Вы никак не можете взять в толк разумное суждение, логику. Что значит объвляет? Человек действительно верует годами, переживает "рождение свыше", но это всего лишь эмоции и никак не гарантирует "облико морале". Моральный образ жизни ребует ежедневной дисциплины, а не самоуверенности в собсной безошибочности и ежедневной болтовни в потолок. Ведь слова "ханжество" и "святошность" относятся только к верующим и относятся они к ним потому, потому что среди верующих как раз достаточно тех, кто говорит одно, а исполняет кардинально обратное. Это многовековой факт.

Так занчит все таки люди определяют по вашему толку, кто верующий, а кто нет. Действительно, при чем здесь бог. Верующий человек вообще-то определяется верой, несмотря на свои огрехи, это Ваше уже творчество, определять верующего какой-нибудь моралью. Исходя из Вашего определения: верующих людей не бывает в природе и тем паче уж на этом форуме.

Так вот поэтому атеисты и беседуют на этом форуме, когда верующие объявляют существование бога и себя моральными апостолами, это наглядно "значит совсем иное." Об этом все время то и речь.
Спасибо за откровенность.

Вот Вы бросаетесь словами направо и налево:

А что человек знает точно?
Кто же здесь из верующих объявил себя "моральными апостолами?
Назовите. Это "местные атеисты" морализируя кричат: "Эй, верующие,
дурачки, смотрите во что верите". Человек пришёл к Вере, верует,
а Вы его просто оскорбляте. Ведь это всё-равно, как еслибы Вы женились
по любви, а Вам бы начали кричать"Эй, дурак, посотри, она же кривая!"
Энто как-о не по-людски.

Вера имеет смысл веровать в бесмысленное слово бог.

Согласен. Я вот когда библию изучал и теологии и историю религий, особенннно монотеистических, то там фактами так и пестрит, что все это самозванство и маска для собсной злости и человеконенавидения.

useruser Вы возьмите в толк, что я лично ничего не имею против, если верующим людям не хватает чувств уважения, сострадания, солдидарности с живыми существами (все одну планету делим), по самым разным причинам (скверное воспитание, врожденная жестокость, фобии, неврозы и пр) и им необхожима идея-бога-фикс, чтобы заставлять себя хоть как0нибудь держаться в этических и социальных рамках, то - на здоровье, но не надо возвышать такую форму в норму или даже в идеал.

Вы мне приписываете то, чего я не говорил ни прямо, ни косвенно.
Каждый имеет право на свою правду.
Не все атеисты одинаковы, как и верующие.
Ещё раз: непонятно зачем местные "атеисты" пытаются сокрушить Веру?
Зачем кричат: "Верующие дураки и прохвосты"?
Ведь кто кричит:"Держи вора"?
На мой взгляд Вера - это работа, и работа тяжёлая.
И, если "атеисты" этого форума так рьяно и смело обличают
верующих, то было бы верно выйти из тьмы, т.е сбросить ники и
выступить под собственными именами. Человечество должно знать
своих спасителей. Или вы предпочитаете пасть безымянными на поле битвы с Верой?

Я уже раз 30 написал, что сострадаю неверующим, как "живым существам".
Сострадаю, но не более того. Никакого насилия по приведение в Веру.
Каждый имеет право на свои взгляды.
Но Вас это не устраивает.

Вот и судите об их вере по делам ихним, ибо сказано: "По делам их узнаете их" и "Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". И бесы веруют и трепещут (Иак. 2, 19), но остаются при этом бесами.
Вера есть следование воле Господа. Бросить пить и издеваться над семьей - это воля Господа. Насиловать несовершеннолетнего подростка - воля дъявола. Смирять себя и уступать в споре с женой или мужем - воля Господа. Разводиться и этим ломать жизнь своим детям - не Его воля.

Крестит и венчает Бог. Священник выполняет лишь священнодействие, обряд. Сила принятия таинства крещения или венчания - в прямой зависимости от чистоты веры принимающих благодать таинства, а не формального выполнения обряда.

вы уже столько раз высказали ваше беспокойство по поводу попыток атеистов Веру сокрушить, что складывается впечатление Вашей озабоченности её "несокрушимостью"...
Хотя вот в этом Вы как раз и правы. Число верующих в современном обществе, особенно в христианских вариациях, тает как айсберг, плывущий к экватору.
И процесс сей объективный. От местного форума не зависим.

А для чего тогда этот случайный и нередко вообще не верующий формальный посредник (типа священник) терпится Богом? Для формального выполнения формального обряда?
Зачем это нужно священнику - понятно. Богу то оно зачем?

Это не беспокойство. Это сожаление о впустую растрачиваемых силах и
невежливой форме.
Впрочем, примите ещё раз мои искренние сожаления...

Так растрачивайте ваши силы невпустую и повежливей.
Да и Ваши "искренние" сожаления можете перевести на богоугодное дело в какую-нибудь благотворительную организацию типа "священников(или священных) педофилов"

Ну я же привёл Вам пример, что теорему можно строго математически доказать, а можно просто в неё поверить...
В этом случае первый человек обладает знанием теоремы, а второй верой.
Можете сказать, что результат мол один и тот же..., но как бы не так.
В то время, как первый человек отнесётся и к другой информации так же критически и потребует доказательств, второй в это время просто поверит...
Поверит в любую чушь, поверит просто потому - что он привык верить.
Вы когда уже начнёте если не понимать, то хотя бы чувствовать всю порочность такого подхода на основе веры?

Да кем они только себя не представляют (если даже вслух не называют).
А для меня апостолы и остолопы - это почти синонимы.

Какое же это оскорбление, когда у него интересуются:
- Как ты дошёл до жизни такой?
- Что тебе мешало не просто слушать и запоминать, но и хоть иногда задумываться?

Нет , это совсем не одно и тоже.
Когда человек женится, то он часто не головой думает, а другим местом:
"Она ж хрипит, она же грязная,
и глаз подбит, и ноги разные,
Всегда одета как уборщица...
- Плевать на это - очень хочется!
Все говорят, что - не красавица, -
А мне такие больше нравятся.
Ну что ж такого, что - наводчица, -
А мне ещё сильнее хочется!"
Вы с этим свои религиозные чувства сравниваете?
Да... есть что-то похожее...

За цитированием хотите спрятаться от необходимости подумать и дать осмысленный ответ?
Но ведь был конкретный вопрос:

Вы в состоянии понять, что речь уже идёт не о тех священниках - педофилах, а о других людях, которых те (не настоящие) священники крестили о обвенчали. Что с ними?
Признать не крещёными и неженатыми или признать, что и крестить и венчать мог не священник и не христианин?
Ну, когда уже будем думалку включать, а не цитатником размахивать? Ведь не хунвэйбин же!

Ну тогда приходи ко мне - я тебя и обвенчаю и развенчаю. (Только сначала выясни - какую мзду принято за это требовать.)

Простите - не понял.

Правда не бывает своя или не своя. Убеждения и представления могут быть личными, ну и верования тоже.

Я этого и не оспариваю. Вы же обобщительно говорите об атеистах? Вот и я всегда также.

Незнаю, я такого не наблюдаю. Здесь скорее такая веселая компания пытается в свободное время, из гуманых соображений, немного просветительски проветривать верующие убеждения. Как можно своим разумом, сокрушать веру чужого? Человек может лишь своим разумом свою веру пересмотреть, изнутри, потому что вера жто как шлем, от того разум верующего человека и не слышит разум человека разумного (не оскорбительно!), но слово снаружи, может послужить толчком к такому пересмотрению.

И этого я не понял.

У всего есть четкие понятия, контекст и закономерность. "Держи вора" первой как раз вера кричала и до сих пор кричит. Если растягивать эту фразу как резину на все что угодно и тем самым применять ее в оправдания ко всему, то те, кто вершил нюрнбергские суды над нацистами, сами яв-ся нацистами. Они кричали: "держи вора". И законодательство наше воровское, ибо оно тоже это кричит. Надо все-таки уметь причину и следствие различать.

Меня устраивает даже очень, что сегодня царь Давид не устраивает своих концлагерей с печами и не вырезает роды. Меня устраивает, что сталинского Моисея больше нет. Меня очень устраивает, что эпоха христианства исчерпала себя и надеюсь навсегда останется лишь темным пятном в человеческой истории. И вот чтобы этого беснования больше не повторилось, нельзя об этом молчать, как нельзя молчать о холокосте и нац-фашизме, а нужно освещать факты, обличать и не дать им кануть в забытье. Ведь кто игнорирует или преукрашивает историю, тот закономерно ее повторит.
Если Вы не за насилие и принуждение к вере, то хорошо, значит Вас чему-то "атеистический" гуманизм научил и к Вам никаких притензий лично нет, лишь к парадигме, которая над Вами довлеет.

Давайте все-таки поостережемся судить о такой интимной вещи, как вера конкретного человека. Ни я ни Вы в душу священнослужителя заглядывать не умеем и не можем судить, насколько чиста его вера.
Священнослужитель - проводник. Богу нужен прежде не священник, а вера принимающего благодать церковных таинств. Коли она чиста, вера принимающего таинства покроет и освятит действия священнослужителя. В конце концов, давайте помнить, что чист и свят один Бог, а все мы - людие Его грешныя.
Храни Вас Господь.

Почему Вы в этом так уверены? Ведь есть как раз обратные аргументы.
И почему вера вообще есть что-то индивидуальное? Это же массовый эффект. Вера вообще, наверное, скорее некий побочный эффект эволюционного развития, который давно себя отжил, а может и всегда уже был ошибочным.
Индивидуальными могут быть мысли, суждения, но не вера. Боль сама по себе тоже не индивидуальна и зрение тоже нет, так почему вере такой неправильный статус отводится?
Не порядок это.

Всё же давайте не будем впадать в многословие - легко соскользнуть в словоблудие - а конкретно: зачем Богу нужен проводник священнослужитель-педофил?
Чист человек в вере свей, общается с Богом тет-а-тет. Необходимые для таинств вино-хлеб-воду человек приобретёт в ближайшем магазине и Бог как единственно святый их освятит. Ведь вера же чистая и искренняя, как вы говорите, Богу нужна, а не формальное проведение формального ритуала зачастую далёким от веры священноСЛУЖИТЕЛЕМ.

Может Вам следовало бы назвать тему: "Вопрос к неверующим"
В моём представлении атеисты-это люди серьёзные,с ними можно и поговорить и поспорить.
Они никогда не буду оскорблять по-базарному верующего: "ты придурок,от веры засохли мозги итд "и вообще юродствовать.
Может я ещё не пригляделся,но пока я не заметил здесь атеистов. Выделяется группа крикливых, наглых, не понимающих Религию не верующих.
ПС
Ну конечно,сами по себе они наверное неплохие люди,но когда собираются тройкой,четверкой (заражаются друг от друга) и начинают выпады ,картина неприятная.Как какая-то травля любыми методами.И плохо,что лукавят своими цитатами(подгонка решения(ведения обсуждения) под желаемый ответ

Зато атеисты заметили назревающее очередное лживое обвинение. Так действительно кто-то здесь говорил: " "ты придурок,от веры засохли мозги итд ""?