Вход на сайт
Как правильно кушать вафли.
NEW 15.07.10 16:53
А Вам самому не смешно и разве не кажется идиотизмом вывод, что включая свет и выключая свет, Вы "меняете состояние мира"?
Измените результат божьего творения?
Святотатство?
Как же грешен какой-нибудь высокочастотный импульсный трансформамор...
Да если бы раввины знали - что это такое и где в телевизоре он находится, то бегали бы с молоткми и разбивали по субботам все телевизоры подряд...
Чем больше подробностей - тем больше идиотизма.
А в интернете сегодня можно найти что попало, вплоть до объяснения "беспорочного зачатия"...
Это я к тому, что кто что хочет найти - тот то и находит.
В том числе любой хоть террорист, хоть религиозный фанат может найти то, что именно он жаждет увидеть.
P.S. Кстати, именно поэтому я не принимал ссылки на талмуд релятивистов - ведь мне нужны ответы на мои вопросы, а не тексты их "постулатов".
В ответ на:
Существует определённый список работ, который запрещён. Основывается он на том, что запрещено менять состояние мира. Так, включение света - это изменение состояния, замыкание электрической цепи. То же самое относится к включению зажигания в машине. А подняться по лестнице - это не изменение состояния, поэтому не запрещено.
Существует определённый список работ, который запрещён. Основывается он на том, что запрещено менять состояние мира. Так, включение света - это изменение состояния, замыкание электрической цепи. То же самое относится к включению зажигания в машине. А подняться по лестнице - это не изменение состояния, поэтому не запрещено.
А Вам самому не смешно и разве не кажется идиотизмом вывод, что включая свет и выключая свет, Вы "меняете состояние мира"?
Измените результат божьего творения?
Как же грешен какой-нибудь высокочастотный импульсный трансформамор...
Да если бы раввины знали - что это такое и где в телевизоре он находится, то бегали бы с молоткми и разбивали по субботам все телевизоры подряд...
В ответ на:
Подробностей я не знаю, потому что специально этим никогда не интересовался. Но в интернете, наверняка, можно найти подробную информацию по этой теме.
Подробностей я не знаю, потому что специально этим никогда не интересовался. Но в интернете, наверняка, можно найти подробную информацию по этой теме.
Чем больше подробностей - тем больше идиотизма.
А в интернете сегодня можно найти что попало, вплоть до объяснения "беспорочного зачатия"...
Это я к тому, что кто что хочет найти - тот то и находит.
В том числе любой хоть террорист, хоть религиозный фанат может найти то, что именно он жаждет увидеть.
P.S. Кстати, именно поэтому я не принимал ссылки на талмуд релятивистов - ведь мне нужны ответы на мои вопросы, а не тексты их "постулатов".
NEW 15.07.10 17:01
Аналогия:
"Прошу прощения, курбан, а насколько хорошо вы подсели на иглу, чтобы рассуждать о том, насколько вредна наркомания?"
Похоже?
в ответ Участник 15.07.10 15:47
В ответ на:
Прошу прощения, курбан, а насколько хорошо вы разбираетесь в теологии, чтобы рассуждать о том, насколько она научна?
Прошу прощения, курбан, а насколько хорошо вы разбираетесь в теологии, чтобы рассуждать о том, насколько она научна?
Аналогия:
"Прошу прощения, курбан, а насколько хорошо вы подсели на иглу, чтобы рассуждать о том, насколько вредна наркомания?"
Похоже?
NEW 15.07.10 17:07
Ответить на этот вопрос можно очень кратко - всё!
И это будет помимо того, что бога нет.
Разве не идиотизм поучать что нужно бормотать в зависимости от кулинарного рецепта и от скорости поедания приготовленного?
Может лучше Вы попытайтесь найти у него хоть что-нибудь конкретное и не попадающее под понятие идиотского бреда?
В ответ на:
Можно полюбопытствовать, что конкретно Вам кажется в ответе Рава Кацена идиотским. У Вас какие-то возражения по сути? Ну кроме того, что Бога нет.
Можно полюбопытствовать, что конкретно Вам кажется в ответе Рава Кацена идиотским. У Вас какие-то возражения по сути? Ну кроме того, что Бога нет.
Ответить на этот вопрос можно очень кратко - всё!
И это будет помимо того, что бога нет.
Разве не идиотизм поучать что нужно бормотать в зависимости от кулинарного рецепта и от скорости поедания приготовленного?
Может лучше Вы попытайтесь найти у него хоть что-нибудь конкретное и не попадающее под понятие идиотского бреда?
NEW 15.07.10 17:11
в ответ kurban04 12.07.10 11:00
Теология - наука? ну да, как же я разу не поняла, это где-то не далеко от креоционизма, та еще алхимия, никогда, никогда и то и другое не была и не будет наука, так как она базируется на домыслах, и нет ни одного научного факта...
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
NEW 15.07.10 17:30
Нет, не кажется. Потому-что Вы его действительно меняете. Вы создаёте электрическое напряжение, вызываете движение электронов и т.п. Это ли не изменение состояния?
Ошибаетесь. Человеку, точнее еврею, делать сиё запрещено, правда только в субботу. Трансформатору это не запрещено.
в ответ Schachspiler 15.07.10 16:53
В ответ на:
А Вам самому не смешно и разве не кажется идиотизмом вывод, что включая свет и выключая свет, Вы "меняете состояние мира"?
А Вам самому не смешно и разве не кажется идиотизмом вывод, что включая свет и выключая свет, Вы "меняете состояние мира"?
Нет, не кажется. Потому-что Вы его действительно меняете. Вы создаёте электрическое напряжение, вызываете движение электронов и т.п. Это ли не изменение состояния?
В ответ на:
Как же грешен какой-нибудь высокочастотный импульсный трансформамор...
Да если бы раввины знали - что это такое и где в телевизоре он находится, то бегали бы с молоткми и разбивали все телевизоры подряд...
Как же грешен какой-нибудь высокочастотный импульсный трансформамор...
Да если бы раввины знали - что это такое и где в телевизоре он находится, то бегали бы с молоткми и разбивали все телевизоры подряд...
Ошибаетесь. Человеку, точнее еврею, делать сиё запрещено, правда только в субботу. Трансформатору это не запрещено.
NEW 15.07.10 17:33
Нет, не похоже. Потому-что чтобы рассуждать о научности какой-либо науки, надо неплохо разбираться в том, чем эта наука занимается, а также в её методологии. Я сильно сомневаюсь, что Вы или Курбан в этом разбираетесь. По крайней мере Ваши бесконечные упоминания о "сколько ангелов может уместиться на кончике иглы" говорят о полном невежестве в этом вопросе. С таким-же успехом Вы можете критиковать современную астрономию, аргументируя, что 1000 лет назад учёные утверждали, что Земля плоская и стоит на 4 китах...
В ответ на:
"Прошу прощения, курбан, а насколько хорошо вы подсели на иглу, чтобы рассуждать о том, насколько вредна наркомания?"
Похоже?
"Прошу прощения, курбан, а насколько хорошо вы подсели на иглу, чтобы рассуждать о том, насколько вредна наркомания?"
Похоже?
Нет, не похоже. Потому-что чтобы рассуждать о научности какой-либо науки, надо неплохо разбираться в том, чем эта наука занимается, а также в её методологии. Я сильно сомневаюсь, что Вы или Курбан в этом разбираетесь. По крайней мере Ваши бесконечные упоминания о "сколько ангелов может уместиться на кончике иглы" говорят о полном невежестве в этом вопросе. С таким-же успехом Вы можете критиковать современную астрономию, аргументируя, что 1000 лет назад учёные утверждали, что Земля плоская и стоит на 4 китах...
15.07.10 17:59
Шахматист, Вы в своей жизни хоть раз хоть с одним раввином разговаривали?
Можете мне поверить, что они часто хорошо образованные люди, и ещё неизвестно, кто кому будет про трансформатор и телевизор объяснять. Например, я как-то познакомился с руководителем медицинского центра в одной из центральных больниц Иерусалима - по совместительству раввин
В ответ на:
Да если бы раввины знали - что это такое и где в телевизоре он находится, то бегали бы с молоткми и разбивали все телевизоры подряд...
Да если бы раввины знали - что это такое и где в телевизоре он находится, то бегали бы с молоткми и разбивали все телевизоры подряд...
Шахматист, Вы в своей жизни хоть раз хоть с одним раввином разговаривали?
NEW 15.07.10 18:11
А когда я просто иду по нужде, то создаю движение и электронов, и протонов, и нейтронов... не говоря уже о прочей мелочи пузатой на квантовом уровне.
Это уже не только нелепо, но даже смешно, когда приплетают научную терминологию для объяснения религиозных глупостей.
Разве в Библии Вы найдёте хоть одно упоминание об электронах или даже просто об атомах и молекулах?
О том и речь, что это идиотизм запрещать еврею по субботам то, что безвредно и для мира и для еврея.
в ответ Участник 15.07.10 17:30
В ответ на:
А Вам самому не смешно и разве не кажется идиотизмом вывод, что включая свет и выключая свет, Вы "меняете состояние мира"?
Нет, не кажется. Потому-что Вы его действительно меняете. Вы создаёте электрическое напряжение, вызываете движение электронов и т.п. Это ли не изменение состояния?
А Вам самому не смешно и разве не кажется идиотизмом вывод, что включая свет и выключая свет, Вы "меняете состояние мира"?
Нет, не кажется. Потому-что Вы его действительно меняете. Вы создаёте электрическое напряжение, вызываете движение электронов и т.п. Это ли не изменение состояния?
А когда я просто иду по нужде, то создаю движение и электронов, и протонов, и нейтронов... не говоря уже о прочей мелочи пузатой на квантовом уровне.
Это уже не только нелепо, но даже смешно, когда приплетают научную терминологию для объяснения религиозных глупостей.
Разве в Библии Вы найдёте хоть одно упоминание об электронах или даже просто об атомах и молекулах?
В ответ на:
- Как же грешен какой-нибудь высокочастотный импульсный трансформамор...
Да если бы раввины знали - что это такое и где в телевизоре он находится, то бегали бы с молоткми и разбивали бы по субботам все телевизоры подряд...
- Ошибаетесь. Человеку, точнее еврею, делать сиё запрещено, правда только в субботу. Трансформатору это не запрещено.
- Как же грешен какой-нибудь высокочастотный импульсный трансформамор...
Да если бы раввины знали - что это такое и где в телевизоре он находится, то бегали бы с молоткми и разбивали бы по субботам все телевизоры подряд...
- Ошибаетесь. Человеку, точнее еврею, делать сиё запрещено, правда только в субботу. Трансформатору это не запрещено.
О том и речь, что это идиотизм запрещать еврею по субботам то, что безвредно и для мира и для еврея.
NEW 15.07.10 18:24
В таком случае Вы просто не уловили полного сходства:
Как для того, чтобы понимать вред от наркотиков, не нужно самому становиться наркоманом - так и для понимания, что религия является антинаучным бредом, тоже не нужно всё это "изучать".
Решение и понимание приходят на другом уровне, а не на ловле святого старца на том, что он заговаривается и сам себе противоречит.
Ничего общего! Это верующие пытаются критиковать теорию эволюции, опираясь на давно протухшие саказки про Адама и Еву.
Вы действительно полагаете, что те учёные, которые жили не то, чтобы 1000, но даже 100 лет назад могут критиковать сегодняшние реальные достижения науки?
в ответ Участник 15.07.10 17:33
В ответ на:
- "Прошу прощения, курбан, а насколько хорошо вы подсели на иглу, чтобы рассуждать о том, насколько вредна наркомания?"
Похоже?
- Нет, не похоже. Потому-что чтобы рассуждать о научности какой-либо науки, надо неплохо разбираться в том, чем эта наука занимается, а также в её методологии. Я сильно сомневаюсь, что Вы или Курбан в этом разбираетесь.
- "Прошу прощения, курбан, а насколько хорошо вы подсели на иглу, чтобы рассуждать о том, насколько вредна наркомания?"
Похоже?
- Нет, не похоже. Потому-что чтобы рассуждать о научности какой-либо науки, надо неплохо разбираться в том, чем эта наука занимается, а также в её методологии. Я сильно сомневаюсь, что Вы или Курбан в этом разбираетесь.
В таком случае Вы просто не уловили полного сходства:
Как для того, чтобы понимать вред от наркотиков, не нужно самому становиться наркоманом - так и для понимания, что религия является антинаучным бредом, тоже не нужно всё это "изучать".
Решение и понимание приходят на другом уровне, а не на ловле святого старца на том, что он заговаривается и сам себе противоречит.
В ответ на:
С таким-же успехом Вы можете критиковать современную астрономию, аргументируя, что 1000 лет назад учёные утверждали, что Земля плоская и стоит на 4 китах...
С таким-же успехом Вы можете критиковать современную астрономию, аргументируя, что 1000 лет назад учёные утверждали, что Земля плоская и стоит на 4 китах...
Ничего общего! Это верующие пытаются критиковать теорию эволюции, опираясь на давно протухшие саказки про Адама и Еву.
Вы действительно полагаете, что те учёные, которые жили не то, чтобы 1000, но даже 100 лет назад могут критиковать сегодняшние реальные достижения науки?
NEW 15.07.10 18:30
Так таки - взял и прописал?
В связи с этой репликой у меня к Вам только один вопрос:
Когда Вы хвастали, что годы преподавания религиозной муры не помешали Вам стать атеистом:
- Вы лгали?;
или
- У Вас было только временное просветление и наступил рецидив?
в ответ Участник 15.07.10 17:33
В ответ на:
- Разве не идиотизм поучать что нужно бормотать в зависимости от кулинарного рецепта и от скорости поедания приготовленного?
- Нет, не идиотизм. Если бог это предписал, то что в этом идиотского?
- Разве не идиотизм поучать что нужно бормотать в зависимости от кулинарного рецепта и от скорости поедания приготовленного?
- Нет, не идиотизм. Если бог это предписал, то что в этом идиотского?
Так таки - взял и прописал?
В связи с этой репликой у меня к Вам только один вопрос:
Когда Вы хвастали, что годы преподавания религиозной муры не помешали Вам стать атеистом:
- Вы лгали?;
или
- У Вас было только временное просветление и наступил рецидив?
NEW 15.07.10 18:37
Вполне правомочное возражение. Почему бы Вам не задать сей вопрос раввину? Можете мне поверить, что этот вопрос наверняка уже ими обсуждался и был решён. Я не настолько разбираюсь в иудейском учении, чтобы ответить самому. Так что, если Вы действительно хотите ЗНАТЬ, то обратитесь в компетентные еврейские источники. Их достаточно в интернете.
В библии их нет. Все заключения, касающиеся того, чего нет в библии напрямую, выносятся по аналогии. Раввины анализируют писание и интерпретируют в соответствии с актуальными вопросами. Если Вы хотите узнать, каким конкретно образом они пришли к тому или к иному выводу или закону, то для этого Вам следует ознакомится с их аргументацией
На эту тему есть книги и статьи. Прочтя их Вы можете согласиться или не согласиться. Но вот просто так огульно орать "Вы все дураки, а я - умный" - это не очень интеллигентно.
Вы ошибаетесь. Для еврея это вредно. Это удаляет его от Бога, а мир - от пришествия Мессии (согласно одной из интерпретаций). Кроме того, божественный замысел нам неизвестен, посему мы не в состоянии решать, что вредно для него (замысла), а что - нет.
в ответ Schachspiler 15.07.10 18:11
В ответ на:
А когда я просто иду по нужде, то создаю движение и электронов, и протонов, и нейтронов... не говоря уже о прочей мелочи пузатой на квантовом уровне.
А когда я просто иду по нужде, то создаю движение и электронов, и протонов, и нейтронов... не говоря уже о прочей мелочи пузатой на квантовом уровне.
Вполне правомочное возражение. Почему бы Вам не задать сей вопрос раввину? Можете мне поверить, что этот вопрос наверняка уже ими обсуждался и был решён. Я не настолько разбираюсь в иудейском учении, чтобы ответить самому. Так что, если Вы действительно хотите ЗНАТЬ, то обратитесь в компетентные еврейские источники. Их достаточно в интернете.
В ответ на:
Разве в Библии Вы найдёте хоть одно упоминание об электронах или даже просто об атомах и молекулах?
Разве в Библии Вы найдёте хоть одно упоминание об электронах или даже просто об атомах и молекулах?
В библии их нет. Все заключения, касающиеся того, чего нет в библии напрямую, выносятся по аналогии. Раввины анализируют писание и интерпретируют в соответствии с актуальными вопросами. Если Вы хотите узнать, каким конкретно образом они пришли к тому или к иному выводу или закону, то для этого Вам следует ознакомится с их аргументацией
В ответ на:
О том и речь, что это идиотизм запрещать еврею по субботам то, что безвредно и для мира и для еврея.
О том и речь, что это идиотизм запрещать еврею по субботам то, что безвредно и для мира и для еврея.
Вы ошибаетесь. Для еврея это вредно. Это удаляет его от Бога, а мир - от пришествия Мессии (согласно одной из интерпретаций). Кроме того, божественный замысел нам неизвестен, посему мы не в состоянии решать, что вредно для него (замысла), а что - нет.
NEW 15.07.10 18:44
Вы путаете понятия "религия" и "теология". Мы здесь говорим о науке теологии, а не о феномене религия.
Уже давно не пытаются. Ну кроме креационистов. Даже папа римский эволюцию уже признал. Шахматист, разберитесь в том, о чём Вы говорите, наконец.
Причём тут это? Просто современная теология не занимается ангелами на кончике булавки, также как современная наука не занимается плоской Землёй на китах.
в ответ Schachspiler 15.07.10 18:24
В ответ на:
так и для понимания, что религия является антинаучным бредом, тоже не нужно всё это "изучать".
так и для понимания, что религия является антинаучным бредом, тоже не нужно всё это "изучать".
Вы путаете понятия "религия" и "теология". Мы здесь говорим о науке теологии, а не о феномене религия.
В ответ на:
Это верующие пытаются критиковать теорию эволюции, опираясь на давно протухшие саказки про Адама и Еву.
Это верующие пытаются критиковать теорию эволюции, опираясь на давно протухшие саказки про Адама и Еву.
Уже давно не пытаются. Ну кроме креационистов. Даже папа римский эволюцию уже признал. Шахматист, разберитесь в том, о чём Вы говорите, наконец.
В ответ на:
Вы действительно полагаете, что те учёные, которые жили не то, чтобы 1000, но даже 100 лет назад могут критиковать сегодняшние реальные достижения науки?
Вы действительно полагаете, что те учёные, которые жили не то, чтобы 1000, но даже 100 лет назад могут критиковать сегодняшние реальные достижения науки?
Причём тут это? Просто современная теология не занимается ангелами на кончике булавки, также как современная наука не занимается плоской Землёй на китах.
NEW 15.07.10 18:49
Да, так таки взял и прописал - см. Танах и Талмуд.
Во-первых, я не хвастал. Мне вообще хвастаться несвойственно. Во-вторых, не муры. В третьих, из того, что лично я - атеист, не следует, что я считаю теологию лженаукой. В четвёртых, из того, что я - атеист, не следует, что я считаю законы выведенные из Торы - идиотизмом. Я могу сказать по поводу того или иного закона, что он для меня лично не имеет смысла, так как я не согласен с аксиомой, из которой он следует. Но при принятии этой аксиомы, закон часто становится довольно логичным.
в ответ Schachspiler 15.07.10 18:30
В ответ на:
Так таки - взял и прописал?
Так таки - взял и прописал?
Да, так таки взял и прописал - см. Танах и Талмуд.
В ответ на:
Когда Вы хвастали, что годы преподавания религиозной муры не помешали Вам стать атеистом:
- Вы лгали?;
или
- У Вас было только временное просветление и наступил рецидив?
Когда Вы хвастали, что годы преподавания религиозной муры не помешали Вам стать атеистом:
- Вы лгали?;
или
- У Вас было только временное просветление и наступил рецидив?
Во-первых, я не хвастал. Мне вообще хвастаться несвойственно. Во-вторых, не муры. В третьих, из того, что лично я - атеист, не следует, что я считаю теологию лженаукой. В четвёртых, из того, что я - атеист, не следует, что я считаю законы выведенные из Торы - идиотизмом. Я могу сказать по поводу того или иного закона, что он для меня лично не имеет смысла, так как я не согласен с аксиомой, из которой он следует. Но при принятии этой аксиомы, закон часто становится довольно логичным.
NEW 15.07.10 19:00
Вы как-то давеча подтрунивали без особого понимания над философией приписывая ей богословскую чушь как "сколько ангелов на кончике иглы", помните? Философия значит нет, теология - да. Глубокоаналитические выводы.
Да, а про какие законы Вы тут говорите?
в ответ Участник 15.07.10 18:49
В ответ на:
из того, что лично я - атеист, не следует, что я считаю теологию лженаукой.
из того, что лично я - атеист, не следует, что я считаю теологию лженаукой.
Вы как-то давеча подтрунивали без особого понимания над философией приписывая ей богословскую чушь как "сколько ангелов на кончике иглы", помните? Философия значит нет, теология - да. Глубокоаналитические выводы.
В ответ на:
из того, что я - атеист, не следует, что я считаю законы выведенные из Торы - идиотизмом
из того, что я - атеист, не следует, что я считаю законы выведенные из Торы - идиотизмом
Да, а про какие законы Вы тут говорите?

