой науке наверное Вы и правы,что Слово Крест не имеет отношения к Христианству. Я больше по Религии понимаю.
Я посты до
Asgaard не читалIn Antwort auf:
символ креста христиане своровали.
символ креста христиане своровали.
Мне показалось это утверждение очень странным и начал отвечать.
Ну и не заметил,что Вы про этимологию. Тогда я извиняюсь. Но если Вы про этимологию,то причём здесь Вера,вопрос к верующим?
NEW 23.07.10 01:25
Я считаю что
Аlex был на верном пути разъяснения,может только грубо.
Если вместо креста для казни использовалось бы другое сооружение,кто знает что за символ был бы.
в ответ Volen'ka 22.07.10 16:47
In Antwort auf:
Мне вот интересно... если бы его не распяли, а закидали камнями, по еврейской традиции, они бы себе кирпич на шею вешали ?
Аlex
- - -
Не уводите, пожалуйста, разговор в сторону, а то я так и не получу ответа на свой вопрос.
Мне вот интересно... если бы его не распяли, а закидали камнями, по еврейской традиции, они бы себе кирпич на шею вешали ?
Аlex- - -
Не уводите, пожалуйста, разговор в сторону, а то я так и не получу ответа на свой вопрос.
Я считаю что
Аlex был на верном пути разъяснения,может только грубо.Если вместо креста для казни использовалось бы другое сооружение,кто знает что за символ был бы.
NEW 23.07.10 05:54
Потому что древнеримские воины уже использовали крест (на щитах, оружии и т.д.), а императору Константину накануне битвы приснилось, что сам Иисус ему сказал, что с крестом тот победит. Вот и увязался впоследствии крест со Христом, как знак победы при Христовой поддержке...
Но сон-то, хоть и императорский (а может вообще он врал про сон), - как бы не очень-то серьезная основа для символики. Потому и стали впоследствии притягивать за уши другие объяснения, типа распят на кресте и подобное... Хотя, насчет крестов для распятий, - весьма и весьма спорно... Зачем устраивать лишнюю перекладину (при дефиците древесины), когда преступника можно и к столбу приколотить?
в ответ Asgaard 22.07.10 21:36
В ответ на:
откуда и по какой логике был взят крест????
откуда и по какой логике был взят крест????
Потому что древнеримские воины уже использовали крест (на щитах, оружии и т.д.), а императору Константину накануне битвы приснилось, что сам Иисус ему сказал, что с крестом тот победит. Вот и увязался впоследствии крест со Христом, как знак победы при Христовой поддержке...
Но сон-то, хоть и императорский (а может вообще он врал про сон), - как бы не очень-то серьезная основа для символики. Потому и стали впоследствии притягивать за уши другие объяснения, типа распят на кресте и подобное... Хотя, насчет крестов для распятий, - весьма и весьма спорно... Зачем устраивать лишнюю перекладину (при дефиците древесины), когда преступника можно и к столбу приколотить?
Вы только что начали читать предложение, чтение которого
Вы уже закончили.
NEW 23.07.10 07:40
тут уже есть высказывание тобола
римляне не использовали крестов для распятий, если допустить, что Исуса действительно распяли на кресте в отличии от других казнённых, то тут же появляется следующий вопрос: почему для него сделали это отличие? и как единственное объяснение можно сказать, что Исус со своими учениками уже использовал крест, как отличительный знак для своих приверженцев.....но тогда он ничего общего с воскресением Исуса не имеет, он был у них уже до этого. т.е. гипотезу, что крест символ воскресения надо отбросить либо идти ещё дальше и сказать, что Исус о своём воскресении знал заранее.......но тогда вообще конец христианству ибо в этом случае о какой жертве можно говорить если заранее знаешь, что оживёшь..... так что идею о том, что он был распят на кресте я бы отбросил для спасения самого же христианства.
в ответ Volen'ka 22.07.10 22:44
В ответ на:
Потому что Христа распяли на кресте.
Потому что Христа распяли на кресте.
тут уже есть высказывание тобола
В ответ на:
Хотя, насчет крестов для распятий, - весьма и весьма спорно... Зачем устраивать лишнюю перекладину (при дефиците древесины), когда преступника можно и к столбу приколотить?
Хотя, насчет крестов для распятий, - весьма и весьма спорно... Зачем устраивать лишнюю перекладину (при дефиците древесины), когда преступника можно и к столбу приколотить?
римляне не использовали крестов для распятий, если допустить, что Исуса действительно распяли на кресте в отличии от других казнённых, то тут же появляется следующий вопрос: почему для него сделали это отличие? и как единственное объяснение можно сказать, что Исус со своими учениками уже использовал крест, как отличительный знак для своих приверженцев.....но тогда он ничего общего с воскресением Исуса не имеет, он был у них уже до этого. т.е. гипотезу, что крест символ воскресения надо отбросить либо идти ещё дальше и сказать, что Исус о своём воскресении знал заранее.......но тогда вообще конец христианству ибо в этом случае о какой жертве можно говорить если заранее знаешь, что оживёшь..... так что идею о том, что он был распят на кресте я бы отбросил для спасения самого же христианства.
NEW 23.07.10 07:44
но ведь опять не подходит. христианство создавалось как секта при иудаизме. Зачем иудеям как символ брать символику с щитов римлян? Если бы это хотя бы был египетский крест, то можно было бы хоть какую то теорию за уши притянуть.
а Константин был уже позже, когда крест уже был символом христианства
в ответ tobol 23.07.10 05:54
В ответ на:
Потому что древнеримские воины уже использовали крест
Потому что древнеримские воины уже использовали крест
но ведь опять не подходит. христианство создавалось как секта при иудаизме. Зачем иудеям как символ брать символику с щитов римлян? Если бы это хотя бы был египетский крест, то можно было бы хоть какую то теорию за уши притянуть.
а Константин был уже позже, когда крест уже был символом христианства
NEW 23.07.10 07:56
Не отрицаю.Это я оказался не в теме.
Там всё перемешалось. Я вклинился лишь тогда,когда прочёл «символ креста христиане своровали» ,а оказывается про крест случайно пошёл разговор.
в ответ Einsiedler 22.07.10 22:58
In Antwort auf:
Вы даже не представляете насколько я в ЭТОЙ теме.
Вы даже не представляете насколько я в ЭТОЙ теме.
Не отрицаю.Это я оказался не в теме.
Там всё перемешалось. Я вклинился лишь тогда,когда прочёл «символ креста христиане своровали» ,а оказывается про крест случайно пошёл разговор.
NEW 23.07.10 08:03
Было бы остроумно,если это не было бы повторением мысли:
в ответ kurban04 23.07.10 06:12
In Antwort auf:
Вообще то христианам повезло, что Христа распяли.
А если бы его повесили... Представляете, что было бы символом христианства.
Вообще то христианам повезло, что Христа распяли.
А если бы его повесили... Представляете, что было бы символом христианства.
Было бы остроумно,если это не было бы повторением мысли:
In Antwort auf:
Мне вот интересно... если бы его не распяли, а закидали камнями, по еврейской традиции, они бы себе кирпич на шею вешали ?
Аlex
Мне вот интересно... если бы его не распяли, а закидали камнями, по еврейской традиции, они бы себе кирпич на шею вешали ?
Аlex
NEW 23.07.10 08:15
Любители этимологии могут написать на иврите или греческом слова: крест, Христос, христианство, и убедиться в их несхожести. Этимологические исследования слов проводятся на языке оригинала.
Другое дело - созвучие их в русском языке. Но стоит взять хотя бы белорусский - Крыж, Хрыстос, хрысціянства - созвучия все меньше.
Короче, эти слова имеют лишь духовно-смысловое родство.
Христос - не производное от Крест.
Христианство - производное от Христос.
Всё гораздо проще...
в ответ Volen'ka 22.07.10 22:44
В ответ на:
Потому что Христа распяли на кресте. Христианский Крест - это Распятие. Всегда так считала. Неправда разве?Я не берусь отстаивать свою правоту, как в вопросе с этимологией, потому что здесь уж точно не разбираюсь , но ведъ Христос умер (на кресте), даровав человечеству вечную жизнь, отсюда и крест как символ. Или?
Потому что Христа распяли на кресте. Христианский Крест - это Распятие. Всегда так считала. Неправда разве?Я не берусь отстаивать свою правоту, как в вопросе с этимологией, потому что здесь уж точно не разбираюсь , но ведъ Христос умер (на кресте), даровав человечеству вечную жизнь, отсюда и крест как символ. Или?
Любители этимологии могут написать на иврите или греческом слова: крест, Христос, христианство, и убедиться в их несхожести. Этимологические исследования слов проводятся на языке оригинала.
Другое дело - созвучие их в русском языке. Но стоит взять хотя бы белорусский - Крыж, Хрыстос, хрысціянства - созвучия все меньше.
Короче, эти слова имеют лишь духовно-смысловое родство.
Христос - не производное от Крест.
Христианство - производное от Христос.
Всё гораздо проще...
NEW 23.07.10 08:24
Адекватность – понятие относительное.
Как можно питать надежду на диалог с
gau? Он же вообще далёк от адекватности...
Он даже своих родных детей воспитал по постам kurbana и tobola.
Жену толкает читать их посты (Как утверждает,что лёд тронулся и жена начинает отходить от веры)
И наконец предрешена для «счастливых» внуков участь воспитания по постам kurbana и tobola.
* Не помню,где
gau писал об этом. Но помню,что писал это точно.
In Antwort auf:
Вы питаете некую надежду на диалог с regrem? Он же вообще далёк от адекватности...
Вы питаете некую надежду на диалог с regrem? Он же вообще далёк от адекватности...
Адекватность – понятие относительное.
Как можно питать надежду на диалог с
gau? Он же вообще далёк от адекватности...Он даже своих родных детей воспитал по постам kurbana и tobola.
Жену толкает читать их посты (Как утверждает,что лёд тронулся и жена начинает отходить от веры)
И наконец предрешена для «счастливых» внуков участь воспитания по постам kurbana и tobola.
* Не помню,где
gau писал об этом. Но помню,что писал это точно.
NEW 23.07.10 09:09
"Распятие на кресте (damnatio in crucem) применялось преимущество к рабам (supplicium servīle) и к пленным мятежникам, а прежде, в частности, — к соблазнителям весталок; во времена Империи — также к выходцам из низших общественных слоёв (humiliōres).
Распятие считалось самой позорной казнью. На приговорённых к нему нередко надевали шейную колодку (patibŭlum),[216] заковывали в цепи [217] и, прежде чем распять, бичевали и пытали.
Угодить на крест рабу было легче лёгкого: так, у Петрония сказано, что был «прибит на крест раб Митридат за непочтительное слово о Гении нашего Гая[218]»[219] (Гений в древнеримской мифологии — бог-хранитель человека, сопутствующий ему всю жизнь и пробуждающий всё лучшее, божественное в его душе)."
в ответ Asgaard 23.07.10 07:40
В ответ на:
римляне не использовали крестов для распятий
римляне не использовали крестов для распятий
"Распятие на кресте (damnatio in crucem) применялось преимущество к рабам (supplicium servīle) и к пленным мятежникам, а прежде, в частности, — к соблазнителям весталок; во времена Империи — также к выходцам из низших общественных слоёв (humiliōres).
Распятие считалось самой позорной казнью. На приговорённых к нему нередко надевали шейную колодку (patibŭlum),[216] заковывали в цепи [217] и, прежде чем распять, бичевали и пытали.
Угодить на крест рабу было легче лёгкого: так, у Петрония сказано, что был «прибит на крест раб Митридат за непочтительное слово о Гении нашего Гая[218]»[219] (Гений в древнеримской мифологии — бог-хранитель человека, сопутствующий ему всю жизнь и пробуждающий всё лучшее, божественное в его душе)."



