Если женщина даст обет Господу...

Моя первая тема здесь за десять лет...
В частном разговоре зашёл разговор о клятвах, в частности - об обетах и зароках, даваемых женщиной, отрывок приведён ниже. Речь шла о том, почему мужчина вообще может отказать/запретить, наложить вето на обет женщины, данный самому богу. Обсуждалось, что здесь "запретил" -- в самом обыкновенном смысле. К примеру, дала женщина обет - если родится ребёнок, то она проведёт в молитвах три месяца (это лишь пример, которых можно придумать много). Муж услышал, промолчал - значит согласен. Если, к примеру, работа в поле стоит, а надо работать, то муж может быть и не согласен - некогда молиться, надо работать, поэтому может просто запретить. Но это если он в тот же день сделал, когда услышал, если на другой день передумал и решил запретить, то берёт на себя грех её (нарушения клятвы) (мне, правда, неизвестно почему надо именно сразу возражать, а вот через неделю - нельзя).
Моя позиция - исходит всё это из библейского патриархального положения "жена для мужа", где утверждается главенство мужского пола (что в свою очередь опирается на соотношение принципов мужского и женского начала - не имеется в виду инь и янь - , которые безотносительны к действительному биологическому полу и известны во многих философиях и религиях).
Правила эти даны, на мой взгляд, чтобы разграничить множества (сфер взаимодействий людей между собой и богом) и не допустить парадоксов, которые подобны парадоксу под именем парадокс Рассела - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D...
Кто что думает по поводу этого отрывка, просто как своё отношение к этому правилу, и в свете того, что как это так -- бог не возражает, если мужчина встанет между ним и другим своим "подданным" - женщиной.
3 если кто даст обет Господу, или поклянется клятвою, положив зарок на душу свою, то он не должен нарушать слова своего, но должен исполнить все, что вышло из уст его.
4 Если женщина даст обет Господу и положит на себя зарок в доме отца своего, в юности своей,
5 и услышит отец обет ее и зарок, который она положила на душу свою, и промолчит о том отец ее, то все обеты ее состоятся, и всякий зарок ее, который она положила на душу свою, состоится;
6 если же отец ее, услышав, запретит ей, то все обеты ее и зароки, которые она возложила на душу свою, не состоятся, и Господь простит ей, потому что запретил ей отец ее.
7 Если она выйдет в замужество, а на ней обет ее, или слово уст ее, которым она связала себя,
8 и услышит муж ее и, услышав, промолчит: то обеты ее состоятся, и зароки ее, которые она возложила на душу свою, состоятся;
9 если же муж ее, услышав, запретит ей и отвергнет обет ее, который на ней, и слово уст ее, которым она связала себя, то они не состоятся, потому что запретил ей муж ее, и Господь простит ей.
10 Обет же вдовы и разведенной, какой бы она ни возложила зарок на душу свою, состоится.
11 Если жена в доме мужа своего дала обет, или возложила зарок на душу свою с клятвою,
12 и муж ее слышал, и промолчал о том, и не запретил ей, то все обеты ее состоятся, и всякий зарок, который она возложила на душу свою, состоится;
13 если же муж ее, услышав, отвергнул их, то все вышедшие из уст ее обеты ее и зароки души ее не состоятся: муж ее уничтожил их, и Господь простит ей.
14 Всякий обет и всякий клятвенный зарок, чтобы смирить душу, муж ее может утвердить, и муж ее может отвергнуть;
15 если же муж ее молчал о том день за день, то он тем утвердил все обеты ее и все зароки ее, которые на ней, утвердил, потому что он, услышав, молчал о том;
16 а если муж отвергнул их, после того как услышал, то он взял на себя грех ее.
17 Вот уставы, которые Господь заповедал Моисею об отношении между мужем и женою его, между отцом и дочерью его в юности ее, в доме отца ее.
(Числа, 30)

какое воздержание!

а по теме... какая дремучАсть

Несомненно, особенно в свете самостоятельности современной женщины и равноправия полов.
Но с другой стороны... Если б было по-другому, то женщина была бы эдаким Труффальдино.

а потом говорят что то что у нас это christliche Werte и всё благодаря церкви и религии....:) в том числе и равноправие м и ж

Кто говорит?

Но даже и эта дремучесть стремится спрятаться за ссылками и цитатами.
Своих мыслей нет как всегда.
А чужие подхвачены без разбора и из источников, отстающих в представлении моральных норм на тысячелетия.

В огороде бузина... Юрий заходит в очередной, энный раз, на хорошо знакомый и проверенный временем круг бессмысленного стучания по клавишам. Почему Вас вообще здравые мысли вводят в ступор склеротического бесконечного повторения одного и того же?

потому что для женщины бог -- это в первую очередь любимый мужчина, знаю, что объяснять не надо.

ты имеешь что-то против? :) какие были раньше возможности у женщин прокормить себя и потомство? поэтому и должно было быть женщине ясно, что «кто за девушку платит, тот ее и танцует» (с). за грубое сравнение извиняюсь.

правило нормальное (смотри оба моих ответа выше почему) и будет действовать по крайней мере до тех пор, пока социальная стратификация во всём мире не уравняется до уровня экономически развитых стран, соц. системы которых могут предоставить женщине материальную независимость. объяснять почему тоже думаю не надо, итак понятно, что в соотношении мужчина:женщина первым делом у мужчины загорится в мозгу «оторвать свою задницу от мягкого дивана, найти работу, заработать деньги и купить поесть» (с) Nikolai :)
ну и моя позиция -- я в нарушении данной корреляции (жена для мужа) не заинтересована.

Это всё ясно, но речь шла не о том. Бог всё-таки, ревнитель. А тут такая поблажка.

Здравые мысли?
У Вас???
Да откуда появиться здравым мыслям там, где вообще мысли отсутствуют?
Ну что это, право, за "здравая мысль" - про обет господу у женщины и про "вето" мужчины на такой обет?
Вас действительно волнуют такие космические по своей тупости вопросы???

...но не дурак.
это не поблажка, это необходимость. представь, не повезло ей с мужем :), что она сделает? даст обет на энное количество лет молиться и так, может быть, каждаянезнаюкакая. у мужчин остаётся радужная перспектива кормить её святейшество и детей и параллельно звереть потихоньку :) нет, даже будучи великим эгоистом до такого допускать нельзя было.
...фантазирую, конечно, с отрывом от библии.

Задайте тот же самый вопрос Тоболу или Курбану, которых волнуют подобные "космические по своей тупости вопросы". Уверен, они дадут Вам подходящий ответ, который удовлетворит Вас. Я Вам вряд ли смогу помочь понять, пока на Вас шоры личного отношения ко мне. Да и если лишитесь их, то сомневаюсь, что здравый смысл найдёт себе убежище в Вашем мыслительном органе, запущено всё сильно.

В Библии много мест для повода поскрипеть зубами, и ничего, всё оправдывалось одним:
13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и к Нему прилепись, и Его именем клянись. (Втор. 6)

я подумаю об этом завтра, Ник. спокойной ночи.

Из этой дефиниции следует, что у Вас, Schachspiler, о женщине весьма смутные представления.
Ведь благодаря именно женщине, мы сейчас с Вами не блаженствуем в раю,
а пикируемся на германке.

Учитывая уровень владения русским языком 80% пользователей "германки"
я вообще решил, что ты вздумал религиозно-кулинарную ветку открыть ,
эх думаю, ща про борщ, щи, квас да всяку разну другу вкуснятину рассказвать будут.... а тут .
Зато теперь знаю, что ты русским владеешь

Коль, ну у тебя здесь всё Моисеевское. Христос, как известно, избавил людей, в том числе и женщин, от этих предрассудков.
Монашки терь Его невесты. Как с этой точки зрения? Женщина не может не любить мужчину - против природы не попрёшь. Всё равно ведь чьей-то невестой должна быть. По определению.

а ты правильный ответ знаешь?
думаю, что этим: «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог» (1 Кор. 11:3) бог установил четкую иерархию, отрицающую равноправие между ж и м. то есть, муж несёт ответственность за поступки жены перед Христом и далее по возрастающей. и только женщинам, оставшимся без мужа и отца, не остаётся другого, как быть в ответе за себя «Обет же вдовы и разведенной, какой бы она ни возложила зарок на душу свою, состоится». возможно, что под словами «Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и к Нему прилепись, и Его именем клянись» (Втор. 6) следует читать «ему одному служи – жена через мужа, муж через Христа».
разумеется ни на какую истину выше приведённые рассуждения не претендуют, просто результат проведения аналогии к современному обществу, где обращаться с просьбой к шефу напрямую, обходя непосредственного начальника, тоже не принято.
п.с. потеряла билеты на поезд в оба конца, которые купила заранее :((

вообще
считаю, что изначально
религиозный человек клятвы не даёт...

Ну что поделать, раз зашёл разговор о ветхозаветной части.

Ну да:
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Мф. 5)
И повязал ещё сильнее, другими предрассудками (с точки зрения современности):
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
(Мф. 19)
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Мф. 5)
Так что, женился на милой женщине, но если та превратилась в стерву со временем, и безо всякий зароков Господу - скрипи зубами, зверей параллельно потихоньку, но будь добр любить и жаловать.

Ссылку из нового завета уже дали выше: всякому мужу глава Христос, жене глава - муж :)

Значит, он (муж) её до такой жизни довёл. Сам виноват.

Это вообще-то был мой тезис, см. первый пост о разграничении. Логичность такого разграничения я тоже озвучил. Вопрос - почему пошёл бог на поблажки и позволил встать мужчине между собой и женщиной. Вывода два - Бог мудр (как вариант - древние были мудры, если исходить о боге как о следствии), видя возможность парадокса и необходимость своевременно исключить его последствия. Второе - есть ещё другие причины, что я не вижу/мне не известно.

А может тёща :) Да и женщина - тоже самостоятельный человек, это ж не пластилин, который мнёшь как хочешь, а если не получилось - выкинул. Может и сама меняться в какую хочет сторону, по своему усмотрению.

Может и сама меняться в какую хочет сторону, по своему усмотрению.
Не, с этим не согласен. Если они вместе живут, развиваются и меняются одновременно и параллельно. И если муж у жены алкашом становится - тоже есть и её вина. Не все 100 процентов, конечно. Зачатки были, она не заметила, но в общем и целом, муж и жена - одна сатана, в принципе так и есть...

Да примеров можно сколь угодно привести, что это не так. У меня знакомый расстался со своей многолетней пассией, которая слушала своих (более обеспеченных) подружек, внушавшей ей, что её избранник недостаточно обеспечивает её материальными благами. А ведь сама видела с кем знакомилась и с кем ей жить надо будет.

Потому что она обет нарушила и стала подружек слушать, а не мужа. Он не заметил в ней другого и более главного - склонность к слушанию сатаны.

Вы даже не понимаете, что Вас нельзя сравнивать ни с Тоболом, ни с Курбаном по той простой причине, что у них в любой теме присутствует мысли, а у Вас нет.
Но Вас вполне можно сравнить с тем раввином, рассуждающим про вафли...в этом случае сходство полнейшее.

Ваша цитата из "Чисел" относится к разделу о порядке организации в стане, семье, во время войны, в храме.
Условно говоря - госустройство. Т.е. чисто практическое назначение.
Любая клятва затрагивает не только лично её принявшего, но и большое число из окружения.
При этом субъект должен быть максимально независимым социально. Невозможно принять клятву рабу, который полностью зависит от хозяина.
Женщина не была включена в социум в той мере, чтобы отвечать за свои слова и за других людей, которые от неё зависят.
«Не клянитесь именем Моим во лжи и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь»(Лев.19:12) Ложная и не исполненная клятва бесчестит имя Господа. Муж, входящий в социум способен контролировать, возможно ли вообще исполнение обета.
В В.З. есть места, предваряющие указания Христа о клятвах: например Иисус Навин и народ, который был с ним.
Не было никаких клятв, подписей и печатей, а простое «будем»: «...А я и дом мой БУДЕМ служить Господу».Это сказал Иисус Навин(И.Нав.24:15) А народ повторил: «Господу, Богу нашему, БУДЕМ служить, и гласа Его БУДЕМ слушать».(И.Нав24:24)
Как результат: «и служил Израиль Господу во все дни Иисуса и во все дни старейшин, которых жизнь продлилась после Иисуса...»(И.Нав.24:31)
Ещё: Даниил просто «положил в сердце своем не оскверняться...»(Дан.1:8) Сидрах , Мисах и Авденаго просто сказали: «мы богам твоим служить не будем...»(Дан.3:18) и отказались становиться в общий строй с поклоняющимися.
Даниил был верен Богу даже во львином рву, а его друзья в раскаленной печи. Никакой клятвы, а простое «не будем».
Простой вывод: клятва не делает человека честнее,но зато нарушение ее делает его лживее.
Ни какой особенной мистики.
Чистая практичность.
ИМХО

Почему не понимаю, очень даже понимаю, причина невозможности сравнения действительно очень проста -- психология Шарика - лизнуть руку "своим", погавкать в полный голос на "чужих", у меня в детстве был такой Шарик, он нимало не беспокоился, кто лучше - я или "чужие", для него всё ясно было.

Собственно в этом я вижу подтверждение своих мыслей - "мы все" - одна категория, взаимоотношения в семье - другая категория и чтобы обе категории не вступали в конфликт, производится разграничение по принципу иерархии.

Это раньше было: семья - ячейка общества. Сегодня семья - это бегство от общества. Может, с такой позиции рассмотрим "снятие обета, данного Богу, мужем".

Дык именно это и рассматривается :)

Да ни хрена вы не понимаете! Вообще ни хрена!
Вы даже не понимаете, что там "рассуждать" не о чем:
1. Если женщина "даёт обет богу" - то это религиозно зомбированное несчастное существо.
2. Если муж относится к жене как к принадлежащей ему вещи - то это домострой.
За таких придурков нормальная женщина вообще не должна выходить замуж.
А если выйти поспешила и ещё не знала, что он такой дурак - то следует немедленно развестись и послать его подальше вместе с его "вето" и его идиотизмом!
Ну и что осталось после этого от всей Вашей темы?

Да, но с другой позиции. Когда семья - политструктура. А я предлагаю рассматривать семью, как антиобщественную единицу. Тем не менее, с политической точки зрения.

Не что, а кто. Остался Юрий.
Когда Тобол или Курбан откроют ветку с цитатами из писаний и своими мыслями по этому поводу, то жду с нетерпением Вашего поста с примерно следующим содержанием:
Да ни хрена вы не понимаете! Вообще ни хрена!
Вы даже не понимаете, что что там рассуждать не о чем:
Бога нет, писания - бред!
Ну и что осталось после этого от всей Вашей темы?
Если Вы не сделаете подобного, то это лишь подтвердит наличие у Вас "психологии Шарика".

Хм, интересно. С точки зрения современности или древних иудеев?

разверни мысль, что ли :) в чём должна антиобщественность семьи проявляться?

Древние иудеи женщину тоже часто рассматривали, как основу зла. Как порок. Потому и ввели массу ограничений. И это она не скажи, и тот участок тела не покажи, одень-сними... Конечно, женщина могла так повлиять на мужчину, что белый свет перевернётся. С другой стороны - как без неё? Даже не без удовольствий, которые всегда от неё и нет без неё, но и с чисто физиологической точки зрения.

Приходится констатировать, что вы не только не поняли критику как религиозной зомбированности той женщины, так и домостроевских реакций её идиота-мужа, но вы не понимаете и разницы между приведением библейских цитат Тоболом и Курбаном с чётким указанием их аморальности и Вашим приведением цитат в качестве "авторитетного" подтверждения к собственной глупости.
Ваше же "понимание" никак не идёт дальше попытки выявить своих бобиков и чужих шариков.
Одним словом, убожество...

и что бы мы без ваших вердиктов делали, Юрий? :))

Она не должна проявляться. Оно так и есть. И никуда от этого не деться при расстановке приоритетов. Сначала - личное, потом - общественное. Против природы не попрошь.

ах, вон ты о чём, а я сначала подумала об отрыве от социума, так что хорошо, что уточнил. ну да, так и есть und das ist gut so (c) :)

Ну с этим проблем не было - имелись указания эксплуатировать эту особенность - "плодитесь и размножайтесь", всё остальное - лишь опять разграничение - нельзя принадлежать сразу многим, не вызывая парадоксов (это моя жена! - нет, моя!), отсюда также и ограничения по части избежания соблазнов.

Бегство от социума тоже имеет место быть: он+она - спасение от окружающего мира в своих четырёх стенах в своём маленьком созданном вдвоём своём мире. Иногда против остатка всего мира. Объединение, чтоб защититься от него, большого и злого.

А почему бы Вам не возразить предметно?
Например сказать как Вы относитесь к "домострою" в своей личной жизни?
Считаете ли Вы нормальным, если муж будет относиться к Вам как к вещи и считать, что это лишь он вправе решать - что Вам можно и что нельзя?
Как бы Вы ни пытались поддержать такие взгляды изречениями "Кто женщину ужинает - тот и танцует"..., но Вы ведь прекрасно понимаете о какого сорта женщинах там идёт речь.
Неужели так и не признаетесь, что такого мужа Вы не стали бы терпеть?
Или какой угодно - лишь бы не быть одной?

с этим не совсем согласна, но мне бежать на работу, загляну позже.

Ах, так они не критикой занимаются в общем смысле, а выступают исключительно в роли моральных инспекторов и "ловцов человеков"... Какую медвежью услугу Вы им оказываете, наделяя их такими качествами - ведь обычно моральные инспектора посылаются на три буквы без дальнейщих разговоров, так как чужую мораль в гробу видеть интересно, поскольку общий знаменатель только один - закон, а в нём даже прописан пункт о недопустимости дискриминации по религиозному признаку. Поэтому, Тобол, Курбан, я, Вы - никто , что касается моральных стандартов, а вот Вы, Юрий по закону - правонарушитель.

Мне ли слышать это от человека крайне непоследовательного и алогичного, у которого слова расходятся с делом, и находящегося на последней стадии склероза: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=12070391&Board=discus

Да ладно, пусть посидит погреется здесь. Ему ж тоже хочется при деле побыть...

Опять доказываете, что Вы не способны понимать темы и их содержание?
Вы спорите не приходя в сознание?
Вот сейчас вдруг прицепились из всего текста к слову "аморальные"...
Но этим вы демонстрируете лишь то, что текста не поняли...,
а свои представления о морали Вы достаточно продемонстрировали своей домостроевской темой.
На прочий лай я не обращаю внимания, делая скидку на моральные качества и умственные способности такого "оппонента"...

Потому что других отличий моего поста от постов Ваших фаворитов не привели в пример. Склероз у Вас Юрий, раз мне приходится это Вам напоминать. Не прицепляться же мне к "подтверждения к собственной глупости" сказанным человеком, который каждым своим своим сообщением подтверждает известный диагноз: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=16172768&Board=religion

Вы действительно считаете, что Ваша тема аналогична темам Тобола или Курбана?
Мне даже времени жалко объяснять Вам разницу.
Хочу лишь напомнить, что если я использую Ваши слова - то это лишь, чтобы указать ту конкретную глупость, которая послужила причиной моей реакции.
Но мои сообщения адресуются не Вам и на разумный ответ от Вас я давно не рассчитываю.
Так что, успокойтесь... и сдуйтесь.
Ничего доказывать Вам уже не надо, поскольку с Вами и так всё ясно.

Вы бы очень обязали меня, если не теряли времени далее, думается, что те, кому адресованы Ваши комментарии, уже успели сделать все выводы, Вы очень доходчиво и понятно изложили, что у Вас творится в голове.

Не, ну он прав по-своему. Кто как может, так и высказывается. Предоставилась возможность изложить своё отношение к домострою, Шахматист не упустил и воспользовался. Терь все знают, что он женщин не обижает, не угнетает, не запирает. А то вдруг кто подумает, что и он такой же, как эти дикие древние... Всё правильно и логично с учётом ...
Так что там с женщинами-жёнами? ... В свете и с точки зрения политики и глазами мужчин-мужей?...

Гораздо хуже, если кто-нибудь подумает, что я такой как Николай.

И что же Вы хотите спросить про женщин-жён?
И что за особая политика должна быть у мужчин-мужей?
Вы не забыли случайно, что в цивилизованных странах уже давно равноправие?
Но если есть проблемы личного характера - то вполне могу дать совет.
Вот женщинам уже сейчас даю совет - даже не связываться с людьми, имеющими представление об отношении полов подобные представлениям Николая.

Нет, не обижает, если не считать пережитком патриархальности с моральным подтекстом следующий комментарий в адрес женщины (которая в современном мире сама решает, что ей делать):
"Ваше личное участие в строительстве свелось к поиску дельца, перед которым раздвинуть ноги" (с)

Сейчас всё сложней - перед законом всё равны, что не сказал бы муж.

Не так уж и давно, кстати. В Германии необходимость согласия мужа на трудоустройство жены снята в 60-е годы прошлого века. До этого для замужних женщин требовался трёсторонний договор, то есть договор о работе был действителен только с тремя подписями. Как у несовершеннолетних лиц. Может, одна из причин менталитета немецких женщин, что они не очень замуж спешат выходить. Осталось в крови.

Банальный мужской шовинизм, приписанный как-всегда Господу

И это тоже согласуется с моим тезисом в первом посте - исходит всё это из библейского патриархального положения "жена для мужа", где утверждается главенство мужского пола. Можно обсудить при желании, почему вообще этот шовинизм возник.

Тут и обсуждать нечего, грубая мужская сила тому причиной

Как не наоборот. Муж снимает обет, а значит, и грехи на себя перенимает. С точки зрения веры. А по жизни - ответственность перенимает и несёт. Ну и пенсию, как известно, делят. По меньшей мере, в Германии. Про другие страны не знаю.

Он снимает, потомушта ему нада. А с Господом "договорились" путём книжки, мол, жена да убоится...
И ваще, мужик, второй после Бога, а пенсии тогда ещё не было, даже в Германии

Почему сейчас это не аргумент?

Ещё как аргумент. А там где не аргумент, там и обетов уже не дают.

Да не называйте Вы таких шовинистов мужчинами!
Это просто кобели с недостаточным развитием мозга.
И будьте разборчивее, чтобы не иметь проблем в будущем.

у нас вероятно разное понимание стиха 1 Кор. 11:3. муж – глава означает для меня ни что иное, как муж – разум. вот и думайте, будет ли разумный человек относиться к любимой женщине, как к вещи, лишив её права голоса, или нет.

вообще-то вы должны были из контекста понять, что речь шла о женщинах времён Христа и до него. а в те времена это изречение относилось ко всем женщинам, кроме тех, вероятно, которых имели в виду вы.

какого такого? человека разумного и готового взять на себя ответственность за семью? не поверите, это мой идеал.

не согласна, собственно, с тем, что мир для этих двоих должен быть злой. разумеется, мой дом -- моя крепость и мы говорим в нём без цензуры, и отдыхаем от окружающего мира. но я бы не хотела запираться в своём маленьком мирке, пусть даже с любимым вдвоём. в любом случае постаралась бы превратить окружающий меня большой и злой в большой и добрый :)

да уж, действительно. убила бы собственными руками :)

а может причина в том, что немецкие мужчины не спешат? :)

Николай, обратите внимание на повторяющееся
Господь простит ей
По-моему это означает ничто иное как допущение или исключение из правил. Где мы находим подобное? Ну, например, в поучении Иисуса Христа о разводе:
1 Когда Иисус окончил слова сии, то вышел из Галилеи и пришел в пределы Иудейские, Заиорданскою стороною.
2 За Ним последовало много людей, и Он исцелил их там.
3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам... - Матфея, 19
Также Бог допускал избрание израильского царя - по просьбе народа. И если поднапрячься, может еще что о допущениях вспомнится.
Т.е. существовали сильные патриархальные традиции, но это не означает, что они считались Богом идеалом. Или монархия.
В отношении монархии, интересно, что ее приверженцы использовали выражение "помазанник Божий" для ее оправдания, а республиканцы использовали 1Царств, 8 для оправдания ее свержения

Бог Библии тем и уникален, что стоит над человеческим менталитетом, повторюсь еще раз.

Я Вас вполне конкретно спросил - "Считаете ли Вы нормальным, если муж будет относиться..как к вещи и считать, что это лишь он вправе решать – что..можно и что нельзя?"
А Вы мне про отношение к какому-то там стиху из книжки, написанной первобытными людьми ...

Вы же столкнулись с конкретным примером, в котором обсуждается право мужа запрещать жене что угодно вплоть до отмены её клятвы.
И что за соглашательство у Вас, что только муж - это и голова и разум?
А Вы тогда, простите, кто? Только детородный орган?

Не делайте вид, что Вы не поняли попытки протащить эти ветхозаветные взгляды в современность!
А разве Ваша реплика "Кто женщину ужинает - тот и танцует" тоже относится ко временам Христа?
К этому осталось добавить, что и во времена Христа далеко не каждая женщина была согласна, чтобы её за ужин "потанцевали".

Такого "разумного", который абсолютно уверен в народной "мудрости":
"Курица не птица - баба не человек"
"Бабе дорога - от печи до порога"...
Если это Ваш идеал, то могу лишь заметить, что идеал надо было сформировать более подходящий.
А с этим идеалом сегодня очень мало женщин согласится.

а я вам конкретно ответила: думайте, будет ли разумный человек относиться к любимой женщине, как к вещи, лишив её права голоса, или нет. но, похоже, применив слово "думайте" слишком многого от вас потребовала.

я вам ещё раз повторю, если умный мужчина, мужчина, которому я доверяю запретит что либо, вряд ли это пойдёт во вред.

а вы бы хоть иногда делали вид, что что-то поняли :))

флаг им в руки, я с таким идеалом счастлива.

Конкретный пример - жена начала посещать церковные собрания, корпеть над библией, обеты богу давать. А муж-атеист, по Юрию, должен смотреть на это и не делать ничего. Иначе жена - лишь детородный орган.

С этой стороны я не подумал на это посмотреть, интересно. Вполне обосновано и оригинально, но в самом конечном счёте снова повторяет мысль - Бог сделал уступку.

До этого дойти ещё надо, а пока все меряют по себе, как выясняется из раза в раз.

Даже примеры у Вас и то глупые.
Откуда у меня могла появиться жена, которая вдруг начнёт такой фигнёй заниматься?
Я что жену на ощупь выбирал и ни о чём не разговаривал?
Да на зомбированной фанатичке я бы не женился.
И что значит "по Юрию" муж бы ничего не делал?
Это по Николаю - муж бы начал всякие "вето" накладывать...
Он "вето" накладывает, а она ему рога примеряет.

Про Вас и речи не шло, а примеров таких много, была деваха одна, милая и приятная для женитьбы, с понятиями подходящими, а потом, уже в замужестве, вдруг всё и случилось - собрания, библия, и т.д. Вы как будто вчера родились, зря что-ли тут Тобол с Генди периодически стращают тем, что вот, мол, один из супругов наслушается "христианских баек", да вдарится в религию. А Вас послушаешь - так и зря они волнуются, ведь проблемы нет никакой - Я что жену на ощупь выбирал и ни о чём не разговаривал?

Нить разговора теряете. Впрочем, знакомо.

Фантазировать Вы мастер известный, из раза в раз доказываете это.

Помечтайте, помечтайте, может полегчает от эротических фантазий.

Он же тоже мужик был.... первую жену Адама, Lilith, демоном обозвали изза того что она равноправия требовала. Сделали послушную Еву... а теперь опять равноправие....

разумный нет, верующий - да

Совершенно очевидно, что это Вы постоянно теряете нить разговора:
Сначала пишете "по Юрию..." и тут же "а о Вас и речи не шло..."
Или это Ваше "а потом вдруг случилось..." - всё-то у Вас случается "вдруг"...
Моча что ли в голову стукает?
Здесь даже комментарии излишни...

меня первый вариант вполне устраивает.
насчёт второго...я в курсе, что для вас вера и разум понятия взаимоисключающие и вы при этом своём мнении останетесь. всё нормально, переубеждать никто никого не будет.

Помечтали? Но видать не успешно - незаметно, что Вам полегчало.

Всё ясно. Опять в трёх соснах заблудились. Метеорит упал на землю. По Ньютону на него действуют силы гравитации и падение можно описать опять же по Ньютону законом всемирного тяготения. Но Юрий здесь придёт в ступор - ага, по Ньютону, бред какой-то, Ньютон что, сам кидает метеориты на Землю?

Аргументы из выделительно-половой области физиологии - это Ваш конёк, это я тоже уже давно заприметил. Жаль, что на большего у Вас ума не хватает.

:)) давно так не смеялась. прекрати грузить человека, медленней пиши что ли, когда ему отвечаешь :)

Чем больше я тут читаю тем больше я в этом убеждаюсь.
переубедить можно фактом.... но таковых тут не будет.... так как есть другой факт - вера и разум понятия взаимоисключающие.

вот прямо сейчас убедилась, что и неверие и разум не всегда рука об руку идут.

Смеялась - тоже потеряв нить разговора...
Всем видно не вооружённым взглядом "сладкую парочку" - когда "кукушка хвалит петуха".
Даже не предлагаю заново разбираться с бредом Николая, а то он ещё какую-нибудь чушь как про Ньютона и метеориты сморозит.

и не надо. не поймёте и в очередной раз.

ну да, эт конечно приятней, чем что-то вроде Моча что ли в голову стукает? или Вы спорите не приходя в сознание? писать.

Юрий, "по Юрию" означает "по определениям предложенным Юрием".
Вы предложили такие определения: что если мужа назвать головой, которая управляет женой, то жену следует называть детородным органом.
Из это следует, что если муж(атеист), а жена ударилась в религию, то стоит мужу хочь что-то сделать для вытаскивания жены из религии (т.е. муж начинает управлять женой), то они оба сразу попадают под Ваши определения: муж - голова, жена - детородный орган. А если муж ничего не предпринимает, то это нормальная семья, без деления на голову и остальное.

Только джин обратно в лампу залез, а Вы опять по лампе трёте ... :)
Пойду за попкорном, спектакли, с продолжением, я люблю :) Не сегодня так завтра третий акт намечается.

Ну разве можно оставить человека в неведении!? Это даже не по-христиански как-то... Я люблю взаимопонимание. Пока не надоест объяснять конечно...

Нет, нельзя. Я категорически против такого отношения к человеку, поэтому соглашусь с Вами :)

Это я спросил - Почему это у них лишь муж обладает головой. А жену они тогда лишь детородным органом считают что ли?
Но Вы тоже верующий и тоже предпочли свои глупости мне приписать.
А может у вас всех и действительно плохо с пониманием и это не жульничество...

Это у Вас так следует!
Поскольку это у Вас муж "вето" накладывает на клятвы и поступки жены.

А это лишь ваша попытка домысливать, при которой ясно видно - что домысливать не получается, поскольку разум давно вытеснен верой.
А у меня получилось бы совсем другое:
Если один из супругов вдруг внезапно ударился в религию (а это равноценно психическому заболеванию), то другому супругу совсем не обязательно портить себе всю оставшуюся жизнь и он может согласно закону развестись (как и в случае с неизлечимым душевнобольным).

тут есть два интересных ньюанса.
Правила-то даны для всех, а разумны и умны отнюдь не все мужчины. Думаете, им суждено холостяковать?
Второй момент, что редко кто выдерживает испытание властью. А она автоматом прилагается к рулю управления. Удержаться и не злоупотребить властью - задача часто непосильная

давайте сначала определимся, мы говорим о настоящем времени или о времени Христа?

Нюансы действительно интересные и совершенно неучтённые при рассмотрении. Но как тогда разграничить, при их учитывании, обет Богу с патриархальным принципом главенства мужа?

Мне показалось, что вы говорили о себе, а, значит, о современности.

И эти люди запрещают ковыряться в носу? (с)
Вот уж действительно, всё по пунктам, один за другим:
"вещают" с особо пафосной интонацией в своих нравоучениях такого типа, как:
" Не делай другому того - чего себе не желаешь ".
Но при этом больные считают, что это изречение к ним самим не относится, а выполнять его должны только окружающие,
т.к. они (больные) никого не любят кроме самого себя родного и сами лично в этом признаются...

я боюсь, что все негативные моменты, связанные с войной полов, во многом были определены именно невозможностью существования справедливости в схеме подобной любому -хату (когда власть смешена в сторону одного из полов).
Учесть и смягчить все ньюансы в таком случае, по-моему, нереально.
В многих странах Европы патриархат себя во многом изжил. С одной стороны, увеличилось количество разводов и одиночек. Но с другой, есть основание полагать, что, когда последствия патриархата будут изжиты полностью, люди снова начнут охотно сходиться и жить вместе. Как равноправные. Будет меньше комплексов и взаимных претензий.

вообще-то я меньше всего хотела бы говорить о себе. но понятно, значит о современности.

правильно, но во-первых, существует свобода выбора. зачем выходить замуж за заведомого дурака? во-вторых, это проблема для современной умной женщины, если уж ей по воле судьбы или из желания иметь ребёнка попался мужчина, скажем так, не совсем светлый, вести мудрую политику из тени? в-третьих, если посредственны оба, то пусть уж живут, как могут или разводятся.

эта не та власть, от которой голову теряют. это работа и заботы 365 дней в году.

что за основания? каким образом можно сравнять разные роли, данные природой мужчине и женщине?

Оговорюсь сразу - я за то, что Вы сказали - как равноправные, без комплексов и взаимных претензий. потому что иная женщина во много раз умнее и милосерднее иного мужчины, что верующего, что неверующего.
Однако ж этот баланс, идеал, на практике не осуществляется - получив долю власти женщины, женщины не останавливаются, как и мужчины, а стараются идти в этом направлении дальше и дело нередко доходит до маразма, особенно это можно наблюдать, где равенство полов блюдётся особо тщательно и законодательно - мужчины в Америке стараются не заходить без свидетелей в лифт с женщиной, в опасении получить обвинения в харассменте, в Скандинавии известны случаи, когда мужчины подавали в суд за половую дискриминацию, потому что их не пустили в лесбийский клуб.
UPD: Вышесказанным я хотел сказать, что эти перекосы будут всегда, естественным путём они не устаканятся, как не останется в балансе шарик на верху выпуклой сферы, не говоря о том, чтобы он сам туда взобрался, что в аналогии обозначало бы Вами озвученный идеал.

мне стало интересно, сколько вам лет, и как давно вы замужем
Вот вы повторяете - умный мужчина, умная женщина.. Вы знаете статистику по этому поводу? Действительно умных людей на свете не такой уж и большой процент. Да и социально умных тоже.

В общем-то существует трудовое законодательство, согласно которому и мужчины тоже работают. Ну, только очень большие бизнесмены разве.
Ну и от других забот отдыхает же мужчина иногда!

это я и имела в виду, когда говорила о последствиях патриатхата. Все еще свежо в памяти, плюс на этом легко спекулировать. Ну, как и на последствиях рассизма.
Посмотрим, что будет, когда общество забудет о том, что женщина веками считалась первоисточником греха, глупости и многих мужских бед.

При нашей ещё жизни это навряд ли...

У мужчины и женщины одна совместная задача, данная природой - воспроизведение потомства. Главное родить и обеспечить жизнеспособность ребенка. Когда-то это было невозможно без разделения ролей. Теперь в благоустроенных обществах сам социум играет роль общественного родителя; есть и матери одиночки и отцы одиночки, и поддержка общества. Период разделения ролей в семье минимизирован до нескольких месяцев - мать кормит ребенка полгода-год и идет на работу. Оба родителя и работают, и заботятся о ребенке.

это так, лижбы чтото в отвест сморозить?

Попался, как кот в мешке? это так вы себе мужчину выбираете?

глядя на окружение (студенты, профессора, научные сотрудники) сказала бы процент достаточно высок, опять же если брать, как образец интеллект Стивена Хокинга, то процент будет непростительно низким. так что, не буду оригинальной – всё относительно. мне лично важно, чтобы мой мужчина в целом был умнее меня.

я про семью, мозг не отключишь.

описанная вами модель в посте #104 является, очень сомнительным идеалом, которому я не буду спешить следовать.

написанную историю общество может когда-нибудь и будет принимать, именно как историю, а не как руководство к действию, но генетическую информацию разделения полов, которая сводится не только к различиям физиологии, оно не забудет.

нет. хотела показать, что кроме вашего факта «так как есть другой факт - вера и разум понятия взаимоисключающие» есть аналогичный факт, касательно неверующий – разум.

я, полагаю, вы имеете в виду женщин в целом, так как в моём предложении стоит обобщающее слово «ей»? если всё же меня лично, то спасибо огромное за участие, но повода для беспокойств нет, я при своём выборе руководствовалась первым пунктом: «во-первых, существует свобода выбора. зачем выходить замуж за заведомого дурака?». если вы о женщинах в целом, то да, такие случаи, не спрашивайте меня почему, встречаются.

Так и русские не спешат. Ещё даже меньше немецких дяденьков спешат. Однако русские тётеньки умидряются угопворить

ключевое слово "гоп"? :))
эх, всё, опять ушла учиться...

Эти люди в данном случае - это как "дающие обеты Христу", так и "накладывающие вето".
Но Вам этого не понять и остаётся в носу ковыряться.

Могу и по пунктам показать, что ты ничего не смыслишь:
1. Вещаешь с пафосной интонацией именно ты, Николай, и даже когда не понимаешь о чём идёт речь как в случае с основным моральным принципом.
А если бы ты этот принцип понимал, тогда бы задумался, что претендуя на право "накладывать вето" на поступки жены, ты одновременно соглашаешься с её правом тоже накладывать вето на твои поступки.
Такое не приходило в голову?

Да, ты больной, если проповедуешь (притом публично) мужской шовинизм как дикарь!
Да и твою любовь к себе родному на этом форуме уже отмечали многие и неоднократно.
Дополнительно могу отметить возобновившуюся тягу молодого попугая повторять попугайские выкрики "старого (нет, не волка), а именно попугая".
Тот расписывается, что "попка дурак", и этот ему вторит...

Опечатка. Сам спешу. Мне положено спешить, я много работаю, хотя не шовинист.
А ты вот без конца: то на работу, то на учёбу... Когда домом-кухней-детьми, наконец, займёшься?

Наверное ждёт - когда муж "вето наложит".

Среди студентов, профессоров и научных сотрудников-то? Конечно высок
Однако, опять мы о себе-любимой. У меня тоже окружение в основном из научных работников состоит, но я не могу не замечать, что на Земле существуют еще и другие люди. Библийские правила, насколько я понимаю, и для них писаны

ваше право. Однако, можете поверить взрослой тетеньке, которая долго живет по правилам патриархальной семьи с очень умным, ответственным, надежным, нежадным (что там еще?) мужем, что не все так шоколадно, как может показаться вам на первый взгляд. И хоть я и воспитана, ессно, по законам своего времени, и предпочитаю воспитывать детей сама, чем доверять чужим людям, - я сейчас скорее всего предпочла бы описанную мной модель

Нефизиологические различия взаимосвязаны с физиологическими и определяются количеством мужских и женских гармонов в организме. И? Есть более решительные женщины и более нежные мужчины. Как это напрямую влияет на модель современной семьи?
Естественно, есть сложности, если один из родителей строит серьезную карьеру, требующую отдачи времени. Однако, у меня достаточно знакомых семей, где муж и жена работают по очереди (например учителями, на полставки каждый), а другой в это время занимается детьми. В другой семье было решено, что муж занимается детьми, так как работа жены дает больший доход. Муж при сем не чувствует себя угнетенным и не выглядит женоподобным, потому что забота о доме и детях - это та же работа, причем не самая легкая

Что вы за мной всё время повторяете как попугай. Придумывайте свои определения, или фантазии не хватает?

Пока что только Вы расписались, сейчас и до этого, в неспособности мыслить. А в голову может прийти только одно после Ваших опусов - ради себя себя любимого (супругу совсем не обязательно портить себе всю оставшуюся жизнь) нужно поставить крест на супруге и отправить его/её на помойку, в то время как он/она отчаянно нуждается в помощи (в случае с неизлечимым душевнобольным). И это всё на фоне с пафосом декларируемого принципа:
Настоящая мораль основывается на понимании важности и необходимости для любого социума соблюдения единственного морального принципа:
"Не делай другому того - чего себе не желаешь." http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16380849&Board=religion

Вы уже не держите дистанцию ко мне, Юрий, панибратствуете. Что ж, это радостно осознавать, что на порядок стал ближе к Вам, значит моё существование очень много для Вас значит, определяет Ваши действия и поступки.

Ну да, ключевое слово "если". Поскольку мой случай не тот (в чём Вы неспособны разобраться, поскольку даже прочитанного ранее не смогли переварить), то могу спать спокойно, это ко мне не относится.

Страсть как люблю себя, но не только себя, в отличие от Вас:
А вообще, моё мнение, что самая искренняя и стопроцентная любовь у человека - это любовь к самому себе. foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=12912880&Board=discus&Cat=&pa...

Редкость чрезвычайная. Надо очень большие мозги иметь, чтобы психологические стандарты прошлого не влияли на подсознание.

Как говорится дело в качестве, а не в количестве.... если мозги применяешь для того чтобы думать то никаких проблем нет.
Ну а если мозг занят тем чтобы повторять молитвы и верить в ахинею каменного века, то конечно большая проблема чтобы жить без этих предрассудков.

Скажи, ты всё понимаешь буквально? Если да, то можешь просто игнорировать мои сообщения, потому что общепринятое выражение "он имеет большие мозги" обозначает именно большое качество, а не их количество или объём, и я не имею желания каждый раз адаптировать свой интеллект под тебя, чтобы каждый раз подробно объяснять простые вещи.

Среди всего словесного мусора видно, что хотя этот человек и повторил бездумно:

...но при этом так и не понял, что "накладывать вето" согласно этому принципу может лишь тот - кто сам готов получать такие "вето".
Впрочем, мне надоело объяснять очевидные вещи по нескольку раз самовлюблённому попугаю.

Да что ж Вы врёте как дышите. Ничего Вам не надоело. Приходили комментировать и ещё мильон раз придёте объяснять "очевидные" вещи, в которых ни черта не смыслите, привычно блуждая в трёх соснах.

И тут этому самовлюблённому попугаю приходится "адаптировать свои мозги"...
Чтобы так пыжиться - это каким же убожеством нужно быть!
И ведь сколько бы человек на это не указали... всё бесполезно.

Согласна, но речь шла о голландском мужчине, а не о русском. Голландцы вообще очень открыты к переменам.
Не помню, рассказывала ли я, что международные исследования показывают, что хотя девочки и мальчики России и Голландии имеют в среднем одинаковые результаты по математике в школе, девочки больше стрессуют и боятся математики. Отчасти, обьяснение в том, что математика и точные науки испокон веков считались "неженскими". С другой стороны, такого мнения придерживаются и многие учителя, поэтому и относятся к обучению мальчиков и девочек несколько по разному. Это я к тому, что при всей видимости полного равноправия в Голландии процесс перемен в сознании людей еще не завершен

да, знаю, насчёт этого я писала в ответе #98. а в ответе #107 я выразила своё несогласие с вашим утверждением "Действительно умных людей на свете не такой уж и большой процент". на моей совести такого утверждения не будет.

это без разницы, это всегда было, я о другом. ваш пример с математикой и девочками лучшее тому подтверждение.

За себя и от себя говорите, блеять бараном в общем стаде, оглядываясь на других - невелика задача, много ума для этого не требуется.

Хм, а я читал, что современные девочки уже в сознании, что им открываются многие двери в современном мире и как следствие более ответственно относятся к учёбе и своему будущему, что в свою очередь ведёт к тому, что в среднем показатель более качественного образования, вероятность интеграции в социальную среду и благополучной жизни выше у девочек, в то время как большой процент мальчиков не задумывается вообще о подобных вопросах, пополняя ряды безработных и социальных маргиналов. В немецком приодическом издании читал, типа "Stern" или "Focus", только уже не помню в каком.

Это тоже правда, но одно другому не мешает. То о чем я рассказала, это результаты небезызвестного исследования PISA. Девочки всегда были более аккуратны и прилежны в учебе. Возросшая уверенность в себе и возможности полноценной социализации без обязательного наличия мужа - все это и привело к тому, что девочки (как бы пытаясь наверстать упущенное за весь женский род) усиленно взялись за построение карьеры. Но предпочтения в выборе ее предмета часто все еще согласуется с прежними стереотипами. Когда я диплом писала, один из предложенных проектов был : Как можно повысить процент девушек, поступающих на физико-технические факультеты вузов
Лично у меня насчет этого такие мысли; девушки в среднем скорее всего не менее способны к математике и др. естественным наукам, но эти предметы просто лефат вне сферы интереса среднестатистической девушки. Социальные науки, например, гораздо более привлекают внимание женского пола. И в этом как раз и есть основное различие между мужчинами и женщинами (кроме физиологии), которое обусловлено их природой. Не в способностях и мозгах, но в сферах интересов.
Почему не опираюсь на исследования, а говорю от себя? Слишком сложно создать хороший дизайн исследования, чтобы не перепутать причины и следствия. Это же, кстати касается и вопроса врожденности интелекта. Пока считают, что 80% его определены генетически, но исследования влияния воспитания на раннедетский интеллект не проводились. Это сложно из-за этических соображений

Он не был мужик - И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог:
А история с Лилит и вовсе прелесть - Адам не справился с женщиной, наклепал Богу, как последняя баба, тот разгневался, послал за ней, но та...предпочла наказание!!!
Потом была ещё одна, но тожё чёт не сложилось
И только потом Ева, там тоже потом история вышла....
Мне вот интересно, почему Бог не переделал Адама, а так с ним возился...

Никаких проблем с подсознанием я, например, за собой не замечал.
Но за комплимент спасибо

Ещё бы заметил. На то оно и подсознание.

А вот это пожалуйста - я рад за тебя и особенно за твою половину - повезло ей. Но каждый раз, как ты подумаешь, ах эти женщины, чтоб их... или когда захочется настоять на своём, просто потому что считаешь необходимым сделать что-то именно так, как считаешь нужным, то вспомни этот мой комплимент, не обнуляй его.

Но мы и развелись. Сейчас у меня другая половинка...

Не забываем: "Не говори, что мне делать, тогда и я не скажу куда... ничего, в общем не скажу"

я вот за заботу благодарю, даже если в ней нет нужды. Добра же желают, разве должна моя реакция быть иной?...
Впрочем у всех своя голова. Ну и мозгов соответсвенно....

Поздравляю. Отнеси мною сказанное выше к актуальной ситуации.

Не, ну если хочется обнулить комплимент, то дело хозяйское. Как настоящий "хозяин слова" -- захотел - дал, захотел - забрал обратно. Захотел - отказался от патриархального мышления, захотел - вернулся к ним. Я-то по доброте душевной сказал, подсознание - это такое дело, не знаешь когда свой ход сделает - вот и предупредил, когда надо на "колокольчик" реагировать.

Эх, anly, Вы, как всегда "не в теме"...

Тут не так давно, если не ошибаюсь ganz1, признала сие пререгативой Господа Бога.... Что-то Вы щедры сегодня на комплименты, Николай. Это настораживает...

Честно говоря, из-за моего естесственно-научного образования подход к вопросу подсознания у меня не столь драматический, как Вы рисуете...

да, действительно, к теме не относилось - только к Вашему посту

ты бы лучше о своих мозгах подумал если ответа не понимаешь.
какой интеллект у слеповерующего ты всётаки знаешь, каменный век...

"Уровень IQ от 101 до 110 около четверти населения (с трудом заканчивают ВУЗы), около 14,5 процента людей имеют IQ от 110 до 120, семь процентов - от 120 до 130, три процента - от 130 до 140, выше 140 только 0,2%". Считайте. Или вы про социальный интеллект?

чем же? Как отсюда следует, что мужчина должен играть первую скрипку в семье? Кстати, у людей был и матриархат. В те времена, когда люди еще не охотились

У христьян она основывается на страхе наказания.

Гермафродит, Zwitter ?

Различие в мышлении всё-таки есть, если говорить в целом. И правильно подмечено, что трудно не перепутать причины и следствия. Я могу по пальцам перечислить женщин, про которых можно сказать "мужик в юбке" относительно особенностей из категории "мыслить". Всё, что скажу далее - имхо. Мужчины мыслят "по вертикали", выстраивая концепт, даже если при этом отвлекаются на собственный интерес. Женщины думают "по горизонтали", продумывая подробности сопутствующих мелочей, но не видя/не учитывая/оставляя без внимания при этом фундамент и верхушку какого-либо дела, предстоящего к исполнению. Поэтому собираясь, к примеру, в отпуск, женщина не забудет ничего взять с собой или побеспокоиться о сопутствующих деталях - страховка, к примеру, или необходимый запас еды, соответсвующая форма одежды и т.д., о чём мужчина вообще не задумывается видя перед собой лишь голый скелет концепта, не задумываясь, что как раз без этих мелочей, план либо трудно осуществим, либо вовсе не сработает. Почему это так, сказать трудно, потому что, как сказано выше, трудно не перепутать причины и следствия.
Кстати об особенностях "женской логики" высказался Беклемишев Д. В., профессор кафедры высшей математики Московского Физико-технического института. В шутливой форме, конечно, но посмотрите сами, убедитесь, что такое явление есть и не зависит от биологического пола, и примеры тому можно найти прямо здесь, на этой ветке :) fictionbook.ru/author/beklemishev_dmitriyi_vladimirovich/zametki_o_jensko...

Слеповерующий существует только у тебя в голове. Непонятно, что сюда ко мне-то пишешь, общался бы напрямую, удобнее ведь. Так нет же, в Москву через Китай...

тут вспоминается еще одна версия о том, что женщина, в отличии от мужчины, обладает способностью удерживать внимание сразу на нескольких целях. Мужское же внимание поглощает целиком одна единственная. Считают, что многоканальность внимания скорее обусловлено биологически, чем социально: при наличии ребенка мать должна выполнять сразу несколько задач - не забыть накормить, вылизать, обогреть, следить за окружением и тп. У отца обычно была одна задача - защита территории от чужаков.
У нас на факультете тоже шутили: женщина-физик - не женщина и не физик
Мне тут только что в голову пришло, что пресловутая женская эмоциональность могла бы поменьше отравлять жизнь мужчин, если бы в социуме поменьше ожидалось подобное от женщины. Это же хорошая отмазка для женщин - можно было бы удержать себя в руках, но ведь все же говорят, что на то она и женщина, чтобы идти на поводу у эмоций!

Два вопроса по выше сказанному и в связи нижестоящим:
Но с другой, есть основание полагать, что, когда последствия патриархата будут изжиты полностью, люди снова начнут охотно сходиться и жить вместе. Как равноправные. Будет меньше комплексов и взаимных претензий.
Главное родить и обеспечить жизнеспособность ребенка. Когда-то это было невозможно без разделения ролей. Теперь в благоустроенных обществах сам социум играет роль общественного родителя
1. Можно ли из этого предположить, что патриархальное мышление имеет биологические корни и было оправдано на определённом этапе социального развития общества?
2. Есть ли основания предполагать, что биологические предпосылки когда-нибудь в будущем полностью будут замещены социальными факторами? И как подвопрос - интересно, как должен сублимировать человек, если социальные стандарты будут довлеть над биологическими, в то время как последние так и не утратят своей действенности?

Это Вы всё пытаетесь объяснить, что женщина заслуживает право самой принимать решения и наплевать на "вето" мужа-дикаря?
Вы правы, но напрасно стараетесь убедить того, у кого такой бзик вылился в название темы и кто не отличает логики от софистики.

Спасибо за желание поддержать, но мне кажется, что я уж точно заслуживаю право решать с кем и о чем мне общаться.
Nikolai вполне устраивает меня как собеседник, так как он корректен в формулировках и подходит к вопросу аналитически.

фух, вот это вопросы, а я в этом не столько специалист, сколько любитель

Формулировка - патриархальное мышление какая-то не такая... Но, думаю, вряд ли, учитывая, что у человечества существовал и матриархат. Скорее всего, это определялось социальной необходимостью. Когда люди занимались собирательством, видимо благополучие рода более зависило от женщин. Когда сила стала важным качеством - руль перехватили мужчины (это упрощенно, так как надо учитывать и условия обитания, климат и тд, и тп). Но тут еще такое дело: как ни крути - мужчины агрессивнее и им надо доказывать свое превосходство представителям своего пола, так что не факт, что именно их доминирование в социуме явилось причиной многих человеческих неприятностей. Вряд ли это была идея Природы.
У некоторых групповых животных лидирами являются старые самки, очевидно, как носители мудрости и знаний, помогающих группе выжить. У человека был и матриархат и патриархат - значит, у нас есть выбор

Думаю, да. Вся сложность заключается в том, что для видимых результатов эволюционирования вида требуется гораздо больше времени, чем для развития человеческого общества. Именно поэтому женщинам до сих пор нравятся парни с большими мышцами, хотя умом уже давно все понимают, что не мышцы в современной жизни есть главное для обеспечения благополучия потомства, а мозги

... сказал слеповерующий...
вот видишь, опять тебе простейшие вещи обяснять надо... самому понять религия мешает?
ты просто стороны света спутал.

Есть альтернативная точка зрения - матриархата никогда не было. Матриархат - это было предположение, сделанное на основе примеров из природы, на матрилинейной системе наследования некоторых современных обществ и мифах-легендах о женщинах-вождях. Обсуждался матриархат, его фактическое существование, и публично в СМИ, в немецком ТВ, например, с привлечением светил многих наук, истории, социологии, археологии и т.д. Вывод можно сделать только один -- матриархат - предположение гипотетического характера, доказанного однозначно здесь, к сожалению, ничего нет.

Вы пошли ещё дальше :) Не только то, что социальный фактор полностью будет формировать "многоканальность" внимания будущих мужчин, но и будет определяющим фактором биологического эволюционирования. Современные биологи скептически бы отнеслись к такому предсказанию, но поживём, увидим :)

Нет, не надо. Издалека и ясно видны проблемы личного характера и как следствие - желание посамоутверждаться за чужой счёт. Но, к сожалению, мой штат клоунов и личных комментаторов уже укомплектован, поэтому трудись сам, без моей помощи, на общественных началах.

Немного порылся в инете, некоторая информация по поводу матриархата на русском: http://www.follow.ru/article/326
Скажу сразу свою позицию - лично я сам не знаю, был ли матриархат на самом деле, а делать однозначные выводы не позволяет отсутствие достаточных данных.
UPD: И вот ещё - http://www.owl.ru/gender/109.htm
(авторство - А. А. Денисова, кандидат филологических наук http://www.owl.ru/gender/)

Повторюсь - не специалист, и садиться за глубокое изучение всех предметов дисскусий не могу, поэтому оставим в стороне то, что было. Хотя, все же похоже на правду, что матриархат имел место быть с собирательский период. Та же википедия говорит, что матриархат по сути скорее был похож на стиль жизни, когда женское начало было более почитаемо, но не на выстроенную общественную иерархию с женщиной во главе. Тоже логично (опять повторюсь) - женщине власть-то не нужна, ей нужно восхищение и почитание
А возвращаясь к современности, надо подумать, что дает патриархат и нужно ли это теперь женщине. Времена-то меняются, и от чисто биологического влияния мало что остается. Его как-то деньги вытеснили

А Маргарет Тэтчер? А Клеопатра?

Ну Клеопатра ещё туда-сюда, по меньшей мере, в Голливудских фильмах, а кто ж Тетчершей восхищаться стал бы, не будь у неё власти?

Ну, если женщина хочет, чтобы с ней галантно обращались, делали комплименты как женщине, уступали дорогу (наприм. при входе в дверные проёмы) и уступали места в общественном месте, то патриархат что-то даёт и это нужно женщине как и прежде. Ведь именно против такого отношения, что я только что описал, выступают феминистки, называя это дремучем пережитком патриархата и нарушение равноправия. Особого внимания, дескать, заслуживают дети, инвалиды и слабоумные, а подобное отношение к женщине, не являющейся представителем ни одной из этих групп, является лицемерным и завуалированным проявлением патриархальных традиций.

Положа руку на сердце скажите, что мужчинам не нравится получать комплименты от женщин.
Сразу оговорюсь, я не отношусь к феминистическому движению, но это не значит, что я не поддерживаю их по всем пунктам.
Когда начиналось их движение, речь шла в первую очередь о том, чтобы женщины получали за одинаковый с мужчинами труд одинаковое вознаграждение. Разговоры о том, что женщина имеет право на работу и самостоятельность вызвали почему-то однобокую реакцию со стороны мужчин - боролись за равноправие - вот и идите укладывать шпалы!
Получается, что воспринимать женщину как женщину (в мужском понимании) мужчина может только, если она послушна, зависима от его мнения и финансов? Тогда он будет видеть, что она физически слабее - и поможет ей донести что-то; уступит ей место (резонно, если на каблуках, но вообще-то многие собременные женщины спортом занимаются и не шатаются на ветру); примет на себя тяжесть решения, если она непод'емна для женской психики.
Может я что-то не так понимаю? Можно подробнее как вы видите патриархат с современных условиях? Какие выгоды он дает обоим полам?

Интересный ход. Завуалированное утверждение в вопросе. Но это я так, психологию вспомнил. На самом деле получается совсем иное - женщина хочет убрать негативные последствия патриархата и оставить нетронутыми положительные (для неё) стороны. Лично я очень даже не против такого, с этим я могу отлично жить. Но всё же ни о каком равноправии тут говорить тогда не приходится, феминистки более последовательны в своих позициях по поводу равноправия, оскорбляясь на внимание и на комплименты по гендерному признаку, если они не преследуют цель брака.

Ещё больше ему нравится (как правило и как последствие патриархата), чтобы женщина обстирывала его, радовала кулинарным искусством и по первому требованию удовлетворяла его сексуальные желания. Ради этого он может просто и безболезненно отказаться от комплиментов. Но если ничего такого нет и не предвидится, то он согласен и просто на комплименты :)

Выше я уже сказал, с чем могу отлично жить. По-моему, равноправие -- это фикция, миф. Надо идти на компромиссы, где-то подвинуться мужчинам, где-то женщинам отнестись с пониманием, где оно необходимо. Как Вы и сказали выше - претензий поменьше друг к другу, побольше компромиссов и взаимовыгодных решений. Мужчинам - шпалы, женщинам - работу по физическим возможностям, интеллектуальный труд они могут делить по действительному уровню способностей мыслить, а не по квоте, принятой в порядке административного решения. Дома, в семье тоже можно договориться, было бы желание. Ну и т.д.

Если общество развивается экспансивно, то его лидером будет охотник, то есть мужчина. Если же общество переходит в стабильную фазу, фазу усвоения экспансированого, так сказать, то лидером вполне может быть и хранительница очага, женщина.
Именно мужчины были первооткрывателями. Но совершенствовали открытия женщины. Например, вязание одежды изобрели мужчины. А превратили это ремесло в искусство женщины.

Правда, Вы украли у меня весь материал для последующих дискуссий на эту тему, т.е. фикции баланса и равноправия, и чередования приоритетов в обществе.

Сожалею, что украл, но ведь тема стара как мир.

Екк. 1:9,10. Но особо примечательна следующая строчка:
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

и вся соль веков в этих словах. не будет глобальных изменений, как не исчезнет добро и зло, любовь и ненависть, мужчина и женщина с инстинктами, с которыми они родились много тысячелетий назад.
и возвращается ветер на круги свои. оттуда же.

Апокалипсис, ну или там возможность метеорита размером с саму Землю пока никто не отменял.

Ник, но говорим-то о череде сменяющих друг друга поколений живых людей и о их ген. особенностях.

ты прям весь в ожидании.... Верующие нередко конец света и без метеорита находят.

.
Смотря что понимать под равноправием.

Это да. Я тоже слабо понимаю, в чем остаток проблемы. Скорее всего в некоторых мозгах. В Голландии, например, хоть представители противоположных полов и продолжают иногда подтрунивать друд над другом, никакого глобального шовинизма или проявления превосходства одних над другими не ощущается. А есть забавный сайт антивумен.ру, где почти все русские женщины подразделяются на две категории баб: независимые карьеристки, которые трудны в отношениях, так как финансово независимы и тетки, которые хотят удачно выйти замуж и сесть на шею мужа.
Естественно, женщины и мужчины разные: понять друг друга сложно, но жить в мире возможно. Но пока будет муссироваться тема о превосходстве какого-то пола над другим, будет и противостояние

то есть вы отрицаете эволюционные процессы ?

нет, я отрицаю равноправие. то есть, я отрицаю возможность уравнивания женской и мужской ролей природой, не через общество. не думаю, что эти роли выбраны случайно, природа уже много раз доказывала, что случайностей в ней нет. и разница в мышлении задумана не спроста, на мой взгляд это идеальное оптимизированное соответствие, как два полюса магнита.
выше вы мне написали, что "кстати, на земле был матриархат", я вам не ответила, потому что, честно говоря не поняла, к чему вы привели его в пример. то, что матриархат был не доказано, но даже, если допустить, что злые дядьки специально скрывают этот факт, то можно заглянуть в Непал или Малайзию, где в некоторых провинциях живут по законам близким к описанному строю. беднейшие провинции, с дискриминацией и полным набором доисторических проблем, о которых патриархальный строй давно не вспоминает. что вы хотели показать этим примером?

у меня, к сожалению, нет времени живо поддерживать дискуссию, но по возможности буду отвечать.

Ну матриархат матриархатом, однако женский культ всё равно не вытравить из психики людей. Он очень глубоко, очень...
Ну там Мария, Мадонна, всякие китайские богини - всё равно женское начало - всем началам начало. И это не с сексом связано, не с ролью жненщины в обществе, а с мягкими уютными титками, сладко пахнущими и даёщими чувство защищённости... Первое восприятие младенца...

естественно. Но со временем ситуация изменилась. Заиметь потомство можно запросто или не сходясь или разойдясь со временем. М и Ж уже не являются друг для друга безусловно необходимыми половинками с точки зрения выращивания нового поколения (основная природная задача); не принципиально - мужчина ты или женщина для того, чтобы не только выживать и растить потомство, но и иметь все это с запасом, была бы оплачиваемая работа. Мужчина с деньгами нанимает домработницу, которая выполняет домашние функции домостроевской жены. Женщина нанимает няню и ту же домработницу. В случае, если денег одного родителя не достаточно для всего этого, то конечно выгоднее жить складывая доходы и оплачивая расходы вместе. Но опять-таки непонятно, почему они не могут быть в браке равноправными партнерами? Это стереотип, что мать в первую очередь должна заниматься воспитанием детей, а отец - работать. Отцы не отягощенные патриархальными стереотипами не менее внимательны и заботливы, чем матери.

а кого дискриминируют?
А проблемы - это вы отсутствие цивилизации? У меня муж даже (при всей его нелюбви к софистике) задался недавно вопросом, а сделала ли цивилизация человеческую жизнь счастливее?

Всё-таки мужчина должен создать условия женщине, обеспечить ей возможность сделать самой выбор: карьера или семья. Или то и другое в равных порциях. Нельзя, чтобы женщина на себе всё сама тянула. Когда у неё финансовыми проблемами башка забита, гормоны не так работают... Пусть себе наздоровье в своё удовольствие и чтоб при деле была, но никак не в силу жестокой необходимости. Это идеальный вариант и именно западная цивилизация даёт такую возможность.

может эта простынь даст понять кто у кого что украл? :
Сравнительно недавно достоянием общественности стали рассекреченные научные данные об удивительном и таинственном явлении которое в науке получило название "телегония*. Это открытие долгое время тщательно скрывалось. В настоящее время у него бесчисленное множество противников. Наши девочки (12-14 лет) должны знать информацию, которую тщательно, скрывают от них.
Протоиерей Артемий Владимиров
О целомудрии и телегонии
В наше весьма не целомудренное время, думаю, не лишним будет напомнить о том, что величайшие ученые, гении технической мысли, многие деятели искусства, не говоря уже о духовных учителях человечества, как правило, были морально чистоплотны. Являясь верными мужьями женам, они всей своею жизнью исповедовали высокую нравственную, духовную культуру.
Есть такое явление — «телегония». Специалисты знают, что породистая сука, которую не уберегли хозяева для законной случки, возымев знакомство с деревенским одноухим Бобиком, уже считается испорченной. И не просто считается: ее потомство не будет носить признаков породы — ни первый, ни последующий приплоды, даже если ее случить в последствии с принцем королевских собачьих кровей. Это было прекрасно известно нашим предкам. И они держали невест на выданье взаперти, потому что еще более этот закон действует в мире человеческих отношений. Человек, совративший молодую девушку (как правило, он — циниченt развратен и даже бывает болен), отравит ей всю последующую жизнь, и не только ей, но и ее детям. Это одна из основных причин врожденных болезней детей, начиная от расстройства нервной системы до недоразвитости, болезни Дауна и прочих бед.
Скажем о наследственных последствиях плотской распущенности. Разврат прежде всего отражается на складе человеческой души. Детская душа лишается природных добродетелей: ясности ума, умения схватывать на лету, свойственной детской психологии проницательности, радости сердца и ощущения жизни как полноты бытия — всего того, что собственно, и делает детство счастливым. Детям присуща удивительная телесная динамика. Почему они постоянно прыгают, бегают, почему они не знают ни минуточки покоя? Потому что тело для них — это инструмент, посредством которого проявляет себя детская душа в окружающем мире. Если вам приходилось когда-либо общаться с развратником, то, полагаю, вы заметили в нем некоторую томность, расслабленность телесно-душевного организма. Они оживают только в том случае, когда предмет вожделения оказывается перед их глазами..
Объяснить явление телегонии только физиологическими причинами невозможно. Наоборот, с точки зрения науки, телегонии не должно существовать. Но она существует. На этих страницах мы не будем проводить научное исследование, попытаемся лишь высказать некоторые гипотезы. То, что духовный мир существует, признается уже и наукой, представители которой довольно успешно исследуют воздействия духовного мира на физический. В Библии говорится, что соединившиеся мужчина и женщина «плоть одна», то есть в мире духовном образуется между ними некое единство, которое явно обнаруживается и в мире физическом. Например, между мужем и женой можно обнаружить некоторое сходство, довольно неопределенное, но, тем не менее, существующее. И вот эти черты общности при новом: браке не исчезают, а делаются уродливым подобием, что, конечно, в первую очередь, отражайся на детях.
В наше время распространились так называемые пробные браки. Молодые люди живут вместе, ничем себя не обязывая, и «пробуют», подходят ли они друг другу. Все выглядит очень современно — лучше сначала попробовать, чем потом разводиться. И «пробуют» раз, другой, третий. Нередко в конце концов заключают брак. Но вот что странно — число разводов от таких проб не уменьшается, а процент больных новорожденных детей увеличивается. По данным статистики, лишь каждый четвертый ребенок рождается здоровым. Вот тут и вспомнишь про принцип телегонии! Однако почему же не уменьшается число разводов? Ведь так долго «пробовали»?
Чтобы брак был счастливым, он не должен строиться на принципе пробы. В церкви над головами врачующихся носят венцы, эти венцы — символ мученичества. Мученичества, потому что человек решается жить для другого, перешагнув через свой эгоизм и отказавшись от жизни лишь для себя. И не на один день или на два года, а на всю жизнь. И это действительно мученичество, подвиг, когда человек поднимается в полный рост своего человеческого достоинства.
И каким же жалким рядом с ним выглядит эгоистичное оценивание партнера в «пробном» браке! Как далек подобный брак от настоящей любви. Ведь любовь — это стремление и желание отдать всего себя другому, когда один человек не рассматривает партнера как средство удовлетворения своих разнообразных потребностей. Он расширяет пределы своего узкого «я», тем самым, становясь счастливым сам.
Один замечательный человек сказал: «Если ты можешь не поцеловать женщину, которую ты любишь, то только тогда ты имеешь .право ее поцеловать». В этой, на первый взгляд, противоречивой фразе заключен большой смысл. Если твоя любовь к женщине выше, чем потребность сближения с ней, то это действительно настоящее чувство, и ты можешь попытаться соединить с этой женщиной свою судьбу.
Ну а если все-таки «попробовали», а семьи не получилось? Так что же остается — «телегония» и больные дети?
Мы уже доказали, что чистота физическая имеет корни в чистоте духовной. А для духовного недуга нужно и духовное врачевание. В Церкви существует таинство исповеди, которое врачует грехи. Но для этого нужно глубокое покаяние, такое, чтобы никогда-никогда юноше или девушке не захотелось вновь «попробовать»...
Протоиерей Николай Головкин
Телегония — наука о девственности
Это открытие долгое время тщательно скрывалось, в настоящее время у него бесчисленное множество противников.
Люди, вступающие в брак, в большинстве своем хотят иметь детей. Но не все знают, как влияет на здоровье потомства девственная чистота, что именно от нее зависит — какими будут ваши дети... Наши предки знали об этом: они умели подметить, что от гулящей девушки не бывает хорошего потомства.
В наше время связь девственности с качеством потомства смогли объяснить генетики, открывшие в прошлом веке явление телегонии. Заключается оно в том, что решающее влияние на потомство женщины имеет первый в ее жизни мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка закладывает генофонд потомства каждой женщины, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины.
Должны Ли современные девушки, принимающие решение до брака начать интимную жизнь, знать это? Бесспорно.
Примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливости решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия — ни у лошадей от мужских особей-зебр, ни у зебр-кобыл. Опыты прекратили и постарались забыть о них, полагая, что дело закончено. Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться полосатые жеребята. От породистых жеребцов!.. Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией.
Опыты — Ч. Дарвина, профессора Флинта, Феликса Ладантека и иных ученых — над другими животными подтвердили данный феномен. И вот какая сложилась к нашему времени парадоксальная ситуация: об этом явлении, имеющем прямое отношение к рождению полноценного потомства, которое должен учитывать каждый человек, который хочет иметь здоровую семью, знают преимущественно лишь животноводы. И знают об этом хорошо: иначе бы в России не было лучших пород животных — ни породистых скакунов, ни молочных коров, ни отменных соболей... К слову сказать, отечественные меха завоевали третью часть мирового пушного рынка.
Тогда, 150 лет назад, современники сразу стали задавать физиологам вопрос: «Не распространяется ли эффект телегонии на людей?» Но ученых уже не надо было подгонять. Начались интенсивные физиологические, антропологические, социологические исследования и даже опыты, если, естественно, такая возможность представлялась. И после многолетних, многочисленных, разносторонних опытов беспристрастная наука заявила твердо: «Да, эффект телегонии распространяется и на людей, причем в гораздо более ярко выраженной форме, чем в мире животных!» Вот тут-то и опустился занавес секретности!
Открытие телегонии сразу же было спрятано от людей, так как приоткрывало таинственные завесы судеб множества людей г- простых и великих. Но главное, оно накрепко закрывало дорогу для всякого рода сексуальных революций, а это не входило в планы врага рода человеческого.
Для засекречивания была найдена и внесена в энциклопедию удобная фраза: якобы явление телегонии не подтвердилось... Итак, телегония (от «теле» — далеко и «гони» — рождение) — наука, которая утверждает, что на потомство женской особи влияют все ее предыдущие половые партнеры. Известно, что даже через несколько лет после внебрачных связей с заезжими гастролерами на международных фестивалях, спортивных олимпиадах наши русские девушки стали рожать от белых генетически здоровых своих мужей — детей «ни в мать, ни в отца, а в черного и дебильного молодца». Причиной появления этих «молодцов» была генетическая мутация хромосомной цепочки; много лет назад происшедшая внебрачная связь стала виной семейных трагедий.
Естественно, что в настоящее время у теории телегонии бесчисленное множество противников, которые приводят «результаты исследовании и опытов», доказывая, что телегония — это бред, что считаться с ней — это не уважать себя и свои желания. Большинство этих теоретиков — люди заинтересованные, ибо индустрия порнографии потерпит существенные убытки, если явление телегонии будет изучаться детьми со школьной скамьи. Поэтому для них прибыльнее, если наши дети начнут изучать в школе программу «Планирование семьи», способствующую растлению будущего поколения, а, следовательно — пополнению их кошелька.
И еще вопрос: все ли потеряно для тех женщин, которые потеряли девственность, но желают иметь семью? В Православной Церкви — в обряде крещения и таинстве покаяния — можно обрести второе рождение и оружием Духа разрушить физическую немощь. Но покаяние должно быть истинное, чтобы у него были достойные плоды — то есть чтобы внутренне измениться, чтобы душа очистилась и преобразилась. С духовной точки зрения телегония объясняется очень просто: душа влияет на тело. «Гены» — это эмоции, впечатления души матери к зачатому в ней ребенку: если мать о чем-то думает — это обязательно отразится на детях, и они родятся похо жими на того, кого она полюбила в первый раз,
— потому что чувство это очень сильное, практи-. чески незабываемое. Святой Амвросий Медиолан-ский назвал его «даром первого брака» от Бога. Оно возникает даже при отсутствии физической близо-сти — именно поэтому раньше девушек прятали в теремах. А теперь девушки видят все...
Так что девство сохранить непросто, а вернуть
— еще больший труд. Зато и награда большая: дети, которые рождаются от целомудренных родителей, — это истинная радость жизни.
Протоиерей Евгений Бобылев
Телегония — наказание за блуд
Сравнительно недавно достоянием общественности стали рассекреченные научные данные об удивительном и таинственном явлении, которое в науке получило название "телегония".
Началась эта история 150 лет назад, когда коннозаводчики для улучшения пород скакунов и тяжеловозов решили скрестить лошадь с зеброй. Для этих целей были выбраны кобылы лучших пород лошадей и жеребцы зебры. Хотя опыты по скрещиванию повторялись вновь и вновь, зачатие кобыл от зебр-жеребцов так и не произошло. Вскоре опыты были прекращены, и никто бы сейчас о них не вспомнил, если бы по прошествии нескольких лет не случилось нечто из ряда вон выходящее.
У побывавших под самцами-зебрами кобыл вдруг стали рождаться полосатые жеребята! С чего бы это? Отец — породистый жеребец, мать — тоже чистокровка, а жеребята полосатые! И это по истечении многих лет после вязки с "зебрами", причем вязки, не приведшей к зачатию и беременности. Научный мир был буквально ошеломлен.
Начались опыты с другими животными. Феномен подтверждался и на них, но научного объяснения ему до сих пор не найдено. Не найдено по той простой причине, что опыты эти по воле неких таинственных сил были прекращены, а их результаты засекречены. Для этого обнаружились серьезные причины.
Начнем с того, что таинственное явление шло в разрез с теорией Дарвина.
Пока можно назвать лишь двух исследователей явления телегонии — это современник Ч. Дарвина профессор Флинт и Феликс Ледантек. Последний оставил после себя книгу "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты" (М., 1899). Изложенная выше информация о первых шагах засекреченной теперь науки взята нами из 24 главы этой книги, которая так и озаглавлена "Телегония, или Влияние первого самца" (с. 244). Из Специалистов-практиков происшедшему не удивились тогда лишь собаководы. Им давным-давно было известно, что если даже очень породистая сука хотя бы единожды повяжется с непородистым кобелем-дворнягой и даже если в результате такой случайной вязки щенков и не будет, то в будущем от нее породистых щенков ждать нечего и от самого породистого кобеля. Об этом знает каждый собаковод и просто любитель собак.
Во второй половине XIX в. ошеломленные современники Флинта и Ледантека стали надоедать физиологам всего мира одним и тем же вопросом: "А не распространяется ли эффект телегонии на людей?" Начались интенсивные физиологические, антропологические, социологические, статистические исследования и даже опыты. И совсем скоро беспристрастная наука заявила твердо: "Да, эффект телегонии распространяется и на людей, причем даже в гораздо более выраженной форме, чем в мире животных!"
Вот это-то стало второй и основной причиной, из-за которой опустился занавес секретности. Исследования и опыты с интенсивным привлечением данных физиологии, социологии, статистики подтвердили тот факт, что при связи с мужчиной происходят некие неизвестные пока изменения в организме женщины, которые в будущем скажутся на ее потомстве, даже если данная связь не закончится беременностью. Вот и получается, что у исповедующих "свободную любовь" мужчин и женщин потомство рождается по пословице: "Ни в мать, ни в отца, а в проезжего молодца". Это подтвердили недавние обстоятельства времен Олимпиады в Москве, когда после нее женщины, имевшие связь с негроидами, рожали по прошествии даже нескольких лет детей в "черного молодца", к всеобщему удивлению.
И у наследуется не только цвет кожи! А если "проезжий молодец" к тому же был наркоман, алкоголик, генетический выродок, гомосексуалист или психически больной "с приветом"? Ведь люди этого типа наиболее склонны к беспорядочным и безответственным связям. Вот и получается, что, казалось бы, внешне нормальные и здоровые родители в детях своих вдруг видят не себя, а давний "привет" от какого-то урода. Не случайно поэтому Господь наказывал нарушителей Его святой воли даже до "третьего колена", а у многих народов существовал обычай публичного наказания блудников, прелюбодеев и всяческих извращенцев.
Так, в израильском народе за тайную позорную связь блудников и блудниц побивали камнями. На виду у всех жителей города преступника заводили на помост шириной два локтя и предавали смерти, чтобы, глядя на такую казнь, жены и мужья жили в целомудрии. И большой редкостью было, чтобы девица выходила замуж нечестной.
Далеко не все равно, какими были у женщины ее половые партнеры до того, как она вступила в брак и родила ребенка. Как раз именно к этому выводу и подошла наука о телегонии, когда на нее наложили "табу" и написанные на эту тему книги были постепенно уничтожены. Фактически у ученых не оставалось выбора. Научно подтвердить, что вырождение человечества есть результат безнравственной скотской жизни, означало отказаться от основных устоев и принципов современной цивилизации — жизни ради наслаждений и удовольствий.
Вторая половина XX в. стала началом сексуальной революции. По слову апостола, диавол вином прелюбодеяния напоил все народы (Откр. 14, 8; 17, 2; 18, 2). Во многих цивилизованных европейских городах люди, как звероподобные или, скорее, человекообразные скоты, устроили дома разврата, в которых, как признаются сами блудницы, ради денег им приходится за две-три недели совершать до 180 случек. Средства массовой информации преподают своим зрителям страшные сцены разврата, в учебных заведениях преподается валеология, проповедуется открытый блуд. Это привело к возникновению различных демонических сект и обществ, проповедующих мужеложство, насилие, групповой блуд и скотоложство.
Интересно, на что надеялись мудрецы века сего, скрывая и подтасовывая научные данные? Вся история человечества наполнена примерами суда Божия над народами за их распущенную жизнь, "ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою" (Рим. 1, 1.
Вот некоторые свидетельства из Св. Писания, о том, как Господь призывал людей к целомудрию и чистоте жизни.
До сих пор на горе Арарат в Армении, во Льдах, стоит Ноев ковчег, огромный деревянный корабль, немой свидетель страшного наказания Божия за беззакония человечества — всемирного потопа.
Во дни Ноя люди грешили с ненасытностью. Грех стал способом их существования. Даже видя, что смерть настигает людей в 100-120 лет вместо прежних 800-900, люди не стали бороться с грехом, не стали каяться, обращаться к Богу, а ввергались диаволом в прежние грехи. "Егда приидет нечестивый во глубину зол, нерадит" (Притч. 18, 3). "Страшно быть уловлену кознями диавола. Тогда душа уже запутывается как бы в сетях, и как нечистое животное, валяясь в грязи, услаждается этим, так и она, предавшись греховной привычке, уже не чувствует зловония грехов" (свт. Иоанн Златоуст).
Оставался единственный исход для искоренения порока и неверия на земле — истребить все существующее человечество, всех людей, как негодную закваску, чтобы они и для последующих родов не сделались учителями нечестия. Должен был погибнуть и животный мир, ибо нечестивые люди скотоложством осквернили и бессловесных тварей.
Научил сатана людей бунтовать против добра, и распространилось по всей земле развращение, -а наказание — всемирный потоп.
Следующий пример из Священного Писания. Пять городов: Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор (Быт. 19,25; Втор. 29, 23) — были истреблены серой и огнем. Население этих городов отличалось возмутительным растлением нравов, омерзительными и противоестественными пороками: "женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга" (Рим. 1, 26-2. Человек отпал от Бога, окончательно развратился и оказался не в состоянии выполнять ту задачу, для которой был создан, не смог реализовать себя в добре, любви и истине, восходя по лестнице духовного развития к бого-уподоблению. Дальнейшее его существование стало бессмысленным. Зло достигло такой степени, что ожидание исправления уже было бесполезньм, а отложение казни — опасным. Сейчас на месте этих городов, "которые ниспроверг Господь во гневе Своем и в ярости Своей" (Втор. 29, 23), находится Мертвое море. Почти ни одно живое существо не водится в водах этого моря или на берегах его, и все вокруг него является мрачным, бесплодным и как бы омертвевшим. За грехи людей Бог поразил и самые недра земли. "Так как люди, населяющие эту землю, принесли много плодов беззакония, то и земные плоды Господь сделал непригодными к употреблению, чтобы истребление плодов земных служило памятником для последующих поколений и чтобы бесплодие земли всем напоминало о беззаконии обитавших здесь людей" (свт. Иоанн Златоуст).
Когда Бог вывел израильтян из Египта, то заповедал им беспощадно истреблять по пути целые племена и народности языческие за то, что в этих племенах процветал разврат, мужеложство и скотоложство. Господь признал их негодными к жизни, а еврейский народ соделал мечом Своего гнева. "Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеёв, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их... и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой" (Втор. 7, 1-2, 16).
Телесная нечистота ведет к таким разрушительным последствиям, так коверкает судьбы последующих поколений, что даже на богоизбранный народ за грех блуда Бог "воспламенялся гневом". Так, Библия рассказывает, как однажды, когда Израиль жил в Ситтиме и блудодействовал с дочерями Моава, огонь уничтожил 23 тысячи прелюбодеев. А еще одну тысячу побил камнями сам народ (Чис. 25, 1-9; 1 Кор. 10, .
И в исторические времена за содомские грехи и разврат целые города истреблялись с лица земли. Так, в XIV в. обратились к Тамерлану за помощью женщины Багдада и Дамаска. Они жаловались на своих мужей, которые погрязли в мужеложстве. "Железный хромец" немедленно произвел расследование, на котором развратники признались в скотских грехах. Тогда Тимур дал приказ своим военачальникам: "Пусть каждый из воинов моей 700-тысячной армии в течение двух дней принесет отрубленную голову мужеложника. Если какой воин пожалеет злодея, пусть сам останется без головы". И выложили семь пирамид из голов, по сто тысяч в каждой — в назидание потомкам. В память об этом событии известный русский художник Верещагин написал картину "Апофеоз войны".
А сифилис, СПИД — разве это не наказание за распущенную жизнь?
- Как будто разрушительный смерч ворвался в XX век и кровью революций затопил весь мир. Кара постигла прежде всего народ православный, новозаветный Израиль, чтобы малым наказанием остановить большие преступления. Подобным наказал подобное. К чему стремились, тем и напоил сполна. Тянулись к Западу — и потеряли Отечество. Не дорожили целомудрием и чистотой — захлебнулись в блуде; искали только земного, временного — потеряли вечное и, подобно скотам, погибали сотнями тысяч.
Нарисуйте в своем воображении самую невероятную картину ужасов, и она явится лишь бледным отражением того, что творилось в России в 20-х гг. Большевики и фактический лидер революции Лев Троцкий-Бронштейн обещали народу потерянный рай, а принесли братоубийственную войну, разруху и голод. Стремясь к мировому господству, к установлению нового порядка, они старались полностью разрушить Россию и превратить ее в плацдарм для мировой революции. Провозглашая революцию для народа на словах, своей целью поставили уничтожения 90% населения страны, не желавшего принимать скотскую мораль марксизма-дарвинизма. Чрезвычайки с их зверствами, ужасы голода, людоедство, беспрестанные обыски и реквизиции, массовые расстрелы превратили великую державу в бойню для скота.
Троцкистами была развернута кампания по разложению половой морали русского народа. В это время основательно пошатнулся институт брака. Идеологи социализма сулили своим сторонникам массу радостей "свободной любви" и "полнокровное удовлетворение половых потребностей революционного класса". Была развернута целая программа по социализации женщин. Большевистские вожди Троцкий, Бухарин, Э. Склянский, Антонов-Овсеенко, Коллонтай и многие другие "продукты телегонии", чья интимная жизнь напоминала сплошную "собачью свадьбу", служили примером половой эмансипации. Естественно, не отставали от них многие представители среднего и низшего звена большевистского актива, особенно чекисты всех уровней. По данным, приводимым С. П. Мельгуновым, многие рядовые исполнители красного террора имели по 4-5 любовниц, а изнасилования и надругательства над беззащитными женщинами стали в террористических учреждениях большевиков обычным явлением. Приведем только один из типичных примеров.
Мало кто знает, что в Екатеринодаре непос-редствённым распоряжением Троцкого была произведена реквизиция 60 молодых девушек. Часть красноармейцев ворвалась в женские гимназии, другая устроила облавы в городском саду и тут же изнасиловали четырех учениц в возрасте от 14 до 18 лет. Около 30 учениц были уведены во дворец Войскового атамана к Троцкому, другие — в "Старокоммерческую гостиницу" к начальнику большевистского конного отряда Кобзыреву, третьи — в гостиницу "Бристоль" к матросам, и все были изнасилованы, после чего часть была отведена отрядом красноармейцев в неизвестном направлении и участь их осталась неизвестной. Другая, более значительная часть была подвергнута истязаниям и, наконец, брошена в реки Кубань и Карасунь. Одна из несчастных жертв, ученица пятого класса гимназии, подвергалась изнасилованию в течение 12 суток целой группой красноармейцев, после чего ее привязали к дереву, прижигали раскаленным железом и расстреляли.
Основной же целью революции было уничтожение христианства. К началу второй мировой войны из 77000 церквей и 1115 монастырей в стране оставалось всего 150 церквей и ни одной обители.
Русский старец Тихон, духовник старца Паисия Афонского, очень скорбел о душах, страдавших от безбожной власти в России и часто говорил со слезами на глазах: "Россия еще несет епитимью от Бога, но все переживет".
Очень медленно, очень болезненно вновь приобретала Россия человеческое лицо. В 1934 г. Сталин запретил гомосексуализм, узаконенный в первые годы революции, в 1936 г. ввел запрет на аборты и включил их в число социальных преступлений. При Сталине была запрещена проституция, а также такие непотребства, как некрофилия, зоофилия и пр., разрешенные Троцким. С возрождением морали стала возрождаться страна. Началось укрепление семьи, возвращались церкви, оживала вера. Был взят курс на национальное и духовное восстановление государства. Но лишь только к концу Великой Отечественной войны Сталин окончательно сломил троцкизм.
В 1943 г. был распущен III Интернационал однако почти одновременно Троцкий на Западе начал организацию IV тайного Интернационала, основным идеологом которого стал клуб "Бнай Брит", состоящий из представителей мировой финансовой олигархии. Их идеологией является буржуазный атеизм, согласно которому человек рассматривается как товар, как скот, эволюционировавший от обезьяны, у которого нет души, нет Бога. Целью жизни выставляется наслаждение. Устав ордена запрещает его членам общение с женщинами и требует содомитства. Как и во времена Троцкого, IV Интернационал ставит задачу раскола Российского государства, развал экономики, культуры, нравственности, разрушение Православной Церкви и уничтожение 90% населения России — единственного народа, который упорно держится христианской нравственности»
Для достижения своих целей эти дегенераты используют все те же излюбленные методы: насаждение эволюционизма и гуманизма, спаивание, развращение молодежи, аборты, наркоманию и неприкрытый сатанизм, которые, однако, по-новому воплотились во второй половине XX в. С наступлением эры сексуальной революции и детоубийства.
За последние сто лет в гинекологических кабинетах уничтожено больше человеческих жизней, чем в переворотах и войнах. "Проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Ханаанским" (Пс. 105, 3: Проповедь дарвинизма принесла свои плоды. Некоторые звероподобные самки, принявшие учение, что человек произошел от обезьяны или еще какого зверя, и живет ради собственного удовольствия, считают: раз убивают зверей и скотов, то можно убивать и собственных детей. На их "счету" бывает по 8-10 и более погубленных младенцев. Но что еще страшнее — врачи, дававшие клятву Гиппократа, сами ставят себя в разряд убийц. В своих лекциях учат, что частые аборты омолаживают организм, а вещества, полученные в результате "переработки" абортированных телец малышей, рекомендуют для использования в парфюмерии, медицине и пищевой промышленности.
Рассуждения о том, что использование противозачаточных средств исключает аборт, ошибочны. На самом деле, контрацепция приводит к увеличению числа абортов. Всякие противозачаточные средства категорически запрещены Церковью. Это грех онанизма. В Священном Писании читаем: "Онан... когда входил к жене... изливал семя на землю... Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил его" (Быт. 38, 9-10). Смертью наказан грех Онана, настолько он мерзок и тяжек пред Богом. Но и без этой цитаты разве здравый смысл не говорит
нам о.том, что онанизм есть извращение. "Не обманывайтесь: ни блудники, ни прелюбодеи ни малакии, ни мужеложники Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6, 9-10).
Господь учил воспринимать жизнь как несение Креста, как подвиг, и Святая Православная Церковь верует, что не желание супругов, а Сам Господь вызывает к жизни новое творение. Нежелание детей — это извращение православно понимаемого супружества, а использование для этого каких-либо средств — извращение созданной Богом природы человека;
Уже в глубокой древности в церковном сознании закреплялось учение о том, что жизнь человека начинается со дня зачатия. Эта жизнь принадлежит Богу и уже во чреве имеет свои мистические религиозные особенности. В Библии ясно говорится об этом: "Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя" (Иер. 1, 5); "Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было" (Пс. 138, 15-16). В Послании Варнавы (19, 5) сказано: "Бог, Господь жизни, поручил людям высокое служение сохранять жизнь, и человек должен его исполнять подобающим образом. Поэтому жизнь с самого зачатия должна быть оберегаема с величайшей заботою; аборт и детоубийство являются ужасными преступлениями". Вспомните Иоанна Крестителя, который младенцем взыграл во чреве матери своей, когда Дева Мария пришла в дом Своей сродницы. Вспомните преподобного Сергия Радонежского, который возгласил во чреве своей матери во время Божественной литургии.
Воспитывать детей — самый естественный христианский подвиг, да и апостол говорит: "Жена... спасется чадородием, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием" (1 Тим. 2, 15). А уж какое целомудрие при контрацепции!
Православная Церковь, как хранительница неповрежденного духом века сего Предания, как и 1000 лет назад, проповедует христианский подвиг, самопожертвование, целомудрие, воздержание, христианский брак, церковный взгляд на семью и воспитание детей.
В церковных правилах говорится: "Женам, от прелюбодеяния зачавшим и истребившим плод и занимающимся составлением детогубительных отрав, прежним определением возбранено было причащение Святых Тайн до кончины, и по сему и поступают. Изыскивая же нечто более снисходительное, мы определили таковым проходить десятилетнее время покаяния по степеням установленным" (Анкир. 21).
"Жен, дающих врачевства, производящие недоношение плода во чреве, и приемлющих отравы, плод умерщвляющие, подвергаем епитимий человекоубийцы" (VI Всел. Соб. 91).
"Умышленно погубившая зачатый но утробе плод подлежит осуждению смертоубийства. Тонкого различения плода образовавшегося или еще необразованного у нас несть. Ибо здесь полагается взыскание не токмо за имевшее родитися, но и за то, что наветовала самой себе: поелику жены от таковых покушений весьма часто умирают. С сим совокупляется и погубление плода, яко друroe убийство, от дерзающих на сие умышленно. Впрочем, подобает не до кончины простирати покаяние их, но приимати их во общение по исполнении десяти лет: врачевание же измеряти не временем, но образом покаяния" (2-е пр. св. Василия Великого).
"Самого себе скопивший, на три года да будет отлучен от таинств" (24-е пр. св. апостолов).
Аборты и контрацепция есть результат навязанной человечеству гуманистической идеологии "планирования" жизни, согласно которой ради достижения собственного комфорта следует планировать все стороны человеческого бытия. Можно, например, планировать семью, убивая лишних детей. Большевики начали "планировать" Церковь, уничтожая верующих сотнями тысяч. А их примеру последовала фашистка Маргарет Зангёр, создательница Международной федерации планирования семьи, вдохновившая нацистов на "планирование" целых народов и уничтожение неполноценных людей.
Сегодня эта идеология распространяется дальше: оказывается, с помощью эвтаназии т.е. юридически разрешенного умерщвления с "гуманными" целями, можно "планировать" не только детей, но и больных стариков! И это тоже планирование семьи.
Голландия оказалась первой страной, где эвтаназия узаконена. Даже ребенка можно убить в Голландии, если врачи найдут для этого "уважительную" причину. Что примечательно, одновременно с этим голландские законы строго наказывают тех, кто жестоко обращается с животными!
Научным основанием идеологии планирования стала теория Фрейда, известного члена клуба "Бнайт Брит". Его взгляды являлись развитием идей каббалы в области психологии. По учению каббалистов, наслаждение — не только основная категория жизни, но и ее цель. Энергия наслаждения является воплощением всего сущего. Эти же кощунственные с позиции христианства мысли Фрейд проводил и в своей теории психоанализа: человек живет по принципу наслаждения, стремится удовлетворить свои желания, прежде всего сексуальные; вся культура человечества — сублимация неудовлетворенности сексуального желания, человеческого "либидо". Если человек не удовлетворяет свое желание, то оно уходит в область бессознательного и начинает изнутри травмировать его. И далее Фрейд делает важный для содомитов вывод, являющийся развитием каббалы, — человек бисексуален изначально и любые его прихоти в области секса вполне естественны! Все запреты в этой области являются религиозным (читайте христианским) предрассудком.
Итак, страус зарыл голову в песок: Бог объявлен несуществующим, о явлении телегонии упорно замалчивается, а наука давно забыла, что когда-то была служительницей истины. Блуд заполнил собою всю поднебесную.
Возвышенная христианская этика любви все более вытесняется, а ее место занимают представления о "свободе секса" и "праве" каждого человека потворствовать своим низменным желаниям. В Америке и Европе, а теперь и в России появляются десятки тысяч публичных домов, домов свиданий, кабаре с гостиницами и стриптизами и т. п. Во многих странах возникает целая сеть торговцев девушками для продажи их в публичные дома.
Внушается, что "свобода секса" — это то главное, что нужно современному человеку, а все живущие на принципах христианской этики — просто ретрограды, не понимающие радости жизни.
Гиперсексуальность стала одной из неотъемлемых черт современной цивилизации. Похоть в человеке возбуждается со всех сторон: этому служит и вся реклама, в соблазнительности которой видится залог ее успеха, и бесчисленные фильмы, наполненные откровенно греховными сценами. Этой же цели служат и современные искусства, мода и парфюмерия; все более люди превращаются в плоть (ср.: Быт. 6, 3).
Преподобный Иоанн Лествичник писал, что "благий Господь и в том являет великое о нас промышление, что бесстыдство женского пола удерживает стыдом, как бы некой уздой; ибо если бы женщины сами прибегали к мужчинам, то не спаслась бы никакая плоть". Современная же идеология сексуальной свободы совершенно разрушает эту "узду" стыда — что может быть печальнее, когда заветной мечтой ребенка является стать топ-моделью и победить в конкурсе красоты?! Формирует в детском сознании такие "идеалы" массовая культура, в том числе и индустрия производства детских игрушек, всячески развивающая уже в малых детях гипертрофированную сексуальность. Достаточно посмотреть хотя бы на столь популярную куклу "Барби", — длинноногую, голубоглазую, с распущенными золотыми волосами и томным взглядом —недаром ее называют "неодушевленной порнозвездой".
Порно— и секс-бизнес стали могучими отраслями экономики Запада. Кроме публичных домов и сутенерских организаций, возникли тысячи секс-шопов, магазинов порнографии, секс-кинотеатров и секс-видеосалонов.
Особой отраслью порнографии стала детская порнография, где объектом сексуальных актов являются дети.
Порнографические дельцы создали сотни порнографических телеканалов.
Сексуальная революция на Западе вызвала к жизни и такие новые виды бизнеса, как "секс-туры", участники которых, покупая билет на самолет в Таиланд, Шри-Ланку, Филиппины, Бразилию, Колумбию и некоторые другие страны, одновременно оплачивают стоимость недельного посещения публичного дома в этой стране. Причем в большинстве случаев "секс-туристы" являются "потребителями" детской продукции.
Поскольку ощущения, развиваемые системой виртуальной реальности, намного превосходят по своей интенсивности реальные, можно говорить о киберсексе как о сильнейшем половом извращении, перед которым меркнут все прочие непотребства... На определенном этапе при очень сильном эмоциональном и интеллектуальном вживании в программу может, произойти переход сознания человека, т. е. его души, из мира реального в виртуальную реальность данной программы. Тогда сознание человека при своей сохранности будет функционировать уже в реальности программы, а тело умрет. Уже описаны подобные случаи смерти при мощных киберсексуальных переживаниях.
"Одним оком, и простым взглядом, и осязанием руки, и слышанием песни, без всякой мысли и помысла душа может любодействовать страстно" (прп. Иоанн Лествичник). Поэтому нельзя не обратить внимания на ту пагубную роль, какую играют современные технические средства, особенно аудиовизуальные, в развращении сердца. Только благодаря современной технике стало возможным сконцентрировать в малом времени большой объем греховных образов и сведений. Небольшая видеобиблиотека из десятка порнофильмов может полноценно заменить многолетний опыт развратной жизни.
Если исходить из слов Спасителя, что "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в. сердце своем" (Мф. 5, 2, то просмотр по телевизору или видеомагнитофону любого порнографического фильма должен приравниваться к совершению самим зрителем такого же греха, что и в фильме, так как его сердце уже осквернилось от видения и услаждения этим гнусным зрелищем. И чем выше качество "правдоподобности", тем греховнее это зрелище.
По результатам исследований, среди групп новостей в Internet порнографические составляют менее 3 %, но по популярности они превосходят остальные, их "посещаемость" — 32,5 %, причем самые любимые — это изощренные виды педофилии, садизма, зоофилии и всех проявлений сексуальных извращений. В компьютерной сети существуют специальные "взрослые" WEB-страницы и большое количество сексуальных компьютерных игр "для взрослых".
Популярность подобных "материалов" объясняется прежде всего анонимностью пользователей: человек сидит у себя дома за монитором, и никто не знает, где он "путешествует" по компьютерной сети и чем там занимается.
В отношении компьютерных игр следует отметить, что согласно канонам Православной Церкви подобные увлечения являются грехом и несут за собой определенные наказания: "Епископ, или пресвитер, или диакон, игре и пиянству преданный, или да престанет, или да будет извержен. Иподиакон, или чтец, или певец, подобное творящий, или да престанет, или да будет отлучен. Такожде и миряне" (42-43-е Апостольские Правила). Также: "Никто из мирян и клириков впредь да не предается предосудительной игре. Аще же кто усмотрен будет творящим сие, то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковного" (50-е Правило Шестого Вселенского Собора).
Кроме того, необходимо вспомнить и еще об одном правиле: "Очи твои право да зрят, и всяцем хранением блюди твое сердце"(Притч. 4, 23, 25), завещавает премудрость: ибо телесныя чувства удобно вносят свои впечатления в душу. Посему изображения на деках, или на ином чем представляемыя, обаяющыя зрение, растлевающыя ум, и производящыя воспламенения нечистых удовольствий, не позволяем отныне, каким бы то ни было способом, начертавати. Аще же кто сие творити дерзнет: да будет отлучен" (100- е правило Шестого Вселенского Собора). Это правило приобретает тем большее значение, чем совершеннее и изощреннее становится производство и распространение теперь уже не только бесстыдных изображений, но и порнографических фильмов и компьютерных игр.
Одним из страшных результатов сексуальной революции стало широчайшее распространение содомитства — тягчайшее преступление перед Богом и природой человека. Истреблением Гоморры и Содома Господь дал урок, чтобы жители земли не делали грехов содомских. *Эти грехи так тяжки, что, оскорбляя самую природу и истребляя в самом основании богобоязненность, своей дерзкой гласностью вызывают неизбежное мщение с неба. Предаваясь противоестественным грехам, люди оскверняли тем самым образ Божий, который есть в каждом человеке. Не случайно свт. Василий Великий говорит, что мужеложство есть хула на Духа Святого. По церковным правилам, мужеложникам и скотоложникам на 15 лет запрещено причащаться Св. Тайн (Славянская кормчая, Пр. 62— 63).
Сегодня содомитство стало образом жизни большей части Америки. После проведения сексуальной революции и широкой пропаганды доля содомитов достигла 25-30 % взрослого населения страны. А если добавить американцев, хоть один раз занимавшихся содомитством, то эта цифра достигнет не менее 40 % населения Америки.
В США, Англии, Германии и других западных странах содомитство не только легализовано, но и имеет льготы. По законам этих стран содомиты имеют право заключать браки, брать на воспитание детей, преподавать в детских учреждениях и
школах. Практически во всех странах содомиты являются членами правительств. Содомитские организации в разных странах мира издают свои газеты, журналы, имеют клубы и даже гостиницы для развлечений.
Становятся модными содомитские свадьбы. Тысячи содомитов и содомиток заключают законные "однополые браки", в некоторых штатах им предоставляется преимущество в усыновлении детей. Свои "праздники" содомиты отмечают в концертных залах, культурных центрах, библиотеках и музеях. Парады содомитов, по словам очевидцев, — это настоящее сатанинское сборище.
И сегодня "такая мерзость совершается с полной безопасностью, и беззаконие стало законом. Никто уже не опасается и не страшится; никто не стыдится и не краснеет; но еще хвалятся этим позором, и целомудренные кажутся безумными, а обличающие — нездравомыслящими" (свт. Иоанн Златоуст).
Вот что нам несут разврат и все блудные мерзости. "Где блуд, невоздержанная и нечистая жизнь, там естественно рождается и пьянства, и бесчинство, и великая несправедливость, и лихоимство и множество зла", — говорит Иоанн Златоуст.
Диавол никогда не довольствуется только душой одного человека, а использует ее для воздействия и на окружающих его людей. Нельзя думать, что если один грешит, то это — его личное дело. Как спасение одного человека имеет значение для многих других, так и грех одного человека касается многих. Преподобный Серафим Саровский говорил: "Спасись сам, и вокруг тебя спасется тысяча людей". Доброе, благополучное духовное состояние распространяется на многих людей. Но и грех, явившись в сердце одного человека, заражает все большее и большее количество людей. Иногда люди не понимают, почему в семье, в коллективе, в городе, в целой стране происходят беды, несчастья, неустройства. А это происходит оттого, что здесь кто-то грешит, здесь имеет место нераскаянный грех. В Священном Писании сказано: Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода (Исх. 20, 5). Вот как далеко распространяется тлетворное, зловонное действие греха одного человека. В закрытых учреждениях, в медицинских институтах содержатся безобразные уроды, рожденные человеческими самками. Ученые стараются об этом не писать, чтобы не разоблачать, от каких самцов — человеческих или скотских — родились они, кто были родители этих чудовищных существ. Как их назвать: человеками или скотами в прямом смысле? И когда просят священника совершить таинство крещения над таким существом, он бывает в недоумении и взывает: "Господи, кто это, человек или скот?" И по условной формуле иногда крестит: "Крещается, если это человек" (Требник Петра Могилы). В Требнике сказано также, что если рожденный урод не имеет вида человеческого, то "да не будет крещен". Если рожденное имеет две или несколько голов, то крестится каждая голова как Отдельный человек, при условии, что и груди их разделены, как у разных людей. Если же голов несколько, а грудь одна, то над первой головой совершается таинство крещения, а последующие головы крестятся с условной формулой: "Если не крещен, крещается раб Божий..."
Разврат — это явно диавольское деяние и возводит скотоподобного человека до состояния нижеестественного. В умопредставляемой сущности человек принимает диавольскую басню, что он произошел от обезьян. Обезьяна — зверь, животное, скот, и, следовательно, потомок зверя тоже должен быть зверем. Такой философии и придерживаются приверженцы "скотского" образа жизни, и живут по-скотски.
Но особенно огромна армия сатанистов, которые своими черными щупальцами опутали не только всю Америку, но и весь мир, сейчас, в современное время. Сатанисты служат кощунственные черные мессы, где на сатанинском престоле лежит обнаженная женщина, на ней — чаша, в которой смешаны вино и моча проститутки; в эту же чашу помещают и Святые Дары (как правило, украденные из церкви). Иногда на этих мессах в жертву сатане приносят человека, а его кровь вливают в чашу и пьют эту смесь. После этой кощунственной мерзости происходят оргии, повальный блуд. Ежегодно в США исчезает 40 тыс. детей, из числа которых приносятся жертвы сатане. Антоний Лавей (р. 1930 г.), основатель церкви сатаны, составил сатанинскую библию и сатанинский ритуал, и в Сан-Франциско в марте 1970 г. церковь сатаны принята в национальный Совет Церквей США. Сатанисты проповедуют девять принципов сатаны: плотские желания без ограничения, право мести, человек — разновидность-животного, разрешаются все грехи, сатана — лучший друг и пр. Сатанисты занимаются гаданием и магией, спиритизмом,, увлекаются алкоголем, наркотиками, рок-музыкой, читают сатанинскую библию, принимают участие в сатанинских ритуалах, образуя сатанинские группы; становясь членами секты сатаны, служат черные мессы и приносят жертоприношения. На высших степенях посвящения сатанисты становятся чистыми почитателями диавола, полностью отдают ему свою волю и личность и способны видеть сатану и даже общаться с ним. Главная церковь сатаны находится в США в калифорнийском городе Сан-Франциско. Однако есть она и в других городах, например, в Лос-Анджелесе. Считают, что в стране происходит уже 8 тыс. собраний сатанистов. А в Англии международное общество сатанистов объединяет пять миллионов членов. Есть и во Франции своя сатанинская организация, которая носит название "Зеленый орден".
Странно, но никакие уроки истории, никакие человеческие трагедии как будто уже не способны остановить современное человечество. Словно провидя эти страшные времена, святитель Иоанн Златоуст плакал: "Так среди городов, как бы в великой пустыне, "мужчины на мужчинах делая срам" (Рим. 1, 27). Удивительно, как и теперь не ниспал еще другой огненный дождь, как еще не подверглись мы участи Содома, достойные наказания тем более тяжкого, что не вразумились и бедствиями Содома. Несмотря на то, что Церковь уже несколько тысяч лет взывает к людям всей вселенной, чтобы не дерзали на такую гнусность, они не только не воздерживаются от этого греха, но стали еще бесстыднее, как будто состязаясь с Богом и стараясь показать своими делами, что они тем более будут предаваться этим порокам, чем более Он будет угрожать им. Почему же не произошло ничего такого: грехи содомские совершаются, а содомских наказании нет? Потому, что их ожидает другой огонь, более жестокий, и наказание бесконечное. Бог непременно наложит на них крепкую руку, нанесет нестерпимый удар и подвергнет мучениям столь жестоким, что бедствия, постигшие Содом, в сравнении с ними покажутся игрушкой.
Безумству современного мира Святая Церковь противопоставляет неповрежденное учение о чистоте и целомудрии. Это учение охраняется правилами святых апостолов, святых отцов и Вселенских и Поместных Соборов, а раскрывается оно в судьбах святых.
Бог требует от нас святости жизни. Эта святость, прежде всего, состоит в целомудрии, а потом в исполнении и других заповедей Божиих, и при нарушении оных — в искреннем и смиренном покаянии.
В борьбе с блудной страстью прп. Макарий Оптинский предлагает простые практические советы: "Призывай молитвы подвизавшихся в чистоте святую мученицу Фомаиду, святого Иоанна Многострадального, святого Моисея Угрина и молитвы отцов духовных и всех матерей, и вменяй себя худшим всех. Во время борьбы все сии средства полезны.... Поменьше спать, поменьше есть, остерегаться празднословия, осуждения и не любить украшаться хорошим платьем, хранить очи и уши. Сии все средства суть предохраняющие. Еще не допускать помыслам входить в сердце, но когда начнут приходить, восставать и просить помощи от Бога".
Современная наука недавно открыла светскому миру явление телегонии — разрушительного последствия воздействия блуда на души и тела людей. Церковь же хранит эти знания от начала. Она же предлагает и методы преодоления последствий телегонии.
Однако запущенная болезнь лечится великим трудом и большой кровью. Не зря заповедовал апостол: "Юношей увещевай быть целомудренными. Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью" (Тит. 2, 6, 15). Сегодня мы совершенно забыли, что нерадение о детях больше всех грехов и доходит до самого верха нечестия. И Библия напоминает нам об этом. "Был у иудеев один священник, человек скромный и кроткий; имя ему Илий, — повествует свт. Иоанн Златоуст. — Этот Илий имел двух сыновей. Видя, что они предаются нечестию, он не удерживал их и не останавливал, или вернее — он удерживал и останавливал, но делал это не с надлежащим усердием. А проступки этих сыновей состояли в прелюбодеянии и чревоугодии. Слыша об их грехах, отец не наказывал их, а пытался словом и убеждением отклонить их от этого нечестия, и постоянно говорил им такие слова: "Нет, дети мои, нехороша молва, которую я слышу о вас, вы развращаете народ Господень; если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти" (1 Цар. 2, 24-25). Очень сильные и поразительные слова, достаточные для вразумления того, у кого есть ум! Он выставлял на вид грех, показывал его ужас, объявлял и угрожающее тяжкое и страшное осуждение; однако же, так как не все сделал, что следовало, то и сам погиб вместе с ними. Следовало бы и усилить угрозы, и прогнать их с глаз своих, и наказатьt и быть гораздо более строгим и суровым. А так как он ничего этого не сделал, то разгневал Бога и, оказав неуместное снисхождение к своим детям, вместе с детьми погубил и свое спасение.
Пусть никто не говорит мне, что многие, больше Илия не радевшие о своих детях, не потерпели ничего такого, что Илий: нет, многократно терпели, и многие, и более того тяжкое, и за такой же грех. Ибо откуда преждевременные смерти? Откуда тяжкие и продолжительные болезни и у нас и у наших детей?"
Сегодня, как никогда, за наших детей нужно бороться не на жизнь, а на смерть. Они не терпят безразличия и фальши. Все силы ада брошены, чтобы развратить грядущее поколение. И если наше собственное сердце еле тлеет, то как оно зажжет окружающих?
Приложение к статье:
Святая мученица Фомаида ( 476; память 13/ 26 апреля) в 15 лет была выдана замуж за одного юношу-христианина. В доме своего мужа св. Фомаида жила честно, всеми уважаемая за целомудрие, кротость, незлобие и другие добрые черты характера. Вместе с молодыми под одной крышей жил и отец мужа св. Фомаиды, ее свекор. Прельщаясь красотой своей снохи и разжигаясь плотским вожделением, он искал удобного момента, чтобы соблазнить ее на грех. Святая же Фомаида по своему целомудрию не предполагала существования у свекра нечистых помыслов. Она держала себя с ним с особенной строгой стыдливостью. Муж св. Фомаиды был рыболов. Однажды ночью пришли его товарищи и увели с собой на ловлю. Воспользовавшись уходом сына, отец
пришел к св. Фомаиде и стал склонять ее на грех. Столь неожиданная опасность привела ее в ужас, и она начала сопротивляться безумному. Она молила и побуждала его оставить беззаконное и нечестивое желание. Но чем сильнее она противостояла ему, тем настойчивее, он понуждал ее, разжигаясь, как огнем, нечистой похотью. Над одром на стене висел меч. Сняв его, он начал устрашать св. Фомаиду. "Если не послушаешь меняг то я этим самым мечом отсеку тебе голову". Она же отвечала: "Даже если рассечешь меня на части, я никогда не соглашусь на такое беззаконное дело". Разъярившись после этих слов, свекор с силой ударил сноху мечом и рассек надвое. Блаженная Фомаида предала свою душу в руки Божий и приняла славный мученический венец за свою чистоту и целомудрие. Она боролась с грехом до пролития собственной крови и положила душу свою за закон Божий, соглашаясь лучше умереть, чем прогневить Бога — осквернить свое тело и ложе своего мужа. Убийцу же тотчас постигло наказание Божие: он потерял зрение. Затем убийца был предан суду и наказан через усекновение мечом. А к телу убиенной стекалось множество народа, и все восхваляли целомудрие св. Фомаиды.
Священник Максим Обухов, Православный медико-просветительский
центр «Жизнь»
Научный комментарий
Данные о телегонии основаны на практическом опыте, а не на теоретических исследованиях.
Явление телегонии предполагает некую «порчу породы» высших млекопитающих и человека и влияние «предыдущих партнеров» на потомство, полученное от «последующих». То есть дети женщины, вышедшей второй раз замуж, будут испытывать на себе влияние первого мужа. Телегония предполагает не только определенное влияние наследственности первого мужа на потомство от второго, но и порчу наследственности.
Есть еще один чрезвычайно важный фактор. Если половые клетки отца обновляются несколько раз в году, то набор яйцеклеток у женщины один. Другими словами, та яйцеклетка, из которой выросли вы, образовалась задолго до рождения вашей мамы. По этой причине репродуктивный аппарат женщины гораздо более нежный и подвержен мутациям. Именно поэтому девушке категорически противопоказано курить, употреблять спиртные напитки и другие наркотики с мутагенным действием: даже однократный их прием опасен. Девушка в молодом возрасте несет в себе зачатки будущих детей. Если она курит или пьет (дышит клеем,, употребляет наркотики и пр.). то вместе с ней действию яда подвергаются ее будущие дети, которых она родит, может быть, через десять или двадцать лет. Все, что происходит с организмом женщины, не может не запечатлеваться на половых клетках.
Явление телегонии обнаружено на собаках, не потому что собаки чем-то выделяются среди других животных, а потому, что это единственные животные по которым ведется особо тщательная селекция и есть возможность наблюдать потомство многих поколений.
Было обнаружено, что если чистопородная собака имела приплод от дворового кобеля, то ее порода будет навсегда испорчена. Она выбраковывается как производитель качественного потомства. Это не мнение или гипотеза, а реальный факт, обнаруженный на основании практических наблюдений.
Далее. Существует одна историческая закономерность, совершенно достоверная и проверенная. Те народы, среди которых широко распространялся блудный грех, быстро исчезали с лица земли или теряли независимость, ослабевали и уступали место другим народам. Связь между ослаблением и вымиранием нации и блудным грехом исторически совершенно очевидна. Больное, зараженное грехом общество перестает рождать Суворовых, Лобачевских, Королевых, превращается в серую бездарную массу. Это происходит не сразу, а в течение нескольких поколений, при накоплении греха. Духовность первична, и при повреждении духовности впоследствии страдает тело.
У нас есть пример так называемого «цивилизованного Запада», на который любят ссылаться многие, особенно секс-просветители, буквально преклоняющиеся, пресмыкающиеся перед всем западным, Америка — страна особой свободы нравов в отношении сексуальной распущенности, где культ блудного греха насаждается с детства. Все знают, что Америка «покупает мозги» в Европе, России, Индии, Китае и других странах, которые не в состоянии обеспечить себя учителями, профессорами, академиками, специалистами. Поколение, выросшее от родителей, погрязших в грехе, творчески и интеллектуально бесплодно.
Чем не практическое подтверждение существования телегонии?
Мы не можем утверждать, что явление телегонии объяснено биологически, но что-то похожее было описано в Библии.
Левит 21,7: Они не должны брать за себя блудницу и опороченную, не должны брать и жену, отверженную мужем своим.
Второзаконие 23,2: Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
1 Кор. 6.18: Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
Священник Анатолий Измеров
Комментарий священника
На страшном Суде, напомню, грехи каждого будут видны всем — все все узнают. В грехе блуда равно повинны Суду Божию и женщина, и мужчина, и девушка, и парень. Существует такое мнение, даже в народной традиции, что якобы девушке нельзя вступать в связь до свадьбы, а парню можно. Это абсолютно неверно. Если парень живет с кем попало и думает, что потом будет в порядке, он ошибается. Если он не приносит глубокого покаяния, то, как правило, женившись, он через некоторое время убеждается в том, что его дети несут грех тех блудниц, с которыми он был в связи до брака.
Что делать? Необходимо глубокое, искреннее, самоотверженное покаяние и церковный брак. Великое таинство брака исправляет многие грехи юности, что, однако, совсем не означает, что надо грешить до брака. Тем, кто уже согрешил, надо каяться, а тем, кто еще, быть может, стоит перед выбором — наслаждаться распутством в расчете на будущий удачный брак, который все сокроет, или уже сейчас начать строить свою жизнь на серьезных и чистых основаниях, — пусть подумает сейчас. :
Добрачное воздержание и целомудрие — великая духовная награда венчающимся, залог их человеческого счастья на всю жизнь. Кстати, самое слово «невеста» указывает на то, что оба вступающие в брак должны быть целомудренными: девушка «неведома» для жениха до свадьбы. Так идет ли в сравнение эта чистота с грязью случайных связей?
Кандидат медицинских наук Николай Рассказов
Осторожно - телегония!
Наши девочки (12-14 лет) должны знать информацию, которую тщательно скрывают от них.
В течение 150 лет научные, данные об основном аспекте первых половых контактов являются засекреченными. Вы спросите, почему? Это Вы узнаете из моего письма.
ТЕЛЕГОНИЯ! Возьмите любые словари, энциклопедии, но там Вы не найдете расшифровки этого термина. Но все же попытаемся расшифровать этот термин и узнать, что он обозначает. "Теле" . — обозначает"вдали, далеко". Например, "телевидение" — обозначает видеть дальнее, далекое. "Гония" — обозначает половые железы, гормоны. Телегония — обозначает далекие половые гормоны. Такое понятие в наш сексуально просвещенный век необходимо тщательно рассмотреть, потому что половые контакты в конечном итоге направлены на продление рода, а не на сиюминутное удовлетворение греховного соблазна.
Приведу случай из своей практики.
Однажды ко мне на лечение поступила молодая женщина, которая пыталась покончить жизнь самоубийством. Все попытки выяснить причины суицида не приводили к результату. Удивляло и то, что к жене в больницу не приходил муж. Это было тем более удивительным, что пациентка только что родила сына и, со слов матери больной, муж больной очень её любил и с нетерпением ждал сына.
Помогло психологическое обследование матери пациентки. С помощью психолога удалось выяснить, что во время одного из крупных международных молодежных мероприятий мать больной увлеклась "очень симпатичным чернокожим" и вступила с ним в половую связь. В тот момент она была девственницей и планировала выйти за него замуж. Однако партнер оказался легкомысленным человеком, т. к. параллельно поддерживал сексуальные контакты с женщиной из своей делегации. К счастью для себя, мать пациентки не забеременела, быстро забыла этот неудачный половой контакт и скоро вышла замуж за "хорошего" парня, не имеющего сексуального опыта, так что он во время первой брачной ночи даже не заметил, что жена — не девственница. Мать больной имеет трех детей,
которые являются нормальными людьми, но неожиданно старшая дочь, счастливая в браке, родила чернокожего ребенка. Это событие было шоком не только для мужа дочери, но и для самой роженицы, у которой никогда в жизни не было половых связей с чернокожими. Муж дочери ушел из семьи, дочь отказалась от "черного" ребенка, который остался в роддоме. Мать больной не знает, что делать, так как если она сообщит о своей двадцатилетней давности половой связи, её собственный муж уйдет от неё.
Должен сказать, что такой клинический факт очень заинтересовал меня и заставил найти научную литературу по этому вопросу. Оказывается, проф. Феликс Ледантек в 1899 году написал книгу, где на стр. 244 есть глава "Телегония или влияние первого самца", где подтверждалась возможность вышеупомянутого. А беседы с опытными собаководами убедили меня, что в животном мире, в частности, у собак, первая вязка с непородистым псом, даже если сучка не забеременеет, имеет большое значение. То есть в будущем от такой сучки породистых щенков не будет. Клинические наблюдения показали, что первый половой контакт с алкоголиком, наркоманом, психически больным, даже если нет беременности, в будущем порождает детей, страдающих этими пороками. В наш меркантильный век девочки должны знать, что "девственность" — колоссальная ценность. Может быть, поэтому иностранцы и выбирают наших девушек, не имеющих до замужества половых контактов. И они готовы платить любые деньги, чтобы иметь "своих детей", а "не от приезжего молодца". Поэтому если Вам подруги или взрослые женщины говорят, что оставаться в восьмом классе девственницей "не модно", что это "пошлый пережиток", то имейте ввиду, что они Вам завидуют и хотят испортить Вам жизнь на многие годы в будущем. Так что если Вы девственница, то будьте ей — это залог Вашего счастья.
Кандидат исторических наук Валерий Бочкарев
Телегония!
Люди, вступающие в брак, в большинстве своем хотят иметь детей именно от своего супруга. Дети появляются, но иногда... как будто иной расы, несвойственного или чуждого супругам и их предкам характера и поведения. В результате родители и дети ощущают себя чужими: чувствуют по отношению друг к другу отчужденность, а еще хуже — враждебность. И тогда мы содрогаемся от фактов детоубийства, количества брошенных и никому не нужных детей, а затем сами становимся жертвами подростковой преступности и сыно-дочерней черствости или жестокости.
Видим мы часто и вроде бы противоестественные моменты, когда у хорошего, внимательного, работающего, уважаемого всеми и любящего отца нет контакта с сыном. Более того, сын больше тянется к матери, какой бы она ни была, какой бы она образ жизни ни вела. Постараюсь частично дать объяснение этому явлению. Данная проблема посвящена тем, кто хочет иметь. СВОИХ детей, поэтому прошу простить меня тех читателей, которые в силу биолого-генетических причин не могут их иметь, поэтому вынуждены использовать иные средства для появления у них в доме «своего» ребенка.
Ровно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, решили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия ни у лошадей от мужских особей зебр, ни у зебр-кобыл от породистых жеребцов.
Опыты забылись. Однако через несколько лет после вязки породистых жеребцов и матерей-чистокровок, много лет назад бывавших под самцами-зебрами, стали рождаться полосатые жеребята. Как же могло случиться, что, не забеременев от зебры, родив несколько раз от породистых коней жеребят после вязки с зеброй-с

Ну и какое отношение имеет "телегония" к теме? Кстати, обычная "утка" по моему. К генетике отношения не имеет. Хотя чисто морально мне импонирует.

ах вам мало?
ну тогда следующая простынь:
Как же могло случиться, что, не забеременев от зебры, родив несколько раз от породистых коней жеребят после вязки с зеброй-самцом, кобыла вдруг ни с того ни с сего родила чужака? Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией.
Опыты профессора Флинта, Феликса Ледантека и иных ученых с другими животными подтвердили данный феномен. Ф.Ледантек написал книгу «Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты (М., 1889), где в главе «Телегония, или влияние первого самца» описал проводимые опыты (с.244). Только практики-собаководы не удивились, ибо давным-давно знали: если хотя бы раз породистая сука повяжется с непородистым кобелем-дворнягой и если в результате этого у нее от него щенят не будет, то в будущем от нее породистых кобелей ждать нечего. Сегодня это знает каждый собаковод. Ошеломленные -современники стали задавать физиологам вопрос: «Не распространяется ли эффект телегонии на людей!'»
После многолетних многочисленных разносторонних опытов ученые установили: да, эффект телегонии распространяется и на людей, причем даже в более выраженной форме, чем в мире животных!
С этого момента по воле неких (?!) заинтересованных лиц опыты были прекращены, результаты засекречены или уничтожены. Тайное не может быть вечным, особенно в науке.
Бурное развитие в XX веке коммуникативных связей между людьми, странами и континентами с сопровождающей их сексуальной беспорядочностью и беспринципностью, СПИДом и рождающимися мутантами, самоубийствами и убийствами на почве появления «не своих» (странных) детей вновь заставили ученых вспомнить о телегонии.
Известно, что после всех международных фестивалей, как следствие культивируемой нынешним режимом наркомании, порнографии и проституции, наши дочери через несколько лет после внебрачной связи или их внучки стали рожать от белых генетически здоровых и современных своих мужей детей «ни в мать, ни в отца, а в черного и дебильного молодца». Причиной появления этих «молодцов» была генетическая мутация хромосомной цепочки от единичной, а тем более не единичной внебрачной связи — виновницы семейных трагедий. Телегония доказала, что передаются не только внешние признаки сексуального партнера, но и внутренние его признаки.
Это опасный фактор телегонии предупреждает сторонников убийственной точки зрения, что девственность хранить не обязательно, что с ней якобы труднее выйти замуж или что девственность супруги — признак ее якобы сексуальной и иной неполноценности и нравственно-генетической опасности.
Телегония доказала, что девичья честь — понятие нравственно-генетическое и особенное для мужчин и женщин, которые хотят и могут иметь и воспитывать СВОЕГО, а не чужого ребенка, которые хотят иметь сына, дочь, понимающих, любящих своего отца и не относящихся к нему как к чужому. Результаты телегонии показывают, что далеко не все равно, кто и какие были партнеры наших девушек и женщин по половым отношениям в их добрачных, сексуальных дородовых связях. Сексуальная связь женщины с каждым ее партнером приводит к изменению ее родовой генетики, а, следовательно, и постепенно изменят ее и ее юридически законного супруга родословного и национального вида. Каждая беспорядочная половая связь женщины, будь она хоть единичной, — это дубина, которой она бьет себя, свою судьбу, жизнь своих дочерей, внучек, порождая семейные трагедии, убийства и самоубийства брошенных, отчужденных или враждебных родителям потомков.
Что тут скрывать: «девушки-добрачные женщины», особенно из числа многочисленных проституток, диких или организованных «эскорт-услугами»; все чаше дарят своим «законным любимым» скрытые грехи и трагедии добрачных половых связей наркоманов, токсикоманов, гомосексуалистов или психически неполноценных придурков-детей, в результате хорошего воспитания вроде бы внешне любящих, а внутренне отчужденных или ненавидящих своих отцов.
Девичья честь и супружеская верность — генетическая основа семейного счастья и счастливой будущности родителей и их детей. Она есть основа крепости не только семейных устоев, но и генетической преемственности здоровья и благополучия семьи, нации и государства. Именно поэтому все ведущие религии мира не только девичью, но и юношескую* женскую и мужскую нравственность требуют беречь, укреплять в семье и в государстве. Изнасилование же считается тяжким уголовным преступлением, карается часто смертной казнью.
Эффект телегонии был знаком и нашим предкам, которые карали блудниц, измазав Дегтем ворота, секли у позорного столба, закидывали камнями. Вот почему многие народы, жестоко наказывая своих блудниц, вербуют проституток через работорговцев из Европы и России, Украины и Белоруссии, к какой бы национальности они ни относились. Явление телегонии — тот оселок, который должен заставить задуматься нас, мужчин, своего ли ребенка мы воспитываем и почему он нас воспринимает с отчуждением или с враждебностью, даже при нашем к нему отличном воспитательно-доброжелательном отношении. И не сами ли мы виноваты в том, что при вступлении в брак пренебрегаем порядочными, чистыми девственницами, заставляя этих девушек и верных жен своим невниманием к ним совершать на нашу же голову трагедии?
Цените и берегите девичью честь и верность (если надо, то и с оружием) от заезжих любителей «малины-клубнички», от работорговцев «эскорт-услуг» и сутенеров, от развращающего воздействия журналистов и деятелей культуры — сексуальных демократических ценителей общечеловеческих ценностей.
Телегония предупреждает каждого из нас: нравственность в половых отношениях мужчины и женщины — понятие генетическое, а, следовательно, депутаты представительных органов должны подвести законодательную базу по ее укреплению, ужесточению борьбы с физическим и информационным сутенерством, с проституцией...
Главный вывод, телегонии: чем больше у женщины сексуальных дородовых связей с разными мужчинами, тем сильнее засорена ими ее хромосомная цепочка, и тем меньше у нее шансов родить любимому генетически его детей. Поэтому «девичья честь» — понятие нравственно-генетическое, а девственность — признак генетической чистоты при соответствующих морально крепких, строгих устоях старших женщин семьи.
А. Иванов Журнал «Русский Дом»
Телегония, или значение таинства брака
Повреждение нравов.
Началась эта история с таинственным разделом в науке о физиологии человека 150 лет назад, когда основной тягловой силой были еще обыкновенная лошадь. Коннозаводчики не пре-. кращали тогда свою активную деятельность по улучшению пород и скакунов, и тяжеловозов. «А что, если скрестить лошадь с зеброй? — подумали они. — Очень уж заманчивы тут перспективы!» И работа закипела. Матерями будущих зебро-лошадей были выбраны, само собой разумеется, лучшие породистые кобылы, а отцами — зебры. Пробовали, ясное дело, и наоборот. Хотя опыты скрещивания повторяли вновь и вновь, ни одного зачатия кобыл от зебр-самцов так и не произошло. В этом нет ничего удивительного, так как научный мир еще не был осведомлен о хромосомной несовместимости.- Это занятие вскоре коннозаводчикам надоело, опыты были прекращены, и никто бы сейчас о них не вспоминал, если бы по прошествии нескольких лет не случилось нечто из рук выходящее... У побывавших под самцами-зебрами кобыл вдруг стали рождаться... полосатые жеребята! С чего бы это? Отец — породистый жеребец, мать — тоже чистокровка, а жеребята полосатые! И это по истечении многих лет после вязки с «зебром», причем вязки, не приведшей к зачатию и беременности. Научный мир был буквально ошеломлен. Удивительное явление было названо телегонией.
Начались опыты с другими животными. Феномен подтверждался и на них, то есть телегония имела и имеет место быть, то научного объяснения ей до сих пор не найдено. Не найдено по той простой причине, что опыты эти по воле неких таинственных сил были прекращены, а их результаты — засекречены. Мы пока можем назвать лишь двух исследователей явления телегонии: это современник Ч. Дарвина профессор Флинт и Феликс Ледантек. Последний оставил после себя книгу «Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты» ( М., 1899 г.). Изложенная выше информация о первых шагах засекреченной теперь науки взята нами из гл.24 этой книги, которая так и озаглавлена «Телегония, или Влияние первого самца» (стр.244).
Из специалистов-практиков происшедшему не удивились тогда лишь собаководы. Им давным-давно было известно, что если даже очень породистая сука хотя бы единожды повяжется с непородистым кобелем-дворнягой и даже если в результате такой случайной вязки щенков и не будет, то в будущем от такой суки породистых щенков ждать нечего и от самого породистого кобеля. Об этом знает каждый собаковод и просто любитель собак.
Во второй половине XIX века ошеломленные современники Флинта и Ледантека стали надоедать физиологам всего мира одним и тем же вопросом: «А не распространяется ли эффект теле-гонии на людей?» Но ученых уже не надо было подгонять. Начались интенсивные физиологические, антропологические, социологические, статистические исследования и даже опыты, если, естественно, такая возможность предоставлялась. И совсем скоро беспристрастная наука заявила твердо: «Да, эффект телегонии распространяется и на людей, причем даже в гораздо более ясно выраженной форме, чем в мире животных!»
Вот тут-то и опустился занавес секретности!
Но нет ничего тайного, что когда-нибудь не стало бы явным. Суровая действительность нашего сегодняшнего дня все равно подвела бы ученых к этой проблеме, даже если бы и не было в XIX веке случая с зебрами. Во второй половине XX века с развитием коммуникаций возможности общения, в том числе и сексуального, между людьми разных рас многократно возросли. И результатов этого не может не видеть разве только слепой.
Например, после всех крупных международных мероприятий на территории России (молодежных фестивалей, спортивных олимпиад и т.п.) у нас сплошь и рядом наблюдались случаи рождения детей негроидного типа, особенно в Москве и Ленинграде. От некоторых женщин при этом можно было услышать признание, что половой контакт они имели с представителями других рас несколько лет назад, а забеременели и рожали детей от своих мужей — белых людей. Но по каким-то необъяснимым для них причинам дети выходили «ни в мать, ни в отца, а в черного молодца» Кроме того, известны случаи, когда за грехи матери расплачивалась дочь, которая рожала ребенка негроидного вида, даже вообще ни разу в жизни не увидев негра,
До сих пор мы говорили, опираясь на примере с людьми и животными, о передаче путем телегонии — внешних признаков отца. А передаются ли скрытые, внутренние признаки отца?
Да, передаются! И это в телегонии самый опасный и, я бы сказал, острозначимый фактор! Значит, далеко не все равно, какими были у женщины ее половые партнеры до того, как она вступила в брак и родила ребенка. Как раз именно к этому выводу и подошла наука о телегонии, когда на нее наложили «табу», и написанные на эту тему книги были постепенно уничтожены.
Возникает вопрос: а что если «проезжий молодец» был наркоман, алкоголик, генетический выродок, гомосексуалист или психически больной «с приветом»? Ведь люди этого типа наиболее склонны к беспорядочным и безответственным связям. Православный образ жизни в России только-только возрождается, а «демократические» нравы как раз и основаны на безнравственности и безответственности. Вот и получается, что, казалось бы, внешне нормальные и здоровые родители в детях своих вдруг видят не себя, а давний «привет» от какого-то урода.
Вот почему все религии в один голос говорят о необходимости нравственности. Вот почему у всех духовно развитых народов блудниц презирали, секли у позорного столба, закидывали камнями. Интересно, что о явлении телегонии знали наши русские предки и строго карали блудниц.
Святая Церковь возводит брачный союз на степень Таинства. При совершении его жених и невеста перед священником и Церковью открывают свое свободное обещание всегда пребывать во взаимной супружеской верности. Церковь их желание утверждает. И союз их благословляется во образ духовного союза Христа и Церкви.
Вступившим в брак испрашивается благодать чистого единодушия к благословенному рождению и христианскому воспитанию детей.
Святость христианского брака делает его непохожим на любой другой брак, заключенный вне Церкви, ибо благодатью Божией он становится «камнем», на котором из семьи созидается, как уже было сказано, домашняя церковь (Кол.4, 15) «церковь по существу своей жизни». Именно церковность дает семье те крылья, с помощью которых можно воспарять в горний мир и питать семейную жизнь благодатной любовью к Богу и друг другу. Церковь преподносит им ключ к целомудренным пожеланиям и печать необходимой привязанности, открывающие дверь к преображению «душевного тела» семьи в «тело духовное».
А. П.
«Любимая газета — Заречный», № 6 от 5
февраля 2003 г.
Осторожно, телегония!
В литературе разных жанров иногда встречаются определения, касающиеся женского пола: «испорченная», «огулянная», «ущербная», «с изъяном» и т.п. Не имею ни малейшего намерения оскорбить всю прекрасную половину человечества, сегодня мы беседуем с готовящимися или уже «потерявшими невинность» в добрачном периоде жизни, т.е. с готовящимися или уже сделавшими первый шаг на путь прелюбодеяния и блуда, путь, ведущий в погибель.
Помните часто слышимое выражение: «Замечательные родители, достойные и т.п. В кого же сын (дочь) таким уродился?!». Казалось бы, какая связь между первыми и вторыми. Оказывается — прямая. Попробуем объединить эти два, казалось бы, далеко стоящие друг от друга обстоятельства и поразмышлять над этими «приевшимися» словесами.
Цитирую: «Наши предки априорным путем знали: первый в жизни женщины половой акт оставляет в системе ее генетической наследственности след на всю жизнь. И не только потому, что в организм попадают гормоны и сильнодействующие ферменты, которые изменяют механизм наследственности до конца детородного периода. Происходит также сильное влияние на психику, а через нее опять же (!) на систему наследственности». (Доктор медицинских наук В.Барабаш в «Николо-Шартомском Благовестнике» № А, 2001г., стр.15).
Вот это да! Оказывается, одна и единственная, часто легкомысленная, связь изменяет вею дальнейшую жизнь женщины (хочет она того или нет) даже, если эта связь, в житейском понятии, ни коим образом «не зафиксировалась»? Так вот почему (!) во времена не столь, от нас отдаленные, прежде, чем «женить» или «выдать замуж», «сваты» (будущие родственники) буквально вызнавали до 2-3 колена всю подноготную не только о «молодых», но и о родственниках «суженых»! И только в том случае, если оные в пороках не только не замешаны, а даже замечены не были, следовало бракосочетание с непременным венчанием и всем иным, знаменующим нарождение новой, крепкой и здоровой семьи.
Далее: «Брак с девушкой, потерявшей невинность ранее, заведомо генетически ущербен. Мужчина не может иметь от такой жены стопроцентно своих детей. Все время он будет незримо чувствовать в своей постели третьего человека. Того первого. Его не видно, но он соучаствует в зачатом без него ребенке. Как говорят генетики, «от троих в одной постели никого, кроме ублюдков, не рождается. У блудниц — уроды, а не дети». (Там же. Стр.17).
Не случайно поэтому Господь наказывал нарушителей Его Святой Воли даже до «третьего колена», а у многих народов существовал обычай публичного наказания блудников, прелюбодеев и всяческих извращенцев, вплоть до «побиения камнями». На картах мира давно нет тех государств, где терпели распущенность и разврат. Причем, схема вырождения этих народов была общей: массовая проституция — извращения — психические расстройства — неспособность воспроизводить полноценных детей. Так исчезали великие нации. Вот еще факты, конкретно не рекомендующие всуе вмешиваться в дела Всевышнего. В середине XIX века коннозаводчики, просто желая улучшить породы лошадей, предприняли попытку скрестить лошадей и зебр. Ничего не добившись в течение долгого времени, пришлось вернуть лошадей к лошадям, а зебр — к зебрам. Но после того, как эти лошади покрылись от обычных жеребцов, у них родилось необычное потомство — жеребята с полосками и некоторыми внешними признаками зебр! Все были в недоумении, хотя собаководам, например, давно была известна эта тайна: если породистая сучка хоть раз (!) повяжется с кобелем-дворняжкой, хорошего потомства от нее уже не будет никогда. Возник вопрос: если это так у животных, то что же можно сказать относительно людей? Профессор Ф.Ледантек в 1899 г. заявил, что явление телегонии (предмет нашей беседы) проявляется у людей даже в более ясной форме, чем у животных. Это подтвердили исследования и опыты с интенсивным привлечением данных физиологии, антропологии, социологии, статистики. Вывод: при связи женщины с мужчиной происходят генетические изменения в ее организме, которые влияют на ее наследственность и будущее потомство, даже, если от этой связи она НЕ ЗАБЕРЕМЕНЕЕТ.
Современные блудницы из США (там же, стр.17) признаются сами, что ради денег им приходится за 2-3 недели совершать до 180 случек.
Здесь читателю предлагается самостоятельно, вернувшись к началу статьи, попробовать поразмышлять над конечными наследственными результатами этого блудного беспредела. Вот и получается, что у мужчин и женщин, исповедующих «свободную любовь», а попросту — блуд, потомство рождается по пословице: «Ни в мать, ни в отца, а в проезжего молодца». Это подтвердила и Олимпиада в Москве, когда после нее женщины, имевшие связь с негроидами, рождали по прошествии даже нескольких лет (!) детей в «черного молодца», к всеобщему удивлению. Вот как глубоко и таинственно оказывается Слово Божие, говорящее: «Да прилепится человек к жене своей, и будут двое одна плоть!». Женщина! Прежде, чем сделать решительный и необратимый в последствиях поступок, крепко подумай: от достойного ли человека ты хочешь иметь дорогое дитя, здоровое и полноценное?
Мужчина! Уверен ли ты в том, что это событие, пройдя бездну жизненных коллизий, не окончится примитивным абортом для твоей избранницы, а, попросту говоря, — убийством младенца, в котором ты будешь и подстрекателем, и организатором, и соучастником?
Если женщина любит, то она сумеет сохранить себя для любимого в полной чистоте. Ведь ее первейшее предназначение — одарить мужа и мир потомством, а не быть свободной самкой. Сам Спаситель заключил: «Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает». (Мк. 10:2-12).
Никому еще не удалось и не удастся ни покорить русских, ни подвести их к самовырождению под видом сексуальной свободы. Сам народ остановит этот страшный блуд. Нравственные законы наших предков и основные положения христианства в наши дни находят подтверждение в научных изысканиях. Наша молодежь должна знать их результаты и воспринимать, а не идти на поводу современной распущенности.
Священник Алексий Грачев
За что страдают дети?
Семья — это единое тело, и часто духовный груз, который на ней лежит, распределяется между ее членами неравномерно. Случается, что дети несут непосильный груз и расплачиваются своим здоровьем за грехи и ошибки родителей.
Люди иногда задаются вопросом: за что страдают дети? Ну — мы, грешные... Это, кстати, один из главных вопросов у Федора Михайловича Достоевского. Вспомним «Братьев Карамазовых». С точки зрения человеческой справедливости, этот вопрос неразрешим. Ответ на него дается только в перспективе вечности, в судьбах Божиих. Федор Михайлович это понял только после смерти собственного сына, когда поехал за утешением в Оптину пустьшь и беседовал со святым старцем Амвросием, а окончательно узрел духовный смысл невинных страданий лишь перед собственной кончиной.
Сейчас мне часто приходится бывать в одном из московских детских домов для умственно отсталых детей. Многие из них не встают с постели, от многих, как от тяжело больных, отказались родители; здесь дети с тяжелыми пороками развития, все они тяжело страдают, хотя многие из них, по блаженству своему, этого и не сознают. В этот дом вступаешь, как на адово дно, но именно здесь можно почувствовать сладость рая сердец, живущих с Богом. Здесь много детей, ходящих в церковь и любящих Господа.
Первое, что сделал Господь после Своей крестной смерти, — Он сошел во ад. Первое, что должен сделать сораспявшийся Богу человек, — сойти вместе с Ним во ад своей собственной жизни и помыслов. Кто приходит сюда, в этот детский дом, тот остается здесь навсегда.
Ребенок и страдание. Как это осмыслить, как понести?
Побывав в детском доме, уходишь с ощущением, что, может быть, этот падший порнографический мир еще держится только потому, что есть дети, которые своими страданиями перевешивают чашу весов нашего безбожия и нераскаянности. Судьбы этих Детей раскроются в вечности. Болезни и «ненормальности» суть явления только земной жизни. Если Бог не сотворил смерти, но она вошла в мир через отступление от Него, через грех, то тем более Он не сотворил болезней.
Два с половиной года назад ко мне на исповедь пришла больная девочка лет двенадцати из этого детского дома. Она не могла связать двух слов, крутилась, как волчок, ее ненормальный взгляд, постоянные гримасы, весь вид ее говорил о «неполноценности».
И вот она стала исповедоваться и причащаться каждое воскресенье.
Через год у нее появилась потребность откровения помыслов (кто молится и часто исповедуется, тот знает, что это такое). Девочка стала вести такую внимательную духовную жизнь, о которой не подозревают даже те люди, которые считают себя глубоко верующими и церковными. Она стала молиться Иисусовой молитвой («Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешную»), бороться с прилогами, прощать обиды, терпеть все. В течение нескольких месяцев она научилась читать и писать, прошли все признаки дебильности, на лице изобразилась печать духовности. Во всем, что она говорила и делала, было чувство и рассуждение. Когда я ее видел, мое сердце сжималось от греховности и неправды моей собственной жизни.
Потом ее перевели в другой детский дом, и мы с ней некоторое время не виделись. Но однажды она приехала ко мне и сказала: «Батюшка, вы за меня не беспокойтесь, я все время с Богом. Он не покидает меня даже во сне...»
Если после этого соберутся все умники мира и представят мне самые точные доказательства того, что Бога нет, я с печалью на них погляжу...
Больные дети принимают на себя подвиг мученичества и юродства ради того, чтобы Господь не до конца прогневался на этот мир, и мы, может быть, благодаря им еще имеем время на покаяние. Но мы, по нашей нераскаянности, по нашей привычке не думать о своих грехах, а винить в них кого-то другого, не чувствуем этого.
И вот — ропот: если, мол, Бог справедлив, то как Он допускает страдание детей?
Да, Бог справедлив. Он не учит нас грешить. Он говорит: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф. 5,4.
Для нас не был бы труден вопрос, за что страдают дети, если бы в этом, как и во всем, мы взирали на Христа Спасителя, соизмеряли с Ним всю нашу жизнь. За что страдают дети? За что страдал Сам Спаситель? Ведь Он безгрешен. Каждый рождающийся в мир младенец несет на себе печать первородного греха. А Господь и того не имел. Он — чище любого ребенка' — страдал, и как!..
Вот и ответ на вопрос: за что страдают дети. За наши грехи. За наше нерадение о спасении их душ, о своем спасении. Наша родительская задача состоит не только в том, чтобы обеспечить детям физическое существование, но, прежде всего — духовно воспитать их, открыть им дорогу к Богу. Вот слово Спасителя: «Не препятствуйте им приходить ко Мне» (Мер. 19,14).
Если мы не приводим младенца в храм, не учим его молиться, если у нас дома нет иконы, Евангелия, если мы не стараемся жить благочестиво, то, значит-, мы препятствуем ему приходить ко Христу. И в этом — наш самый главный грех, который ложится и на наших детей.
Вот почему за наши грехи страдают дети, даже если они в них не виноваты. Мы с ними связаны невидимой нитью, в них — наши кровь, дух.- Если бы они не были нашими детьми, они бы не страдали за нас. Но тогда бы они от нас не родились. Грех потому и есть величайшее зло, что от него страдают невиновные. Но по этому же закону страданиями одних искупаются грехи других. «Ранами Его мы исцелехом», — говорим мы о Господе нашем Иисусе Христе, открывшим нам дверь Спасения.

Вам же уже на первую портянку сказали, что это утка.
Зачем же слать вдогонку вторую?
Или хотите количеством компенсировать тухлое качество?

Брателло, Шамбала, с новой линькой тебя. Ты забыл про ПРАВЕЛЬНЫЕ ДВИЖЕНИЯ ЯЗЫКОМ, шо тама про ето гаварится, засоряется хромосомная цепочка али нет?
Брателло, а ты шо уже прям с каметы Нибиру сюды пишиш? Али места не хватило, с нами тут грешниками тусуишси?

правильно, собакин, причём ты сам ниже и описал, что под ним подразумевается

и я всё время говорю о том же.

Некоторые возражения. Ситуация изменилась. Большой вопрос - в лучшую ли сторону. Современные психологи как и прежде говорят об оптимальном развитии ребёнка лишь в полной семье. Я говорю в целом, а не о случаях, когда один родитель долбанут на всю голову, да так, что действительно лучше в одиночку воспитывать, чем с таким.
Далее - работа, необходимое её количество для нормального житья. David Boyle, специалист независимого аналитического центра New Economics Foundation, выяснил, что "начиная с 12-го века работа постепенно отнимала у людей все больше времени. Если в начале 12-го века среднему фермеру требовалось работать 170 дней в году, чтобы обеспечить себе и своей семье достойное существование, то в середине 16-го века - уже 280 дней. Сейчас же в обычной семье для нормального дохода должны весь год работать оба супруга."
Это несколько расходится с Вашими тезисами. Уже чисто по здравому смыслу целесообразнее работать 170 дней в году одному (самому сильному), чем вдвоём и нанимать при этом няню или домработницу или ясли, передавая воспитание собственных детей третьему лицу. Дело значит в карьере самой женщины, её самореализации в новых сферах, которые создали плоды цивилизации и, тем самым, уравняли в возможностях мужчин и женщин. Плата за это соответствующая - полная загруженность и недостаток внимания детям. Стоит оно того или нет - решение принимает каждый в отдельности. Но чаще всего и выбора нет - ситуация и правда изменилась, другого выхода нет или есть лишь у особо обеспеченных. Получается, что М и Ж не просто могут быть в браке равноправными партнерами, а элементарно вынуждены это делать.
Хотел ещё сказать про собственные впечатления и воспоминания. Дед в свободное от работы время, т.е. когда приходил домой после работы, всегда чем-нибудь занимался, то ограду поправит, то крышу ремонтирует, то ещё что-нибудь. Я его помню праздно сидящим на крылечке только когда гости приходили. Бабка - тоже самое, редко когда видел сидящей без дела. Но работа, по дому, у них была всё же разная. Не помню бабку с напильником в руках или тягающую балку на крышу. Думается, она и не в восторге была бы от такой перспективы.

для меня описанное выше -- нонсенс, но мы с вами уже поняли, что в этом вопросе мы находимся на кардинально противоположных позициях :)

этот стереотип дал человечеству выжить.

себе подобных, например, тем, что власть в этих провинциях передаётся по наследству и соответственно ближние родственники имеют привилегированное положение, а остальным что достанется.

а он тоже взрослый дядя, как вы? :) он серьёзно задаётся вопросом, что люди были счастливее не пользуясь благами цивилизации?
счастье по Аристотелю: "Для счастья нужна как полнота добродетели, так и достаточная обеспеченность внешними благами". но это уже другая тема.

да уж...пока печатала твой пост появился. опять почти все мысли пересеклись, но свой ответ убирать уже не буду, чёрт с ним, пусть висит.

Ты эт, того... без намёков... Я женится в планах не имею :)

в какие годы?
в феодальное время пахать на поле приходилось всем, и мужикам и женщинам и детям. по принципу Kirche Kinder Küche уже практически никто не живёт.

для всевышнего себя бережёшь ?

надо, Федя, надо...(с) я буду хорошей женой, я уже даже научилась пельмени магазинные варить.
ну-ка по теме ветки выражовывайся, несговорчивый ты мой

Ветка про петуха с кукушкой - это что, о Вас с Николем?

нет, это только обо мне.

Сие от Вас не зависит, ибо браки заключаются на Небесах.

Вообщето в загсе или Standesamt, всё остальное просто шоу и нередко для показухи.... с двумя детьми идут венчатся и невеста делает вид что она ещё Jungfrau....
Можешь в двух словах обяснить что ты подразумеваешь под словом небеса?

На улице голову задери вверх.
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=255053510474fac6

неба как физического тела не существует.... то что ты видишь, на самом деле просто преломление солнечного света в атмосфере. Ночью и этого нет...в каменный век просто мозгов небыло чтобы это понять.... у некоторых и сейчас нету.

А расхлебывать их на земле. (ц)

Поэтому видят глазом, а глазом видят твердь, по которой днем за веревочки невидимые ангелы облака тянут в одну сторону, завтра в другую, а потом полотно меняют на тöмное и к нему иногда звезды за крючочки подвещивают. Все реально, ежедневная и честная работа. За полотном там, немного с боку, влево, почти за краем самого полотна стол стоит, там мужик сидит, имя не известно, но сидит, вниз глазеет, к сынам и дщерям земным тщательно присматривается, потом бланки из ящика достает, карандаш "химический" слюнявит, пишет и штемпелем бумагу трахнув отдает ее к подлетевшему ангелочку, такой , мальчишка-штаны-на-лямках, и тот улетает куда-то, готовится, тетиву инспицирует, острия стрел любовным ядом помазывает, и тарится как комар в воздухе, пикирует, нужный момент выжидает, и как только, так сразу, на повал и любовь браковая зарождается, сперва хорошо, потом всю жизнь мучаются-ненавидят-друг-друга, но себя молитвами переуговаривают, что так и надо, что Сам Иван Иваныч приказал, а на завтра снова, весь день ненависть, немогота, да терпение, вечером переуговаривают себя молитвами сызнова, что мол Сам и тд., спать, и так пока последний вздох не покинет их тела. Судьба брат...

и всё-таки у них должны быть веские причины против равноправия, чертовски веские. хотела бы я их знать.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2010/07/17/73871_print.html

добрый ночер!! а Вы прочитайте заветы и советы в Библии. они все к мужчинам обращенны. можно , конечно, и с иронией к этому отнестись..:)) а, может, нужно?

Когда возникают понятия "нужно", то значит говорится о необходимости, у этой необходимости должны быть причины. Вам известны эти причины/догадываетесь об этих причинах, или просто так на веру принимаете - нужно и всё? :)

в этом случае, "можно"-это значит: подумай, но не обращай внимания, написанно в Библии, значит правильно. а, "нужно"-я имею в виду, что посмотри с иронией и появится мысль о том, что просто социальное поведение из покон веков различается между полами. я не мужененавистница, так что погодите камнями закидывать:)

Хм, с иронией не получится, по двум причинам - по самому определению иронии (если только ирония не более широко и обще трактуется - как насмешливое пренебрежение), и по излишеству такого занятия - необязательно читать, вникать, чтобы потом подменять изображение и смысл на противоположный, можно сократить путь - просто поставить на дальнюю полку и забыть.

Причины лишь в правилах, принятых в конфессии. В аэропорту женщин могут досматривать только женщины-таможенники. Можно прицепиться к этому и сказать - всё-таки у них должны быть веские причины против равноправия. Причины здесь ясны - инструкции и правила. Причина правил и инструкциий лежит в этической сфере, которая не была само собой разумеющееся ещё в недавнем прошлом. С женщиной-священником всё с точностью до наоборот. Ещё относительно недавно в других конфессиях не было это само собой разумеющееся, правило было другое - священники только мужчины. Почему это так - это уже тема отдельной целой ветки.

нет, так не получается... это же вещи, которые в руках не подержишь, на зуб не попробуешь, поэтому рассматриваю со всех сторон. а потом с итогом можно и на полочку, пока взгляд или понятие не изменятся. можно
продумывать совершенно с другой точки зрения.

получается, можно всем питаться , но не всё знать? читаешь Библию-не сомневайся и не почемукай? ну, да, так тоже можно жить...а сравнение между женским персоналом для женщин и правилами , обращёнными к мужчинам и только. это как-то не совместимо. в принципе, я уже сама себе ответ придумала. было интересно мнение других:)

О, я могу заранее предсказать будущий смысл того, что называется читать именно Писания и именно с иронией, вариантов немного:
-- в свободное время способ занять себя, т.е. интерес праздный, хотя может быть и увлекательный;
-- есть решение позиционирования себя как "ловец человеков"***, только полярность противоположная - стоять над пропастью во ржи и вылавливать неискушённых инфантильных людишек, не давая им сгинуть в бездне "религиозного безумия". В таковых целях и смысле своей презентации здесь публично признались многие "критики" на этом форуме.
____
*** ...и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков. (Мф. 4:19)

Николай, я не критик, посто любую информацию не могу проглотить в том виде, в котором она мне предостовляется. а начала я Писание читать, что бы ответы найти. И нашла. Не удовлетворяющие, вернее, не на мой вкус, но нашла.Какие есть. Хотя и позитивно удивлена тоже была. Но это уже в личном плане:)

Ну смотрите сами, что получается - я говорю, что выяснение правил конкретной конфессии - объёмная тема, достойная отдельного обсуждения, Вы сделали из этого феноменальный вывод - "читаешь Библию-не сомневайся и не почемукай". Пример с таможней я привёл потому, что внешне там есть тоже неравноправие, но если по-быстрому разобраться - дело в инструкциях. В конфессии тоже есть инструкции по поводу служителей и в рамках этой темы достаточно ссылки на это. Хотите обсудить различия в конфессиях по тому или иному поводу? Завсегда пожалуйста, на то сделан и этот форум.

Все критики, все до единого, кто читает Библию. Просто некоторые из них становятся "ловцами человеков", иногда по разную сторону баррикад. Вы хотели сказать, что баррикады Вам фиолетовы, это я понял :)

это ещё в будущем. пока я топчусь на месте перед простыми вопросами.. но спасибо. рада, что отзывчивого собеседника нашла:) а Вы для чего Писание читаете/читали?

Писал курсовую о фобиях, в которой был подпункт "Теологические аспекты страха". Если б я знал заранее, что именно и какой объём работы меня ожидает, то ни за что бы не взялся за эту тему. Так что - просто случай. Зато теперь есть повод поболтать на форуме.

заманчивая тема, под которой я себе ровно ничего представить не могу. но было бы интерессно узнать, что это. не расскажите. ой, совсем уже всё не по теме.. может веточку откроете?:) или в личку.буду рада. спасибо.

вот вам цветочек. Хорошо бы было, если бы не было все отягощено кучей побочных эффектов. В ответе на пост Никалоя поясню, что имею в виду

Nikolai, сразу поясню, чтобы было понятно из какой точки зрения я исхожу. Естественно, разделение труда явилось тем фактором, который облегчил жизнь и человечеству в целом. Обоим родителям распыляться по полной и на воспитание, и на обеспечении семьи финансами просто не рационально. Психология как раз отмечает высокую степень тревожности и неудовлетворенности жизнью у западных женщин, так как они (все еще следующие как соц.стереотипам, так и природному чувству) пытаются убить сразу двух зайцев - быть хорошей мамой и сделать социально значимую карьеру. Как сами понимаете, быть просто продавщицей - мало престижное занятие согласно социальному мнению. Кстати, как и быть просто мамой и женой.
Почему? А потому что успех в основном измеряется в денежном эквиваленте. Здесь подходим к следующему вопросу, почему
?
Здесь на форуме уже неоднократно поднимались темы о том, сколько человеку надо для счастья. Самое интересное, что люди не отягощенные сильными материальными запросами обвинялись в том, что они ведут себя, как лиса в басне Эзопа про виноград: не могу достать, да и не больно то и надо!
В общем, это отдельная тема для разговора, и вкратце могу только сказать, что человека вынуждают потреблять, и соответственно, он вынужден больше работать, чтобы достичь определенного статуса среди потребителей. К вопросу о "нормальном" доходе. Дорогущие часы, шубы, машины, смена одежды на каждый день - не являются жизненно необходимыми для выживания и приличного самочувствия
Теперь, почему я поддерживаю модель равноправного партнерства в браке. Потому что я не вижу другого более бескровного варианта, учитывая следующее:
Социальные факторы:
- да, часто необходимо, чтобы оба родителя приносили доход
- труд домохозяйки не уважаем в обществе, редкая женщина может чувствовать себя реализованной как личность будучи в этом статусе
- совмещение же домохозяйства и материнства возможно в овсновном лишь с социально малопристижной работой, не требующей большой отдачи сил и времени (если муж нж помогает)
Внутренние (психологические?) факторы:
- власть в семье у того, кто приносит основной доход (я уже писала, что редко кто сможет удержаться от искушения злоупотребить):
- контролирует качество исполнения домашней занятости также муж, а это тоже чревато разными последствиями. Кто хочет, чтобы близкий человек был вашим же контролером? Кроме того, женщина может и облениться, и вносить недостаточную лепту в решение бытовых проблем. Муж-то ведь все же не работодатель - уволить жену не так просто, как наемного рабочего
- после того, как дети выросли, зрелая женщина остается не в выгодном положении, желая начать заниматься чем-то - даже при наличии образования у нее нет ни опыта работы, ни преимуществ молодости.
- в случае развода или смерти супруга уровень жизни бывшей домохозяйки может резко снизиться.
Так, что я еще упустила? Пока решение всех этих вопросов висит в воздухе, проще всего (для более-менее сносного психологического комфорта и законной защищенности обоих) быть равноправными и финансово независимыми партнерами в браке.

вы ошибаетесь. Просто вы не видите или не осознаете пока всех сторон этой медали.

почитайте на форуме про темы, сколько человеку нужно для счастья. Подумайте, что такое счастье и как оно связано с понятием "нормальной жизни". Можно еще спросить у индейцев (которые помнят рассказы своих прабабушек и прадедушек), были ли те несчастливы, пока европейцы не приехали их цивилизовать. Ну и в предыдущем ответе (Николаю) я коснулась этой проблемы - цивилизация есть, а работать человек вынужден все больше. Чем, например, не страдают амазонские индейцы.

Церковь - и равноправие полов?

Э-э... А с кем Вы сейчас разговаривали? Почему "церковь - и равноправие полов?", а не "Бахчисарай - и равноправие полов?", или "марсиане - и равноправие полов?"? Просто ход мыслей Ваших уточняю. Мне кажется, что понял откуда этот вопрос возник, но вот как-то не уверен.

Если это Ваше:
В частном разговоре зашёл разговор о клятвах, в частности - об обетах и зароках, даваемых женщиной, отрывок приведён ниже. Речь шла о том, почему мужчина вообще может отказать/запретить, наложить вето на обет женщины, данный самому богу.
и
Несомненно, особенно в свете самостоятельности современной женщины и равноправия полов.
тогда с Вами.

есть уставы в любом сообществе,когда один подчиняется другогму,так должно быть и все,и по закону Бога,должен быть закон, но как всегда с подчиненного меньше ответственности,чем с подчиняющего,и дело тут не в подчиненном
,а в подчиняющем,который порою имеет власть,но не имеет ответственности-деспод,вот дело мужчины не в том чтобы приказать вовремя,а в том чтобы не стать тираном,имеющим всласть ,но не осознающим ответственности.за это Бог и спросит,и каждый раз вопрошая к Господу,она имеен права,немного большие и в то же время она не спрося сначала мужа обходит начальство,перед тем как быть услышанной БОгом,она просто формально должна призвать к мужу,и не получив ответа от мужа ее просьба усиливается его тупым отказом,отдавая ее Богу,он отгребает на свою голову,и тогда .....Я не услышу вас,потому что мой жертвенник омыт слезами ваших жен,Он слышит женщину,вот именно поэтому голова должна знать,что шея тоже важна

Речь шла об отрывке из библии, о церкви там ни слова. Ваши же ассоциации (библия = церковь), которые могут возникнуть в процессе чтения, я не мог предугадать, чтоб разграничить понятия - телепатических свойств не хватает :) Это во-первых.
Во-вторых, kim L прокомментировала этот отрывок из библии - "дремучесть", на что я ответил - да, это так, особенно учитывая, что на сегодня современная женщина не придерживается данных правил, а также учитывая, что в последние десятилетия права женщин в современном обществе уравнялись с мужскими, (по крайней мере на Западе - дополнительное уточнение, чтоб ещё недоразумений лишних не возникло).
Подозреваю, что Вы в моём ответе увидели подсмысл в виде иронии (недавно с ДК вернулись? ), и если это так, то опровергаю - смысл был прямой - да, дремучесть в отрывке библии, если сравнивать с тем, что есть в современном обществе.
Теперь посмотрите на Ваш вопрос снова, и скажите (можно не вслух, лишь себе самой), правомерен ли он в свете того, что я только что сказал?

Я извиняюсь, а что такое библия?

Книжка это, говорят.
Куда Вы клоните? Если Вы имеете цель выстраивать логическую цепочку -- учение - записанное учение (библия) - записанное учение как руководство для религиозной организации (библия = церковь) и на этом будете основывать правомерность вопроса "Церковь - и равноправие полов?", то Вас постигнет неудача - моего знакомого венчала женщина-священник, в в проповеди и близко не стояли обычные для католической и православной церкви слова про что-там "жена для мужа", различные конфессии, и даже различные попы в пределах одной и той же конфессии, по различному толкуют "записанное учение как руководство". Более того, как я говорил, что подсмысла не было в моём ответе.
Впрочем, если у Вас был прямой вопрос, с целью узнать, что такое библия, то весь этот пассаж просто проигнорируйте и просто погуглите.

Николай, у Вас есть ещё что-нибудь от David Boyle, кроме как с автомобильного форума?
http://pokatili.ru/forum/sutra347903.php
Кстати, где это в 12-м !!! веке обитали фермеры? И кто кормил, доил да чистил скотину тех самых "фермеров" остальные 195 дней в году? Наверное, в 12-м веке коров через день доили... ну и кормили соответственно тоже

Ну и как Вас туда занесло? Носит Вас по всем интернетовским помойкам, читайте лучше первоисточники: www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/7802487/Medieval-life-co...

Так как раз с той интернетовской помойки Вы вашу цитату и скопировали. А никак не с "первоисточника"...
Носит же Вас по помойкам

А Вы и лжец к тому же.

Я завизировал Ваше сообщение, но ещё думаю над ответом.

но причины первичны, правила устанавливаются исходя из них или вернее во избежание нежелательных последствий.

согласна, поэтому оставляю тему "причины", которую затронула потому, что увидела параллель между правилами -- создатель отдаёт решение отмены/соблюдения обета в руки мужчины vs. католическая церковь не допускает к "рулю" женщин. истинные причины, не интерпретацию, полагаю, мы не узнаем никогда.

ты имеешь в виду ночной разговор с сестрой или разговор с Антолини? я даже на минуту подумала, что было бы логичней, если бы разговор с сестрой был после разговора с Антолини, но потом поняла, что нет.

Кто-то может объяснить, чем херувим хуже архангела?

ср. Луки 10:21

я протестую против приписывания мне вопроса, который я не задавала и, который я не задала бы в принципе. вы ошиблись адресом отвечая мне с цитатой выше :)

младенцем мне уже не стать, багаж или балласт (как угодно) знаний и опыта (нужных или не нужных другой вопрос) не позволит этого сделать. да и не мне одной, а по сему и истинные причины, не интерпретацию, полагаю, мы не узнаем никогда.

коэффициент не видения и не осознания вы определяете? :)

зачем? у меня своё представление о счастье, от того, что я почитаю, что для счастья нужно другим моё представление не изменится.

счастье, как понятие нахождения в каком-то промежутке времени? до Христа, после Христа? до революции или после? не моё. речь не идёт об экстремальных условиях, таких как война.

работы вне дома стало больше, соответственно работа дома сведена к минимуму. поменялось только соотношение.
если вы считаете, что я завидую амазонским индейцам, то вы глубоко ошибаетесь :) как не завидую африканским племенам, которых также не коснулась цивилизация. никогда не хотела бы попасть в такие условия.

я считаю только, что с вами дисскутировать далее не интересно, вы не поняли ни толики из того, что я пыталась до вас донести, а поразмышлять не хотите. Или пока не хотите. Ну, может быть когда-нибудь

метод эскалации достаточно известный феномен женской логики для завершения разговора, если оппонент не поёт автору дифирамбы :)
настаивать на продолжении "банкета" не буду, всего хорошего :)

можете называть как вам будет угодно, но попросту я не имею возможности и желания вдаваться в длительные об'яснения и аргументацию, поэтому мне удобнее общаться с теми, кто... быстрее схватывает суть вопроса, что ли... К тому же, вы исходите из позиции своего "я", а я пытаюсь от этого абстрагироваться и исходить из чисто логических и общих соображений. И, например, Николай, как мне кажется, идет в обсуждении тем же путем.
Не укажете, в каком месте другие собеседники в этой теме пели мне дифирамбы? (может я многое упустила?)

Вы просто выпендриваетесь перед своим кумиром. Оттого и не узнаете никогда :-P

хм...немного странное резюме. прямо одно вытекает из другого? :) а если бы я призналась, что мой кумир знает меня, что называется, без грима и в названном действе нет необходимости, так мне бы непосредственно откровение открылось? :)
я не в конфликте с миром, поэтому со знанием, что есть вещи, которые я узнаю, когда придёт время, но есть и вещи, которые я не узнаю никогда, я могу замечательно жить. моя фраза о том, что "причину мы не узнаем" была не сожалением, а констатацией факта.

и всё же, не могли бы вы пояснить, почему вы привели в ответе ко мне чужую цитату, а не ответили там, где её нашли?

вот, на что я и обращаю внимание изначально: говорите "мы" а подразумеваете себя и своего кумира
Никто не говорит о конфликте с миром. Просто не надо выводить категорические суждения из субъективного мнения. Не расписывайтесь за всех, плиз.
Вам удобна Ваша позиция - хорошо, это Ваше дело. Но это еще не значит, что она верная. Переубеждать Вас не вижу смысла, просто указал на альтернативу.

Лень было просто постить два раза.
И бросьте Вы эту подражательную привычку брать все на личный счет. Впрочем, если так Вам необходимо для самоутверждения... то сожалею.

вы зря расстроились, решив, что я расписалась за всех. вам просто следовало заглянуть в словарь и поинтересоваться значением слова «мы».
выписка из словаря Ожегова:
- МЫ: Служит говорящему для обозначения себя и собеседника или нескольких лиц, включая себя.
как видите «всеми» в определении этого слова даже и не пахнет :)

подражательную, простите, кому?

сожалеть не о чем, я не нуждаюсь в самоутверждении в человеческой иерархии, я давно и хорошо знаю себя, мнения же анонимных форумчан на этот счёт мне фиолетовы.
и в заключение, просьба лично к вам: если вы и в дальнейшем собираетесь лелеять свою лень, то, пожалуйста, не используйте для этого мой профайл.