Вход на сайт
"Умерщвление плоти"
NEW 05.08.10 00:23
Вы опровергаете Эйнштейна по здравому смыслу лишь в очень узкой части применения его теории - в пространственной области. Что Вы можете сказать о действенности его теории в электродинамике, теории поля, гидро- и термодинамике?
Может интересно Вам будет, экспериментальные обоснования очень объёмны --http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html
Только не надо на меня опять ярлыки вешать из-за предоставления Вам материала, противоречащих Вашим позициям, я спокойно отношусь как к Ацюковскому, так и к Эйнштейну, я уже описывал Вам уже, какое у меня Пространство в Кёльне и как я с ним обхожусь.
в ответ Schachspiler 04.08.10 23:34
В ответ на:
Меня убеждает только тот самый здравый смысл
Меня убеждает только тот самый здравый смысл
Вы опровергаете Эйнштейна по здравому смыслу лишь в очень узкой части применения его теории - в пространственной области. Что Вы можете сказать о действенности его теории в электродинамике, теории поля, гидро- и термодинамике?
В ответ на:
Я отвергаю лишь то, что построено на ВЕРЕ
Я отвергаю лишь то, что построено на ВЕРЕ
Может интересно Вам будет, экспериментальные обоснования очень объёмны --http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html
Только не надо на меня опять ярлыки вешать из-за предоставления Вам материала, противоречащих Вашим позициям, я спокойно отношусь как к Ацюковскому, так и к Эйнштейну, я уже описывал Вам уже, какое у меня Пространство в Кёльне и как я с ним обхожусь.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 05.08.10 07:44
Ради всего святого ответьте: если у Вас есть гены, то откуда они взялись?
Проследите цепочку эволюции в начало. И Вы увидите, что в начале было.....Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Или у Вас есть другой, ненаучный ответ? Порадуйте нас.
Чем дальше наука проникает в тайны мироздания, тем ближе она к Богу.
в ответ mignon 04.08.10 20:05
В ответ на:
и stellare Archäologie с "космическими кораблями" и генами на земле.
и stellare Archäologie с "космическими кораблями" и генами на земле.
Ради всего святого ответьте: если у Вас есть гены, то откуда они взялись?
Проследите цепочку эволюции в начало. И Вы увидите, что в начале было.....Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Или у Вас есть другой, ненаучный ответ? Порадуйте нас.
Чем дальше наука проникает в тайны мироздания, тем ближе она к Богу.
NEW 05.08.10 08:57
вот тут и не следовало писать, потому что "отвечаешь" как бы на совсем другое.
в ответ ganz1 04.08.10 17:42
В ответ на:
если не имею понятия, то, как правило, не пишу
если не имею понятия, то, как правило, не пишу
вот тут и не следовало писать, потому что "отвечаешь" как бы на совсем другое.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.08.10 09:04
У Африканцев нет страха умереть от жажды? По твоей теории они должны были непременно занятся строительством аквидуктов. Но многие регионы как жили веками в грязи так и сейчас живут.
в ответ Nikolai 03.08.10 22:52
В ответ на:
Теперь представь, что война и ты беженец в пути.
Правильно... когда бежишь от страха то не до удобств, в бегстве ничего не придумывают. Вот когда используют свой разум, тогда и появляются изобретения. человечество около 100 000 лет использовала один и тот же метод обработки камней, пока дальше не продвинулись. Неужели у них в это время меньше страза было?Теперь представь, что война и ты беженец в пути.
У Африканцев нет страха умереть от жажды? По твоей теории они должны были непременно занятся строительством аквидуктов. Но многие регионы как жили веками в грязи так и сейчас живут.
В ответ на:
От полиуретановых прокладок в колёсах поездах ICE знаешь почему отказались?
неужто просто от страха ? эти колёса придумали наверное тоже от страха, что
на квадратных не доедут до цели...От полиуретановых прокладок в колёсах поездах ICE знаешь почему отказались?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.08.10 09:07
Так значит страха всётаки нету ? ... у людей у которых Flugangst те и не летают.. И если сев за руль ты в какойто мере сам можешь отвечать за свою безопасность то в самолёте ты никак повлиять не можешь.
в ответ Nikolai 03.08.10 23:05
В ответ на:
Страха нет, но был бы дураком, если бы не предполагал такой возможности и не сделал возможного, что подобное исключить. Поэтому пьяным не сажусь за руль, не еду зигзагами по проезжей части на велике, вовремя заправляюсь, не жую наспех, будто тигры за мной гонятся... Ну и т.д. А что, у тебя по-другому?
Страха нет, но был бы дураком, если бы не предполагал такой возможности и не сделал возможного, что подобное исключить. Поэтому пьяным не сажусь за руль, не еду зигзагами по проезжей части на велике, вовремя заправляюсь, не жую наспех, будто тигры за мной гонятся... Ну и т.д. А что, у тебя по-другому?
Так значит страха всётаки нету ? ... у людей у которых Flugangst те и не летают.. И если сев за руль ты в какойто мере сам можешь отвечать за свою безопасность то в самолёте ты никак повлиять не можешь.
В ответ на:
Про холодильник, забитый до верху - это ты, конечно, перебрал слегка, столько я не жру :)
Это в каком
страхе должна тогда быть обезьяна... у неё даже пустого холодильника нету. Про холодильник, забитый до верху - это ты, конечно, перебрал слегка, столько я не жру :)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.08.10 09:10
в ответ Nikolai 04.08.10 23:27
В ответ на:
Рефлексы же не на ровном месте возникли
Вот я тебя и спрашиваю зачем человеку такой рефлекс? за что он хвататся будет ? Рефлексы же не на ровном месте возникли
В ответ на:
Иносказательно можно и так.
иносказательно можно и не так сказать..Иносказательно можно и так.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.08.10 09:17
Вы пришли в гости, вам накрыли стол, правила хорошего тона предписывают поблагодарить хозяев, вести себя прилично и не обжираться.
Почему и с какой стати, кто-то решил, что если вообще "не садиться за стол", то этим он больше угодит и порадует хозяев застолья?
в ответ dmerkel 31.07.10 01:41
В ответ на:
Вредно не сладкое, и уж конечно не горькое, а злоупотребление ими. Никто не говорит не пей! Пей, но не напивайся...ешь, но не объедайся. Вредна зависимость от этих вещей. Грех это то, что причиняет вред человеку. Не только себе, но и окружающим.
Предписания- это не запрет, нарушение которого и является грехом. Божьи заповеди это предупреждения, нарушение которых ведёт к огромному вреду для самого человека - страданиям.
Ну так монашество и аскеза вообще, это тоже нарушение меры, только в обратную сторону.Вредно не сладкое, и уж конечно не горькое, а злоупотребление ими. Никто не говорит не пей! Пей, но не напивайся...ешь, но не объедайся. Вредна зависимость от этих вещей. Грех это то, что причиняет вред человеку. Не только себе, но и окружающим.
Предписания- это не запрет, нарушение которого и является грехом. Божьи заповеди это предупреждения, нарушение которых ведёт к огромному вреду для самого человека - страданиям.
Вы пришли в гости, вам накрыли стол, правила хорошего тона предписывают поблагодарить хозяев, вести себя прилично и не обжираться.
Почему и с какой стати, кто-то решил, что если вообще "не садиться за стол", то этим он больше угодит и порадует хозяев застолья?
NEW 05.08.10 10:19
Кроме того не забывайте, "Международная полиция" это "второй шаг", я говорил именно о необходимости "первого шага" (осознание что милитаризм уроза а не защита), именно на него я ставлю ударение, второй же шаг может оказаться каким-нубудь другим ("Международная полиция" это так... просто моё предложение). Вы же наверное тоже уже замечали, что обычно когда к чему-то движешся, то в процессе этого всегда возникают новые и новые идеи. Войдёш в одну дверь и тут же видеш несколько других дверей, которые до этого не видел. И потому нас сегодня волнует только первый шаг, нам только нужно создать это движение, всё остальное придёт (скорей всего только в следующем поколении).
Ваша идея, Ваши намерения могут быть сколь угодно казаться правильными и логичными. Но это всё фикция пока не дойдёт до дела. Потом те же идеи самому же носителю идею могут показаться неприемлемыми.
Вы говорите именно о "правиле и исключении" и не о чём другом. Вы приводите самую крайнюю ситуацию и спрашиваете что я буду делать?
Хорошо давайте расмотрим это. Как ПРАВИЛО я всегда предпочту "Ненасилие", насилие же только в самой крайности, как исключение. На деле это выглядит так: Я не участвую в подготовке к войне (армии) и не поддерживаю словом эту машину. (Наоборот, все слова о миитаризме направлены против него) И даже когда придёт время для очередной войны, то естесственно я также не стану участвовать в ней. Моя задача будет увезти в безопасность мою семью, а не играть в игру враждующих. Я не знаю что такое "национальный враг". Насчёт милитаризма как видите нет никаких исключений. Исключения могут быть только в другой сфере жизни (Но это уже не милитаризм), с "Личным врагом", т.е. с тем кто например ворвался в твой дом с недоброй целью. Но и тут у меня ПРАВИЛО также "Ненасилие", я не кинусь на него с кулаками (часто такое поведение всё только ухудшает), а постораюсь словами предотвратить насилие (Вы как психолог даже догадываетесь наверное какими словами и как желательно себя вести). Часто даже обычное выслушивание и мнимое (а может и искреннее) "понимание" агрессора, очень эффективно. Тут ПРАВИЛО ещё в действии. Но если цель агрессора не деньги и не что-либо другое материальное/мёртвое, а именно навредить моему близкому, и если тут ПРАВИЛО не помогает, то это то самое место для ИСКЛЮЧЕНИЯ.
У Вас с людоедством не иначе, чем у меня с милитаризмом. Всюду есть правила и исключение!
Строкой выше, Вы сказали:
Диванный антимилитаризм - не есть действенный способ "борьбы с причинами"
А теперь сами же предложили "Диванный антимилитаризм".
Так что теперь? Куда меня, на диван, в политику, на мыло?
В ответ на:
Непродуманное дело может оказаться очень вредным. Аральское море высохло тоже не само, а потому что хотели как лучше. Пока что глядя на Вашу "мировую полицию" возникает куча вопросов, и она вызывает пока лишь скепсис.
На все самые важные вопросы было отвечено, а то что Вы теперь ищите, это уже мелочи. Какую-нибудь мелочь всегда можно найти если постараться, учитывая что ничто не идеально. И странно что у Вас уже сейчас скепсис, ведь мы даже ещё и мелочи то не нашли, пока было всё складно, а уже скепсис. И странно что нет этого скепсиса по отношению к нашему сегодняшнему устрою, которое не решает (хуже, наш устрой их создаёт) даже самую малость тех проблем, которая решила бы "Международная полиция".Непродуманное дело может оказаться очень вредным. Аральское море высохло тоже не само, а потому что хотели как лучше. Пока что глядя на Вашу "мировую полицию" возникает куча вопросов, и она вызывает пока лишь скепсис.
Кроме того не забывайте, "Международная полиция" это "второй шаг", я говорил именно о необходимости "первого шага" (осознание что милитаризм уроза а не защита), именно на него я ставлю ударение, второй же шаг может оказаться каким-нубудь другим ("Международная полиция" это так... просто моё предложение). Вы же наверное тоже уже замечали, что обычно когда к чему-то движешся, то в процессе этого всегда возникают новые и новые идеи. Войдёш в одну дверь и тут же видеш несколько других дверей, которые до этого не видел. И потому нас сегодня волнует только первый шаг, нам только нужно создать это движение, всё остальное придёт (скорей всего только в следующем поколении).
В ответ на:
Я Вам про проверку делом постоянно и твержу. Ваша идея, Ваши намерения могут быть сколь угодно казаться правильными и логичными. Но это всё фикция пока не дойдёт до дела. Потом те же идеи самому же носителю идею могут показаться неприемлемыми. Не обязательно в виде исключений, по другим параметрам.
Всё это отноститься также и к Вашему антилюдоедству, Вы в той же ситуации: Я Вам про проверку делом постоянно и твержу. Ваша идея, Ваши намерения могут быть сколь угодно казаться правильными и логичными. Но это всё фикция пока не дойдёт до дела. Потом те же идеи самому же носителю идею могут показаться неприемлемыми. Не обязательно в виде исключений, по другим параметрам.
Ваша идея, Ваши намерения могут быть сколь угодно казаться правильными и логичными. Но это всё фикция пока не дойдёт до дела. Потом те же идеи самому же носителю идею могут показаться неприемлемыми.
Вы говорите именно о "правиле и исключении" и не о чём другом. Вы приводите самую крайнюю ситуацию и спрашиваете что я буду делать?
Хорошо давайте расмотрим это. Как ПРАВИЛО я всегда предпочту "Ненасилие", насилие же только в самой крайности, как исключение. На деле это выглядит так: Я не участвую в подготовке к войне (армии) и не поддерживаю словом эту машину. (Наоборот, все слова о миитаризме направлены против него) И даже когда придёт время для очередной войны, то естесственно я также не стану участвовать в ней. Моя задача будет увезти в безопасность мою семью, а не играть в игру враждующих. Я не знаю что такое "национальный враг". Насчёт милитаризма как видите нет никаких исключений. Исключения могут быть только в другой сфере жизни (Но это уже не милитаризм), с "Личным врагом", т.е. с тем кто например ворвался в твой дом с недоброй целью. Но и тут у меня ПРАВИЛО также "Ненасилие", я не кинусь на него с кулаками (часто такое поведение всё только ухудшает), а постораюсь словами предотвратить насилие (Вы как психолог даже догадываетесь наверное какими словами и как желательно себя вести). Часто даже обычное выслушивание и мнимое (а может и искреннее) "понимание" агрессора, очень эффективно. Тут ПРАВИЛО ещё в действии. Но если цель агрессора не деньги и не что-либо другое материальное/мёртвое, а именно навредить моему близкому, и если тут ПРАВИЛО не помогает, то это то самое место для ИСКЛЮЧЕНИЯ.
У Вас с людоедством не иначе, чем у меня с милитаризмом. Всюду есть правила и исключение!
В ответ на:
Я хотел сказать, что проблемы маленького человека - маленькие.
Т.е. войны это чисто моя маленькая проблема? На самом деле никаких регулярных массовых убийств нет, оружие не умножает свою мощность и мы не
движемся к катастрофам благодаря ему?Я хотел сказать, что проблемы маленького человека - маленькие.
В ответ на:
Хотите большего? Идите в политику, там есть реальный шанс что-то изменить, проблемы глобальные, в том числе по поводу милитаризма - они "поступят" сразу как только, сделаете туда шаг. Диванный воинствующий антимилитаризм - не есть действенный способ "борьбы с причинами".
Маленькая перемена каждого отдельного человека, создаёт большую перемену в целом. Это естественное развитие общества, именно это и есть борьба с причинами (Вы же сами говорили "люди плохие"..), а то что предлогаете сейчас Вы (через политику), это нечто искусственное, что-то типа коммунизма или перестройки в России.Хотите большего? Идите в политику, там есть реальный шанс что-то изменить, проблемы глобальные, в том числе по поводу милитаризма - они "поступят" сразу как только, сделаете туда шаг. Диванный воинствующий антимилитаризм - не есть действенный способ "борьбы с причинами".
В ответ на:
Но маленькому человеку достаточно измениться самому, воспитать своё потомство соответственно и выражать в непосредственное пространство вокруг себя своё мнение. Этого достаточно.
Ну так ведь
это я и делаю + Ваши советы в пунктах 2 и 3. Я всё делаю как Вы говорите, тогда почему-же Вы меня ещё в политику посылаете, коль я уже делаю "достаточно"?Но маленькому человеку достаточно измениться самому, воспитать своё потомство соответственно и выражать в непосредственное пространство вокруг себя своё мнение. Этого достаточно.
Строкой выше, Вы сказали:
Диванный антимилитаризм - не есть действенный способ "борьбы с причинами"
А теперь сами же предложили "Диванный антимилитаризм".
Так что теперь? Куда меня, на диван, в политику, на мыло?
В ответ на:
А я почём знаю. Ваша голова, Вам и решать. Для меня Вы собеседник из интернета. Так к Вам и отношусь. Знал бы лично, относился бы по-другому. Как Вам относится ко мне - решать Вам. Честно говоря, это Ваши проблемы, не вижу причин решать их мне за Вас. Я согласен на любое отношение, поскольку непосредственное влияние на мою жизнь не имеете.
Тем вопросом я вобще-то спросил кое-что другое..... (Ваше истинное отношение к предмету разговора - милитаризму) ....ну да ладно.А я почём знаю. Ваша голова, Вам и решать. Для меня Вы собеседник из интернета. Так к Вам и отношусь. Знал бы лично, относился бы по-другому. Как Вам относится ко мне - решать Вам. Честно говоря, это Ваши проблемы, не вижу причин решать их мне за Вас. Я согласен на любое отношение, поскольку непосредственное влияние на мою жизнь не имеете.
NEW 05.08.10 11:18
О! Новый номер отработали? С генами пролохались, теперь ща логику взялись? Ну-ка, ну-ка... потешьте.


Браво!
Вы кстати можете Фауста цитировать, он тоже веселый, но несравнимо умнее.
в ответ anuga1 05.08.10 07:44
В ответ на:
Проследите цепочку эволюции в начало. И Вы увидите, что в начале было.....Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Проследите цепочку эволюции в начало. И Вы увидите, что в начале было.....Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
О! Новый номер отработали? С генами пролохались, теперь ща логику взялись? Ну-ка, ну-ка... потешьте.
В ответ на:
Чем дальше наука проникает в тайны мироздания, тем ближе она к Богу
Чем дальше наука проникает в тайны мироздания, тем ближе она к Богу
Браво!
Вы кстати можете Фауста цитировать, он тоже веселый, но несравнимо умнее.
NEW 05.08.10 12:30
но он вам на этот вопрос уже, как минимум, десять раз ответил! мне, в принципе, всё равно, но читать одно и то же как-то приедается.
в ответ Нeкий 05.08.10 10:19
В ответ на:
Тем вопросом я вобще-то спросил кое-что другое..... (Ваше истинное отношение к предмету разговора - милитаризму)
Тем вопросом я вобще-то спросил кое-что другое..... (Ваше истинное отношение к предмету разговора - милитаризму)
но он вам на этот вопрос уже, как минимум, десять раз ответил! мне, в принципе, всё равно, но читать одно и то же как-то приедается.
NEW 05.08.10 12:32


Когда обезьяна некоторое время будет кормиться из забитого до верху холодильника, а потом ее отправят снова в джунгли, она от страха вследствии потери комфорта, который гены выплюнут в ээ эмоции, создаст и холодильник и колбасу и даже огонь, чтобы его зажигать, когда ночью ее потянет страх перед смертью от голода, кормиться из пресловутого холодильника.
Так собссно выходит по "логике" оппонентов, у которых страх всему бог-творец.
в ответ Аlex 05.08.10 09:07
В ответ на:
Это в каком страхе должна тогда быть обезьяна... у неё даже пустого холодильника нету.
Это в каком страхе должна тогда быть обезьяна... у неё даже пустого холодильника нету.
Когда обезьяна некоторое время будет кормиться из забитого до верху холодильника, а потом ее отправят снова в джунгли, она от страха вследствии потери комфорта, который гены выплюнут в ээ эмоции, создаст и холодильник и колбасу и даже огонь, чтобы его зажигать, когда ночью ее потянет страх перед смертью от голода, кормиться из пресловутого холодильника.
Так собссно выходит по "логике" оппонентов, у которых страх всему бог-творец.
NEW 05.08.10 13:17
Эксперимент Ваш нечист.
Обезьяна сама должна принять решение.
А она, под воздействием врождённого страха смерти от голода,
добровольно от холодильника не уйдёт. Да Вы на себе попробуйте,
ещё убедительней будет. У Вас ведь холодильник есть?
в ответ mignon 05.08.10 12:32
В ответ на:
Когда обезьяна некоторое время будет кормиться из забитого до верху холодильника, а потом ее отправят снова в джунгли,
Когда обезьяна некоторое время будет кормиться из забитого до верху холодильника, а потом ее отправят снова в джунгли,
Эксперимент Ваш нечист.
Обезьяна сама должна принять решение.
А она, под воздействием врождённого страха смерти от голода,
добровольно от холодильника не уйдёт. Да Вы на себе попробуйте,
ещё убедительней будет. У Вас ведь холодильник есть?
NEW 05.08.10 17:02
Разве от приставленного эпитета "генетический" сразу поменялась фактическая природа боли или страха?
Вы же хватаетесь за такие слова и уже их простое присутствие в чьём-то предположении считаете доказательством.
На сопутствующие слова "возможно" - Вы закрываете глаза, как и на слова, что это противоречит общепринятому мнению.
Это ещё нужно разобраться - кто именно путает причину и следствия. Причём разбирательство должно быть объективным и недолжны подменяться понятия.
Например, Вы сейчас уже ведёте речь о боли, а не о страхе - как будто это одно и то же.
А между тем реакция на болевые раздражители присутствует даже у отрезанной лягушачьей лапки, в то время как никакого страха перед болью эта лапка не испытывает и не может испытывать.
Ведь для страха уже нужны сколько-то развитые мозги!
а пока мозги не развиты, то хоть зверьку, хоть ребёнку всё равно куда шагнуть, кому подставиться и откуда свалиться.
Но болевые реакции уже присутствуют и именно поэтому те горе-экспериментаторы, которые воздействовали на глаза и уши резкими звуками и вспышками света - вовсе не доказали наличия врождённого страха.
Во-первых, Дарвин был гораздо корректнее хотя бы в том, что не употреблял словечек типа "генетический", если никакими генетическими исследованиями не пользовался.
А вот сейчас так и норовят его употребить даже те, кто к генетическим исследованиям и близко не стоит.
Ну это как употреблять словосочетание "пространство-время" просто в угоду моде на этот бессмысленный маразм.
Как я уже писал выше, боль и страх - это совершенно разные вещи. Более того, они имеют совершенно разный уровень по сложности реакции организма. Я удивлён, что Вы так охотно стараетесь смешать их в одну кучу.
И у кого же в этом случае "голосовые спекуляции", если я Вам на примере возникновения страха высоты наглядно показал, что он формируется по мере неоднократных падений ребёнка в самых различных ситуациях, когда он набивает шишки одну за другой?
И почему нельзя отнести к "голосовым спекуляциям" как раз попытку эти набитые шишки приписать так называемой "активации", после которой якобы (вдруг!) начали проявляться "гены страха", которых вообще никто не обнаружил?
И здесь Вы путаетесь. Объясню моё отношение:
1.Такая версия представляет из себя один из возможных вариантов лишь с небольшим уточнением - инопланетяне не "создали" различные виды биологической жизни, а просто завезли.
2. Следует (во-первых) отметить, что такой вариант дальнейшего развития жизни конкретно в условиях планеты Земля просто даже не сопоставим с религиозным бредом "создали".
3. А во-вторых, следует отметить, что такой вариант вообще безынтересен с точки зрения вопроса о происхождении жизни, поскольку вопрос этим не исчерпывается, а просто перемещается с Земли на другую планету.
4. А вот ввернув это словечко "создали" Вы как раз и переводите всё в область тех самых "голосовых спекуляций"!
Нельзя создать то, для чего требовались миллионы лет эволюционного развития. Этот вариант, как уже неоднократно объяснялось верующим, является тупиковым уже потому - что всё равно требуется предварительное создание (а на самом деле эволюционное развитие!) того самого создателя.
Своё мнение Вы можете иметь и я не пойду с оружием в руках выбивать его из Вашей головы.
Но если я сам, много лет проработав конструктором, тоже занимался развитием технического прогресса и вовсе не из-за страха, то вы должны понимать, что это Ваше мнение для меня ничего не стоит.
Другой мой довод состоит в том, что технический прогресс под руководством "силовиков", их решений, указов, приказов и распоряжений воздействующих на страх перед персональной ответственностью, так никогда и не смог конкурировать со свободным творчеством людей, имеющих личную материальную заинтересованность в результатах своего труда.
Вот и сейчас сколько бы не "укрепляли вертикаль власти" в России - этим лишь усугубляется отставание технического прогресса по отношению к демократическим странам со свободной конкуренцией в экономике.
в ответ Nikolai 05.08.10 00:05
В ответ на:
Лучше подумайте - зачем к боли добавлять, что она обусловлена генетически
Чтобы понять - врождённое это качество или приобретённое.
Лучше подумайте - зачем к боли добавлять, что она обусловлена генетически
Чтобы понять - врождённое это качество или приобретённое.
Разве от приставленного эпитета "генетический" сразу поменялась фактическая природа боли или страха?
Вы же хватаетесь за такие слова и уже их простое присутствие в чьём-то предположении считаете доказательством.
На сопутствующие слова "возможно" - Вы закрываете глаза, как и на слова, что это противоречит общепринятому мнению.
В ответ на:
- если ни "гена боли" не существует, ни структурных изменений специфических не наблюдается?
- Причина со следствием путается. Именно через характеристики болевых феноменов был сделан вывод, что это способность к болевым ощущениям генетически обусловлена, и лишь потом, через десятилетия, когда технически стало возможно, открыли и участок ДНК, где этот "ген боли" находится.
- если ни "гена боли" не существует, ни структурных изменений специфических не наблюдается?
- Причина со следствием путается. Именно через характеристики болевых феноменов был сделан вывод, что это способность к болевым ощущениям генетически обусловлена, и лишь потом, через десятилетия, когда технически стало возможно, открыли и участок ДНК, где этот "ген боли" находится.
Это ещё нужно разобраться - кто именно путает причину и следствия. Причём разбирательство должно быть объективным и недолжны подменяться понятия.
Например, Вы сейчас уже ведёте речь о боли, а не о страхе - как будто это одно и то же.
А между тем реакция на болевые раздражители присутствует даже у отрезанной лягушачьей лапки, в то время как никакого страха перед болью эта лапка не испытывает и не может испытывать.
Ведь для страха уже нужны сколько-то развитые мозги!
а пока мозги не развиты, то хоть зверьку, хоть ребёнку всё равно куда шагнуть, кому подставиться и откуда свалиться.
Но болевые реакции уже присутствуют и именно поэтому те горе-экспериментаторы, которые воздействовали на глаза и уши резкими звуками и вспышками света - вовсе не доказали наличия врождённого страха.
В ответ
на:
Дело в том, что кроме лабораторного подтверждения существую десятки других способов проверки теорий. Лабораторный метод - лишь один из многих. Если будете настаивать только на нём, то Дарвина сразу отправляйте на помойку, он свои наблюдения систематизировал в теорию без каких-либо подтверждений в генетике лабораторным способом
Дело в том, что кроме лабораторного подтверждения существую десятки других способов проверки теорий. Лабораторный метод - лишь один из многих. Если будете настаивать только на нём, то Дарвина сразу отправляйте на помойку, он свои наблюдения систематизировал в теорию без каких-либо подтверждений в генетике лабораторным способом
Во-первых, Дарвин был гораздо корректнее хотя бы в том, что не употреблял словечек типа "генетический", если никакими генетическими исследованиями не пользовался.
А вот сейчас так и норовят его употребить даже те, кто к генетическим исследованиям и близко не стоит.
Ну это как употреблять словосочетание "пространство-время" просто в угоду моде на этот бессмысленный маразм.
В ответ на:
Кстати, "ген гнева" уже нашли, его официальное название - 5НТТ, отвечает за сокращение количества серотонина, недостаток которого вызывает агрессивное состояние.
Кстати, "ген гнева" уже нашли, его официальное название - 5НТТ, отвечает за сокращение количества серотонина, недостаток которого вызывает агрессивное состояние.
Как я уже писал выше, боль и страх - это совершенно разные вещи. Более того, они имеют совершенно разный уровень по сложности реакции организма. Я удивлён, что Вы так охотно стараетесь смешать их в одну кучу.
В ответ на:
Я нахожу комбинацию "эмоция страха + активатор эмоции" логичной и отражающую наблюдаемые явления. Разумеется каждый может иметь отличное мнение от ныне существующего. И имеют. Мне известны альтернативные теории. Но там тоже всё в соответствии с научными принципами - теория + подтверждение раличными методами - экспериментальными, статистическими и т.д. , а не просто голословные спекуляции, даже если и не имеющие логических противоречий.
Я нахожу комбинацию "эмоция страха + активатор эмоции" логичной и отражающую наблюдаемые явления. Разумеется каждый может иметь отличное мнение от ныне существующего. И имеют. Мне известны альтернативные теории. Но там тоже всё в соответствии с научными принципами - теория + подтверждение раличными методами - экспериментальными, статистическими и т.д. , а не просто голословные спекуляции, даже если и не имеющие логических противоречий.
И у кого же в этом случае "голосовые спекуляции", если я Вам на примере возникновения страха высоты наглядно показал, что он формируется по мере неоднократных падений ребёнка в самых различных ситуациях, когда он набивает шишки одну за другой?
И почему нельзя отнести к "голосовым спекуляциям" как раз попытку эти набитые шишки приписать так называемой "активации", после которой якобы (вдруг!) начали проявляться "гены страха", которых вообще никто не обнаружил?
В ответ на:
Просто посмотрите на такую спекуляцию - инопланетяне когда-то давно прилетели на землю и создали различные виды биологической жизни. В плане объяснения многих феноменов эта спекуляция непротиворечива и снимает многие вопросы и противоречия, которые ещё ждут своего объяснения в биологии. Однако же это лишь голословная спекуляция, которая не проходит проверки, из-за невозможности самих этих проверок.
Просто посмотрите на такую спекуляцию - инопланетяне когда-то давно прилетели на землю и создали различные виды биологической жизни. В плане объяснения многих феноменов эта спекуляция непротиворечива и снимает многие вопросы и противоречия, которые ещё ждут своего объяснения в биологии. Однако же это лишь голословная спекуляция, которая не проходит проверки, из-за невозможности самих этих проверок.
И здесь Вы путаетесь. Объясню моё отношение:
1.Такая версия представляет из себя один из возможных вариантов лишь с небольшим уточнением - инопланетяне не "создали" различные виды биологической жизни, а просто завезли.
2. Следует (во-первых) отметить, что такой вариант дальнейшего развития жизни конкретно в условиях планеты Земля просто даже не сопоставим с религиозным бредом "создали".
3. А во-вторых, следует отметить, что такой вариант вообще безынтересен с точки зрения вопроса о происхождении жизни, поскольку вопрос этим не исчерпывается, а просто перемещается с Земли на другую планету.
4. А вот ввернув это словечко "создали" Вы как раз и переводите всё в область тех самых "голосовых спекуляций"!
Нельзя создать то, для чего требовались миллионы лет эволюционного развития. Этот вариант, как уже неоднократно объяснялось верующим, является тупиковым уже потому - что всё равно требуется предварительное создание (а на самом деле эволюционное развитие!) того самого создателя.
В ответ на:
- вовсе не страх является причиной технического прогресса!
- Я другого мнения - страх является одной из причин технического прогресса, причём не самой последней, особенно если учитывать, что самые первые технические усовершенствования служили именно выживанию и, тем самым, ослаблению страха за своё существование.
- вовсе не страх является причиной технического прогресса!
- Я другого мнения - страх является одной из причин технического прогресса, причём не самой последней, особенно если учитывать, что самые первые технические усовершенствования служили именно выживанию и, тем самым, ослаблению страха за своё существование.
Своё мнение Вы можете иметь и я не пойду с оружием в руках выбивать его из Вашей головы.
Но если я сам, много лет проработав конструктором, тоже занимался развитием технического прогресса и вовсе не из-за страха, то вы должны понимать, что это Ваше мнение для меня ничего не стоит.
Другой мой довод состоит в том, что технический прогресс под руководством "силовиков", их решений, указов, приказов и распоряжений воздействующих на страх перед персональной ответственностью, так никогда и не смог конкурировать со свободным творчеством людей, имеющих личную материальную заинтересованность в результатах своего труда.
Вот и сейчас сколько бы не "укрепляли вертикаль власти" в России - этим лишь усугубляется отставание технического прогресса по отношению к демократическим странам со свободной конкуренцией в экономике.
NEW 05.08.10 17:39
Вообще-то, если какая-нибудь теория опровергнута даже в одной области - то это уже доказывает ошибочность теории.
Но хочу добавить, что и дальнейшие области Вы перечислили лишь на уровне названий. А если от этих названий отойти, то на ту же "электродинамику" как раз и ссылались оппоненты, когда предлагали бездумно проглотить ляпсусы, относящиеся именно к пространству.
Ну а дальше упомянутые гидродинамика и термодинамика вообще прекрасно обходились и без Эйнштейна.
По крайней мере в институтском курсе термодинамики его не упоминали, а о гидродинамике не буду говорить, поскольку у меня был лишь курс гидравлики в течение одного семестра.
Что материалы объёмные, этому я не удивляюсь - ведь надо что-то делать и показывать толпе высокооплачиваемых мужей, расхваливающих "голый наряд короля".
Но несколько конкретных ситуаций мне показали, что эти "исследования" проводятся под девизом найти и притянуть за уши хоть что-нибудь для подтверждения эйнштейнизма.
Я уже как-то приводил конкретный пример, когда популяризатор СТО и популяризатор ОТО предъявили противоположные результаты одного и того же эксперимента, поскольку каждая из этих "теорий" требовала противоположных выводов.
Ну а что касается отношения к В.А.Ацюковскому и А. Эйнштейну - то первый вызывает у меня больше симпатии и интереса как размышляющий человек, а не просто выдвигающий бредовые "постулаты".
в ответ Nikolai 05.08.10 00:23
В ответ на:
- Меня убеждает только тот самый здравый смысл
- Вы опровергаете Эйнштейна по здравому смыслу лишь в очень узкой части применения его теории - в пространственной области. Что Вы можете сказать о действенности его теории в электродинамике, теории поля, гидро- и термодинамике?
- Меня убеждает только тот самый здравый смысл
- Вы опровергаете Эйнштейна по здравому смыслу лишь в очень узкой части применения его теории - в пространственной области. Что Вы можете сказать о действенности его теории в электродинамике, теории поля, гидро- и термодинамике?
Вообще-то, если какая-нибудь теория опровергнута даже в одной области - то это уже доказывает ошибочность теории.
Но хочу добавить, что и дальнейшие области Вы перечислили лишь на уровне названий. А если от этих названий отойти, то на ту же "электродинамику" как раз и ссылались оппоненты, когда предлагали бездумно проглотить ляпсусы, относящиеся именно к пространству.
Ну а дальше упомянутые гидродинамика и термодинамика вообще прекрасно обходились и без Эйнштейна.
По крайней мере в институтском курсе термодинамики его не упоминали, а о гидродинамике не буду говорить, поскольку у меня был лишь курс гидравлики в течение одного семестра.
В ответ на:
- Я отвергаю лишь то, что построено на ВЕРЕ
- Может интересно Вам будет, экспериментальные обоснования очень объёмны --http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html
Только не надо на меня опять ярлыки вешать из-за предоставления Вам материала, противоречащих Вашим позициям, я спокойно отношусь как к Ацюковскому, так и к Эйнштейну
- Я отвергаю лишь то, что построено на ВЕРЕ
- Может интересно Вам будет, экспериментальные обоснования очень объёмны --http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/experiments.html
Только не надо на меня опять ярлыки вешать из-за предоставления Вам материала, противоречащих Вашим позициям, я спокойно отношусь как к Ацюковскому, так и к Эйнштейну
Что материалы объёмные, этому я не удивляюсь - ведь надо что-то делать и показывать толпе высокооплачиваемых мужей, расхваливающих "голый наряд короля".
Но несколько конкретных ситуаций мне показали, что эти "исследования" проводятся под девизом найти и притянуть за уши хоть что-нибудь для подтверждения эйнштейнизма.
Я уже как-то приводил конкретный пример, когда популяризатор СТО и популяризатор ОТО предъявили противоположные результаты одного и того же эксперимента, поскольку каждая из этих "теорий" требовала противоположных выводов.
Ну а что касается отношения к В.А.Ацюковскому и А. Эйнштейну - то первый вызывает у меня больше симпатии и интереса как размышляющий человек, а не просто выдвигающий бредовые "постулаты".
NEW 05.08.10 18:11
Недостаток информации это всегда страх. Иногда это страх темноты-неизвестности. А иногда страх решения суда. Страх ожидания и неопределённости. У Резуна-Суворова это хорошо описано, как он вздохнул с облегчением, когда услышал про смертный приговор для себя в СССР - неопределённость кончилась. Хотя я и небольшой его любитель, прямо скажем.
в ответ Аlex 04.08.10 23:15
В ответ на:
между любопытным и любознательным есть небольшая но важная разница.
недостаток информации не есть страх. Вот недостаток знания вполне можеть породить страх.
И именно поэтому любознательность не могла превратить обезьяну в человека, как написали Вы. У обезьяны есть любопытство, как и у медвежёнка. А вот любознательности нет. Для знательности надобны знания. Это если о небольшой, но важной разнице. между любопытным и любознательным есть небольшая но важная разница.
недостаток информации не есть страх. Вот недостаток знания вполне можеть породить страх.
Недостаток информации это всегда страх. Иногда это страх темноты-неизвестности. А иногда страх решения суда. Страх ожидания и неопределённости. У Резуна-Суворова это хорошо описано, как он вздохнул с облегчением, когда услышал про смертный приговор для себя в СССР - неопределённость кончилась. Хотя я и небольшой его любитель, прямо скажем.
В игноре: Alamo, Аlex, Altwad, Kurban, Schachspiler, Bastler, Пикуль, Надежда_germanph и
их клоны.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 05.08.10 18:23
Было очень много неразберихи и не определённости. Например он говорит что жизнь не чёрно-белая? Но размышляет именно по чёрно-белому, коль не признаёт исключения и ожидает от перемены (которую предложил я) идеальную, "белую" систему (иначе он против такой перемены).
Или сначала посылает в политику, а пару строк позже - на диван.
Или когда я задал вопрос: "Когда какой-то человек распростроняет миф что милитаризм это нечто полезное, ему следует возражать?
Он отвечает: "Следует, всегда и при любых обстоятельствах"
Но ведь именно это я сдесь и сделал, однако он после этого начал возражать мне! И самое интересное что возражаетдо сих пор!?
Или на мой вопрос: "Нужно ли вобще что-то делать, когда видишь постоянную жестокость?"
Он ответил: "Ну конечно нужно."
Но сам делать этого не собирается, а наоборот он возражает тому кто это делает! Я ничего не понимаю.....
Странно ganz1 что эти противоречия Вы не заметели, а мои "противоречия", которыми такими даже не являлись - заметели (придумали)? Вы же тем самым даёте знать что подходите к этому вопросу предвзято?! Признайтесь, Вам ведь даже и не важно где правда в этом вопросе, она для Вас всё-равно там где Вы хотели бы её видеть а не там где она есть...
В ответ на:
но он вам на этот вопрос уже, как минимум, десять раз ответил! мне, в принципе, всё равно, но читать одно и то же как-то приедается.
Он сказал что милитаризм вреден, но вместе с тем он против перемены. Если всё это собрать, то получается что он ЗА то что ВРЕДНО. И это то я никак не могу понять....но он вам на этот вопрос уже, как минимум, десять раз ответил! мне, в принципе, всё равно, но читать одно и то же как-то приедается.
Было очень много неразберихи и не определённости. Например он говорит что жизнь не чёрно-белая? Но размышляет именно по чёрно-белому, коль не признаёт исключения и ожидает от перемены (которую предложил я) идеальную, "белую" систему (иначе он против такой перемены).
Или сначала посылает в политику, а пару строк позже - на диван.
Или когда я задал вопрос: "Когда какой-то человек распростроняет миф что милитаризм это нечто полезное, ему следует возражать?
Он отвечает: "Следует, всегда и при любых обстоятельствах"
Но ведь именно это я сдесь и сделал, однако он после этого начал возражать мне! И самое интересное что возражаетдо сих пор!?
Или на мой вопрос: "Нужно ли вобще что-то делать, когда видишь постоянную жестокость?"
Он ответил: "Ну конечно нужно."
Но сам делать этого не собирается, а наоборот он возражает тому кто это делает! Я ничего не понимаю.....
Странно ganz1 что эти противоречия Вы не заметели, а мои "противоречия", которыми такими даже не являлись - заметели (придумали)? Вы же тем самым даёте знать что подходите к этому вопросу предвзято?! Признайтесь, Вам ведь даже и не важно где правда в этом вопросе, она для Вас всё-равно там где Вы хотели бы её видеть а не там где она есть...
NEW 05.08.10 18:34
в ответ Нeкий 05.08.10 18:23
Некий! У Николая просто хватает мудрости понять, что не следует пытаться изменить то, что изменить невозможно. А у Вас желание изменить в лучшую сторону затмевает разум, что я вполне, между прочьим, понимаю и вполне этому сочувствую.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 05.08.10 19:10
Если это действительно изменить невозможно то только потому, что все говорят "Изменить невозможно". Все так сказать перекинули ответственность с себя на толпу, мол "я бы с удовольствием, но против толпы ведь я не попру, поэтому я лучше попру против тебя...". Об этом кстати мы с Николаем уже тоже говорили, он сказал что по толпе ориентироваться нельзя. Что если даже вся толпа делает жестокость (регулярно причём) то всё-равно нужно бороться с этим..
И ещё. Если кто-то считает что это изменить невозможно и опускает руки, то это ещё не повод для того чтобы быть против тех кто продолжает борьбу с жестокостью!
в ответ Wladimir- 05.08.10 18:34
В ответ на:
У Николая просто хватает мудрости понять, что не следует пытаться изменить то, что изменить невозможно.
Уверен в фашистской Германии тогда тоже самое многие отвечали тем кто говорил что надо бороться с этим.... - "Невозможно".У Николая просто хватает мудрости понять, что не следует пытаться изменить то, что изменить невозможно.
Если это действительно изменить невозможно то только потому, что все говорят "Изменить невозможно". Все так сказать перекинули ответственность с себя на толпу, мол "я бы с удовольствием, но против толпы ведь я не попру, поэтому я лучше попру против тебя...". Об этом кстати мы с Николаем уже тоже говорили, он сказал что по толпе ориентироваться нельзя. Что если даже вся толпа делает жестокость (регулярно причём) то всё-равно нужно бороться с этим..
И ещё. Если кто-то считает что это изменить невозможно и опускает руки, то это ещё не повод для того чтобы быть против тех кто продолжает борьбу с жестокостью!

