Вера ап. Павла сперва ничем не отличалась от веры и надежд других первохристиан: все они жадно ожидали второго пришествия Иисуса, которого бог возвысил воскресением во Христа и восхитил его на небеса. Чаяния были не в моготу: "ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит." Евр 10,37; "Впрочем близок всему конец." 1Пет 4,7; "Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия Господня. ... Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне приближается. ... вот, Судия стоит у дверей. " Иак 5,7-9; "Дети! последнее время"1Иоан 2,18; "ибо время близко." Отк 1,3.
Еще бы, Иисус крепко был связан сроком: "истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий." Мф 10,23
Все это торопило неустанного Павла, нести весть о Христе, который вот-вот грядет и спасет своих из проклятого мира в небеса. Времени оставалось в обрез: месяцы, недели, дни...
Такая внутрення поспешность понятна. С детских лет Павел рос в твердых иудейских убеждениях о кончине мира и такую участь разделяли с ним и все другие первоверующие во Христа апостольских общин с иудейскими корнями (Петр, Иаков и тд.) "Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня..." 1Фесс 4,15; "Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;" 1Кор7,29; "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. " 1Кор 15,51-52.
Все в горячечном ожидании. Все ждут спасения. Гряди же Господи!*
Проходило время, уходили люди, люди, которых Павел накормил обещаниями, что не умрут до прихода Христа.
Для апостольских "христиан" эта ноша ожидания все-же не была такой тяжелой, как для павлоских язычников. Этих хлебом не корми, дай им "мудрости", "жизни" и "бесмертия". Эх, эллины строптивые. Чужда была им эта иудейская покорность с пассивным ожиданием, они с детства к обещаниям долгосрочного плана не привыкали. Им мистерию да космос подавай - хоть лопни.
Атмосфера накалялась. Павел находился в центре внимания: "нарастил надежду? Где ее плод?! Почему умирают некоторые из нас, заверял же что живыми господа встретим?!"
Становилось опасно для апостола, нужно было оправдывать замешку Христа. И почему действительно вдруг умирают те, которые должны со дня на день бога узреть? Хмм... Нашелся у Павла из Тарзуса "аргумент" из языческих мистерий: "Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. ... Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. ... Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите. А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение. Прочее устрою, когда приду." 1 Кор 11, 26-34.
Но ответы эти успокаивали лишь на время, а времени не оставалось. Господь все медлил и медлил. Многое менялось, много нового приходило в этот мир, только не приходил тот, которого ждали истерзанные верой и надеждой души. Вокруг веры назревала опасность, которая грозила пожрать ее разочарованием обманутых этой верою людей (, что часто случалось со многими сектанскими начинаниями того времени). Вера таяла. Что же делать Павлу? Как оправдать свои заблуждения? Нужно было теперь переубеждать своих агнцов в другом. Пустые увещевания уже не выполняли своих функций. Господь забыл о своих, вера которых все быстрее и чаще умирала, как все больше и чаще умирали сами носители ее.
Павел понимал, если замешкает еще и он, то не удастся спасти ему и самой веры, которую он так уссердно насаживал среди язычников. В районы апостольской братии ему никак и он решается на очень отважный шаг: Павел создает новую теологию, что и подчеркивает его личное неверие в пришетсвие Христа. Он понимает, что необходимо подстраховаться такими убеждениями, которые останутся навсегда, чтобы не было больше никаких разочарований и хлопот. Нужно Такое, чтоб..., - метафизический принцип, который всегда и везде.
Спасение должно стать универсальным как "журавль в небе" и в тоже время, осязаемым для уставшего верить в слова надежды человека, как "синица в руке". Павел понимает, что господь сроки и обещания не выполнил, а он сам за него дообещался во сто крат хуже любого политика, которого вот-вот толпа "порвет".
Павел бросается в полный риск. Вопреки убеждениям апостолов, которые по иудейски продолжали ждать пришетсвия своего Христа и воперки своему раннее сказанному он выдает сюрприз, зачатки новой своей теории спасения: "Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения." 2Кор 6,2; "Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." 2Кор 5,17.
"Второе пришествие отменяется", сообщила небесная теллеграмма. Спасение выдается авансом по метафизическому принципу и пока лишь в сосудах спасения языческого, к которым павловские "язычники" привыкли и любили с детства.
И в этом Павлу любые средства по душе, лишь бы: "Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. " Фил. 3,13-14.
Теперь два вопроса участникам:
1. Почему Иисус обманул надежды на спасение своих агнцев или они сами обманулись?
2. Как вы думаете, что задумал Павел, чтобы его "метафизический принцип", его новая теология состоялась и заменила прежнее заблуждение?
-----------------------------------
* За эти энтузиастские лозунги Павла первозачинатели христианства(Tertullian, Rufinus von Aquileia, Hilarius Pictaviensis и пр.) испытали немало стыда и изменяли текст 1Кор 7,29... ст. 31: "мир погибает" на "мир погибнет".

Христиане, на мой взгляд, особо этой проблемой не заморачиваются, упростив всё до минимума.
Тут в соседней ветке один верующий мне подбросил:
"Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ,
И сущим во гробех живот(жизнь) даровав".
Если внимательно прочитать, то возникает следующая картина.
Христос ещё мёртвый, но воскреснет и всех воскресит. Но тут явно нелепица, он ведь не мёртвый да и воскрес уже вроде.
Но тогда вопрос, чего же он тянет с воскрешением трупов.
Хотя, как по мне, так вся эта мотыга спекулирует на простом человеческом чувстве - надежде на лучшую жизнь. Завтра будет лучше.
А маленький хвостик к этому сегодня служащие Христу профессионально прирастили - поэтому терпите. Как там в песне: завтра будет лучше чем вчера.
Вот и вся загогулина, понимаешь ли...

Вы юзаете спасение формата "свидетелей", Миньён... там у них небольшое, но цепляющее дополнение "на земле"...
Да и вообще, это карамазовские штучки, када братЫ лепят друг другу дезу, а на самом деле Фёдор Михалыч сам себя уговаривает не погрязнуть в атеизм, так как страх его берёт...
Шо до Павла,... не случись с Иисусом такова горя.... он бы и сам со временем пересмотрел некоторые положения своей версии мироздания в сторону ухода от конкретики... а куда еще деваться пророку в собственном отечестве, када все друг друга знают, и новости передаются еврейской почтой практически молниеносно?...

Нашего полку прибыло.
Здравствуйте, Шлосс.
Тут Вы сможете про евреев сколько душе угодно.

Я все же надеюсь, что мысли в следующем Вашем посту последуют, а пока за "еврейскую почту"

А тут шо, некашерный форум?...

Вы хочете мыслей - их есть у меня...
Если Вы абстрагируетесь от красной тряпки "еврейской почты", то в моём сообщении имеется мысль-прямой ответ,... правда, она приготовлена так, как Вы любите... э-э... сами готовить...

Да, ну же... Это Вы так себе просто "неохватимое" объяснили, на самом деле все значтельно проще и яснее. Кастовость бытия, Шлосс, иерархия с небес. Но хоть за слова спасибо.

Так я даже и не сомневаюсь... однако, мы ведь не ищем лёхких путей, верно?... мы ж ведь претендуем на изложение любого пустяка имитируя глубокого бурения...
Иначе эту Вашу простыню можно было бы изобразить в две строки: Паша запаниковал и направил все свои усилия на удержание адептов в рамках, благоразумно полагая, что паства разбежится при первых же плохих новостях об спасении как таковом...

1. Это - шедевр. За что Вы так сподвижника?
2.Вот видите, жизнь и Вас заставляет надеяться напрасно.

1. Умеющий слышать услышит, а видящий увидит...Не было обмана и все именно так и происходит. Иисус говорил о спасении души, а не плоти...это у невежд сформировалось представление, что плоть спасется или чего смешнее из могил, мертвые, в буквальном смысле должны восстать.
2. Гадать же по поводу метафизических планов ап.Павла спустя более 1,5 тыс. лет, ...? Ну если только хобби такая.

Простите Шлосс, вечно меня отрывают, все забегами тут краткими, читнул-писнул и далее... Но Вас не обижу, все прочел и на все отвечу.
Кончайте друже тут лаконически обрезанным ДжойсЕм скучать, которого Вы мне любите приписывать. Эт я в далеком прошлом тут эксперименты проводил, да формы как рога со шлемами на головы некоторых соучастников по словопроизводству примерял, ну и тешился в усладу; сколь смеха да веселья в пузе бультыхалось - не представляете.
Но я давно уже в той лабаратории не тружусь, так что...
ОткудаВажЕ мне было знать, что Вы это как религиозный абсолют примите и с тех пор к нему так беспокойно стремиться будете? Прекращайте идолов творить, суетное это дело. Вы лучше обратно к Шукшину, Федорову, Абрамовичу, простите, не нервничайте, к Абрамову, а я тут не при чем.
Ну вот и ладушки, Шлосс. А по теме, по вопросам у Вас чего есть? Или Вы так, с заявлениями заходили?

Ну вот и лаконичный ясный ответ. Молодец, хорошо Но понимаете: "всех и вся можно тоже очень кратко на три буквы послать, но вряд ли позиция, так кратко оформленная, большинству что-либо объяснит и привлечет." (С)
Согласны? Тем более верующим надо по ссылочкам из библии, чтоБ ар"х"умент был. Тут Вам не политика на ДК, друже, религия - дело тонкое
Но Вы правы. Вот че-че, а тут хороший summa summarum выкатили. Могли подаждать и в конце ветки потом так штемпель - чпок!.

Случается... Смежение плоскостей... или пластин?

???
Вы "извилины" всегда так ровно в одну сторону прочесываете? Прям как в церкви: Или ты с нами или против нас. Хотя чтобы Вы понимали в игре слов... У меня меду нет, зачем Вы приходите на каждую мою ветку троллить? Но хоть доказали, что у Вас по теме полнейшая безаргументация, а полный колпак с вашей "мессианской религией". Ждит-е...

Ну Вы стихи в исторической поочередности читали? Сперва любим Клаву, завтра Машу, а потом Зою Федоровну... Ну раз "невежды" так писали, попали в просак, потом переосмысловали... Вот и хобби, гадается на библейских картах.

Аминь

т.е инквизиторы правильно увидели и услышали и крестовые походы правильно были услышаны?..так

вот именно иносказательность..и тысяча подтекстов..которык каждый трактует как ему увидиться и услышиться и приводит к тому..что эта религия была и остается самой кровожадной и лицемерной

Вы всё время видите одну сторону, негативную.
А сами, пардон, кириллицей пишите. Но это так, маленький пример.
Современная Европейская цивилизаия - Христианская цивилизация.
И Вы её плодами пользуетесь.

А когда же по-большому?

А разве кириллица опирается на веру в бога?
Цивилизация имеет к вере в Христа ещё меньшее отношение, чем кириллица.
Эти Ваши реплики подобны сетованиям, что мол сталинизм критикуете, а сами пишете по-русски.
(В огороде бузина - а в Киеве дядька.)