Вход на сайт
Корень веры христианской
09.07.10 09:10
в ответ kim L 09.07.10 09:06
Я с Вами делал детишек? Если нет - на " Вы" пожалуйста.
То, что Вы не понимаете, о чём я привёл пример, не есть для меня указание, что примеры приводить не нужно. Разве что для Вас и Вам подобных ещё более простые и наглядные, хотя куда уж проще.
То, что Вы не понимаете, о чём я привёл пример, не есть для меня указание, что примеры приводить не нужно. Разве что для Вас и Вам подобных ещё более простые и наглядные, хотя куда уж проще.
В ответ на:
если человек не понимает, что это образные выражения... метафоры..
Простите, какие образные выражения и метафоры Вы инеете ввиду?если человек не понимает, что это образные выражения... метафоры..
NEW 09.07.10 09:52
в ответ kurban04 09.07.10 09:35
нет. абсолютно неверный вывод
я считаю, что общение на "вы"(на форуме)
не является критерием уважительного отношения к собеседнику, а даже наоборот...
начинают разговор на "вы" с большой буквы, а заканчивают за отсутствием аргументов
выкриками "вы дурак! вы кретин!"
либо пишут целые простыни реального "г" в адрес оппонента, но самое главное на "вы"!
смешно это всё...
я считаю, что общение на "вы"(на форуме)
не является критерием уважительного отношения к собеседнику, а даже наоборот...
начинают разговор на "вы" с большой буквы, а заканчивают за отсутствием аргументов
выкриками "вы дурак! вы кретин!"
либо пишут целые простыни реального "г" в адрес оппонента, но самое главное на "вы"!
смешно это всё...
NEW 09.07.10 10:40
Если развитие и прогресс это могила, то что же вы, верующие не откажитесь от этих достижений? Почему не живёте как amische.. а то наука для вас могила...
в ответ anly 09.07.10 01:39
В ответ на:
тупость забирает жизнь, а не даёт. Впрочем "тупость" это Ваша интерпритация. Но эта "тупость" лучше "могилы", которую вы предлагаете взамен.
Где я предлогал могилу? поцитируй пожалуйста..... Где когда и кому он дал жизнь и как? Вот врачь может комунибудь продлить жизнь. А вот блуждающий пустозвон врядли кому то жизнь спасти может, не то что подарить... Тупость это не моя интерпретация, это то что пытается навязать человечеству религия.тупость забирает жизнь, а не даёт. Впрочем "тупость" это Ваша интерпритация. Но эта "тупость" лучше "могилы", которую вы предлагаете взамен.
Если развитие и прогресс это могила, то что же вы, верующие не откажитесь от этих достижений? Почему не живёте как amische.. а то наука для вас могила...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 09.07.10 11:39
в ответ Nikolai 08.07.10 22:59
Если он,
Ezekiel, так же и к "фактическому (текст) материалу" подходит, как с данной ветке, то тогда всё ясно, вопросов больше нет.
Читаем у топстартера:
Ответ
Ezekiel:
Неважно что, лишь бы на ответ похоже было?
Ezekiel, так же и к "фактическому (текст) материалу" подходит, как с данной ветке, то тогда всё ясно, вопросов больше нет.Читаем у топстартера:
В ответ на:
1. У Марка пришли после субботы, у Луки в субботу.
"По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его. "Мк 16, 1
и "возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. "Лк 23,56
1. У Марка пришли после субботы, у Луки в субботу.
"По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его. "Мк 16, 1
и "возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. "Лк 23,56
Ответ
Ezekiel:В ответ на:
1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
2 И весьма рано, в первый [день] недели, приходят ко гробу, при восходе солнца - Марк, 16
У Марка приходят, как и у Матфея, в понедельник.
1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
2 И весьма рано, в первый [день] недели, приходят ко гробу, при восходе солнца - Марк, 16
У Марка приходят, как и у Матфея, в понедельник.
Неважно что, лишь бы на ответ похоже было?
NEW 09.07.10 11:48
В желудок кита попасть невозможно... Китовый ус мешает.
Ну не могли авторы евангилей (хотя говорят среди апостолов и рыбаки были) себе представить, что такая громадина питается только лишь планктоном.
наверное, можно попасть в желудок зубастому киту, но, IMHO, в довольно таки пережёванном виде.
в ответ kurban04 09.07.10 07:54
В ответ на:
Он бы, Иона, элементарно не успел с обращением, дышать тем, что в желудке кита невозможно. А чуда ещё не успело произойти.
Он бы, Иона, элементарно не успел с обращением, дышать тем, что в желудке кита невозможно. А чуда ещё не успело произойти.
В желудок кита попасть невозможно... Китовый ус мешает.
Ну не могли авторы евангилей (хотя говорят среди апостолов и рыбаки были) себе представить, что такая громадина питается только лишь планктоном.
наверное, можно попасть в желудок зубастому киту, но, IMHO, в довольно таки пережёванном виде.
NEW 09.07.10 13:00
Рад, что Вы заметили, что речь о Луке и Марке.
Впрочем, результат что у Матфея, Марка или Луки будет один и тот же. Поэтому, если Вы честны как критик, то не будете придираться к словам, а обязательно обратите внимание на смысл.
Смысл в том, что первый пункт обвинения от топикстартера развенчивается внимательным чтением текста.
В общем, любой пункт обвинения высосан из пальца, и серьезно рассматривается лишь дилетантами. Например, про число женщин или ангелов в гробнице. Каждый из Евангелистов описывал то, что казалось ему важным, акцентируя внимание на тех или иных деталях. Это нормально, и не является противоречием по сути:противоречие взаимоисключает преподносимые события, в Евангелиях же наблюдается взаимодополнения рассказчиков.
Надеюсь, это хоть понятно: разница между событием и деталями события.
Ну, а про биение в грудь себя Курбаном по поводу моей оплошности с понедельником, то это его дело. Очень похоже на проявление неуверенности в себе, и уж явно интеллигенцией и не пахнет.
Засим удаляюсь, до новых встреч.
В ответ на:
Неважно что, лишь бы на ответ похоже было?
Неважно что, лишь бы на ответ похоже было?
Рад, что Вы заметили, что речь о Луке и Марке.
Впрочем, результат что у Матфея, Марка или Луки будет один и тот же. Поэтому, если Вы честны как критик, то не будете придираться к словам, а обязательно обратите внимание на смысл.
Смысл в том, что первый пункт обвинения от топикстартера развенчивается внимательным чтением текста.
В общем, любой пункт обвинения высосан из пальца, и серьезно рассматривается лишь дилетантами. Например, про число женщин или ангелов в гробнице. Каждый из Евангелистов описывал то, что казалось ему важным, акцентируя внимание на тех или иных деталях. Это нормально, и не является противоречием по сути:противоречие взаимоисключает преподносимые события, в Евангелиях же наблюдается взаимодополнения рассказчиков.
Надеюсь, это хоть понятно: разница между событием и деталями события.
Ну, а про биение в грудь себя Курбаном по поводу моей оплошности с понедельником, то это его дело. Очень похоже на проявление неуверенности в себе, и уж явно интеллигенцией и не пахнет.
Засим удаляюсь, до новых встреч.
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
NEW 09.07.10 13:45
естественно.
А так же можно предположить, что потом они всё же передумали, и в воскресный день пошли вприкупить благовоний в третий раз. (Бог же троицу любит). А про воскрешение им потом уже Понтий Пилат лично рассказал....
в ответ Ezekiel 09.07.10 13:00
В ответ на:
Впрочем, результат что у Матфея, Марка или Луки будет один и тот же.
Впрочем, результат что у Матфея, Марка или Луки будет один и тот же.
естественно.
В ответ на:
Объяснение: После смерти Иисуса Христа на кресте, у женщин было два окна для того, чтобы купить и приготовить благовония для помазания Иисуса. Первое окно: пятница до захождения солнца и наступления субботы покоя. Второе окно: суббота после захождения солнца по окончании субботы покоя. В соответствии с Евангелием от Луки, женщины воспользовались первым окном, купив благовония перед наступлением субботы покоя. Согласно Евангелию от Марка, женщины купили ароматы по окончании субботы покоя. Почему бы не предположить, что женщины сделали часть покупок до начала субботы покоя, а часть покупок – после окончания субботы покоя? Возможно, придя домой с первым набором погребальных благовоний, женщины решили, что купленного будет не достаточно. А посему, как только окончилась суббота покоя, они ещё раз сходили на рынок и докупили нужных ароматов, чтобы не бегать за ними в воскресный день.
Объяснение: После смерти Иисуса Христа на кресте, у женщин было два окна для того, чтобы купить и приготовить благовония для помазания Иисуса. Первое окно: пятница до захождения солнца и наступления субботы покоя. Второе окно: суббота после захождения солнца по окончании субботы покоя. В соответствии с Евангелием от Луки, женщины воспользовались первым окном, купив благовония перед наступлением субботы покоя. Согласно Евангелию от Марка, женщины купили ароматы по окончании субботы покоя. Почему бы не предположить, что женщины сделали часть покупок до начала субботы покоя, а часть покупок – после окончания субботы покоя? Возможно, придя домой с первым набором погребальных благовоний, женщины решили, что купленного будет не достаточно. А посему, как только окончилась суббота покоя, они ещё раз сходили на рынок и докупили нужных ароматов, чтобы не бегать за ними в воскресный день.
А так же можно предположить, что потом они всё же передумали, и в воскресный день пошли вприкупить благовоний в третий раз. (Бог же троицу любит). А про воскрешение им потом уже Понтий Пилат лично рассказал....
NEW 09.07.10 15:26 
Да не потейте, это шутка была... Хотя.... У Вас с ним личная переписка, значит ему Вы не приписываете интерес к Вашей личности, у меня с Вами нет личной переписки, я значит проявляю интерес, по Ваши утверждениям. Хе-хе... Тут можно было бы снова потешиться, Вы ж психологизмы любите, но не стану, давайте по существу. Скажу наперед: к мальчикам у меня интересы отсутствуют полностью.
Да шутка, это шутка была. Я в песочницы эти не играю, чтобы указывать на... Впрочем, простите, по существу.
в ответ Nikolai 08.07.10 22:59
В ответ на:
Экземпляр пришёл.
Экземпляр пришёл.
Да не потейте, это шутка была... Хотя.... У Вас с ним личная переписка, значит ему Вы не приписываете интерес к Вашей личности, у меня с Вами нет личной переписки, я значит проявляю интерес, по Ваши утверждениям. Хе-хе... Тут можно было бы снова потешиться, Вы ж психологизмы любите, но не стану, давайте по существу. Скажу наперед: к мальчикам у меня интересы отсутствуют полностью.
Да шутка, это шутка была. Я в песочницы эти не играю, чтобы указывать на... Впрочем, простите, по существу.
NEW 09.07.10 15:30
Про учености речи не было. Здесь просто твердые противоречия в библейском тексте, на котором основывается вера в воскресшего Христа. Вы наверное под словом "ученость" разум и очевидность скрыли, ну чтож, это тоже ответ. Но никто еще до сих пор не ответил, на чем его вера в Христа воскресшего основывается. Неужто не веруют? А лишь в спасение верят? Так какой смысл в спасении при мертвом спасителе? Все же люди сами себя спасают, не важно кем прикрываясь, Христом ли...
Вы вот веруете, что "Христос воскрес"?
Если да, то на каком основании?
в ответ anly 08.07.10 23:50
В ответ на:
Ваша учёность здесь бессильна.
Ваша учёность здесь бессильна.
Про учености речи не было. Здесь просто твердые противоречия в библейском тексте, на котором основывается вера в воскресшего Христа. Вы наверное под словом "ученость" разум и очевидность скрыли, ну чтож, это тоже ответ. Но никто еще до сих пор не ответил, на чем его вера в Христа воскресшего основывается. Неужто не веруют? А лишь в спасение верят? Так какой смысл в спасении при мертвом спасителе? Все же люди сами себя спасают, не важно кем прикрываясь, Христом ли...
Вы вот веруете, что "Христос воскрес"?
Если да, то на каком основании?
NEW 09.07.10 15:37
А Вы как верующий чеовек, что под "интеллигентные люди" подразумеваете? Я так спрашиваю, потому что в конец убеждаюсь, что у верующих тут, почти во всем свой словарь.
Кажется догадываюсь об ответе на свой вопрос выше. "Николай" считает, что этика определяет интеллигентность, т.е. если человек не ведет себя соответственно норме оппонента, то любое его высказывание равняется нулю. И действительно у веры наблюдается такое отношение к истине и интеллигентности: если библия сказала или какой нибудь знаменитый верующий, то неважно, разумно это или истиннннно, это станет истиной. А вот если... до точности наоборот.
Кстати, я Вам уже говорил, что если Вы хотите общаться, то перестаньте первым переходить на личности и потом клеветно упрекать в этом других. Забыли? Вы это не только по отношению ко мне делали и меня снова упрекаете. Ну почему у верующих так коротко память к своим поступкам обрезанна? Регистрируют лишь поступки других и мстят им. Давайте или по сущетсву или никак.
Вы тут много слов никчемных наделали (как и с философией недавно), но Вы так и ушли на второстепенное не ответив. Вы сами на каком основании веруете, что Иисус воскрес?
в ответ Ezekiel 09.07.10 00:33
В ответ на:
Не так много интеллигентных людей высказываются на этом форуме
Не так много интеллигентных людей высказываются на этом форуме
А Вы как верующий чеовек, что под "интеллигентные люди" подразумеваете? Я так спрашиваю, потому что в конец убеждаюсь, что у верующих тут, почти во всем свой словарь.
В ответ на:
Еще меньше из них способны вести беседы с элементарно невоспитанными оппонентами.
На этом закончим так любимое вами обсуждение личностей?
Еще меньше из них способны вести беседы с элементарно невоспитанными оппонентами.
На этом закончим так любимое вами обсуждение личностей?
Кажется догадываюсь об ответе на свой вопрос выше. "Николай" считает, что этика определяет интеллигентность, т.е. если человек не ведет себя соответственно норме оппонента, то любое его высказывание равняется нулю. И действительно у веры наблюдается такое отношение к истине и интеллигентности: если библия сказала или какой нибудь знаменитый верующий, то неважно, разумно это или истиннннно, это станет истиной. А вот если... до точности наоборот.
Кстати, я Вам уже говорил, что если Вы хотите общаться, то перестаньте первым переходить на личности и потом клеветно упрекать в этом других. Забыли? Вы это не только по отношению ко мне делали и меня снова упрекаете. Ну почему у верующих так коротко память к своим поступкам обрезанна? Регистрируют лишь поступки других и мстят им. Давайте или по сущетсву или никак.
Вы тут много слов никчемных наделали (как и с философией недавно), но Вы так и ушли на второстепенное не ответив. Вы сами на каком основании веруете, что Иисус воскрес?
NEW 09.07.10 15:40
Я где-то обмолвился про идеал интерпретации, знаний текста? Если нет, то всё остальное в Вашем посте - к чему? "Сам с собой" поговорить хочется?
в ответ kurban04 09.07.10 06:37
В ответ на:
это и есть идеал знаний текста...
А идеал интерпертации...
это и есть идеал знаний текста...
А идеал интерпертации...
Я где-то обмолвился про идеал интерпретации, знаний текста? Если нет, то всё остальное в Вашем посте - к чему? "Сам с собой" поговорить хочется?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 09.07.10 15:43
И это очередные сальто мортале. Простите но Вас подводит Ваше слепостное убеждение в том, что на \этом форуме нет интеллигентных людей. Гордыня Вас слепит человече и Вы начинаете говорить о том, что суббота и воскресение одно и тоже, как и то, что две женщины это может быть и три. Где Вы нахватывайте таких спекулятивных апологизмов? Вопрос в воздух, но прошу к теме.
О божетсве Христа (которое придумали значительно позже и скорее как политический трюк те, кто и канон новый склеивал, отвергая и уничтожая массу новозаветных текстов, только потому, что они противоречили их идеологии и догматам) и триединстве, стоило бы открыть новую ветку.
в ответ Ezekiel 09.07.10 00:47
В ответ на:
Как монотеизм иудейства перешел в "тринитаризм" христианства - отдельная тема, связанная с философией Платона и прочих его сограждан, а никак не верований политеистов ближнего востока.
Как монотеизм иудейства перешел в "тринитаризм" христианства - отдельная тема, связанная с философией Платона и прочих его сограждан, а никак не верований политеистов ближнего востока.
И это очередные сальто мортале. Простите но Вас подводит Ваше слепостное убеждение в том, что на \этом форуме нет интеллигентных людей. Гордыня Вас слепит человече и Вы начинаете говорить о том, что суббота и воскресение одно и тоже, как и то, что две женщины это может быть и три. Где Вы нахватывайте таких спекулятивных апологизмов? Вопрос в воздух, но прошу к теме.
О божетсве Христа (которое придумали значительно позже и скорее как политический трюк те, кто и канон новый склеивал, отвергая и уничтожая массу новозаветных текстов, только потому, что они противоречили их идеологии и догматам) и триединстве, стоило бы открыть новую ветку.
NEW 09.07.10 15:44
Абсурд какой-то. Личная переписка и есть проявление интереса к личности, только выраженный корректно, а не флудом на форуме.
в ответ mignon 09.07.10 15:26
В ответ на:
У Вас с ним личная переписка, значит ему Вы не приписываете интерес к Вашей личности
У Вас с ним личная переписка, значит ему Вы не приписываете интерес к Вашей личности
Абсурд какой-то. Личная переписка и есть проявление интереса к личности, только выраженный корректно, а не флудом на форуме.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 09.07.10 15:47
Я это тоже уже заметил, когда выслушивал доказательство или что-то вроде этого о том, что новых знаний быть не может с приклейками некоторых популярных имен.
Вопрос не в том, энциклопедически ли знания, их тут и в других оппонентах достаточно, тем более открыл Гуглу и знай как энциклопедия за несколько минут. Вопрос скорее каких энциклопедий знания и таковые знания сами себя выдают.
Сейчас и Вам придумают злые эпитеты, что-то вроде ненависти к ни в чем не повинным агнцам божьим.
в ответ kurban04 09.07.10 06:40
В ответ на:
"обладаете энциклопедическими знаниями"
"обладаете энциклопедическими знаниями"
Я это тоже уже заметил, когда выслушивал доказательство или что-то вроде этого о том, что новых знаний быть не может с приклейками некоторых популярных имен.
Вопрос не в том, энциклопедически ли знания, их тут и в других оппонентах достаточно, тем более открыл Гуглу и знай как энциклопедия за несколько минут. Вопрос скорее каких энциклопедий знания и таковые знания сами себя выдают.
В ответ на:
Как, интересно, у Вас враньё с верой совмещается? Нормально? Не трёт?
Как, интересно, у Вас враньё с верой совмещается? Нормально? Не трёт?
Сейчас и Вам придумают злые эпитеты, что-то вроде ненависти к ни в чем не повинным агнцам божьим.


